F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Originele OP:
Game on.
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom.
Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13
Deel 14: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #14
Deel 15: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #15
Deel 16: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #16
Deel 17: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #17
...
Deel 21: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #21
Deel 22: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #22
Deel 23: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #23
Deel 24: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #24
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
Game on.
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom
.Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13
Deel 14: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #14
Deel 15: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #15
Deel 16: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #16
Deel 17: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #17
...
Deel 21: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #21
Deel 22: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #22
Deel 23: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #23
Deel 24: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #24
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?
God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...
De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.
Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.
God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...
De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.
Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.
Dan kom je denk ik weer uit bij een absoluut moraal, want wat als jij bepaalde gedragingen wel vindt kunnen maar ik niet. Wie bepaald dan wat wel en wat niet kan?quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:38 schreef Odaiba het volgende:
Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?
God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...
De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.
Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.
Zo heeft dus elke cultuur/ land zijn eigen wetten en regels.
Wie bepaald bijvoorbeeld dat het geven van een hand door een vrouw aan een man verplicht is als je ergens op bezoek gaat bijvoorbeeld?
als dit dus in de cultuur van die vrouw niet gebruikelijk of zelfs verboden is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Inmiddels zijn er al tig posts van jou en anderen voorbij gekomen hoe moet ik dan weten op welke vraag ik geen antwoord hebt gegeven?quote:
[..]
Wat ik er mee wil bereiken is jou duidelijk proberen te krijgen hoe het zit. Het verbaast me overigens dat je het nog steeds niet inziet.
Je kunt me niet wijsmaken dat joodse mannen binnen deze stammen generatie na generatie enkel joodse vrouwen tot zich namen. Dat is larie.
De kinderen in je voorbeeld zijn inderdaad joods. Maar de kans dat daar jongens tussen zitten die weer met een niet-joodse kinderen krijgt is ook hier weer aanwezig. Misschien niet na 1 generatie, misschien niet na 2 generaties, maar ook hier is de kans groot dat de lijn uiteindelijk weer verbroken wordt. Daarom heeft men in het geval van het jodendom dus echt een stamboom nodig om aan te tonen of men joods is
Enne. je weigert echt antwoord te geven op mijn vraag he? Zeg dan niet meer dat het niet in de bijbel zou staan als je niet kunt aantonen dat het er niet staat. Dat vind ik een beetje zielig. Toegeven dat je het allemaal niet meer weet is dan eerlijker.
Ik inmiddels al zoveel vragen beantwoord en of een reactie gegeven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Onwetendheid. Een god vult de leemtes die de mens niet begrijpt.quote:
Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?
Je ziet ook mooi dat hoe meer de mens weet ( wetenschap ), des te kleiner de god wordt.
Zo weten we bijvoorbeeld dat je niet beter wordt van bidden, maar wel van medicijnen.
Zo weten we bijvoorbeeld ook dat de farmaceutische bedrijven medicijnen onnodig duur maken.quote:
[..]
Onwetendheid. Een god vult de leemtes die de mens niet begrijpt.
Je ziet ook mooi dat hoe meer de mens weet ( wetenschap ), des te kleiner de god wordt.
Zo weten we bijvoorbeeld dat je niet beter wordt van bidden, maar wel van medicijnen.
Of dat men mensen soms expres ziek houdt, en dat dus die bedrijven gewoon ontzettend veel geld hier aan verdienen. of dat men express bepaalde medicijnen niet gaat maken omdat het te weinig zou opleveren terwijl sommige mensen er juist baat bij hebben.
Het is ontwetendheid van de "gewone" burger die gewoon alles slikt wat er door de hoge heren wordt gezegd.
Heb jij wel eens gehoord van de bilderberg groep?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jij haalde het boek van de christenen erbij. Dat was ik niet.quote:Op woensdag 1 februari 2017 09:02 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Wat heeft het christendom hier mee te maken ??
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja, en dat is maar goed ook.quote:
Dan kom je denk ik weer uit bij een absoluut moraal, want wat als jij bepaalde gedragingen wel vindt kunnen maar ik niet. Wie bepaald dan wat wel en wat niet kan?
