quote:Op woensdag 9 maart 2011 20:51 schreef bianconeri het volgende:
@Atheist
Problemen mee dan?
Ik kan er ook niets aan doen dat wij gewoon erg goed onderwijs krijgen.
Goed onderlegd worden in wetenschap en archeologie.
+nog belangrijker de bijbel!
@Aton
Dat bij-verhaal is allemaal leuk en wel, maar wordt niet in Bijbel genoemd hoor.
Gewoon Stau'ros en niet een bij-verhaal.
http://www.nu.nl/wetensch(...)et-gekruisigd--.html
Daar wordt het bv ook genoemd hoor, echt geen zo maar verhaaltje
Zeer goede opmerking! Het christendom zoals wij dat kennen bestond nog niet. Hij was geen christen zoals wij daaronder verstaan. Zelfs als hij een Hellenitische jood was, zou hij vermoedelijk wel een ander verhaal hebben verzonnen. Blijft er nog over: Hij was een Griek of Romein. Men weet wel dat hij dit evangelie in Alexandrië heeft geschreven. Ik denk dat hij een staatsambtenaar was.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:14 schreef kless het volgende:
Wat was Lucas voor een kerel? Een Jood? christen? Of iets heel anders?. Dit vroeg ik me af aan de hand van de verhalen uit zijn evangelie uit de bijbel.
In een van zijn opgetekende door Jezus vertelde parabels, die van de verloren zoon, wordt gesproken over varkens en het hoeden.
Voor een jood leek me dat onlogisch om een varkenshoeders verhaal te hebben. Want het dier is onrein en dus ongeschikt voor consumptie. Varkens melkers ken ik niet en eieren leggen ze ook niet.
Dus hoe zit het met dat verhaal? Wat mis ik?
Het verhaal van de verloren zoon past mijns inziens heel goed bij een Jood. De varkens die gehoed worden door de verloren zoon wordt namelijk zo'n beetje als het dieptepunt van het verhaal weergegeven. Zo staat er:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:14 schreef kless het volgende:
Wat was Lucas voor een kerel? Een Jood? christen? Of iets heel anders?. Dit vroeg ik me af aan de hand van de verhalen uit zijn evangelie uit de bijbel.
In een van zijn opgetekende door Jezus vertelde parabels, die van de verloren zoon, wordt gesproken over varkens en het hoeden.
Voor een jood leek me dat onlogisch om een varkenshoeders verhaal te hebben. Want het dier is onrein en dus ongeschikt voor consumptie. Varkens melkers ken ik niet en eieren leggen ze ook niet.
Dus hoe zit het met dat verhaal? Wat mis ik?
Dat varkens hoeden gebeurt dus in een ver land waar de zoon lekker losbandig kan leven. En vervolgens is de jongen jaloers op de peulen die de varkens eten. Het eten van varkens wordt niet eens gesuggereerd. En dat nog wel tijdens een hongersnood.quote:Na enkele dagen verzilverde de jongste zoon zijn bezit en reisde af naar een ver land, waar hij een losbandig leven leidde en zijn vermogen verkwistte. 14 Toen hij alles had uitgegeven, werd dat land getroffen door een zware hongersnood, en begon hij gebrek te lijden. 15 Hij vroeg om werk bij een van de inwoners van dat land, die hem op het veld zijn varkens liet hoeden.
Ik was in het begin ook sceptisch, en dacht dat die man maar wat uit z'n nek aan t lullen was, maar naarmate de docu vorderde was ik eigenlijk met stomheid geslagenquote:Op dinsdag 29 maart 2011 09:04 schreef Haushofer het volgende:
Heb em gezien Ik moet zeggen dat ik aanvankelijk erg sceptisch was, maar het idee eigenlijk wel fascinerend vind. In hoeverre het historisch echt hout snijdt weet ik niet, en ook vraag ik me af in hoeverre zijn tekstanalyse deugt, maar het idee an sich vind ik niet eens zo gek Als die parallellen daadwerkelijk er zijn zoals hij claimt, dan zou je met een meer conventionele beschrijving van Jezus toch willen weten in hoeverre die parellellen toevallig zijn.
