abonnement Unibet Coolblue
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 9 maart 2011 @ 21:39:11 #1
862 Arcee
Look closer
pi_93879386
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom :).

Wat is de bedoeling van dit topic?:

Discussiëren / vragen stellen over:

- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)

Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes ^O^.

Doe maar liever niet:

- De bekende one-liners
- Topic kapen

Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze ;).

Deel 1: [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: [Centraal] Bijbel en christendom #6

Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)

Lapo vorige topic:

quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 20:51 schreef bianconeri het volgende:
@Atheist

Problemen mee dan?
Ik kan er ook niets aan doen dat wij gewoon erg goed onderwijs krijgen.
Goed onderlegd worden in wetenschap en archeologie.
+nog belangrijker de bijbel!

@Aton

Dat bij-verhaal is allemaal leuk en wel, maar wordt niet in Bijbel genoemd hoor.
Gewoon Stau'ros en niet een bij-verhaal.
http://www.nu.nl/wetensch(...)et-gekruisigd--.html

Daar wordt het bv ook genoemd hoor, echt geen zo maar verhaaltje
pi_93893756
Centraal gemaakt :)
-
  dinsdag 15 maart 2011 @ 20:14:49 #3
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_94158076
Wat was Lucas voor een kerel? Een Jood? christen? Of iets heel anders?. Dit vroeg ik me af aan de hand van de verhalen uit zijn evangelie uit de bijbel.

In een van zijn opgetekende door Jezus vertelde parabels, die van de verloren zoon, wordt gesproken over varkens en het hoeden.

Voor een jood leek me dat onlogisch om een varkenshoeders verhaal te hebben. Want het dier is onrein en dus ongeschikt voor consumptie. Varkens melkers ken ik niet en eieren leggen ze ook niet.

Dus hoe zit het met dat verhaal? Wat mis ik?
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
pi_94204534
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 20:14 schreef kless het volgende:
Wat was Lucas voor een kerel? Een Jood? christen? Of iets heel anders?. Dit vroeg ik me af aan de hand van de verhalen uit zijn evangelie uit de bijbel.

In een van zijn opgetekende door Jezus vertelde parabels, die van de verloren zoon, wordt gesproken over varkens en het hoeden.

Voor een jood leek me dat onlogisch om een varkenshoeders verhaal te hebben. Want het dier is onrein en dus ongeschikt voor consumptie. Varkens melkers ken ik niet en eieren leggen ze ook niet.

Dus hoe zit het met dat verhaal? Wat mis ik?
Zeer goede opmerking! Het christendom zoals wij dat kennen bestond nog niet. Hij was geen christen zoals wij daaronder verstaan. Zelfs als hij een Hellenitische jood was, zou hij vermoedelijk wel een ander verhaal hebben verzonnen. Blijft er nog over: Hij was een Griek of Romein. Men weet wel dat hij dit evangelie in Alexandrië heeft geschreven. Ik denk dat hij een staatsambtenaar was.
pi_94573776
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 20:14 schreef kless het volgende:
Wat was Lucas voor een kerel? Een Jood? christen? Of iets heel anders?. Dit vroeg ik me af aan de hand van de verhalen uit zijn evangelie uit de bijbel.

In een van zijn opgetekende door Jezus vertelde parabels, die van de verloren zoon, wordt gesproken over varkens en het hoeden.

Voor een jood leek me dat onlogisch om een varkenshoeders verhaal te hebben. Want het dier is onrein en dus ongeschikt voor consumptie. Varkens melkers ken ik niet en eieren leggen ze ook niet.

Dus hoe zit het met dat verhaal? Wat mis ik?
Het verhaal van de verloren zoon past mijns inziens heel goed bij een Jood. De varkens die gehoed worden door de verloren zoon wordt namelijk zo'n beetje als het dieptepunt van het verhaal weergegeven. Zo staat er:

quote:
Na enkele dagen verzilverde de jongste zoon zijn bezit en reisde af naar een ver land, waar hij een losbandig leven leidde en zijn vermogen verkwistte. 14 Toen hij alles had uitgegeven, werd dat land getroffen door een zware hongersnood, en begon hij gebrek te lijden. 15 Hij vroeg om werk bij een van de inwoners van dat land, die hem op het veld zijn varkens liet hoeden.
Dat varkens hoeden gebeurt dus in een ver land waar de zoon lekker losbandig kan leven. En vervolgens is de jongen jaloers op de peulen die de varkens eten. Het eten van varkens wordt niet eens gesuggereerd. En dat nog wel tijdens een hongersnood.

