F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het verbaasde me dat het christendom nog geen centraal topic heeft, aangezien het atheïsme en de Islam dat inmiddels wel hebben (en nee, ik gooi het atheïsme niet op één hoop met de Islam en het christendom, wees gerust 
) ). Hierbij dus.
Wat mag wel:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
[ Bericht 4% gewijzigd door Viking84 op 02-01-2008 23:05:23 ]
) ). Hierbij dus.Wat mag wel:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.[ Bericht 4% gewijzigd door Viking84 op 02-01-2008 23:05:23 ]
Niet meer actief op Fok!
Mochten mensen meer tekst willen naast de soms best lastig leesbare teksten die in de Bijbel staan kan ik het boek "Het Leven" aanraden. Dat is "Het Boek" met verklarende teksten ernaast wat meer zou kunnen verduidelijken. Het is geen goedkoop boek, rond de 80 euro maar zeer de moeite waard.
Linkje op bol.com
Linkje op bol.com
Als God wilde dat wij zijn 10 Geboden zouden volgen, waarom heeft ie ons dan een vrije wil gegeven?
I'm an individual, yeah, but I'm part of a movement...My movement told me be a consumer and I consumed it....They told me to just do it, I listened to what that swoosh said....Look at what that swoosh did...
Je geeft het antwoord zelf al. Hij wil dat we de tien geboden volgen, niet zomaar doen zonder na te denken.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:52 schreef Plus1 het volgende:
Als God wilde dat wij zijn 10 Geboden zouden volgen, waarom heeft ie ons dan een vrije wil gegeven?
Maakt het leven voor ons ook een stuk prettiger, zijn we tenminste geen robots.
Heeft het ooit in een ver verleden wel gehad.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:31 schreef Viking84 het volgende:
Het verbaasde me dat het christendom nog geen centraal topic heeft,
Anyhow, centraal bij deze.
Centraal topic is goed.
Hmmm...misschien nog handig om toe te voegen dat men wel een beetje respectvol moet blijven?
Tegenovergestelde meningen hebben vaak nogal ongewenste bij-effecten, en zeker hier op Fok!
Hmmm...misschien nog handig om toe te voegen dat men wel een beetje respectvol moet blijven?
Tegenovergestelde meningen hebben vaak nogal ongewenste bij-effecten, en zeker hier op Fok!
Thx.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heeft het ooit in een ver verleden wel gehad.
Anyhow, centraal bij deze.
Ik hoop niet dat iedereen nu denkt dat ik een antwoord ga geven op elke vraag
.
Niet meer actief op Fok!
Twee interessante boekjes:
De wordingsgeschiedenis van het Nieuwe Testament, A.F.J Klijn
Na het Nieuwe Testament. De Christelijke literatuur uit de tweede eeuw. AFJ Klijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwerfion op 02-01-2008 20:01:35 (typo) ]
De wordingsgeschiedenis van het Nieuwe Testament, A.F.J Klijn
Na het Nieuwe Testament. De Christelijke literatuur uit de tweede eeuw. AFJ Klijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwerfion op 02-01-2008 20:01:35 (typo) ]
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
"- Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze ."
Onder "Doe maar liever niet"?
Onder "Doe maar liever niet"?
quote:Op woensdag 2 januari 2008 20:12 schreef ToT het volgende:
"- Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze ."
Onder "Doe maar liever niet"?
. Foutje .
Niet meer actief op Fok!
Nouja, ik had er eik wel op gehoopt!quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:58 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Thx.
Ik hoop niet dat iedereen nu denkt dat ik een antwoord ga geven op elke vraag
Ik denk dat een antwoord over de vele verschillende stromingen vooral van volgers van dit topic zal moeten komen. Wanneer ik het geloof dat bijvoorbeeld mijn ouders en zus hebben vergelijk met het geloof van enkele prominente kerkoudsten zie ik erg grote verschillen, terwijl het in theorie toch hetzelfde zou moeten zijn.
Een belangrijke vraag is denk ik ook waarom iemand christelijk is. Welke idealen spelen een rol?
