Discussieposts van aldaar overgezet:
quote:Op zaterdag 14 januari 2017 09:54 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik vind dat op R&P nog wat strenger gemodereerd moet worden. Al is dat wellicht een zware taak.
Hier maken mensen topics als ze serieuze problemen hebben. Er reageren mensen die serieus betrokken zijn en proberen mee te denken met de situatie. Maar er reageren vervolgens ook mensen die het nodig vinden door bijvoorbeeld te zeggen dat de TS lui is en gewoon wat ballen moet kweken. Of ze gaan de pseudopsycholoog spelen en de zaak helemaal verdraaien om daarmee de TS alsnog naar beneden te trappen. Spreek je ze daarop aan, dan krijg je een reactie als "ik ben nou eenmaal direct en niet van het kusjekroel". Ze vinden zichzelf blijkbaar helemaal geweldig met hun 'eerlijke' en 'to-the-point'-reacties, maar ik vind het getuigen van gebrek aan inlevingsvermogen.
Degenen die zo reageren zijn vaak dezelfde users die vaak op R&P zijn. Jarenlang betrof het de mods zelf, maar gelukkig merkte de FOK!-crew dat ook op en hebben ze daar goede maatregelen in getroffen. De sfeer is hier echt wel verbeterd en voor zover ik heb gezien doen de mods die er nu zijn het goed
Neemt helaas niet weg dat het 'afzeik-sfeertje' nog teveel aanwezig is hier.
Als het mijzelf betreft, doet het soms best wel pijn, maar ik ben wel in staat om het te kunnen relativeren en dat soort comments niet te persoonlijk aan te trekken.
Ik heb echter in mijn leven buiten FOK! meegemaakt dat tactloze reacties enorme gevolgen kunnen hebben. Ik denk dat het daarom nodig is dat het modereren nog strenger wordt hier.
quote:Op zaterdag 14 januari 2017 14:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je neemt een subjectieve, persoonlijke beleving uit jouw directe omgeving als onderbouwing waarom er op een forum op internet strenger moet worden gemodereerd.
Als jij een issue onder de aandacht wil brengen op een forum waar ik weet niet hoeveel leden komen, dan zul je moeten accepteren dat daar meningen bij zitten die niet gelijk zijn aan de jouwe, en ook niet worden verwoord op een manier die jou zint.
Als je bedoelt schelden, dan ben ik met je eens dat dat nergens voor nodig is en dat dat gemodereerd mag (zelfs moet) worden.
Maar veel mensen reageren het het meest gebeten als ze een waarheid te horen/lezen krijgen die ze liever niet horen. Dat is echter lastig om toe te geven, dus gooien ze een rookgordijn op in de vorm van doen alsof ze boos worden van de manier waarop het verwoordt wordt, in plaats van in te gaan op wat er eigenlijk gezegd wordt, omdat het waar is en ze daar liever niet aan willen.
Daar komt bij dat ik van mening ben dat als je volledig van je padje gaat vanwege wat woorden op het grote boze internet, het probleem niet die woorden zijn, maar heel wat anders. Dat kun je echter de zender van die woorden niet kwalijk nemen.
quote:
Precies de juiste snaar raken is natuurlijk ook subjectief. Jij bent het in zo'n geval heel erg eens met de mening van betreffende user.
Maar meningen zijn niet kontgaten. Iedereen heb d'r één... en iedereen mag em op fok komen vertegenwoordigen...
Ik ben het eens met de feedback in de zin dat bepaalde mensen heel (te) veel ruimte nemen om die mening te blijven verkondigen en ook ruimte krijgen om herhaaldelijk andere meningen in het topic als idioot te belabelen, waardoor een echte discussie over mogelijkheden en alternatieven ondergesneeuwd raken onder iemands "grote gelijk".
[ Bericht 24% gewijzigd door Samzz op 14-01-2017 15:50:50 ]
Hier verder.quote:
[..]
Je bedoelingen zijn misschien goed. Toch zijn psychische problemen niet zelden een stuk complexer dan je zou vermoeden.
Er zijn inderdaad mensen die wat te gemakzuchtig in het leven staan en teveel in de slachtofferrol hangen. Er zijn ook veel mensen die door iets anders geblokkeerd worden, die wel hun best doen maar het lukt hen gewoon niet.
Soms zijn ander soort blokkades duidelijk voor iedereen en snapt men de reden waarom het niet lukt. Maar vaak is het zo dat het voor een ander niet te begrijpen is en zelfs niet voor de betreffende persoon zelf. Die vindt zichzelf ook lui en ongedisciplineerd. En als mensen erop gaan reageren van "je moet niet in de slachtofferrol hangen en jezelf een schop onder je hol geven" maken ze het echt veel erger.
Een paar jaar geleden vond ik het ook beter als mensen hard en direct zijn ipv er doekjes omheen te winden. Maar ik besef inmiddels dat problemen vaak veel genuanceerder liggen.
Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar ik vond het goed toen Motorbloempje en Copycat stopten. Ik zag wel dat ze het goed bedoelden en ik twijfel er niet aan dat het goede mensen zijn. Maar ze reageerden vaak te tactloos, te kortzichtig en hadden neiging tot obstinaat zijn. Dat kan niet op een forum als R&P. Als mensen graag door anderen worden afgezeken, gaan ze wel naar GeenStijl.
Besef dat harde reacties op een forum als R&P niet alleen een kutgevoel kan geven bij de hulpvragende maar ook destructief gedrag kan triggeren zoals automutilatie, drugs- en alcoholmisbruik en zelfs suicide gedachten.
Maak van je hart geen moordkuil en zeg wat je vindt. Maar als je het met tact kan zeggen, moet je het met tact doen. Je kent elkaar immers alleen van elkaars postgedrag, maar verder zijn de meesten anoniem en weet je niet wat er nog meer speelt.
Volgens mij willen zij (en anderen die ook 'direct' zijn) de TS wel helpen, maar richten ze zich vooral op wat de TS aan zijn of haar situatie kan doen. Dat kan misschien confronterend en niet leuk zijn voor mensen die eigenlijk vooral een topic hebben gemaakt om bijval te krijgen en om te horen hoe zielig ze zijn, maar uiteindelijk is het doorgaans wel advies waar ze iets mee kunnen en dus constructief. Bij 'kusjekroelposts' valt dat doorgaans nog te bezien.
Posts die enkel het negatieve van een TS benoemen zijn uiteraard ook niet constructief maar enkel bekritiserend.
Ben je nu niet hetzelfde aan het doen waar je een ander van beticht? Op een spottend toontje kritiek leveren?quote:
Kritiek hebben of "negatief" zijn kan en moet in principe ook kunnen. Alleen de manier waarop of de toon is vaak behoorlijk pijnlijk, soms wreed zelfs. Vooral die motorbloem kan daar wat van ja. Die vindt zichzelf ook zo geweldig "recht door zee".
Daar moet zij toch tegen kunnen, niet? Geen kussekroel, bijna precies haar toontje. Opdat ze het snapt.quote:
[..]
Ben je nu niet hetzelfde aan het doen waar je een ander van beticht? Op een spottend toontje kritiek leveren?
Omdat jij vindt dat iemand ertegen moet kunnen, moet je het ook maar zo zeggen, bedoel je?quote:
[..]
Daar moet zij toch tegen kunnen, niet? Geen kussekroel, bijna precies haar toontje. Opdat ze het snapt.
Hmquote:
[..]
Omdat jij vindt dat iemand ertegen moet kunnen, moet je het ook maar zo zeggen, bedoel je?
Opdat ze snapt net als ze die ts'en wil laten snappen
Wat meer inhoud en relevantie in je reactie en wat meer respect voor onze oude moderators die er maanden, al niet jaren veel vrije tijd ingestoken hebben.quote:
[..]
Hm
Opdat ze snapt net als ze die ts'en wil laten snappen
Ze hebben meer mensen geholpen dan jij hier aan reacties heb geplaatst.
Je kan hier best een discussie voeren, maar om op deze manier te wijzen naar een persoon is wat mij betreft niet nodig.