Maar of Lukas een jood was, weten we niet. Zijn naam is het volgens mij niet.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
pi_94743126
Gisteren was deze docu erop. Ik ben best wel gefascineerd moet ik zeggen.
Ik ben erg benieuwd hoe Haushofer, KoningDavid, Triggershot, en de rest uiteraard.....hierover denken
(Bijvoorbeeld de overeenkomsten op 30:55 min.)

Documentaire van Jan van Friesland. Het Evangelie van Caesar - Zoektocht naar de ware Christus. Deze documentaire komt voort uit het controversiële boek Was Jezus Caesar? (2002). Daarin presenteerde de Italiaans-Duitse taalkundige, filosoof en schrijver Francesco Carotta zijn theorie dat het verhaal van Jezus gebaseerd is op het leven van Caesar. Nadat het boek voor grote ophef zorgde, volgde documentairemaker Jan van Friesland de taalkundige ruim vier jaar op diens zoektocht naar de oorsprong van het Christendom. Van Friesland filmde in diverse delen van Europa, in kerken en kloosters, op wetenschappelijke congressen en tijdens heilige missen

http://www.hebikietsgemis(...)ar/aflevering-1.html

[ Bericht 3% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 29-03-2011 00:32:02 ]
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_94750547
Heb em gezien :) Ik moet zeggen dat ik aanvankelijk erg sceptisch was, maar het idee eigenlijk wel fascinerend vind. In hoeverre het historisch echt hout snijdt weet ik niet, en ook vraag ik me af in hoeverre zijn tekstanalyse deugt, maar het idee an sich vind ik niet eens zo gek :) Als die parallellen daadwerkelijk er zijn zoals hij claimt, dan zou je met een meer conventionele beschrijving van Jezus toch willen weten in hoeverre die parellellen toevallig zijn.

Vergelijk het met Drosnin's Thoracode. Daarvan is naar mijn idee overtuigend aangetoond dat zo'n code weinig zegt, en toevallig is door het algoritme op een ander boek toe te passen (Moby Dick).

Hoe dan ook, het is een interessante kijk op een belangrijk historisch onderwerp wat mij betreft.

[ Bericht 9% gewijzigd door Haushofer op 29-03-2011 09:11:44 ]
-
pi_94750691
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:04 schreef Haushofer het volgende:
Heb em gezien :) Ik moet zeggen dat ik aanvankelijk erg sceptisch was, maar het idee eigenlijk wel fascinerend vind. In hoeverre het historisch echt hout snijdt weet ik niet, en ook vraag ik me af in hoeverre zijn tekstanalyse deugt, maar het idee an sich vind ik niet eens zo gek :) Als die parallellen daadwerkelijk er zijn zoals hij claimt, dan zou je met een meer conventionele beschrijving van Jezus toch willen weten in hoeverre die parellellen toevallig zijn.

Vergelijk het met Drosnin's Thoracode. Daarvan is naar mijn idee overtuigend aangetoond dat zo'n code weinig zegt, en toevallig is door het algoritme op een ander boek toe te passen (Moby Dick).