Ik denk dat bijv. koningdavid betere antwoorden kan geven dan ik. Ik was christelijk opgevoed, maar ik ben eigenlijk nooit christen geweest. Heb nooit nagedacht waarom ik dit en dat geloofde. Het was gewoon een aangenomen waarheid waar ik geen vraagtekens bij plaatstequote:Op woensdag 2 januari 2008 22:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nouja, ik had er eik wel op gehoopt!
Ik denk dat een antwoord over de vele verschillende stromingen vooral van volgers van dit topic zal moeten komen. Wanneer ik het geloof dat bijvoorbeeld mijn ouders en zus hebben vergelijk met het geloof van enkele prominente kerkoudsten zie ik erg grote verschillen, terwijl het in theorie toch hetzelfde zou moeten zijn.
Een belangrijke vraag is denk ik ook waarom iemand christelijk is. Welke idealen spelen een rol?
.
Niet meer actief op Fok!
Ik ben ook Christelijk opgevoed en heb op Christelijke scholen gezeten, maar zodra ik te horen kreeg dat Sinterklaas niet bestaat, trok ik meteen de conclusie dat God een Sinterklaas voor volwassenen was.
Erger nog: Sinterklaas kon je nog zien en die was al nep, God kun je NIET zien.
Desondanks HOOP ik op een hiernamaals en op iets "hogers" dat ons begeleidt. (Oerbron, gidsen enz.)
Door bepaalde ervaringen denk ik ook wel dat er meer is, maar ik heb er geen rotsvast geloof in.
Erger nog: Sinterklaas kon je nog zien en die was al nep, God kun je NIET zien.
Desondanks HOOP ik op een hiernamaals en op iets "hogers" dat ons begeleidt. (Oerbron, gidsen enz.)
Door bepaalde ervaringen denk ik ook wel dat er meer is, maar ik heb er geen rotsvast geloof in.
Ik denk dat ik zelf wel echt en oprecht geloofd heb. Ik had een reden om te geloven en geloofde in de idealen, de beloften, de waarheid, de voorziening en eigenlijk alles wat het geloof bood. Ik zette er wel vraagtekens bij, die me ook tot bepaalde antwoorden leidden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:39 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik denk dat bijv. koningdavid betere antwoorden kan geven dan ik. Ik was christelijk opgevoed, maar ik ben eigenlijk nooit christen geweest. Heb nooit nagedacht waarom ik dit en dat geloofde. Het was gewoon een aangenomen waarheid waar ik geen vraagtekens bij plaatste
Wat een echte christen is weet ik niet, maar ik denk niet dat het aan de oprechtheid van mijn geloof heeft gelegen dat ik uiteindelijk heb afgehaakt. "Onderzoek alles en behoudt het goede" is iets dat in het christendom voorkomt en waar ik nog steeds naar probeer te leven. Het christendom als geheel heeft daarom afgedaan, maar de juwelen die er in voorkomen probeer ik te behouden..
Ik zeg niet dat ik niet echt en oprecht geloofd heb. Voor mij was het geen kwestie van 'geloof'. Het was een aangenomen waarheid en ik denk dat dat voor veel andere christenen geldt. Pas in retrospectief ben ik het als een geloof gaan beschouwenquote:Op woensdag 2 januari 2008 22:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat ik zelf wel echt en oprecht geloofd heb. Ik had een reden om te geloven en geloofde in de idealen, de beloften, de waarheid, de voorziening en eigenlijk alles wat het geloof bood. Ik zette er wel vraagtekens bij, die me ook tot bepaalde antwoorden leidden.
Wat een echte christen is weet ik niet, maar ik denk niet dat het aan de oprechtheid van mijn geloof heeft gelegen dat ik uiteindelijk heb afgehaakt. "Onderzoek alles en behoudt het goede" is iets dat in het christendom voorkomt en waar ik nog steeds naar probeer te leven. Het christendom als geheel heeft daarom afgedaan, maar de juwelen die er in voorkomen probeer ik te behouden..
. En nee, ik zette er geen vraagtekens bij. Ik had een weinig positief beeld van God (ik was bang voor hem) , maar ik wist gewoon niet dat er ook een wereldbeeld zonder God mogelijk was. Ik dacht heel vaak: "Ik wou dat God niet bestond", maar intussen dacht ik ook dat ik niet aan hem kon ontkomen.