Persoonlijk heb ik nooit last van het oude team gehad en ik heb wat geklaagd in het depressie en angsten topic en aanverwante topics hoor.
[ Bericht 6% gewijzigd door Droopie op 14-01-2017 17:53:46 ]
Ik ga hier niet verder over in discussie, ik heb het punt gemaakt. Wist niet eens dat ze ooit moderator was en of ze mensen heeft geholpen of niet. Ik lees enkel haar posts in de maanden dat ik hier ben en in mijn eerste post in dit topic heb ik niet een andere toon (of misschien wel wat minder wreed zelfs) dan haar aangeslagen. Kennelijk mag het bij haar wel want ze is hier al eeuwen aan het "helpen" en ik kom net even kijken. Maar goed, hopelijk komt de boodschap door.quote:
[..]
Wat meer inhoud en relevantie in je reactie en wat meer respect voor onze oude moderators die er maanden, al niet jaren veel vrije tijd ingestoken hebben.
Ze hebben meer mensen geholpen dan jij hier aan reacties heb geplaatst.
Je kan hier best een discussie voeren, maar om op deze manier te wijzen naar een persoon is wat mij betreft niet nodig.
Persoonlijk heb ik nooit last van het oude team gehad en ik heb wat geklaagd in het depressie en angsten topic en aanverwante topics hoor.
Misschien moet je haar ook op haar vingers tikken wanneer ze respectloos mensen aanraadt om abortus te plegen omdat zij naar haar mening onvolwassen is, alleen omdat zij niks met kinderen heeft (terwijl de zwangere in kwestie de baby wilt behouden).
Ik zal er eens opletten, maar als je je irriteert aan iemands manier van reageren is het natuurlijk raar om op dezelfde te reageren. Een beter Fok! begint gedeeltelijk bij jezelf.quote:
[..]
Ik ga hier niet verder over in discussie, ik heb het punt gemaakt. Wist niet eens dat ze ooit moderator was en of ze mensen heeft geholpen of niet. Ik lees enkel haar posts in de maanden dat ik hier ben en in mijn eerste post in dit topic heb ik niet een andere toon (of misschien wel wat minder wreed zelfs) dan haar aangeslagen. Kennelijk mag het bij haar wel want ze is hier al eeuwen aan het "helpen" en ik kom net even kijken. Maar goed, hopelijk komt de boodschap door.
Nu weet ik de details niet van je laatste voorbeeld, maar zou je een volgende keer dan een TR willen plaatsen, wij kunnen ook niet alles zien.
Het irriteert mij niet echt.quote:
[..]
Ik zal er eens opletten, maar als je je irriteert aan iemands manier van reageren is het natuurlijk raar om op dezelfde te reageren. Een beter Fok! begint gedeeltelijk bij jezelf
Verder reageer ik niet op die manier op iemand. Deze discussie was niet eens de bedoeling, ik reageerde enkel op wat ik heb gelezen en op dit topic.
Ik kan zo geen voorbeelden noemen omdat dit voor mij al een tijdje reden is om fok en r&p links te laten liggen. (Het is breder dan r&p, maar vanwege de onderwerpen vind ik het hier storender.) Mocht ik het tegen komen zal ik TR-en.
Veel mensen op fok vinden hun eigen mening echt veel te belangrijk. Jouw mening is ook maar gewoon een mening. Leuk dat je hem geeft en erover discussiërt op een forum, maar plaats je eigen mening ajb in perspectief... ipv hem drammerig te gebruiken om een topic te kapen.
Ik vind zelf dat je niet bij voorbaat al mensen een schop onder hun reet hoeft te geven. Het mag wel rustiger. Misschien is dat heel kusjekroel van me, maar daar is niks mis mee
quote:
Nu zit ik nog niet zo lang hier op Fok, maar toch wil ik er iets over kwijt. Though love is alleen maar toepasselijk als de TS niks met de adviezen doet. Though love bij het begin van een topic creëert al snel een harde sfeer. Het is misschien daarom handig om het begin bij de topics wat vriendelijker te starten, zeker als de TS zijn probleem voor de eerste keer hier voorlegt.
Deze meningen deel ik persoonlijk ook.quote:
Ik vind kritiek heel fijn, mits onderbouwd. Narren zo af en toe vind ik ook wel lachen, maar als mensen beginnen te schelden uit het niets dan verlaagt dat heel erg het niveau van een topic en van dit forum. Vooral als ze zelf niet eens aangevallen worden, best kinderachtig.
Dat laatste ben ik persoonlijk ook wel eens op gewezen in het alcoholisten topic.quote:
ng echt veel te belangrijk. Jouw mening is ook maar gewoon een mening. Leuk dat je hem geeft en erover discussiërt op een forum, maar plaats je eigen mening ajb in perspectief... ipv hem drammerig te gebruiken om een topic te kapen.
Aan de hand van hoe ik eigenwijs ben of zeker van mijn zaak doe ik daar wat mee.
Hoewel ik het op het moment zelf soms wel eens storend vond, deed ik er naderhand wel over nadenken en paste ik mij soms aan (en soms ook niet
)Ego noemen ze dat.quote:
Veel mensen op fok vinden hun eigen mening echt veel te belangrijk. Jouw mening is ook maar gewoon een mening. Leuk dat je hem geeft en erover discussiërt op een forum, maar plaats je eigen mening ajb in perspectief... ipv hem drammerig te gebruiken om een topic te kapen.
Wat ik veel zie gebeuren is dat er nogal gecharcheerd wordt, en in principe is daar niets mis mee, puur om iets uit te vergroten voor een TS die verblind is door liefde om iets duidelijk te maken. Dat vind ik prima reacties. Daarnaast kan ik me ook goed voorstellen dat sommige mensen "moe worden" van elke keer dezelfde vraag in topics, dus dan gaan ze feller reageren.
Aan de andere kant, je hoeft niet persee in topics te reageren, dus de users die het irritant vinden dat er vaak topics komen met dezelfde vraag, of dat het er zó dudielijk bovenop ligt dat iets goed of slecht is.... reageer dan gewoon niet, ipv alleen een
smiley of een flame als in "daar heb je weer zo'n halve gare". Keep in mind: Als dit soort zaken jezelf betreft, liggen de verhoudingen net even wat anders he. Verblind door liefde is een bekend fenomeen, ik heb ook achteraf bij sommige relaties gehad dat ik dacht; omg, wat een extreme debiel was ik dat ik daarmee doorging. Maargoed, zo zijn we allemaal mensen en leren we (hopelijk) van onze fouten. Menselijk psyche is zeer dynamisch en ook erg kwetsbaar. Dus houd er gewoon rekening mee als je post. Denk even goed na wat je post, dan is de helft van dit probleem al weg.
Beetje aardig doen kan geen kwaad, ook niet op internet
quote:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.
Dit dus. De diversiteit aan reacties vind ik hier nog vrij groot in vergelijking met andere fora.quote:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.
quote:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.
Verder vind ik dit een wat raar borderline*-FB-topic.quote:
*Geen diagnose.
Een borderline topic? Hoezo?quote:Op zondag 15 januari 2017 12:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Verder vind ik dit een wat raar borderline*-FB-topic.
*Geen diagnose.
Borderline als in dat het grenst aan Feedback en dat ik dus niet snap waarom dit in een apart topic wordt gegoten.quote:
Oh, nou dat is niet zo moeilijk, Samzz vond namelijk dat het niet paste in FB, waar die posts uit de OP origineel zijn geplaatst, en dus is er nu een apart topic.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Borderline als in dat het grenst aan Feedback en dat ik dus niet snap waarom dit in een apart topic wordt gegoten.
Ja, dat snap ik nu. Maakt het imo nog vreemder.quote:
Oh, nou dat is niet zo moeilijk, Samzz vond namelijk dat het niet paste in FB, waar die posts uit de OP origineel zijn geplaatst, en dus is er nu een apart topic.
Ik snap dan weer niet waarom dat het nog vreemder rmaakt?quote:Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik nu. Maakt het imo nog vreemder.