Hoe dan ook, het is een interessante kijk op een belangrijk historisch onderwerp wat mij betreft.
Ik was in het begin ook sceptisch, en dacht dat die man maar wat uit z'n nek aan t lullen was, maar naarmate de docu vorderde was ik eigenlijk met stomheid geslagen :)
Ik vraag me eigenlijk af of er al onderzoekers zijn geweest die dit nader onderzocht hebben of onderzoekers die kunnen aantonen dat die beweringen van Carotta helemaal niet kloppen. Maar goed, ik zie op de site dat er aflevering 1 bijstaat, waarschijnlijk nog een 2de deel dus. Misschien komen we dan wel meer te weten ;)

Sorry met de Thoracode ben ik niet bekend, eens iets over opzoeken ^O^
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_94753835
Ja, ik vond de overeenkomsten eigenlijk ook frappant in bepaalde opzichten. Sommige ideeën waren voor mij wat vergezocht (vooral het gegoochel met namen, b.v. hoe Brutus gelijk werd gesteld aan Judas via een Griekse verschrijving en hoe Galilea en Cafarnaüm worden gerelateerd aan Gallië en Corfinium), maar ik zou het idee niet gelijk weg willen zetten als flauwekul. Het zou in elk geval mogelijk bepaalde riten kunnen verklaren in het Christendom, wat al interessant op zich zou zijn.

Het is dan ook de vraag hoe "frappant" de overeenkomsten zijn. Je zou eigenlijk een soortgelijke analyse willen loslaten op een ander historisch figuur, en kijken hoe ver je komt.
-
pi_94848162
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:06 schreef Haushofer het volgende:
Ja, ik vond de overeenkomsten eigenlijk ook frappant in bepaalde opzichten.
Dan toch ? Voor mij zijn die niet zo frappant meer. Het was prof.A.Ellegard ook al opgevallen hoe snel het " christendom " opgang gemaakt heeft en komt met de theorie dat Jezus mogelijk reeds honderd jaar eerder geleefd heeft. ( bron: boek " Jezus, honderd jaar voor Christus")
quote:
Sommige ideeën waren voor mij wat vergezocht (vooral het gegoochel met namen, b.v. hoe Brutus gelijk werd gesteld aan Judas via een Griekse verschrijving en hoe Galilea en Cafarnaüm worden gerelateerd aan Gallië en Corfinium), maar ik zou het idee niet gelijk weg willen zetten als flauwekul.[quote]
Net zoals Ellegard een krampachtige poging om de overeenkomsten te verklaren.
[quote] Het zou in elk geval mogelijk bepaalde riten kunnen verklaren in het Christendom, wat al interessant op zich zou zijn.
En dit zou duidelijk worden na het lezen van " De mysterieuze Jezus " door Freke&Gandy. Maar daar willen de christen gelovigen dan weer niet van weten. Nog liever Freke&Gandy bekritiseren en Caesar = Jezus voor een te overwegen denkpiste benoemen. Ook nog een goeie: Cleopatra was Maria. Frappante gelijkenis!
pi_94891329
31-03-2011

'Mogelijk oudste Christelijke boeken gevonden'

AMSTERDAM - Een beroemde Britse theologe onderzoekt tientallen boeken die mogelijk de oudste Christelijke teksten ter wereld bevatten.


© David Elkington

Het gaat om kleine boeken met bladzijdes van lood, die zijn gevonden in een grot in Jordanië. De metalen tabletten ter grootte van een creditcard bevatten tekeningen en Hebreeuwse teksten. Waarschijnlijk zijn de relikwieën in de eerste eeuw na Christus vervaardigd.

De Britse theologe Margaret Barker een wereldwijd erkend expert op het gebied van het Oude Testament ontcijfert de teksten om zekerheid te krijgen over de herkomst en ouderdom van de boeken. Dat meldt BBC News.

Kruisiging

De manier waarop de tabletten aan elkaar zijn gebonden en de combinatie van symbolen en geschriften wijzen er volgens Barker voorlopig op dat de boeken inderdaad van Christelijke afkomst zijn.

Ze heeft echter alleen beschikking over foto's van de boeken. De loden relikwieën worden bewaard in Israël.

Als boeken echt 2000 jaar oud zijn, zoals koolstoofdatering suggereert, bevatten de teksten mogelijk nieuwe informatie over de kruisiging van Jezus, die vermoedelijk in het jaar 33 plaatvond.

Grot

De metalen boeken werden ruim vijf jaar geleden ontdekt door bedoeïenen in een nis van een grot in Jordanië. De samengebonden tabletten zijn vervolgens naar Israël vervoerd. De regering van Jordanië heeft al bekend gemaakt dat het alles in het werk zal stellen om de boeken terug te halen.