Zo heeft dus elke cultuur/ land zijn eigen wetten en regels.
Je schikken naar de cultuur en het land waar je je bevind. O, en vergeet vooral je schoenen ( of je klompen ) niet uit te doen als bij in een Japans gezin wordt uitgenodigd.quote:Wie bepaald bijvoorbeeld dat het geven van een hand door een vrouw aan een man verplicht is als je ergens op bezoek gaat bijvoorbeeld?
als dit dus in de cultuur van die vrouw niet gebruikelijk of zelfs verboden is?
Het antwoord op die vraag is voor iedereen anders. Ik weet alleen dat sommigen zich aangetrokken voelen door de rijke filosofische en theologische argumenten van de Katholieke Kerk en na hun zoektocht naar de waarheid eindelijk in deze denkstroming hun thuis kunnen vinden.quote:
Waarom vinden mensen dat ze een god nodig hebben in hun leven en in de wereld?
God laat zich niet zien, laat zich niet horen, zich niet voelen...
De mens zelf heeft verklaringen gevonden voor zaken waar mensen vroeger God als verklaring voor gebruikte.
Kortom wordt het niet eens tijd dat mensen zich los maken van God? Je kunt ook wel een goed mens zijn zonder God, hoewel ik sommige zaken uit het geloof, zoals ethiek en gedragsregels etc wel zeer nuttig vind. Daar heb je God alleen niet voor nodig lijkt mij.
God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.
Het zal best zo zijn dat de wetenschap zo nu en dan elementen van God's creatie weet te vertalen naar ratio/taal, en dat is zeker mooi. De wetenschap is en blijft echter gelimiteerd tot haar eigen (kleine) domeintje en moet haar plaats kennen. In de huidige tijd laten wij onze moraliteit teveel sturen door (de illusie van de onfeilbaarheid van) de wetenschap. Dit is onzin, want rationaliteit kan enkel zaken reduceren en analyseren, maar kan nooit een begin punt an sich zijn. (Bron: Joseph de Maistre).
Je eindconclusie is gestaafd op aannames die mijns inziens nu ontkracht zijn.
quote:
God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.
Nee hoor.quote:
[..]
Jij haalde het boek van de christenen erbij. Dat was ik niet.
Alweer leugens over vermeende wonderen en mirakels hier. Je zou denken dat als er enige waarheid in het hele godenverhaal zat dat ze niet zouden hoeven liegen om het aan te tonen 
Conscience do cost.
Nou nee...quote:
[..]
God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.
Het zal best zo zijn dat de wetenschap zo nu en dan elementen van God's creatie weet te vertalen naar ratio/taal, en dat is zeker mooi. De wetenschap is en blijft echter gelimiteerd tot haar eigen (kleine) domeintje en moet haar plaats kennen. In de huidige tijd laten wij onze moraliteit teveel sturen door (de illusie van de onfeilbaarheid van) de wetenschap. Dit is onzin, want rationaliteit kan enkel zaken reduceren en analyseren, maar kan nooit een begin punt an sich zijn. (Bron: Joseph de Maistre).
Je eindconclusie is gestaafd op aannames die mijns inziens nu ontkracht zijn.
https://skeptoid.com/episodes/4110
http://www.livescience.com/29290-fatima-miracle.html
http://forums.catholic.com/showthread.php?t=374164
Firstly, not all pilgrims saw the miracle of the sun, some scholars, notably Mike Dash (In Borderlands) estimate only half. Jaki (In God and the Sun at Fatima) puts the number considerably higher but still maintains that there were a few reliable witnesses that claim to have seen nothing.
Secondly, Meessen contends that the miracle of the sun i.e. the gyrations and colour changes are a result of staring at the sun. So plausibly, 70,000 people could collectively view a solar miracle. This is made more likely by that fact that the Cova had been racked by storms during the day, and when the denser clouds cleared, all the pilgrims began to look up at the sun at the same time.