Ik vind de gedachtengang vreemd. In Feedback willen we deze feedback niet, dus maak er maar een apart topic voor aan.quote:
Ik snap dan weer niet waarom dat het nog vreemder rmaakt?
Ah, ja dan ben je dus nu op hetzelfde punt waar ik gisteren was, want ik snapte dat ook niet. Maar goed, een ramp is het ook niet he, het blijft maar internet.quote:
[..]
Ik vind de gedachtengang vreemd. In Feedback willen we deze feedback niet, dus maak er maar een apart topic voor aan.
True. Daarom een kusjekroel.quote:
Ah, ja dan ben je dus nu op hetzelfde punt waar ik gisteren was, want ik snapte dat ook niet. Maar goed, een ramp is het ook niet he, het blijft maar internet.
Lobiquote:
Op 
Er komen op R&P mensen met serieuze problemen. Er zijn er die daarvoor speciaal een account aanmaken. Ze doen moeite om hier hun probleem voor te leggen, bij anonieme onbekenden. Ik kan me dat goed voorstellen als je er flink doorheen zit en niet weet hoe je verder moet.
De openingspost zijn vaak aan de lange kant, maar uiteindelijk behoorlijk summier en vaak ook wat warrig. Veel informatie in zo'n OP heeft weinig met het probleem te maken, informatie die nodig is om erachter te komen wat er ècht aan de hand is ontbreekt vaak. Dat heeft te maken met de onzekerheid van een vertwijfeld iemand, die ook een beetje de boel wil aftasten natuurlijk, anderzijds dat zo iemand niet wéét welke informatie belangrijk is.
En op die beperkte informatie komt dan in de FiPo vaak al gelijk een "tough love"-reactie. Als het bekenden zijn, van wie je de achtergrond redelijk kent, kun je dat doen. Maar bij onbekenden bij wie die context ontbreekt doe je in mijn ogen iets levensgevaarlijks. Letterlijk. Als jij niet precies weet hoe iemand in elkaar steekt, dan kan zo'n "tough love"-reactie net de aanzet zijn om het probleem nóg groter te maken en te laten escaleren met alle gevolgen vandien. Ik zie het dan ook als een vorm van pestgedrag tegenover de (tijdelijk) zwakkeren in de samenleving. Walgelijk.
Ik zie als juiste reactie op zo'n hulpvraag allereerst interactie: doorvragen. Wat is er nu echt aan de hand (er hoeft geen diagnose te komen, maar wat meer info dan in de OP is meestal wel gewenst)? Wie is die hulpvrager, wat zijn diens krachten, zwakheden, mogelijkheden? Zodra dat een beetje duidelijk is, kun je naar de juiste hulpverleners IRL doorverwijzen, of zelf voorbeelden geven vanuit je eigen ervaring (onder het motto: gedeelde smart is halve smart).
Blijft TS echter "zeuren" en "zuigen" en zit er geen voortgang in omdat er geen stappen worden ondernomen (klassiek zijn opmerkingen als "niemand luistert naar mij", terwijl er al een hele topicreeks over het onderwerp is ontstaan) dan kun je alsnog naar een tough-love antwoord overstappen.
Een van de frappantste meer recente topics daarover ging over iemand die langdurig last van depressie had. Belangrijk kenmerk van een typische depressie: de psychische kracht niet meer hebben om iets te doen, het is al een uitputtende worsteling om je bed uit te komen. En hoewel die diagnose duidelijk was (stond in de OP volgens mij), waren er toch nog talloze "tough love"-reacties van "stel je niet aan en kom gewoon uit bed en ga wat leuks doen". Dat betekent dat die mensen die willen helpen met hun tough-love gewoon geen idee hebben waar het over gaat en dus helemaal niet helpen.
Opvallend was ook dat het leger met hun "tough-love"-aanpak volledig losging op degenen die wel een luisterend oor boden en praktische adviezen probeerden te geven vanuit hun eigen ervaring. Elke serieuze hulppoging werd volledig overschreeuwd door de "tough-love" adviezen.
Ik zie wat dat betreft op R&P gedrag dat ik ook in bijvoorbeeld GC/ONZ/KLB/NWS of TRU/BNW tegenkom: personen die helemaal niks met het onderwerp hebben, die elke keer opnieuw binnendenderen en hun dogmatische riedeltje afsteken (je moet je niet aanstellen, het is de schuld van de pvv-tokkies/moslims, zit je aluhoedje wel goed). Het schijnt normaal te zijn op Fok! om mensen op die manier af te zeiken, maar R&P zie ik daarvoor niet als de juiste plaats. Niet als je serieus voor ogen hebt dat het forum een plaats is waar mensen praktische hulp kunnen zoeken in de vorm van ervaringsdeskundigen en de steun van mensen met dezelfde problemen en een luisterend oor van de rest.
Het is een forum, het gaat om dialoog. Direct in de FiPo iemand met tough love terug zijn hok in sturen is ongepast en past ook niet in een dialoog.
Ja maar die mensen hebben in mijn ogen ook een (psychisch) probleem, mensen die het normaal vinden om op internet mensen af te zeiken. Dat zegt veel over hun karakter, zeker als je dat in serieuzere fora doet zoals R&P, dan lack je empathie of heb je totaal geen idee wat voor consequenties je opmerkingen kunnen hebben voor de hulpvragende. Of het interesseert ze gewoon niet, maar dan heb je nog een groter probleem, vind ik. Eigenlijk zou hulp voor hen ook geen overbodige luxe zijn.quote:
Het schijnt normaal te zijn op Fok! om mensen op die manier af te zeiken, maar R&P zie ik daarvoor niet als de juiste plaats. Niet als je serieus voor ogen hebt dat het forum een plaats is waar mensen praktische hulp kunnen zoeken in de vorm van ervaringsdeskundigen en de steun van mensen met dezelfde problemen en een luisterend oor van de rest.
Verder een prima post, bedankt voor je bijdrage.
Het is net als vrijheid van meningsuiting. Dat je het hebt, betekent niet dat je maar alles moet zeggen. Dat gaat voor reageren op een forum ook op.quote:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace
Goede postquote:
Hmm. Dit verhoogt drempels voor nieuwkomers die via google hier komen bijvoorbeeld. Voor sommigen is een account aanmaken al teveel. Dus de drempel verhogen om je verhaal kwijt te kunnen lijkt me ook niet de oplossing.quote:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace
Het gaat ook niet om goed onderbouwde botte zwart/wit reacties. Het gaat meer om de mensen die zomaar gaan lopen flamen terwijl ze vaak de helft van het verhaal niet eens gelezen hebben, of om puur de fipo te pakken met een sneer naar de TS, uit het niets, voor niets.
Ik wil niet ontkennen dat ze issues hebben. En na een tijdje lurken weet je wel over wie het gaat. Het probleem is natuurlijk dat degenen die hier hulp zoeken, vaak nog helemaal niet bekend zijn met het forum en dus zeker niet weten hoe ze het antwoord van iemand moeten interpreteren, als ze al op tollen bedacht zijn.quote:
[..]
Ja maar die mensen hebben in mijn ogen ook een (psychisch) probleem, mensen die het normaal vinden om op internet mensen af te zeiken. Dat zegt veel over hun karakter, zeker als je dat in serieuzere fora doet zoals R&P, dan lack je empathie of heb je totaal geen idee wat voor consequenties je opmerkingen kunnen hebben voor de hulpvragende. Of het interesseert ze gewoon niet, maar dan heb je nog een groter probleem, vind ik. Eigenlijk zou hulp voor hen ook geen overbodige luxe zijn.
Verder een prima post, bedankt voor je bijdrage.
Klopt, maar het is lastig te onderscheiden of iemand nieuw is, of dat iemand een kloon aanmaakt voor z'n problemen hier omdat ze niet gelinkt willen worden aan hun "echte" account i.v.m. IRL herkenning. Ik denk dat het ongeveer 50/50 is.quote:
[..]
Ik wil niet ontkennen dat ze issues hebben. En na een tijdje lurken weet je wel over wie het gaat. Het probleem is natuurlijk dat degenen die hier hulp zoeken, vaak nog helemaal niet bekend zijn met het forum en dus zeker niet weten hoe ze het antwoord van iemand moeten interpreteren, als ze al op tollen bedacht zijn.