Niet meer actief op Fok!
Da's een goede levenshouding.
Bewaar wat je kunt gebruiken en ga verder je pad op. Verzamel onderweg gewoon zo veel mogelijk wat je kunt gebruiken en laat achter waar je niets aan/mee hebt. Pin je niet te veel vast op één ding, ook al is het echt het ultieme voor je. Je weet nooit wat er achter de horizon ligt.
Okee dat kwam nogal hoogdravend over!
Edit: @ Viking84: Echt godvrezend dus?
Bewaar wat je kunt gebruiken en ga verder je pad op. Verzamel onderweg gewoon zo veel mogelijk wat je kunt gebruiken en laat achter waar je niets aan/mee hebt. Pin je niet te veel vast op één ding, ook al is het echt het ultieme voor je. Je weet nooit wat er achter de horizon ligt.
Okee dat kwam nogal hoogdravend over!
Edit: @ Viking84: Echt godvrezend dus?
Dat hoop ik dus ookquote:Op woensdag 2 januari 2008 22:44 schreef ToT het volgende:
Desondanks HOOP ik op een hiernamaals en op iets "hogers" dat ons begeleidt. (Oerbron, gidsen enz.)
Door bepaalde ervaringen denk ik ook wel dat er meer is, maar ik heb er geen rotsvast geloof in.
.Een uitspraak die me erg aanspreekt is 'The kingdom of God is within you' (Evangelie van Thomas). Ik denk dat het doen van goede werken ook dé manier is om de aanwezigheid van Christus te laten zien op deze wereld. Ik geloof dus wel dat hij echt bestaan heeft en ik geloof ook dat hij een wijs man was. Maar ik geloof ook dat hij niet meer was dan dat en dat wij ook allemaal zo dicht bij God kunnen staan als Christus. Ik zie hem meer en meer als een spiritueel leider. Ik dacht even dat het atheïsme het antwoord was voor mij, maar mijn religieuze hersengebiedje blijft te actief om het te kunnen negeren
. Maar het kan zomaar zijn dat ik er over een tijdje weer anders over denk. Ik maak nu een roerige periode door .
Niet meer actief op Fok!
Moeilijk, moeilijk....
Ik denk idd ook dat Jezus een wijs man was en dat hij ook bijzondere spirituele gaven bezat. Ik denk niet dat iedereen zijn niveau kan bereiken.....hoewel......het ís voor een sterveling mogelijk om de staat van Boeddha te bereiken...
(Zie trouwens edit van mijn vorige post. )
Ik denk idd ook dat Jezus een wijs man was en dat hij ook bijzondere spirituele gaven bezat. Ik denk niet dat iedereen zijn niveau kan bereiken.....hoewel......het ís voor een sterveling mogelijk om de staat van Boeddha te bereiken...
(Zie trouwens edit van mijn vorige post.
)
Je was dus ahw godsvrezend, waarbij vrezend vooral letterlijk gold? Wel grappig, ik had een vrij positief beeld van God. Kwam misschien ook omdat ik God met mezelf vergeleek en me daarbij niet kon voorstellen dat God nog erger zou zijn dan ikzelf.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik niet echt en oprecht geloofd heb. Voor mij was het geen kwestie van 'geloof'. Het was een aangenomen waarheid en ik denk dat dat voor veel andere christenen geldt. Pas in retrospectief ben ik het als een geloof gaan beschouwen
Ja, ik was echt bang voor God, ja.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:03 schreef ToT het volgende:
Da's een goede levenshouding.
Bewaar wat je kunt gebruiken en ga verder je pad op. Verzamel onderweg gewoon zo veel mogelijk wat je kunt gebruiken en laat achter waar je niets aan/mee hebt. Pin je niet te veel vast op één ding, ook al is het echt het ultieme voor je. Je weet nooit wat er achter de horizon ligt.
Okee dat kwam nogal hoogdravend over!
Edit: @ Viking84: Echt godvrezend dus?