Now the theory would fall apart if the eye witness accounts were perfectly synchronised, as presumably the sun would have different affects on the eyes of different people. Interestingly no such synchronicity is to be found in the eye witness accounts. Some witnesses speak of the sun advancing towards the earth others omit this. Some say the sun changed colour other omit this. Some say the sun spun on its axis, others say the sun followed an elliptical path.
Thirdly, not all eye witnesses attest to the miraculous drying, in fact in Jaki's compilation of eye witness testimonies (which is by far the most comprehensive I know of) most eye witnesses fail to mention the miraculous drying and one denies it ever occurred.
Fourthly, sun miracles are not unique they have occurred in Medjugorje (Bosnia), Conyers (Georgia), and Heroldsbach ( Germany), among other places, and they seem to share a common cause. Each time pilgrims have stared towards the sun eager to see a miracle. At Fatima some of the eye witnessses claim to have seen the very same miracle in the following days and weeks. After looking up at the sun, hoping to witness the phenomenon again.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Slecht geheugen dan zeker. Laat anders maar.quote:
[..]
Inmiddels zijn er al tig posts van jou en anderen voorbij gekomen hoe moet ik dan weten op welke vraag ik geen antwoord hebt gegeven?
Ik inmiddels al zoveel vragen beantwoord en of een reactie gegeven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ook al zo'n slecht geheugen...quote:
quote:
[..]
Hu? Dus een mening van een rabbi is belangrijker dan de tora zelf?
Maar klopt het Rabbijns Jodendom heeft zo zijn eigen regeltjes en wetten maar de tora lijkt toch duidelijk te wijzen dat Joodse afkomst gaat via de vader. Heel simpel eigenlijk.
Wat rabbijnen later ervan gemaakt/verzonnen hebben maakt niet zoveel uit.
Verder kun je gewoon lid worden van het Joodse volk door te bekeren. De stichters van het Joodse volk ( Abraham en Sara) waren ook niet Joods.
Het bijbel Boek Ruth gaat over een niet Joodse vrouw die zich bekeerd
De gehele Bijbel verwelkomt bekeerlingen. Maar ook de Joodse religie verwelkomt al eeuwenlang bekeerlingen
-edit- https://nl.wikipedia.org/wiki/Onkelos
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Anderen beweren dat dit buitenaardsen waren. Er is verder geen bewijs dat dit mirakel van God komt. Dat is wat de katholieke toeschouwers ervan gemaakt hebben, als het al niet compleet uit d'n dikke duim gezogen is.quote:
[..]
Het antwoord op die vraag is voor iedereen anders. Ik weet alleen dat sommigen zich aangetrokken voelen door de rijke filosofische en theologische argumenten van de Katholieke Kerk en na hun zoektocht naar de waarheid eindelijk in deze denkstroming hun thuis kunnen vinden.
God laat zich echter wel degelijk zien, bijvoorbeeld in de vorm van mirakels. Ken je het mirakel van Fatima, de zogenoemde 'Miracle of the Sun'? Het simpele bestaan van ook maar één enkel mirakel ontkracht al an sich het materialisme.
Het zal best zo zijn dat de wetenschap zo nu en dan elementen van God's creatie weet te vertalen naar ratio/taal, en dat is zeker mooi. De wetenschap is en blijft echter gelimiteerd tot haar eigen (kleine) domeintje en moet haar plaats kennen. In de huidige tijd laten wij onze moraliteit teveel sturen door (de illusie van de onfeilbaarheid van) de wetenschap. Dit is onzin, want rationaliteit kan enkel zaken reduceren en analyseren, maar kan nooit een begin punt an sich zijn. (Bron: Joseph de Maistre).
Je eindconclusie is gestaafd op aannames die mijns inziens nu ontkracht zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nieuw testament is geen bijbel mijn beste. Maar begrijp dat je mij verkeerd begrepen hebt.quote:
[..]
Ook al zo'n slecht geheugen...
"....de gehele bijbel...."
Dan toch deel 2 ervan.quote:
Nieuw testament is geen bijbel mijn beste.
Als jij zegt dat er in de gehele bijbel voorbeelden van bekeerlingen zijn dan heb je het toch over beide testamenten? Dat valt niet verkeerd te begrijpen.quote:
[..]