De ontcijfering van de boeken wordt door veel mensen met argusogen gevolgd. De Britse leider van het onderzoek, archeoloog David Elkington, zegt al meerdere malen met de dood te zijn bedreigd.

© NU.nl/Dennis Rijnvis

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_94891784
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 11:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan toch ? Voor mij zijn die niet zo frappant meer. Het was prof.A.Ellegard ook al opgevallen hoe snel het " christendom " opgang gemaakt heeft en komt met de theorie dat Jezus mogelijk reeds honderd jaar eerder geleefd heeft. ( bron: boek " Jezus, honderd jaar voor Christus")

[..]

En dit zou duidelijk worden na het lezen van " De mysterieuze Jezus " door Freke&Gandy. Maar daar willen de christen gelovigen dan weer niet van weten. Nog liever Freke&Gandy bekritiseren en Caesar = Jezus voor een te overwegen denkpiste benoemen. Ook nog een goeie: Cleopatra was Maria. Frappante gelijkenis!
Peter Gandy en Timothy Freke hebben ook zeer interessante boeken geschreven.
deze tekst komt hoofdzakelijk uit een docu met Gandy en Freke in de hoofdrol
Waarom is Christendom meer dan een Sekte...

Maar als ik de gelijkenissen tussen het verhaal van Jezus en Caesar zie, vind ik die toch frappanter. Sommige dingen zijn ook vergezocht maar alle verhalen en figuren blijken teruggevonden te worden in het verhaal van Caesar, in dezelfde posities en dezelfde betekenis. Of bijvoorbeeld de voorstellingen die je wel in kerken vindt maar niet in de evangeliën maar wel in het verhaal van caesar. of bijvoorbeeld de paasliturgie, in het bijzonder de Goede-Vrijdag liturgie die niet in het evangelie volgt, maar wel in het begrafenisritueel van caesar.
Of de gelijkenissen met de Paus. Beide dragen de titel Pontifex Maximus, de draagstoel, de 3 schelpen op het gewaad van de paus die naar Venus zouden verwijzen, de oorspronkelijke vorm van de staf gaat terug tot de Caesar-tijd. Tijdens de inauguratie draagt de paus rode schoenen die Caesar ook droeg als teken van koninklijke afstamming, de dolken die op de mantel van de paus worden gespeld, enz enz

Zijn toch dingen die je niet zomaar naast je neer kunt leggen :)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 1 april 2011 @ 09:37:16 #13
862 Arcee
Look closer
pi_94892026
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Als boeken echt 2000 jaar oud zijn, zoals koolstoofdatering suggereert, bevatten de teksten mogelijk nieuwe informatie over de kruisiging van Jezus, die vermoedelijk in het jaar 33 plaatvond.
Ah, betekent dat dat Christenen eindelijk koolstoofdatering serieus nemen of alleen even omdat het ze nu goed uitkomt? :s)
pi_94895894
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:28 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Peter Gandy en Timothy Freke hebben ook zeer interessante boeken geschreven.
deze tekst komt hoofdzakelijk uit een docu met Gandy en Freke in de hoofdrol
Waarom is Christendom meer dan een Sekte...

Maar als ik de gelijkenissen tussen het verhaal van Jezus en Caesar zie, vind ik die toch frappanter. Sommige dingen zijn ook vergezocht maar alle verhalen en figuren blijken teruggevonden te worden in het verhaal van Caesar, in dezelfde posities en dezelfde betekenis. Of bijvoorbeeld de voorstellingen die je wel in kerken vindt maar niet in de evangeliën maar wel in het verhaal van caesar. of bijvoorbeeld de paasliturgie, in het bijzonder de Goede-Vrijdag liturgie die niet in het evangelie volgt, maar wel in het begrafenisritueel van caesar.
Of de gelijkenissen met de Paus. Beide dragen de titel Pontifex Maximus, de draagstoel, de 3 schelpen op het gewaad van de paus die naar Venus zouden verwijzen, de oorspronkelijke vorm van de staf gaat terug tot de Caesar-tijd. Tijdens de inauguratie draagt de paus rode schoenen die Caesar ook droeg als teken van koninklijke afstamming, de dolken die op de mantel van de paus worden gespeld, enz enz

Zijn toch dingen die je niet zomaar naast je neer kunt leggen :)
pmb_rug vraagt zich af wie uw ellenlange posting zal lezen ( link hier gegeven ). Ik wel, en dit zijn dezelfde conclusies die ik maak. Dan is dit toch glashelder hoe het komt dat Caesar voor Jezus wordt gehouden. Dit was toen op velen van toepassing en niet enkel op Caesar. Weer volgens mij een bewijs dat Carotta wel ergens een bel weet hangen, maar geen idee waar de klepel zit. Na het lezen van uw posting ( via link ) vraag ik me toch ernstig af waarom Haushofer maar steeds doet of er geen verband is tussen de opgesomde religies en het christendom. Ze hebben verdomd zelfs letterlijke teksten en rites overgenomen. Ik ga eens terug in de tijd en al uw postings doornemen. Ik vrees dat ik na het doornemen ervan niet veel meer voor me rest om niet in herhaling te vallen. :-)
pi_94896388
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 11:34 schreef ATON het volgende:

Na het lezen van uw posting ( via link ) vraag ik me toch ernstig af waarom Haushofer maar steeds doet of er geen verband is tussen de opgesomde religies en het christendom.
En ik vraag me "ernstig" af hoe jij er bij komt dat ik dit beweer. Ik heb meerdere keren aangegeven dat ik prima erken dat er verbanden zijn tussen verschillende religies, en dat ze elkaar geïnspireerd hebben. Ik twijfel alleen nogal es aan de manier waarop het onderbouwd wordt en wie precies wie heeft geïnspireerd.

Weer een typisch staaltje gebrek aan nuance, ATON.
-
pi_94898123
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 11:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En ik vraag me "ernstig" af hoe jij er bij komt dat ik dit beweer. Ik heb meerdere keren aangegeven dat ik prima erken dat er verbanden zijn tussen verschillende religies, en dat ze elkaar geïnspireerd hebben. Ik twijfel alleen nogal es aan de manier waarop het onderbouwd wordt en wie precies wie heeft geïnspireerd.

Weer een typisch staaltje gebrek aan nuance, ATON.
En bij jou een beetje gebrek aan doorzicht he ? Laten we dan zo stellen: De Dionysos- en de Osiris- cultus hebben van het christendom uit de 4de eeuw afgekeken. Tevreden nu ? Of gaan we eens samen de postings overlopen uit het recente verleden ?
pi_94902997
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 12:38 schreef ATON het volgende:

[..]

En bij jou een beetje gebrek aan doorzicht he ?
Ik ben die ad hominems ondertussen van je gewend, ATON. Het zijn losse flodders, meer niet :)

Misschien dat je es wat voorzichtiger in je uitspraken zou kunnen zijn. Dat maakt discusseren niet alleen leuker en minder vermoeiend, maar is onderzoeksgewijs ook veel beter. Het is alleen je ego wat er misschien wat moeite mee zal hebben.

Doe er mee wat je wilt.
-
pi_94904934
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 14:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben die ad hominems ondertussen van je gewend, ATON. Het zijn losse flodders, meer niet :)

Misschien dat je es wat voorzichtiger in je uitspraken zou kunnen zijn. Dat maakt discusseren niet alleen leuker en minder vermoeiend, maar is onderzoeksgewijs ook veel beter. Het is alleen je ego wat er misschien wat moeite mee zal hebben.

Doe er mee wat je wilt.
Ach ja, het is een beetje wennen aan mijn ego en dat heb ik ook moeten doen. En nu dit geweten, zou het voor mij ook een slok op een borrel schelen als je een wat mindere hautaine houding aanneemt. Kritiek heb je wel bij bakken, maar van inbreng heb ik nog niet veel gemerkt.
pi_94905698
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 15:39 schreef ATON het volgende:
Kritiek heb je wel bij bakken, maar van inbreng heb ik nog niet veel gemerkt.
Dat laat ik aan andere mensen over om te beslissen, maar ik moet zeggen dat discussies met jou ook al gauw vervelend worden door je houding en ik vaak al helemaal geen zin meer heb om er dieper op in te gaan. En ik ben niet de enige. Door je reactie krijg ik niet echt de indruk dat je van plan bent om daar wat aan te doen, en dit is niet de eerste keer dat ik het bij je aankaart.