Nee, een safespace moet het niet worden. Kusjekroel is namelijk evenmin goed voor mensen die hulp zoeken. Echte kusjekroel, niet de reacties die je na aftrek van tough-love overhoudt, want er zit veel meer tussenin.quote:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace
IRL zijn er gewoon wetten dat je mensen die hulp nodig hebben ook daadwerkelijk helpt, als hen iets overkomt wordt je nalatigheid verweten. Waarom dat op een forum anders zou zijn, zou ik niet weten.
Ik bedoel niet dat je op de stoel van een echte deskundige moet gaan zitten (dat mag niet, zie de regels voor R&P), maar je hebt wel de verantwoordelijkheid voor wat je post en daar zou af en toe best wat langer over nagedacht worden, over wat die verantwoordelijkheid inhoudt en in hoeverre je echt iemand helpt met tough-love dan wel kusjekroel. Misschien moeten mensen leren niet overal op de willen reageren, met name als ze ergens totaal geen verstand van hebben, juist bij dit soort serieuzere onderwerpen.
Ja, dat maakt het gecompliceerd. Maar vaak kun je al heel wat opmaken uit de OP, of het een bekende is of niet. Smiley-gebruik, icoongebruik, manier van schrijven...quote:
[..]
Klopt, maar het is lastig te onderscheiden of iemand nieuw is, of dat iemand een kloon aanmaakt voor z'n problemen hier omdat ze niet gelinkt willen worden aan hun "echte" account i.v.m. IRL herkenning. Ik denk dat het ongeveer 50/50 is.
Misschien is het dan beter om mensen die serieus hulp vragen het voordeel van de twijfel te geven. Dat heeft nog een voordeel: met serieuze antwoorden hebben andere hulpzoekenden er ook wat aan, zonder dat ze zich hoeven te registreren. Tips zijn altijd handig, ook als TS een troll is.
Je bent wettelijk strafbaar als je iemand die om hulp roept negeert inderdaad.quote:
IRL zijn er gewoon wetten dat je mensen die hulp nodig hebben ook daadwerkelijk helpt, als hen iets overkomt wordt je nalatigheid verweten.
Mee eens.quote:
[..]
Ja, dat maakt het gecompliceerd. Maar vaak kun je al heel wat opmaken uit de OP, of het een bekende is of niet. Smiley-gebruik, icoongebruik, manier van schrijven...
Misschien is het dan beter om mensen die serieus hulp vragen het voordeel van de twijfel te geven. Dat heeft nog een voordeel: met serieuze antwoorden hebben andere hulpzoekenden er ook wat aan, zonder dat ze zich hoeven te registreren. Tips zijn altijd handig, ook als TS een troll is.
Verderop een opmerking die ik even niet meer terug kan vinden (mobiel aargh) dat de flamers en mensen die topics kapen met hun mening er ook bij horen omdat het een internet nou eenmaal het internet is: ja, het feit dat die mensen er nou eenmaal zijn op het internet doe je niks aan. Maar je kunt ze hier -onder moderatie- dus wel minder ruimte geven en minder bepalend te laten zijn.
(Die ruimte zou er makkelijk kunnen zijn in de modagenda wanneer users die herhaaldelijk hebben laten merken niet binnen de kaders van r&p kunnen meeposten en dus onevenredig veel tijd consumeren eens passend gecorrigeerd konden worden.)
Kan ik me heel goed in vindenquote:
Lunatiek brengt heel goed onder woorden wat ik bedoel!
Verderop een opmerking die ik even niet meer terug kan vinden (mobiel aargh) dat de flamers en mensen die topics kapen met hun mening er ook bij horen omdat het een internet nou eenmaal het internet is: ja, het feit dat die mensen er nou eenmaal zijn op het internet doe je niks aan. Maar je kunt ze hier -onder moderatie- dus wel minder ruimte geven en minder bepalend te laten zijn.
(Die ruimte zou er makkelijk kunnen zijn in de modagenda wanneer users die herhaaldelijk hebben laten merken niet binnen de kaders van r&p kunnen meeposten en dus onevenredig veel tijd consumeren eens passend gecorrigeerd konden worden.)
.quote:
Fieb for mod Wilde je toch niet?quote:
Beetje coachen toch?
Mensen moeten een wat dikkere huid kweken. Jij bent zo 1.quote:
Ik vind kritiek heel fijn, mits onderbouwd. Narren zo af en toe vind ik ook wel lachen, maar als mensen beginnen te schelden uit het niets dan verlaagt dat heel erg het niveau van een topic en van dit forum. Vooral als ze zelf niet eens aangevallen worden, best kinderachtig. Zijn dezelfde mensen als dipstick1 en 2Nutz die vaak onmodig denigrerende reacties plaatsen.
De wereld is hard. Wen er aan, meid.
Kan je kleine ego er niet tegen. Ga naar bokt.nl of viva forum.
Ik ga mezelf niet veranderen voor mensen die opnieuw opgevoed moeten worden. Byebyequote:
[..]
Mensen moeten een wat dikkere huid kweken. Jij bent zo 1.
De wereld is hard. Wen er aan, meid.
Kan je kleine ego er niet tegen. Ga naar bokt.nl of viva forum.
Nee je zou je zelf idd eens beteren. Niet doen hoor! niet aan jezelf werken!! jij bent wie jij bent, een uniek sneeuwvlokje!! laat anderen zich maar aanpassen!!quote:
[..]
Ik ga mezelf niet veranderen voor mensen die opnieuw opgevoed moeten worden. Byebye
Vooral die. Die moeten ze eruit gooien. Met hun eeuwige herhaling aan topics. Kom maar terug als je naar een psycholoog /psychiater bent geweest...quote:
Lees vooral mee in R&P en ben eigenlijk ook wel voor wat meer kusjekroel. Behalve bij een paar usual suspects, maar die hebben professionele hulp nodig en horen hier eigenlijk niet thuis.
Daar zijn velen (waaronder ikzelf) allergisch voor.
Maar daarnaast vind ik ook dat er vaak wel heel snel en hard geroepen wordt dat iemand zich niet kort aanstellen. Maarja, voor de echte problemen is dit forum dan eigenlijk ook niet de goede plaats een zou men het ook kunnen modereren met een slot en het advies professionele hulp te zoeken.
Zou jij mij willen uitleggen waarom het nodig is zo te communiceren. Werk zelf in een harde mannenwereld waar je eerlijk tegen elkaar bent, maar de toon wel een normale is.quote:
[..]
Mensen moeten een wat dikkere huid kweken. Jij bent zo 1.
De wereld is hard. Wen er aan, meid.
Kan je kleine ego er niet tegen. Ga naar bokt.nl of viva forum.
De indruk die jij geeft met jouw posts is dat jij het unieke sneeuwklokje bent waar iedereen zich aan moet passen...
Is dat een vraag? die eindig je met een vraagteken.quote:
[..]
Zou jij mij willen uitleggen waarom het nodig is zo te communiceren. Werk zelf in een harde mannenwereld waar je eerlijk tegen elkaar bent, maar de toon wel een normale is.
De indruk die jij geeft met jouw posts is dat jij het unieke sneeuwklokje bent waar iedereen zich aan moet passen...
Denk nu al dat die 'harde' mannenwereld waar jij het over hebt helemaal niet zo hard is en je gewoon tussen de kleppende kipjes zit gezien je rare opmerking, maar goed dames united!!
quote:
[..]
Is dat een vraag? die eindig je met een vraagteken.
Denk nu al dat die 'harde' mannenwereld waar jij het over hebt helemaal niet zo hard is en je gewoon tussen de kleppende kipjes zit gezien je rare opmerking, maar goed dames united!!
Ik denk dat dit het type commentaar is dat ik liever niet lees op R&P.quote:
[..]
Is dat een vraag? die eindig je met een vraagteken.