Nieuw testament is geen bijbel mijn beste. Maar begrijp dat je mij verkeerd begrepen hebt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja ik snap dat jij mij verkeerd begrepen heb omdat voor jou de bijbel incl het nieuw testament is en voor mij nietquote:
[..]
Als jij zegt dat er in de gehele bijbel voorbeelden van bekeerlingen zijn dan heb je het toch over beide testamenten? Dat valt niet verkeerd te begrijpen.
Sorry zou voortaan Hebreeuwse bijbel of tanakh schrijven
Onkolos ( zie link) was iemand die zich bekeerd had tot het Jodendom
De teksten van Onkolos zijn meest gerespecteeerd door de rabbijnen
Onkolos bekeerde zelf hele legers vol Romeinen tot het Jodendom
Zonder het huidige giur poes pas dus in nederland zo dus ( in deze volgorde) :
de gesprekken met je rabbijn ,college van rabbijnen in amsterdam, brief met motovatie waarom je Jood wilt worden , afwachten op de cvr of je wel/niet gesprek mag komen , de 2 gesrekken om daarna besluit wel / niet toe te laten tot giur, dan ( indien ja)cursus volgen ( 2 jaar in nederland dacht ik?) De cursus kost zeld aardig wat euris
En cursus dat is volgens mij elke woensdag in Amsterdam maar kan ook elders in nederland alleen dan 1x in de 4 weken 4 uur , hierin les krikgen over joodse geschiedenis , leven , gebedenboek , feestdagen , filosofie Jodendom bla bla om zodoende Joodse identiteit te krijgen en dan moet je integreren
Dan afsluiting cursus met de mikva ( ook euris) en dan Beth din en dan ben je Jood
Ik weet niet precies ofnik het juist heb maar zo gaat giur in zijn werking. Ik heb veel mensen die proces zien ingaan. Ik vind het onzin
Jodendom was vroeger niet zo. Joodse religie kent vele bekeerlingen. En met Onkolos als voorbeeld ( zelf Jood geworden) en hele legers Romeinen bekeerde wil ik jou laten zien dat je helemaal niet "afgewezen" hoeft te worden. En is het niet moeilolijk om Joods te worden. Ze maken het je moeilijk omdat het rabbijns Jodendom dogmatisch is.
Heb je zelf giur doorgemaakt trouwens?
Dank voor je heldere uitleg.quote:
[..]
Ja ik snap dat jij mij verkeerd begrepen heb omdat voor jou de bijbel incl het nieuw testament is en voor mij niet
Sorry zou voortaan Hebreeuwse bijbel of tanakh schrijven
Onkolos ( zie link) was iemand die zich bekeerd had tot het Jodendom
De teksten van Onkolos zijn meest gerespecteeerd door de rabbijnen
Onkolos bekeerde zelf hele legers vol Romeinen tot het Jodendom
Zonder het huidige giur poes pas dus in nederland zo dus ( in deze volgorde) :
de gesprekken met je rabbijn ,college van rabbijnen in amsterdam, brief met motovatie waarom je Jood wilt worden , afwachten op de cvr of je wel/niet gesprek mag komen , de 2 gesrekken om daarna besluit wel / niet toe te laten tot giur, dan ( indien ja)cursus volgen ( 2 jaar in nederland dacht ik?) De cursus kost zeld aardig wat euris
En cursus dat is volgens mij elke woensdag in Amsterdam maar kan ook elders in nederland alleen dan 1x in de 4 weken 4 uur , hierin les krikgen over joodse geschiedenis , leven , gebedenboek , feestdagen , filosofie Jodendom bla bla om zodoende Joodse identiteit te krijgen en dan moet je integreren
Dan afsluiting cursus met de mikva ( ook euris) en dan Beth din en dan ben je Jood
Ik weet niet precies ofnik het juist heb maar zo gaat giur in zijn werking. Ik heb veel mensen die proces zien ingaan. Ik vind het onzin
Jodendom was vroeger niet zo. Joodse religie kent vele bekeerlingen. En met Onkolos als voorbeeld ( zelf Jood geworden) en hele legers Romeinen bekeerde wil ik jou laten zien dat je helemaal niet "afgewezen" hoeft te worden. En is het niet moeilolijk om Joods te worden. Ze maken het je moeilijk omdat het rabbijns Jodendom dogmatisch is.