Zoals ik zei: doe er mee wat je wilt. Uiteindelijk maak je het jezelf alleen maar lastiger zo. Maar ik hoop dat je niet verbaasd bent als mensen omwille van je vermoeiende houding afhaken.
-
pi_94910066
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 15:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat laat ik aan andere mensen over om te beslissen, maar ik moet zeggen dat discussies met jou ook al gauw vervelend worden door je houding en ik vaak al helemaal geen zin meer heb om er dieper op in te gaan. En ik ben niet de enige. Door je reactie krijg ik niet echt de indruk dat je van plan bent om daar wat aan te doen, en dit is niet de eerste keer dat ik het bij je aankaart.

Zoals ik zei: doe er mee wat je wilt. Uiteindelijk maak je het jezelf alleen maar lastiger zo. Maar ik hoop dat je niet verbaasd bent als mensen omwille van je vermoeiende houding afhaken.
Is dit een dreiging, een waarschuwing ? In vergelijk wat ik hier soms lees ben ik nog een doetje. Dus dát kan het niet zijn. Wat dan wél ? Is het mijn controversiële inbreng ? Mijn taalgebruik ? Mijn spelfouten ? Wat ? Is dit een discussieforum of wat ? En dat de fundamentalistische gelovigen zich in hun kruis getast voelen, daar kan ik zelfs nog begrip voor opbrengen. Dat die afhaken ? Natuurlijk, als ze met bepaalde visies en bewijslast geconfronteerd worden. Wat dacht je van een nieuwe topic: WAS JEZUS EEN ZELOOT ? , of kan dat hier niet ?
pi_94938109
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 18:01 schreef ATON het volgende:
En dat de fundamentalistische gelovigen zich in hun kruis getast voelen, daar kan ik zelfs nog begrip voor opbrengen. Dat die afhaken ? ...
Beste ATON, het heeft niks met je boodschap te maken, maar alles met jouw manier van discusseren. Ik heb het denk ik duidelijk genoeg uitgelegd, en als je het echt niet wilt inzien dan moet je het zelf maar weten.

Het is geen dreigement, want we zien je geen "banwaardige" dingen zeggen, zo erg is het heus niet. Het discusseert alleen nogal es vervelend.

Ik laat het hierbij; verdere communicatie kan via PM of via het FB-topic :)
-
pi_95207466
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
31-03-2011

'Mogelijk oudste Christelijke boeken gevonden'

AMSTERDAM - Een beroemde Britse theologe onderzoekt tientallen boeken die mogelijk de oudste Christelijke teksten ter wereld bevatten.

[ afbeelding ]
© David Elkington

Het gaat om kleine boeken met bladzijdes van lood, die zijn gevonden in een grot in Jordanië. De metalen tabletten ter grootte van een creditcard bevatten tekeningen en Hebreeuwse teksten. Waarschijnlijk zijn de relikwieën in de eerste eeuw na Christus vervaardigd.

De Britse theologe Margaret Barker een wereldwijd erkend expert op het gebied van het Oude Testament ontcijfert de teksten om zekerheid te krijgen over de herkomst en ouderdom van de boeken. Dat meldt BBC News.

Kruisiging

De manier waarop de tabletten aan elkaar zijn gebonden en de combinatie van symbolen en geschriften wijzen er volgens Barker voorlopig op dat de boeken inderdaad van Christelijke afkomst zijn.

Ze heeft echter alleen beschikking over foto's van de boeken. De loden relikwieën worden bewaard in Israël.

Als boeken echt 2000 jaar oud zijn, zoals koolstoofdatering suggereert, bevatten de teksten mogelijk nieuwe informatie over de kruisiging van Jezus, die vermoedelijk in het jaar 33 plaatvond.

Grot

De metalen boeken werden ruim vijf jaar geleden ontdekt door bedoeïenen in een nis van een grot in Jordanië. De samengebonden tabletten zijn vervolgens naar Israël vervoerd. De regering van Jordanië heeft al bekend gemaakt dat het alles in het werk zal stellen om de boeken terug te halen.

De ontcijfering van de boeken wordt door veel mensen met argusogen gevolgd. De Britse leider van het onderzoek, archeoloog David Elkington, zegt al meerdere malen met de dood te zijn bedreigd.

© NU.nl/Dennis Rijnvis

(nu.nl)
Robert Feather heeft nog een andere visie:
http://www.dailymail.co.u(...)0-ancient-books.html
  zondag 10 april 2011 @ 10:19:57 #23
316232 Lutte
duimelut
pi_95291629
Ik wilde het al een tijdje gaan doen, maar nu ben ik toch echt begonnen: ik ben de Bijbel aan het lezen.

Ik ben gedoopt en ging vroeger redelijk vaak naar de kerk, maar doordat mijn ouders niet meer gingen ging ik eigenlijk ook niet meer. Nu ben ik op de leeftijd dat ik makkelijk alleen kan gaan en 'de moeilijke woorden' die vaak in missen, maar dus ook de Bijbel, voorbijkomen de begrijpen en dat de woorden die ik écht o p moet zoeken een behapbaar aantal zijn.

Waarom ik de Bijbel wil lezen? Ten eerste om het geloof beter te begrijpen en om ervan te leren. Ik zie, en ik denk dat ik dat ook niet ga zien, de Bijbel niet als een geschiedenisboek maar als een boek met boodschappen waar je iets van kunt leren. Ik wil ook de bekende verhalen leren kennen, omdat deze nog vaak terugkomen en je, als je de verhalen kent, ook bijvoorbeeld schilderijen beter begrijpt. Ik hoop natuurlijk ook in het algemeen dingen te leren over hoe je het beste kunt leven. In hoeverre ik hierdoor (Bijbel lezen, andere boeken lezen, naar de kerk gaan, met mensen praten, etc.) (weer) gelovig wordt kan ik nu nog niet zeggen.

Ik heb 'Het Boek', wat ik een erg fijne Bijbel vind omdat het niet woord voor woord vertaald is maar het goedlopende zinnen zijn. Ik vind het op dit punt belangrijker om te begrijpen wat er staat dan dat ik de letterlijke vertaling heb gelezen.

Toen ik de inleiding aan het lezen was, werden er wat onderwerpen zoals liefde, haat en woede uitgelicht. Over woede stond er iets als: wees niet langer dan een dag boos, geef de duivel geen kans. Ik geloof (nog) niet echt in een duivel, maar het niet langer dan een dag boos zijn is wel iets wat je leven naar mijn idee een stuk mooier kan maken, ook richting anderen. Zo hoop ik de Bijbel ook verder te kunnen gaan lezen.
Trots shetlandmens
When in doubt, just add glitter
Happy little sushi roll
pi_95301115
Mocht je het nog niet kennen: Karen Armstrong's "Een geschiedenis van God" geeft een mooi en uitgebreid (al is het soms wat te relativerend naar mijn smaak) overzicht van de monotheïstische godsdiensten, inclusief het Christendom.

Om het in een bepaalde achtergrond te plaatsen :)
-
  zondag 10 april 2011 @ 15:22:11 #25
316232 Lutte
duimelut
pi_95301646
quote:
Op zondag 10 april 2011 15:08 schreef Haushofer het volgende:
Mocht je het nog niet kennen: Karen Armstrong's "Een geschiedenis van God" geeft een mooi en uitgebreid (al is het soms wat te relativerend naar mijn smaak) overzicht van de monotheïstische godsdiensten, inclusief het Christendom.

Om het in een bepaalde achtergrond te plaatsen :)
Okay, daar ga ik eens naar op zoek, bedankt voor de tip!

Juist zulke boeken zoek ik nog, die verder in gaan op dingen, dan zie je toch weer een andere kijk op zaken.
Trots shetlandmens
When in doubt, just add glitter
Happy little sushi roll
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')