Vergelijk het met Drosnin's Thoracode. Daarvan is naar mijn idee overtuigend aangetoond dat zo'n code weinig zegt, en toevallig is door het algoritme op een ander boek toe te passen (Moby Dick).
Hoe dan ook, het is een interessante kijk op een belangrijk historisch onderwerp wat mij betreft.
Dan toch ? Voor mij zijn die niet zo frappant meer. Het was prof.A.Ellegard ook al opgevallen hoe snel het " christendom " opgang gemaakt heeft en komt met de theorie dat Jezus mogelijk reeds honderd jaar eerder geleefd heeft. ( bron: boek " Jezus, honderd jaar voor Christus")quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:06 schreef Haushofer het volgende:
Ja, ik vond de overeenkomsten eigenlijk ook frappant in bepaalde opzichten.
En dit zou duidelijk worden na het lezen van " De mysterieuze Jezus " door Freke&Gandy. Maar daar willen de christen gelovigen dan weer niet van weten. Nog liever Freke&Gandy bekritiseren en Caesar = Jezus voor een te overwegen denkpiste benoemen. Ook nog een goeie: Cleopatra was Maria. Frappante gelijkenis!quote:Sommige ideeën waren voor mij wat vergezocht (vooral het gegoochel met namen, b.v. hoe Brutus gelijk werd gesteld aan Judas via een Griekse verschrijving en hoe Galilea en Cafarnaüm worden gerelateerd aan Gallië en Corfinium), maar ik zou het idee niet gelijk weg willen zetten als flauwekul.[quote]
Net zoals Ellegard een krampachtige poging om de overeenkomsten te verklaren.
[quote] Het zou in elk geval mogelijk bepaalde riten kunnen verklaren in het Christendom, wat al interessant op zich zou zijn.
Peter Gandy en Timothy Freke hebben ook zeer interessante boeken geschreven.quote:Op donderdag 31 maart 2011 11:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Dan toch ? Voor mij zijn die niet zo frappant meer. Het was prof.A.Ellegard ook al opgevallen hoe snel het " christendom " opgang gemaakt heeft en komt met de theorie dat Jezus mogelijk reeds honderd jaar eerder geleefd heeft. ( bron: boek " Jezus, honderd jaar voor Christus")
[..]
En dit zou duidelijk worden na het lezen van " De mysterieuze Jezus " door Freke&Gandy. Maar daar willen de christen gelovigen dan weer niet van weten. Nog liever Freke&Gandy bekritiseren en Caesar = Jezus voor een te overwegen denkpiste benoemen. Ook nog een goeie: Cleopatra was Maria. Frappante gelijkenis!
Ah, betekent dat dat Christenen eindelijk koolstoofdatering serieus nemen of alleen even omdat het ze nu goed uitkomt?quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Als boeken echt 2000 jaar oud zijn, zoals koolstoofdatering suggereert, bevatten de teksten mogelijk nieuwe informatie over de kruisiging van Jezus, die vermoedelijk in het jaar 33 plaatvond.
pmb_rug vraagt zich af wie uw ellenlange posting zal lezen ( link hier gegeven ). Ik wel, en dit zijn dezelfde conclusies die ik maak. Dan is dit toch glashelder hoe het komt dat Caesar voor Jezus wordt gehouden. Dit was toen op velen van toepassing en niet enkel op Caesar. Weer volgens mij een bewijs dat Carotta wel ergens een bel weet hangen, maar geen idee waar de klepel zit. Na het lezen van uw posting ( via link ) vraag ik me toch ernstig af waarom Haushofer maar steeds doet of er geen verband is tussen de opgesomde religies en het christendom. Ze hebben verdomd zelfs letterlijke teksten en rites overgenomen. Ik ga eens terug in de tijd en al uw postings doornemen. Ik vrees dat ik na het doornemen ervan niet veel meer voor me rest om niet in herhaling te vallen. :-)quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:28 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Peter Gandy en Timothy Freke hebben ook zeer interessante boeken geschreven.
deze tekst komt hoofdzakelijk uit een docu met Gandy en Freke in de hoofdrol
Waarom is Christendom meer dan een Sekte...