Heb je zelf giur doorgemaakt trouwens?
Nee dat heb ik niet meegemaakt. Ik ben slechts geinteresseerd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit komt vast uit Harry Potter. Hele legers Romeinen...quote:
En met Onkolos als voorbeeld ( zelf Jood geworden) en hele legers Romeinen bekeerde wil ik jou laten zien dat je helemaal niet "afgewezen" hoeft te worden.
quote:
[..]
Dank voor je heldere uitleg.
Nee dat heb ik niet meegemaakt. Ik ben slechts geinteresseerd.
Je refereert naar forums.catholic maar verzaakt direct de tweede comment te lezen. Wellicht een passend antwoord:quote:
"Yeah, and 70,000 people did this all at once. AND, they were then all instantly dried after a sudden downpour. And so on.
There are enough fully-documented miracles in the 2,000 year history of the Catholic Church that anyone *honestly* looking for the great truths of life will be guided to Her. But, as Christ told the rich man, those who do not want to believe will not believe regardless of the rational evidence. It is as simple as that."
Anyway, de situatie is vrij simpel.
1. Ofwel het Mirakel van Fatima is waar, in welk geval naturalisme per direct ontkracht is.
2. Ofwel het Mirakel van Fatima is onwaar, in welk geval er nog duizenden gedocumenteerde mirakels zijn die ook ontkracht moeten worden.
3. Pas wanneer elk gedocumenteerd mirakel summier ontkracht is, kan jouw streng gelovige materialisme waar zijn.
Heb jij de overige 1,999 mirakels ook nog doorgenomen toen je 12 seconden research deed op Google om je confirmation bias te verzadigen?
Er heeft geen enkel mirakel ooit plaatsgevonden. Verder typisch geval van omgekeerde bewijslast. Moet ook wel natuurlijk, gezien er voor de rest geen poot om om te staan is.
Conscience do cost.
Hoi ik ben ems en dit is hoe mijn bewustzijn werkt:quote:
Er heeft geen enkel mirakel ooit plaatsgevonden. Verder typisch geval van omgekeerde bewijslast. Moet ook wel natuurlijk, gezien er voor de rest geen poot om om te staan is.
1. Ik heb me nog nooit verdiept in de gedocumenteerde mirakels van de Katholieke Kerk.
2. Toch vind ik dat ze allemaal onwaar zijn want ik vind dat het naturalisme waar is.
3. Maar ik heb niet echt zin om op daadwerkelijk tegenbewijs in te gaan.
4. Hey ik heb een idee!
5. Laat ik mijn ignorance gewoon "omgekeerde bewijslast" noemen, dat heeft vast niemand door lolololzzz!!!
Lalalalalala mirakels bestaan niet lalalalalalalala ik hou lekker mijn vingertjes in mijn oortjes lalalalalalala.
~ Intellegite parvuli astutiam et insipientes animadvertite. ~
gefixed.quote:
[..]
1. Ik heb nog nooit zelf ergens over mogen nadenken en ik ben dol op tovenaars en magie dus ik ga er maar vanuit dat de bijbel relevant is en dat dingen die ik niet kan verklaren dus maar "mirakels" zijn.
2. etc.
Conscience do cost.
Fátima is dit jaar precies 100 jaar geleden, dus ik verwacht tussen 13 mei en 13 oktober een stortvloed aan weerleggingen.quote:
[..]
Je refereert naar forums.catholic maar verzaakt direct de tweede comment te lezen. Wellicht een passend antwoord:
"Yeah, and 70,000 people did this all at once. AND, they were then all instantly dried after a sudden downpour. And so on.
There are enough fully-documented miracles in the 2,000 year history of the Catholic Church that anyone *honestly* looking for the great truths of life will be guided to Her. But, as Christ told the rich man, those who do not want to believe will not believe regardless of the rational evidence. It is as simple as that."