Denk nu al dat die 'harde' mannenwereld waar jij het over hebt helemaal niet zo hard is en je gewoon tussen de kleppende kipjes zit gezien je rare opmerking, maar goed dames united!!
Verder vind ik R&P er enorm op vooruit gegaan. Het bashen en als een groep strontvliegen (het leek wel of ze elkaar inseinden) afkomen op een topic van iemand die 'men' (lees; de usual suspects) niet mag, is gelukkig afgelopen.
Er zijn nog wel wat aandachtspuntjes. Zo vind ik persoonlijk het graven in iemands PoHi meestal not-done op R&P. Vaak is dat toch vooral 'oude koeien uit de sloot halen' wat niet echt bevorderlijk is voor vooruitgang van de persoon in zijn/haar problematiek.
Ik zie zelf ook liever wat meer praktische tips dan het drammen op iemands persoonlijkheid omdat de TS aan zijn persoonlijkheid niet zoveel kan veranderen terwijl in praktische zaken vaak nog wel verbetering is te vinden. Maar ik ben dan ook een voorstander van praktische psychologie.
Opmerkingen als 'je bent gewoon een akelig persoon' of 'je komt gewoon akelig over' zijn niet constructief maar destructief.
De terugkerende commentaren dat de TS iets moet doen met de gegeven 'tips' vind ik discutabel. Wij kunnen niet beoordelen of die 'tips' nuttig en/of haalbaar zijn. Ik heb hier ook wel 'tips' gehad waar ik gewoon niets mee kan. Negeren is dan beter dan de discussie aangaan heb ik geleerd.
[ Bericht 97% gewijzigd door Samzz op 16-01-2017 11:05:36 ]
Ja, dit dus eigenlijk. Goede postquote:
Kijk, bovenstaande dus. Zit er nou iets van een consequentie aan een moedwillig trollende user in een serieus topic?quote:
Ja. Sowieso wordt het genote en afhankelijk van de post wordt het bij de FA's gemeld en zij bepalen of er een consequentie aan hangt in de vorm van een ban of dat aanspreken voor nu voldoende is.quote:
[..]
Kijk, bovenstaande dus. Zit er nou iets van een consequentie aan een moedwillig trollende user in een serieus topic?
Sorry, ik bedoel het niet trollend oid, maar ik lees dat wel een beetje als een nee...quote:
[..]
Ja. Sowieso wordt het genote en afhankelijk van de post wordt het bij de FA's gemeld en zij bepalen of er een consequentie aan hangt in de vorm van een ban of dat aanspreken voor nu voldoende is.
Er wordt wel wat mee gedaanquote:
[..]
Sorry, ik bedoel het niet trollend oid, maar ik lees dat wel een beetje als een nee...
. Sowieso dus een case opbouwen door te noten, aanspreken en als het te gortig wordt volgt er een ban.Je kunt ook twee keer nadenken voor je reageert.quote:
Mensen zouden eens een wat dikkere huid moeten kweken, echt...
quote:
[..]
Je kunt ook twee keer nadenken voor je reageert.
wtf..echt super rare redenatie.... Het is niet dat ik zit te schelden met krachttermen e.d. ik zeg gewoon bot wat ik denk en dat word al gecensureerd
realiseer je maar even hoe gek het is waar je mee bezig bent als moderator...Maar zal jullie sparen. Succes met pappen en nathouden van de zachte hartjes.
Ik vind beiden wel een goed punt.quote:
[..]
Je kunt ook twee keer nadenken voor je reageert.
Je zegt 'ik lees dit niet'. Waarom dan überhaupt reageren?quote:
[..]
Het is niet dat ik zit te schelden met krachttermen e.d. ik zeg gewoon bot wat ik denk en dat word al gecensureerd
Maar zal jullie sparen. Succes met pappen en nathouden van de zachte hartjes.
Wellicht. Maar je kunt niet van anderen vragen te veranderen terwijl je zelf te beroerd bent wat aan je lompe manier van posten te doen.quote:
[..]
Ik vind beiden wel een goed punt.
Omdat ik Ouder1 wel langer ken dan vandaag. Hele hoop psychose proza met eigenlijk niks zinnigs.quote:
[..]
Je zegt 'ik lees dit niet'. Waarom dan überhaupt reageren?
En hoe moeilijk is het dan om gewoon niet te reageren? Want wat voegt jouw reactie op dat moment toe? Behalve dan dat het trollend overkomt en weer reacties uitlokt.quote:
[..]
Omdat ik Ouder1 wel langer ken dan vandaag. Hele hoop proza met eigenlijk niks zinnigs.
Inderdaad. Je kan ook eerlijk en to the point zijn zonder lompheid en botheid.quote:
[..]
Wellicht. Maar je kunt niet van anderen vragen te veranderen terwijl je zelf te beroerd bent wat aan je lompe manier van posten te doen.
Ehm wat!?quote:
[..]
En hoe moeilijk is het dan om gewoon niet te reageren? Want wat voegt jouw reactie op dat moment toe? Behalve dan dat het trollend overkomt en weer reacties uitlokt.
Dit is een forum toch? ben ik aan het goede adres? Een forum draait om reacties, meningen en feiten
Mijn god
Dit is een forum ja. Maar dat betekent niet dat je maar moet spuien om het spuien.quote:
[..]
Ehm wat!?
Een forum draait om reacties, meningen en feiten
Min god
Dat we dat helder hebben, lol.quote:
[..]
Dit is een forum ja. Maar dat betekent niet dat je maar moet spuien om het spuien.
Ik spui ook niet om het spuien. Waarom maak je dat er van? kijk dat iets in jouw straatje niet past zegt niet gelijk of het juist is of niet he?
Als ik het idee heb dat als ik in een topic post met softies dan zal ik ook wat milder doen, laatste wat ik wil is nog meer huilende huisvrouwen. Heel jammer dat je hier niet echt kritisch mag zijn op je eigen manier zonder te schelden e.d.
Je mag best kritisch zijn. Maar er is een verschil in kritisch doch vriendelijk posten en met een botte bijl in het rond zwieren 'omdat het moet kunnen, want mensen moeten maar een dikkere huid kweken'.quote:
[..]
Dat we dat helder hebben, lol.
Ik spui ook niet om het spuien. Waarom maak je dat er van? kijk dat iets in jouw straatje niet past zegt niet gelijk of het juist is of niet he?
Als ik het idee heb dat als ik in een topic post met softies dan zal ik ook wat milder doen, laatste wat ik wil is nog meer huilende huisvrouwen. Heel jammer dat je hier niet echt kritisch mag zijn op je eigen manier zonder te schelden e.d.
En dat laatste is gewoon niet leuk en ook onnodig in de meeste gevallen.
Dikgedrukte zin bijvoorbeeld, waar is dat voor nodig?
Wat is er mis met het benoemen van zaken? jouw reactie is een prima voorbeeld van mijn gegeven.quote:
[..]
Je mag best kritisch zijn. Maar er is een verschil in kritisch doch vriendelijk posten en met een botte bijl in het rond zwieren 'omdat het moet kunnen, want mensen moeten maar een dikkere huid kweken'.
En dat laatste is gewoon niet leuk en ook onnodig in de meeste gevallen.
Dikgedrukte zin bijvoorbeeld, waar is dat voor nodig?
Het helpt niet om te reageren op 2NutZ, want hij reageert oneindig (en vaak onzinnig wat mensen erg irriteert) om zijn gelijk te halen in iets waar hij denkt gelijk in te hebben (maar wat in een andere belevenswereld is dan waar volwassen mensen zich bevinden die ook op normale toon met elkaar kunnen discussiëren).quote:
[..]
Dit is een forum ja. Maar dat betekent niet dat je maar moet spuien om het spuien.
Dit idd zoals jij als je ergens niet tegen kunt over mij ( en andere mensen of dingen die je niet zint) gaat praten tegen derden zeg maarquote:
[..]
Het helpt niet om te reageren op 2NutZ, want hij reageert oneindig (en vaak onzinnig wat mensen erg irriteert) om zijn gelijk te halen in iets waar hij denkt gelijk in te hebben (maar wat in een andere belevenswereld is dan waar volwassen mensen zich bevinden die ook op normale toon met elkaar kunnen discussiëren).
Je hebt ook een block knop en je kan er voor kiezen om mij te negeren is dat dan zo moeilijk of moet er overal om gehuild worden? gewoon omdat je dan lekker kan huilen?
Omdat je zo een groep users wegzet op een denigrerende manier. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Wat is er mis met het benoemen van zaken? jouw reactie is een prima voorbeeld van mijn gegeven.
Als jij je herkent daar in, dan is dat zo. Jammer, misschien er aan werken zodat je minder last hebt van opmerkingen van onbekende mensen op een online forum.quote:
[..]
Omdat je zo een groep users wegzet op een denigrerende manier. Nergens voor nodig.
Je hebt meer aandacht voor 2quote:
[..]
Dit idd zoals jij als je ergens niet tegen kunt over mij ( en andere mensen of dingen die je niet zint) gaat praten tegen derden zeg maar
Je hebt ook een block knop en je kan er voor kiezen om mij te negeren is dat dan zo moeilijk of moet er overal om gehuild worden? gewoon omdat je dan lekker kan huilen?
users hier dan voor de discussie zelf. Vraag me af wat je naar dit topic gelokt heeft.
Dat is het punt niet. Ik herken me namelijk niet in jouw opmerking. Ik vraag me alleen af waarom het volgens jou nodig is een groep users op een denigrerende manier weg te zetten. Wat voor toegevoegde waarde heeft dat?quote:
[..]
Als jij je herkent daar in, dan is dat zo. Jammer, misschien er aan werken zodat je minder last hebt van opmerkingen van onbekende mensen op een online forum.
En wie geeft mij die aandacht? ik was na mijn ene opmerking al weg hoor.quote:
[..]
Je hebt meer aandacht voor 2
users hier dan voor de discussie zelf. Vraag me af wat je naar dit topic gelokt heeft.
Dan is het duidelijk, een discussie gaat over onderwerpen en (te) persoonlijke meningsverschillen hoeven niet in meerdere topics uitgevochten te worden.quote:
[..]
En wie geeft mij die aandacht? ik was na mijn ene opmerking al weg hoor.
Dat geld overigens niet alleen voor jou, maar in het algemeen.
Eens. Gaat al te lang door, censureer me maar gewoon zoals jouw collega doet dan.quote:
[..]
Dan is het duidelijk, een discussie gaat over onderwerpen en (te) persoonlijke meningsverschillen hoeven niet in meerdere topics uitgevochten te worden.
Dat geld overigens niet alleen voor jou, maar in het algemeen.
madquote:
[..]
Eens. Gaat al te lang door, censureer me maar gewoon zoals jouw collega doet dan.
dit soort reacties?quote:
Vind je dit nou iets toevoegen aan
A. R&P
B. Dit topic
dat is toch gewoon het FOK! sausje johquote:
[..]
dit soort reacties?
Vind je dit nou iets toevoegen aan
A. R&P
B. Dit topic
Of jij zou eens moeten leren op een andere manier te communiceren, echt....quote:
Mensen zouden eens een wat dikkere huid moeten kweken, echt...
Het lijkt nu wel of je er succesvol mee bent, maar ben je niet benieuwd naar wat je allemaal zou kunnen bereiken als je 'tone of voice' wat zou veranderen? met vraagteken
En dat is precies waar ik hier moeite mee heb: de tone of voice. Je kunt ook eerlijk en direct zijn zonder een ander te schofferen.
Huilen.quote:
[..]
Of jij zou eens moeten leren op een andere manier te communiceren, echt....
Het lijkt nu wel of je er succesvol mee bent, maar ben je niet benieuwd naar wat je allemaal zou kunnen bereiken als je 'tone of voice' wat zou veranderen? met vraagteken
En dat is precies waar ik hier moeite mee heb: de tone of voice. Je kunt ook eerlijk en direct zijn zonder een ander te schofferen.
Vraag me btw af of je je hypocrisie ook zelf herkend
Jij mag van mij het laatste woord
Nee ookal zijn er best een aantal topics waar ik in mee zou kunnen posten, ik zoek voor bepaalde onderwerpen tegenwoordig toch echt andere fora op.
Dat is in het extreme trekken, zodat een punt duidelijker naar voren komt. Zelf doe ik dat ook regelmatig.quote:
[..]
dit soort reacties?
Vind je dit nou iets toevoegen aan
A. R&P
B. Dit topic
Toegegeven, het is wel wat snedig.
Weet je wat het is? Je hebt helemaal gelijk. En het is een probleem wat niet alleen in R&P, maar op heel FOK! speelt. Je kunt het ook alleen écht zinvol aanpakken door dat forumbreed te doen. Maar daar is de wil niet voor bij de admins, omdat vrijheid van meningsuiting belangrijker wordt geacht. Daar is wat voor te zeggen, maar door dat zo zwart-wit te nemen als FOK! dat doet, wordt er geen actie ondernomen tegen users die de boel verstieren. Dan kun je (en ik geloof ook best dat je dat zo ziet) zeggen dat er een dossier wordt aangelegd, genote enzo, maar je moet gewoon af van dat soort users. Voeg je niets toe? Wegwezen dan. En dan gaat het niet om de mening van een user, maar hoe die wordt verkondigd. Daar moet FOK! echt hard op in gaan grijpen. Elke mening is welkom, maar niet elke zegswijze is acceptabel.quote:
[..]
Je mag best kritisch zijn. Maar er is een verschil in kritisch doch vriendelijk posten en met een botte bijl in het rond zwieren 'omdat het moet kunnen, want mensen moeten maar een dikkere huid kweken'.
En dat laatste is gewoon niet leuk en ook onnodig in de meeste gevallen.
Dikgedrukte zin bijvoorbeeld, waar is dat voor nodig?
Je hebt gelijk. Toch zie ik dat op R&P niet iets anders, omdat het hier veel persoonlijker is en de TS meestal iemand in een kwetsbare positie is.quote:
[..]
Weet je wat het is? Je hebt helemaal gelijk. En het is een probleem wat niet alleen in R&P, maar op heel FOK! speelt. Je kunt het ook alleen écht zinvol aanpakken door dat forumbreed te doen. Maar daar is de wil niet voor bij de admins, omdat vrijheid van meningsuiting belangrijker wordt geacht. Daar is wat voor te zeggen, maar door dat zo zwart-wit te nemen als FOK! dat doet, wordt er geen actie ondernomen tegen users die de boel verstieren. Dan kun je (en ik geloof ook best dat je dat zo ziet) zeggen dat er een dossier wordt aangelegd, genote enzo, maar je moet gewoon af van dat soort users. Voeg je niets toe? Wegwezen dan. En dan gaat het niet om de mening van een user, maar hoe die wordt verkondigd. Daar moet FOK! echt hard op in gaan grijpen. Elke mening is welkom, maar niet elke zegswijze is acceptabel.
Zo had/heb je op BNW dat er steeds mensen binnenrennen, "Hoax!" roepen en weer weg zijn. Dat doet de discussie daar ook geen goed, maar het is veel minder persoonlijk omdat de OP over het algemeen niet over een user gaat.
En persoonlijk (dus dit staat los van het bovenstaande) vind ik ook dat als je zo erg geraakt wordt door een wat botte post je maar een dikkere huid moet kweken. Dan bedoel ik dus geen daadwerkelijke beledigingen maar bijvoorbeeld gewoon een ongenuanceerde maar juiste observatie.
Sterker nog, ik geloof dat dit misschien wel eens de manier zou zijn waarop een forum als fok zich staande kan houden in het sociaal media geweld. Opnieuw een community worden, zoals in de beginjaren.... Niet elke reactie maar waardeval achten, want klik = geld. Meer frustratie = meer klik = meer geld. Dat is korte termijn denken en zal er uiteindelijk voor zorgen dat serieuze gebruikers weggaan en wegblijven.quote:
[..]
Weet je wat het is? Je hebt helemaal gelijk. En het is een probleem wat niet alleen in R&P, maar op heel FOK! speelt. Je kunt het ook alleen écht zinvol aanpakken door dat forumbreed te doen. Maar daar is de wil niet voor bij de admins, omdat vrijheid van meningsuiting belangrijker wordt geacht. Daar is wat voor te zeggen, maar door dat zo zwart-wit te nemen als FOK! dat doet, wordt er geen actie ondernomen tegen users die de boel verstieren. Dan kun je (en ik geloof ook best dat je dat zo ziet) zeggen dat er een dossier wordt aangelegd, genote enzo, maar je moet gewoon af van dat soort users. Voeg je niets toe? Wegwezen dan. En dan gaat het niet om de mening van een user, maar hoe die wordt verkondigd. Daar moet FOK! echt hard op in gaan grijpen. Elke mening is welkom, maar niet elke zegswijze is acceptabel.
Waarbij je ook nog per subforum een andere code kunt hanteren, maar waarbij je dus ook meer mensen de gelegenheid tot handhaving geeft. En dan bedoel ik dus niet modjes die foei mogen zeggen en een note plaatsen, waar een admin dan misschien wel of misschien niet op enig moment eens iets mee gaat doen, of niet. Maar gewoon middelen die direct ingezet kunnen worden. Ongepaste kutreactie 1? Waarschuwing. Binnen x periode nog een keer over de schreef? Hop, tijdelijke ban, desnoods maar een paar uur. In de proefperiode weer over de streep? Hop weer tijdelijke ban, langer. Enzovoort enzoverder.
Bij een opgeheven vingertje denkt iedereen volgens mij nu "Ja
je kan me wat met je consequentieloze vingertje!" Nog afgezien van het feit dat ik het zelden doorheb dat een reactie van mij is weggemod, terwijl iiig in de datingreeks meerdere posts van mij zijn verwijderd en ik daar eigenlijk bijna nooit een melding over heb gekregen. Een enkele uitzondering daargelaten.
Al krijg je maar een melding die 10 seconden over je beeld heen flappert. Of een melding die je 10 keer moet wegdrukken. Zodat het niet alleen bij anderen, maar ook bij anderen irritatie opwekt wanneer je zit te eikelen. En wanneer je binnen x uur weer aan de beurt bent wordt het al 30 seconden.
Er is best een hoop te verzinnen die meer mensen mogelijkheden geeft echt irritante consequenties uit te laten delen en dus meer de gelegenheid geeft om DIRECT te reageren en consequenties aan gekloot te verbinden.
Bedoel je dat ook niet-mods/fas de mogelijkheid zouden moeten krijgen om consequenties uit te delen?quote:
[..]
Sterker nog, ik geloof dat dit misschien wel eens de manier zou zijn waarop een forum als fok zich staande kan houden in het sociaal media geweld. Opnieuw een community worden, zoals in de beginjaren.... Niet elke reactie maar waardeval achten, want klik = geld. Meer frustratie = meer klik = meer geld. Dat is korte termijn denken en zal er uiteindelijk voor zorgen dat serieuze gebruikers weggaan en wegblijven.
Waarbij je ook nog per subforum een andere code kunt hanteren, maar waarbij je dus ook meer mensen de gelegenheid tot handhaving geeft. En dan bedoel ik dus niet modjes die foei mogen zeggen en een note plaatsen, waar een admin dan misschien wel of misschien niet op enig moment eens iets mee gaat doen, of niet. Maar gewoon middelen die direct ingezet kunnen worden. Ongepaste kutreactie 1? Waarschuwing. Binnen x periode nog een keer over de schreef? Hop, tijdelijke ban, desnoods maar een paar uur. In de proefperiode weer over de streep? Hop weer tijdelijke ban, langer. Enzovoort enzoverder.
Bij een opgeheven vingertje denkt iedereen volgens mij nu "Ja
Nog afgezien van het feit dat ik het zelden doorheb dat een reactie van mij is weggemod, terwijl iiig in de datingreeks meerdere posts van mij zijn verwijderd en ik daar eigenlijk bijna nooit een melding over heb gekregen. Een enkele uitzondering daargelaten.
Al krijg je maar een melding die 10 seconden over je beeld heen flappert. Of een melding die je 10 keer moet wegdrukken. Zodat het niet alleen bij anderen, maar ook bij anderen irritatie opwekt wanneer je zit te eikelen. En wanneer je binnen x uur weer aan de beurt bent wordt het al 30 seconden.
Er is best een hoop te verzinnen die meer mensen mogelijkheden geeft echt irritante consequenties uit te laten delen en dus meer de gelegenheid geeft om DIRECT te reageren en consequenties aan gekloot te verbinden.
Mee eens.quote:
Ik lees hier ook wel eens mee en post sporadisch ook, maar ik ben het wel met 2nutz eens. Tuurlijk is het soms wel bot wat er gepost wordt, maar zolang er niet afgezeken wordt om het afzeiken vind ik dit geen reden om het te verbieden. Met alleen maar dat liefkozende en sussende gedoe kom je er soms niet. Kritieke posts mogen mijn inziens ook gewoon gemaakt worden in topics waarvan de TS de aard of ernst van het probleem niet wil inzien bijvoorbeeld.
En persoonlijk (dus dit staat los van het bovenstaande) vind ik ook dat als je zo erg geraakt wordt door een wat botte post je maar een dikkere huid moet kweken. Dan bedoel ik dus geen daadwerkelijke beledigingen maar bijvoorbeeld gewoon een ongenuanceerde maar juiste observatie.
Nee, de mods meer mogelijkhedenquote:
[..]
Bedoel je dat ook niet-mods/fas de mogelijkheid zouden moeten krijgen om consequenties uit te delen?
Kopieer ze dan even daarheen, de posts die je verwijdert en die totaal niet gemeen of lelijk of schelden waren.quote:
Zullen we de discussie in een ander topic voeren
Laten we dit topic een uitlaatklep zijn voor TS.
dit lijkt mij een mooi plek
R&P / Reageren en interpreteren online - hoe ermee omgaan?
edit: posts verwijderd, die discussie kan in het daarvoor bestemde topic gevoerd worden
Ik blijf niet typen...Dus nu moet ik ipv naar Feedback naar een topic met Feedback over Feedback om te gaan mopperen dat mijn post verwijderd is en dat allemaal weer opnieuw gaan typen en uitleggen wat ik daar getypt had?
R&P wordt er niet beter en makkelijker op voor users, jongens. Wat is er met FOK! gebeurd? Dat FOK! waar het best een kleín beetje kritisch mocht?
"Laat dit topic een uitlaatklep zijn"? Echt? Daar mogen dus geen reacties op komen die geen kus kus sterkte zijn? Geef ze dan allemaal maar een dagboektopic gewoon. Laat de reactiemogelijkheid maar weg.
Ik had hem wel een kunnen kopiëren, stukje service naar de mensen toe. (ondanks dat je hem na mijn verzoek typtequote:
Hier dan ook maar even omdat de andere vast weer verwijderd wordt straks:
[..]
Kopieer ze dan even daarheen, de posts die je verwijdert en die totaal niet gemeen of lelijk of schelden waren.
Dus nu moet ik ipv naar Feedback naar een topic met Feedback over Feedback om te gaan mopperen dat mijn post verwijderd is en dat allemaal weer opnieuw gaan typen en uitleggen wat ik daar getypt had?
R&P wordt er niet beter en makkelijker op voor users, jongens. Wat is er met FOK! gebeurd? Dat FOK! waar het best een kleín beetje kritisch mocht?
"Laat dit topic een uitlaatklep zijn"? Echt? Daar mogen dus geen reacties op komen die geen kus kus sterkte zijn? Geef ze dan allemaal maar een dagboektopic gewoon. Laat de reactiemogelijkheid maar weg.
)Excuses
[ Bericht 17% gewijzigd door Droopie op 17-01-2017 17:39:40 ]
Dat je het vind, oke, iedereen is anders.
Als je het nodig vind om het op te schrijven mis je wat mij betreft een flink stuk empathie en zou ik maar eens kijken in de spiegel of de methode die voor jou misschien wel werkt, op dat moment gewenst is voor een ander.