Maar als ik de gelijkenissen tussen het verhaal van Jezus en Caesar zie, vind ik die toch frappanter. Sommige dingen zijn ook vergezocht maar alle verhalen en figuren blijken teruggevonden te worden in het verhaal van Caesar, in dezelfde posities en dezelfde betekenis. Of bijvoorbeeld de voorstellingen die je wel in kerken vindt maar niet in de evangeliën maar wel in het verhaal van caesar. of bijvoorbeeld de paasliturgie, in het bijzonder de Goede-Vrijdag liturgie die niet in het evangelie volgt, maar wel in het begrafenisritueel van caesar.
Of de gelijkenissen met de Paus. Beide dragen de titel Pontifex Maximus, de draagstoel, de 3 schelpen op het gewaad van de paus die naar Venus zouden verwijzen, de oorspronkelijke vorm van de staf gaat terug tot de Caesar-tijd. Tijdens de inauguratie draagt de paus rode schoenen die Caesar ook droeg als teken van koninklijke afstamming, de dolken die op de mantel van de paus worden gespeld, enz enz
Zijn toch dingen die je niet zomaar naast je neer kunt leggen
En ik vraag me "ernstig" af hoe jij er bij komt dat ik dit beweer. Ik heb meerdere keren aangegeven dat ik prima erken dat er verbanden zijn tussen verschillende religies, en dat ze elkaar geïnspireerd hebben. Ik twijfel alleen nogal es aan de manier waarop het onderbouwd wordt en wie precies wie heeft geïnspireerd.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:34 schreef ATON het volgende:
Na het lezen van uw posting ( via link ) vraag ik me toch ernstig af waarom Haushofer maar steeds doet of er geen verband is tussen de opgesomde religies en het christendom.
En bij jou een beetje gebrek aan doorzicht he ? Laten we dan zo stellen: De Dionysos- en de Osiris- cultus hebben van het christendom uit de 4de eeuw afgekeken. Tevreden nu ? Of gaan we eens samen de postings overlopen uit het recente verleden ?quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En ik vraag me "ernstig" af hoe jij er bij komt dat ik dit beweer. Ik heb meerdere keren aangegeven dat ik prima erken dat er verbanden zijn tussen verschillende religies, en dat ze elkaar geïnspireerd hebben. Ik twijfel alleen nogal es aan de manier waarop het onderbouwd wordt en wie precies wie heeft geïnspireerd.
Weer een typisch staaltje gebrek aan nuance, ATON.
Ik ben die ad hominems ondertussen van je gewend, ATON. Het zijn losse flodders, meer nietquote:Op vrijdag 1 april 2011 12:38 schreef ATON het volgende:
[..]
En bij jou een beetje gebrek aan doorzicht he ?
Ach ja, het is een beetje wennen aan mijn ego en dat heb ik ook moeten doen. En nu dit geweten, zou het voor mij ook een slok op een borrel schelen als je een wat mindere hautaine houding aanneemt. Kritiek heb je wel bij bakken, maar van inbreng heb ik nog niet veel gemerkt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:48 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik ben die ad hominems ondertussen van je gewend, ATON. Het zijn losse flodders, meer niet
Misschien dat je es wat voorzichtiger in je uitspraken zou kunnen zijn. Dat maakt discusseren niet alleen leuker en minder vermoeiend, maar is onderzoeksgewijs ook veel beter. Het is alleen je ego wat er misschien wat moeite mee zal hebben.
Doe er mee wat je wilt.
Dat laat ik aan andere mensen over om te beslissen, maar ik moet zeggen dat discussies met jou ook al gauw vervelend worden door je houding en ik vaak al helemaal geen zin meer heb om er dieper op in te gaan. En ik ben niet de enige. Door je reactie krijg ik niet echt de indruk dat je van plan bent om daar wat aan te doen, en dit is niet de eerste keer dat ik het bij je aankaart.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:39 schreef ATON het volgende:
Kritiek heb je wel bij bakken, maar van inbreng heb ik nog niet veel gemerkt.