Dat kwam overigens niet door de kerk. We gingen naar een duffe kerk met vooral veel bejaarden (Ned. hervormd, volgens mij) en ik luisterde nooit naar de preek. Ik vond het eigenlijk alleen op bijzondere dagen leuk in de kerk: de kerstperiode, pasen... Ik heb wel momenten gehad dat ik Gods aanwezigheid sterk voelde en toen ik een jaar of 18 was heb ik zelfs een soort van mystieke ervaring gehad (een sterk gevoel van liefde voor iedereen), maar over het algemeen is dit een periode waar ik niet graag aan terug denk. Mijn moeder is wel echt zo iemand die roept 'Wie God verlaat heeft kwaad na kwaad te vrezen' en 'ledigheid is des duivels oorkussen'.
Niet meer actief op Fok!
Hmm da's wel grappig, ik zie het ook een beetje zo.. Je weet nooit wat er uiteindelijk ooit op je pad komt. Een beetje open staan daarvoor kan imo geen kwaad daarom.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:03 schreef ToT het volgende:
Da's een goede levenshouding.
Bewaar wat je kunt gebruiken en ga verder je pad op. Verzamel onderweg gewoon zo veel mogelijk wat je kunt gebruiken en laat achter waar je niets aan/mee hebt. Pin je niet te veel vast op één ding, ook al is het echt het ultieme voor je. Je weet nooit wat er achter de horizon ligt.
Nee, vind ik eigenlijk niet. Eerder eerlijk.quote:Okee dat kwam nogal hoogdravend over!
Ik denk dat je Jezus ook moet zien als een soort Boeddhaquote:Op woensdag 2 januari 2008 23:06 schreef ToT het volgende:
Moeilijk, moeilijk....
Ik denk idd ook dat Jezus een wijs man was en dat hij ook bijzondere spirituele gaven bezat. Ik denk niet dat iedereen zijn niveau kan bereiken.....hoewel......het ís voor een sterveling mogelijk om de staat van Boeddha te bereiken...
(Zie trouwens edit van mijn vorige post.
. Je moet alleen wel oppassen dat je dan niet egoïstisch wordt. Volgens mij is het boeddhisme vrij egoïstisch. Je bent uit op je eigen verlichting, terwijl ik denk dat je verlichting alleen kunt (of althans: zou moeten kunnen) bereiken door (ook) aandacht te besteden aan je medemens. Ik heb een aantal zomers in een bejaardentehuis gewerkt en wat ik vooral fijn vond aan dat werk, was het werken en praten met hulpbehoevende mensen. Op één of andere manier hun last verlichten. Ik herinner me een blinde vrouw die voortdurend zei dat 'Christus me zou belonen' voor wat ik voor haar deed. Het was zo weinig, maar het was kennelijk meer dan anderen voor haar deden.
Niet meer actief op Fok!
Okee dan! Mja ik discussieer en filosofeer vrij veel op dat gebied. Mijn geloof is een mengsel van wetenschap, wat new age stromingen en wat reguliere geloofsstromingen.
Ik geloof niet in één verlosser of in een extern iemand die je MOET aanbidden.
@ Viking: tja ik moet nog denken aan de preken in onze (Katholieke) kerk: het was altijd van: "IN DEN TIJD SPRAK DEN HEEREN TOT ZIJN DISCIPELEN....", en het verhaal van Lazarus kwam meerdere keren langs en dat die vent die hem niet wilde helpen voor eeuwig in de hel brandde, zonder verlichting van zijn kwelling enzo.
Mja ik discussieer en filosofeer vrij veel op dat gebied. Mijn geloof is een mengsel van wetenschap, wat new age stromingen en wat reguliere geloofsstromingen. Ik geloof niet in één verlosser of in een extern iemand die je MOET aanbidden.
@ Viking: tja ik moet nog denken aan de preken in onze (Katholieke) kerk: het was altijd van: "IN DEN TIJD SPRAK DEN HEEREN TOT ZIJN DISCIPELEN....", en het verhaal van Lazarus kwam meerdere keren langs en dat die vent die hem niet wilde helpen voor eeuwig in de hel brandde, zonder verlichting van zijn kwelling enzo.