Anyway, de situatie is vrij simpel.
1. Ofwel het Mirakel van Fatima is waar, in welk geval naturalisme per direct ontkracht is.
2. Ofwel het Mirakel van Fatima is onwaar, in welk geval er nog duizenden gedocumenteerde mirakels zijn die ook ontkracht moeten worden.
3. Pas wanneer elk gedocumenteerd mirakel summier ontkracht is, kan jouw streng gelovige materialisme waar zijn.
Heb jij de overige 1,999 mirakels ook nog doorgenomen toen je 12 seconden research deed op Google om je confirmation bias te verzadigen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Jij hebt ook geen bewijs daarvoor dus je hoeft niet zo arrogant te doen. En dan nog is het te zot voor woorden God dit soort fenomenen in de schoenen schuiven.quote:
[..]
Hoi ik ben ems en dit is hoe mijn bewustzijn werkt:
1. Ik heb me nog nooit verdiept in de gedocumenteerde mirakels van de Katholieke Kerk.
2. Toch vind ik dat ze allemaal onwaar zijn want ik vind dat het naturalisme waar is.
3. Maar ik heb niet echt zin om op daadwerkelijk tegenbewijs in te gaan.
4. Hey ik heb een idee!
5. Laat ik mijn ignorance gewoon "omgekeerde bewijslast" noemen, dat heeft vast niemand door lolololzzz!!!
Lalalalalala mirakels bestaan niet lalalalalalalala ik hou lekker mijn vingertjes in mijn oortjes lalalalalalala.
~ Intellegite parvuli astutiam et insipientes animadvertite. ~
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik weet uit eigen ervaring hoe het gaat bij farmaceuten. Expres ziek houden gaat wat ver maar er is zeker een dubbele agenda bij het waar en wanneer op de markt brengen van medicijnen. Waarbij de baten een zeer belangrijke rol spelen.quote:
[..]
Zo weten we bijvoorbeeld ook dat de farmaceutische bedrijven medicijnen onnodig duur maken.
Of dat men mensen soms expres ziek houdt, en dat dus die bedrijven gewoon ontzettend veel geld hier aan verdienen. of dat men express bepaalde medicijnen niet gaat maken omdat het te weinig zou opleveren terwijl sommige mensen er juist baat bij hebben.
Het is ontwetendheid van de "gewone" burger die gewoon alles slikt wat er door de hoge heren wordt gezegd.
Heb jij wel eens gehoord van de bilderberg groep?
Bilderberg groep gaan de wildste geruchten over. Vooral op websites die over samenzweringen gaan...
Ho ho ho....zeker wel. Waar ter wereld je ook een bijbel koopt, er staan 2 testamenten in. Dat die twee (eigenlijk) weinig met elkaar te maken hebben is een ander verhaal.quote:
[..]
Nieuw testament is geen bijbel mijn beste. Maar begrijp dat je mij verkeerd begrepen hebt.
Bewijsstuk 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pioquote:
[..]
Fátima is dit jaar precies 100 jaar geleden, dus ik verwacht tussen 13 mei en 13 oktober een stortvloed aan weerleggingen.
tl;dr:
- Heilig verklaarde priester krijgt op wonderlijke wijze stigmata. Niet ontkracht.
Wonderen bestaan. Stop je naturalisme maar weer in de kast.
Ohlala...we hebben een strijdbare RK in ons midden. Welkom!quote:
[..]
Hoi ik ben ems en dit is hoe mijn bewustzijn werkt:
1. Ik heb me nog nooit verdiept in de gedocumenteerde mirakels van de Katholieke Kerk.
2. Toch vind ik dat ze allemaal onwaar zijn want ik vind dat het naturalisme waar is.
3. Maar ik heb niet echt zin om op daadwerkelijk tegenbewijs in te gaan.
4. Hey ik heb een idee!
5. Laat ik mijn ignorance gewoon "omgekeerde bewijslast" noemen, dat heeft vast niemand door lolololzzz!!!
Lalalalalala mirakels bestaan niet lalalalalalalala ik hou lekker mijn vingertjes in mijn oortjes lalalalalalala.
~ Intellegite parvuli astutiam et insipientes animadvertite. ~
Grappig, terwijl er volgens mij geen kerk zo hard leegloopt als de RK kerk, is een vriend van mij onlangs overgestapt van de Ned Hervormde kerk naar de RK kerk. Ik heb hem nog niet kunnen doorzagen over het hoe en wat maar ik heb gehoord dat met name de traditie en de ceremonie hem aanspreekt.
Wel ontkracht.quote:
[..]
Bewijsstuk 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio
tl;dr:
- Heilig verklaarde priester krijgt op wonderlijke wijze stigmata. Niet ontkracht.
Wonderen bestaan. Stop je naturalisme maar weer in de kast.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)stigmata-rsquo.dhtmlquote:Pio nam alleen het verband van zijn handen als hij de mis moest lezen. Uit eerbied. Volgens critici heeft Gemelli de wonden slechts een keer gezien en niet echt bestudeerd. Maar het Vaticaan zelf was wel overtuigd van het bedrog van Padre Pio, decennia lang. Nu bestaat er een briefje van Pio uit 1921 waarin hij iemand vraagt om bij een plaatselijke apotheek vier gram fenol te halen. De Italiaanse historicus Sergio Luzzatto laat dit aan de hand van archiefstukken zien. Volgens hem waren de stigmata ‘nep’.
Een professor die in de reportage aan het woord komt, zegt dat als je fenol in een open wond druppelt, er geen genezing plaatsvindt of pas na zeer lange periode. In de reportage is te zien hoe de professor zelf deze ‘stigmata’ aanbrengt met fenol. Kortom, het lijkt er erg op dat Padre Pio de boel heeft opgelicht. Volgens anderen maakte Pio gebruik van carbolzuur, een bijtend goedje dat permanent wonden veroorzaakt. De professor laat nog een truck zien: twee verschillende chemische substanties, de een op de ene handpalm gesmeerd, de andere op de andere handpalm. Met gevouwen handen reageren de substanties op elkaar en ontstaan er plotseling rode stigmata uit het niets.
Dat is je bewijsstuk? Een wikipedia pagina?quote:
[..]
Bewijsstuk 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio
Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
Conscience do cost.
U gelooft in stigmata?quote:
[..]
Bewijsstuk 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio
tl;dr:
- Heilig verklaarde priester krijgt op wonderlijke wijze stigmata. Niet ontkracht.
Wonderen bestaan. Stop je naturalisme maar weer in de kast.
Ze zitten op de verkeerde plek, daar zou nooit een spijker doorgeslagen worden. Ze moeten in de polsen zitten.
Welk "nut" hebben stigmata? Wie ben jij als je ze hebt, die je niet bent als je ze niet hebt?
in feite heb je in zowel het O.T. als het N.T. bekeerlingen.quote:
[..]
Als jij zegt dat er in de gehele bijbel voorbeelden van bekeerlingen zijn dan heb je het toch over beide testamenten? Dat valt niet verkeerd te begrijpen.
In het O.T. Moest sowieso het Volk geregeld bekeerd worden, omdat men geregeld weer afdwaalde van God en dus weer tot de orde geroepen worden. Dat ze dus weer door kregen wie hun God was/ is.
In het N.T. gaat het ook meer over het bekeren tot God door de "heidenen", maar ook de Joden moesten door krijgen dat de lang verwachte messias is gekomen en wel in Jezus en dat het geloof in Hem de enige ware weg is tot redding.
Jezus zei ook niet voor niets: Ik ben de weg, de Waarheid en Het Leven, niemand komt tot de Vader dan door mij alleen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Ze zitten op de verkeerde plek, daar zou nooit een spijker doorgeslagen worden. Ze moeten in de polsen zitten.
Ook juist.
Kan ik hier uit concluderen dat je hem zelf ook niet meer weet?quote:
[..]
Slecht geheugen dan zeker. Laat anders maar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het grappige is dat het N.T. nu net door die " heidenen " is geschreven.quote:
In het N.T. gaat het ook meer over het bekeren tot God door de "heidenen",
Tja, dit zou gekund hebben als de Romeinen hem niet hadden terecht gesteld. De daarop volgende messiassen was hetzelfde lot beschoren.quote:maar ook de Joden moesten door krijgen dat de lang verwachte messias is gekomen en wel in Jezus en dat het geloof in Hem de enige ware weg is tot redding.
Dat is weer een ander verhaal, maar wat dit betekend ga je toch niet snappen bij gemis aan kennis hierover.quote:Jezus zei ook niet voor niets: Ik ben de weg, de Waarheid en Het Leven, niemand komt tot de Vader dan door mij alleen.
Gek he? Dat ik niet in God geloof is niet zo gek. Ik heb nog nooit een bovennatuurlijk wonder zien gebeuren. Maar dat zijn eigen volk die hij met enorme en spectaculaire wonderen bevrijd heeft uit Egypte, en die voortdurend in de nabijheid was door een leidende wolk die 's nachts nog licht gaf ook, tòch van hem afdwaalde...snap jij het? Zij waren notabene ooggetuigen..!quote:
[..]
In het O.T. Moest sowieso het Volk geregeld bekeerd worden, omdat men geregeld weer afdwaalde van God en dus weer tot de orde geroepen worden. Dat ze dus weer door kregen wie hun God was/ is.
Er waren misschien wel meer mensen die zich zogenaamd messias noemden.quote:
[..]
Het grappige is dat het N.T. nu net door die " heidenen " is geschreven.
[..]
Tja, dit zou gekund hebben als de Romeinen hem niet hadden terecht gesteld. De daarop volgende messiassen was hetzelfde lot beschoren.
[..]
Dat is weer een ander verhaal, maar wat dit betekend ga je toch niet snappen bij gemis aan kennis hierover.
Maar er is er maar 1 die zich ook daad werkelijk zo mag noemen en het is en ook de gezalfde van God is en de zoon van God is etc etc.
Want deden die anderen ook echte wonderen zo als Jezus die deed?
Zoals genezingen, water in wijn veranderen etc?
Want die waren denk ik typisch voor Jezus in die tijd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als je de bijbel mag geloven waren wonderen zowat orde van de dag. Sommige profeten konden van alles en nogwat. Zieken genezen en doden opwekken. Er kwamen al magiers voor in het oude Egypte (Exodus) en ook later wordt nog gesproken over magiers en tovenaars. Ook kwamen er magiers bij Jezus in Bethlehem volgens Lucas.quote:
[..]
Er waren misschien wel meer mensen die zich zogenaamd messias noemden.
Maar er is er maar 1 die zich ook daad werkelijk zo mag noemen en het is en ook de gezalfde van God is en de zoon van God is etc etc.
Want deden die anderen ook echte wonderen zo als Jezus die deed?
Zoals genezingen, water in wijn veranderen etc?
Want die waren denk ik typisch voor Jezus in die tijd.
Iedere koning van Israël was een messias. Saul was de eerste messias, die door Samuel gezalfd is.
Niet " zogenaamd " , maar erkend als messias door het joodse volk, net zoals Jeshua bar Jehosef.quote:
Er waren misschien wel meer mensen die zich zogenaamd messias noemden.
Messias wil ' gezalfde zeggen, en dat waren ze allen. Jeshua heeft zich nooit de natuurlijke zoon van God genoemd. Zoon van God is een titel bij de joden en geen afstammeling, etc etc.quote:Maar er is er maar 1 die zich ook daad werkelijk zo mag noemen en het is en ook de gezalfde van God is en de zoon van God is etc etc.
Wonderdoeners had men toen op elke hoek van de straat.quote:Want deden die anderen ook echte wonderen zo als Jezus die deed?
Dit zijn beweringen afkomstig van de " heidense " auteurs van het N.T.quote:Zoals genezingen, water in wijn veranderen etc?
Zelfs Cyrus de Grote werd, nadat hij de ballingen liet gaan, door de Judeeërs als messias aanzien.quote:
Iedere koning van Israël was een messias. Saul was de eerste messias, die door Samuel gezalfd is.