Heb mensen ook wel eens (zeker in het alcohol topic) een flinke trap onder de reet gegeven, maar dat was pas als ze na een langere periode smoesjes verzonnen, niet de waarheid spraken of alleen maar kwamen om te horen wat ze wilden horen en selectief met de reacties om gingen.
(Geef toe, soms kom/ kan ik mijn methode ook doordrammen en zeggen normale mensen ook wel eens Droopie jouw waarheid is niet de waarheid, hopelijk gaat het mij nu beter af
)Vraag me ook serieus af, of er mensen zijn die bijvoorbeeld naar hun collega of vriend gaan om te vertellen dat hun moeder kanker heeft het waarderen als er in je gezicht wordt gezegd: "ach ik heb beide ouders niet meer, het kan altijd erger" met een voldaan gevoel naar huis lopen.
Nogmaals dit is mijn persoonlijke mening, dat blauwe moderator ding mag je er even bij weg denken
Ik ben het echt helemaal 100% met je eens.quote:
Persoonlijk vind ik een opmerking "het kan altijd erger" naar een user toe, die vorige week te horen heeft gekregen dat zijn moeder kanker heeft gekregen, echt ongelofelijk hard.
Dat je het vind, oke, iedereen is anders.
Als je het nodig vind om het op te schrijven mis je wat mij betreft een flink stuk empathie en zou ik maar eens kijken in de spiegel of de methode die voor jou misschien wel werkt, op dat moment gewenst is voor een ander.
Heb mensen ook wel eens (zeker in het alcohol topic) een flinke trap onder de reet gegeven, maar dat was pas als ze na een langere periode smoesjes verzonnen, niet de waarheid spraken of alleen maar kwamen om te horen wat ze wilden horen en selectief met de reacties om gingen.
(Geef toe, soms kom/ kan ik mijn methode ook doordrammen en zeggen normale mensen ook wel eens Droopie jouw waarheid is niet de waarheid, hopelijk gaat het mij nu beter af
Vraag me ook serieus af, of er mensen zijn die bijvoorbeeld naar hun collega of vriend gaan om te vertellen dat hun moeder kanker heeft het waarderen als er in je gezicht wordt gezegd: "ach ik heb beide ouders niet meer, het kan altijd erger" met een voldaan gevoel naar huis lopen.
Nogmaals dit is mijn persoonlijke mening, dat blauwe moderator ding mag je er even bij weg denken
Ik reageerde op iemand die dat te hard vond, dat ik het anders interpreteerde, die post van Mishu. En ik wenste TS sterkte en dat hij sterk voor zn moeder moest zijn en zich niet zo zou moeten focussen op alles wat er mis gaat en zijn moeder misschien nu even geen boodschap heeft aan zijn werk-issues.
Ook al is 'mijn zus is overleden dus het kan altijd erger' van Mishu misschien onwenselijk of onnodig of te hard of wat ook, ik ken FOK! niet anders dan een plek waar dat wel kón. Die post was niets tegen de policy, dus is hij blijven staan. Tuurlijk zal TS er misschien weinig aan hebben maar zoals er door wat anderen (waaronder een mod nota bene!) werd aangegeven is het voor sommigen weer wél wat ze willen horen. Dat mag je toch gewoon aangeven?
Waak er in godsnaam voor dat mods teveel fluwelen handschoenen gaan hanteren. Het is nog altijd FOK! En als je die oorspronkelijke post dan wel laat staan snap ik al helemaal niet waarom enkele posts daarna dan wel verwijderd worden. Nogmaals, ik schoffeerde de TS geenszins. Zo ben ik namelijk niet. Laat R&P gewoon een plek zijn waar ook iets (!) realistische/bottere reacties kunnen naast al het sterkte en kus kus. Niemand liep TS te pesten of af te zeiken. Dat is wmb pas het moment voor een mod om in te grijpen, als iemand moedwillig komt trappen. Was nu niet aan de orde.
En waarom hebben we deze discussie niet gewoon in FB?
[ Bericht 9% gewijzigd door Greys op 17-01-2017 18:18:02 ]
Is dat niet de Onzin/klb cultuur die is doorgezakt naar subfora's waar het eigenlijk minder hoort? Of zeg ik nu iets geks?quote:Op dinsdag 17 januari 2017 18:11 schreef Greys het volgende:
Maar ik was niet degene die dat postte hè, dat het altijd erger kan. Zo klinkt het nu namelijk.
Ik reageerde op iemand die dat te hard vond, dat ik het anders interpreteerde, die post van Mishu. En ik wenste TS sterkte en dat hij sterk voor zn moeder moest zijn.
Ook al is 'mijn zus is overleden dus het kan altijd erger' van Mishu misschien onwenselijk of onnodig of te hard of wat ook, ik ken FOK! niet anders dan een plek waar dat wel kón. Die post was niets tegen de policy, bij mijn weten. Dus is hij blijven staan. Tuurlijk zal TS er misschien weinig aan hebben maar zoals er door wat anderen (waaronder een mod nota bene) werd aangegeven is het voor sommigen weer wél wat ze willen horen.
Waak er in godsnaam voor dat mods teveel fluwelen handschoenen gaan hanteren. Het is nog altijd FOK! En als je die oorspronkelijke post dan wel laat staan snap ik al helemaal niet waarom enkele posts daarna dan wel verwijderd worden. Nogmaals, ik schoffeerde de TS geenszins. Zo ben ik namelijk niet.
En waarom hebben we deze discussie niet gewoon in FB?
Rellen en trollen hoort zeker niet in R&P. Maar het hoeft ook niet alleen maar superzacht en eierschalen en op je tenen lopen te worden. Ik vind persoonlijk dat men doorslaat hierin op sommige momenten qua TS (onnodig) overdreven beschermen en juist niet ingrijpt op plekken/personen waar dat al lang had moeten gebeuren.quote:
[..]
Is dat niet de Onzin/klb cultuur die is doorgezakt naar subfora's waar het eigenlijk minder hoort? Of zeg ik nu iets geks?
In het geval van dit topic was er mijns inziens geen ingrijpen nodig. Er werd namelijk niet getrold of gereld. Nul.
Ik heb post al opengeknipt en geplakt, omdat het leek dat het een reactie op jouw persoonlijk was.
Nu klopt het wel dat ik reageerde op het topic waar jij naar refereerde.
Verder heeft er (volgens mij) geen moderatie plaatsgevonden, maar ontstond de discussie eerst tussen de users onderling.
Correct me when I am wrong.
Er zijn toch meerdere posts verwijderd die hierheen verwezen werden? Of ben ik nou gek?quote:
Hey Greys..
Ik heb post al opengeknipt en geplakt, omdat het leek dat het een reactie op jouw persoonlijk was.
Nu klopt het wel dat ik reageerde op het topic waar jij naar refereerde.
Verder heeft er (volgens mij) geen moderatie plaatsgevonden, maar ontstond de discussie eerst tussen de users onderling.
Correct me when I am wrong.
Ik persoonlijk snap dat dus niet. Laat het lekker gaan zolang er niet getrolld en gereld wordt. Het was gewoon ontopic.
Maar ik zal er wel over ophouden. Geen zin meer in de discussie, heb het idee dat iedereen langs elkaar heen praat. Ik hou het op: kijk ajb (niet jij, gewoon algemeen) uit dat het niet slechts een met fluweel bekleed hulpverleningshoekje wordt, R&P. Trollen en rellen aanpakken is logisch, maar zolang dat niet zo is, laat het dan gewoon FOK! zijn. Of dat gehoord wordt is aan jullie, maar dan ben ik het maar kwijt. Fijne avond.
^quote:
[..]
Is dat niet de Onzin/klb cultuur die is doorgezakt naar subfora's waar het eigenlijk minder hoort? Of zeg ik nu iets geks?
Hou het lekker daar waar het kan idd. Hek er omheen, klaar.
BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!!
BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!! BUILD THAT WALL!! MINDERMINDER!!
Oh oke, ja daar kan ik me wel in vinden..quote:
[..]
Nee, de mods meer mogelijkheden