Is dit een dreiging, een waarschuwing ? In vergelijk wat ik hier soms lees ben ik nog een doetje. Dus dát kan het niet zijn. Wat dan wél ? Is het mijn controversiële inbreng ? Mijn taalgebruik ? Mijn spelfouten ? Wat ? Is dit een discussieforum of wat ? En dat de fundamentalistische gelovigen zich in hun kruis getast voelen, daar kan ik zelfs nog begrip voor opbrengen. Dat die afhaken ? Natuurlijk, als ze met bepaalde visies en bewijslast geconfronteerd worden. Wat dacht je van een nieuwe topic: WAS JEZUS EEN ZELOOT ? , of kan dat hier niet ?quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat laat ik aan andere mensen over om te beslissen, maar ik moet zeggen dat discussies met jou ook al gauw vervelend worden door je houding en ik vaak al helemaal geen zin meer heb om er dieper op in te gaan. En ik ben niet de enige. Door je reactie krijg ik niet echt de indruk dat je van plan bent om daar wat aan te doen, en dit is niet de eerste keer dat ik het bij je aankaart.
Zoals ik zei: doe er mee wat je wilt. Uiteindelijk maak je het jezelf alleen maar lastiger zo. Maar ik hoop dat je niet verbaasd bent als mensen omwille van je vermoeiende houding afhaken.
Beste ATON, het heeft niks met je boodschap te maken, maar alles met jouw manier van discusseren. Ik heb het denk ik duidelijk genoeg uitgelegd, en als je het echt niet wilt inzien dan moet je het zelf maar weten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 18:01 schreef ATON het volgende:
En dat de fundamentalistische gelovigen zich in hun kruis getast voelen, daar kan ik zelfs nog begrip voor opbrengen. Dat die afhaken ? ...
Robert Feather heeft nog een andere visie:quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
31-03-2011
'Mogelijk oudste Christelijke boeken gevonden'
AMSTERDAM - Een beroemde Britse theologe onderzoekt tientallen boeken die mogelijk de oudste Christelijke teksten ter wereld bevatten.
[ afbeelding ]
© David Elkington
Het gaat om kleine boeken met bladzijdes van lood, die zijn gevonden in een grot in Jordanië. De metalen tabletten ter grootte van een creditcard bevatten tekeningen en Hebreeuwse teksten. Waarschijnlijk zijn de relikwieën in de eerste eeuw na Christus vervaardigd.
De Britse theologe Margaret Barker een wereldwijd erkend expert op het gebied van het Oude Testament ontcijfert de teksten om zekerheid te krijgen over de herkomst en ouderdom van de boeken. Dat meldt BBC News.
Kruisiging
De manier waarop de tabletten aan elkaar zijn gebonden en de combinatie van symbolen en geschriften wijzen er volgens Barker voorlopig op dat de boeken inderdaad van Christelijke afkomst zijn.
Ze heeft echter alleen beschikking over foto's van de boeken. De loden relikwieën worden bewaard in Israël.
Als boeken echt 2000 jaar oud zijn, zoals koolstoofdatering suggereert, bevatten de teksten mogelijk nieuwe informatie over de kruisiging van Jezus, die vermoedelijk in het jaar 33 plaatvond.
Grot
De metalen boeken werden ruim vijf jaar geleden ontdekt door bedoeïenen in een nis van een grot in Jordanië. De samengebonden tabletten zijn vervolgens naar Israël vervoerd. De regering van Jordanië heeft al bekend gemaakt dat het alles in het werk zal stellen om de boeken terug te halen.
De ontcijfering van de boeken wordt door veel mensen met argusogen gevolgd. De Britse leider van het onderzoek, archeoloog David Elkington, zegt al meerdere malen met de dood te zijn bedreigd.
© NU.nl/Dennis Rijnvis
(nu.nl)
Okay, daar ga ik eens naar op zoek, bedankt voor de tip!quote:Op zondag 10 april 2011 15:08 schreef Haushofer het volgende:
Mocht je het nog niet kennen: Karen Armstrong's "Een geschiedenis van God" geeft een mooi en uitgebreid (al is het soms wat te relativerend naar mijn smaak) overzicht van de monotheïstische godsdiensten, inclusief het Christendom.
Om het in een bepaalde achtergrond te plaatsen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |