quote:Op zaterdag 14 januari 2017 09:54 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik vind dat op R&P nog wat strenger gemodereerd moet worden. Al is dat wellicht een zware taak.
Hier maken mensen topics als ze serieuze problemen hebben. Er reageren mensen die serieus betrokken zijn en proberen mee te denken met de situatie. Maar er reageren vervolgens ook mensen die het nodig vinden door bijvoorbeeld te zeggen dat de TS lui is en gewoon wat ballen moet kweken. Of ze gaan de pseudopsycholoog spelen en de zaak helemaal verdraaien om daarmee de TS alsnog naar beneden te trappen. Spreek je ze daarop aan, dan krijg je een reactie als "ik ben nou eenmaal direct en niet van het kusjekroel". Ze vinden zichzelf blijkbaar helemaal geweldig met hun 'eerlijke' en 'to-the-point'-reacties, maar ik vind het getuigen van gebrek aan inlevingsvermogen.
Degenen die zo reageren zijn vaak dezelfde users die vaak op R&P zijn. Jarenlang betrof het de mods zelf, maar gelukkig merkte de FOK!-crew dat ook op en hebben ze daar goede maatregelen in getroffen. De sfeer is hier echt wel verbeterd en voor zover ik heb gezien doen de mods die er nu zijn het goed
Neemt helaas niet weg dat het 'afzeik-sfeertje' nog teveel aanwezig is hier.
Als het mijzelf betreft, doet het soms best wel pijn, maar ik ben wel in staat om het te kunnen relativeren en dat soort comments niet te persoonlijk aan te trekken.
Ik heb echter in mijn leven buiten FOK! meegemaakt dat tactloze reacties enorme gevolgen kunnen hebben. Ik denk dat het daarom nodig is dat het modereren nog strenger wordt hier.
quote:Op zaterdag 14 januari 2017 14:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je neemt een subjectieve, persoonlijke beleving uit jouw directe omgeving als onderbouwing waarom er op een forum op internet strenger moet worden gemodereerd.
Als jij een issue onder de aandacht wil brengen op een forum waar ik weet niet hoeveel leden komen, dan zul je moeten accepteren dat daar meningen bij zitten die niet gelijk zijn aan de jouwe, en ook niet worden verwoord op een manier die jou zint.
Als je bedoelt schelden, dan ben ik met je eens dat dat nergens voor nodig is en dat dat gemodereerd mag (zelfs moet) worden.
Maar veel mensen reageren het het meest gebeten als ze een waarheid te horen/lezen krijgen die ze liever niet horen. Dat is echter lastig om toe te geven, dus gooien ze een rookgordijn op in de vorm van doen alsof ze boos worden van de manier waarop het verwoordt wordt, in plaats van in te gaan op wat er eigenlijk gezegd wordt, omdat het waar is en ze daar liever niet aan willen.
Daar komt bij dat ik van mening ben dat als je volledig van je padje gaat vanwege wat woorden op het grote boze internet, het probleem niet die woorden zijn, maar heel wat anders. Dat kun je echter de zender van die woorden niet kwalijk nemen.
quote:Op zaterdag 14 januari 2017 14:25 schreef DancingPhoebe het volgende:
Precies de juiste snaar raken is natuurlijk ook subjectief. Jij bent het in zo'n geval heel erg eens met de mening van betreffende user.
Maar meningen zijn niet kontgaten. Iedereen heb d'r één... en iedereen mag em op fok komen vertegenwoordigen...
Ik ben het eens met de feedback in de zin dat bepaalde mensen heel (te) veel ruimte nemen om die mening te blijven verkondigen en ook ruimte krijgen om herhaaldelijk andere meningen in het topic als idioot te belabelen, waardoor een echte discussie over mogelijkheden en alternatieven ondergesneeuwd raken onder iemands "grote gelijk".
Hier verder.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 15:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Je bedoelingen zijn misschien goed. Toch zijn psychische problemen niet zelden een stuk complexer dan je zou vermoeden.
Er zijn inderdaad mensen die wat te gemakzuchtig in het leven staan en teveel in de slachtofferrol hangen. Er zijn ook veel mensen die door iets anders geblokkeerd worden, die wel hun best doen maar het lukt hen gewoon niet.
Soms zijn ander soort blokkades duidelijk voor iedereen en snapt men de reden waarom het niet lukt. Maar vaak is het zo dat het voor een ander niet te begrijpen is en zelfs niet voor de betreffende persoon zelf. Die vindt zichzelf ook lui en ongedisciplineerd. En als mensen erop gaan reageren van "je moet niet in de slachtofferrol hangen en jezelf een schop onder je hol geven" maken ze het echt veel erger.
Een paar jaar geleden vond ik het ook beter als mensen hard en direct zijn ipv er doekjes omheen te winden. Maar ik besef inmiddels dat problemen vaak veel genuanceerder liggen.
Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar ik vond het goed toen Motorbloempje en Copycat stopten. Ik zag wel dat ze het goed bedoelden en ik twijfel er niet aan dat het goede mensen zijn. Maar ze reageerden vaak te tactloos, te kortzichtig en hadden neiging tot obstinaat zijn. Dat kan niet op een forum als R&P. Als mensen graag door anderen worden afgezeken, gaan ze wel naar GeenStijl.
Besef dat harde reacties op een forum als R&P niet alleen een kutgevoel kan geven bij de hulpvragende maar ook destructief gedrag kan triggeren zoals automutilatie, drugs- en alcoholmisbruik en zelfs suicide gedachten.
Maak van je hart geen moordkuil en zeg wat je vindt. Maar als je het met tact kan zeggen, moet je het met tact doen. Je kent elkaar immers alleen van elkaars postgedrag, maar verder zijn de meesten anoniem en weet je niet wat er nog meer speelt.
Ben je nu niet hetzelfde aan het doen waar je een ander van beticht? Op een spottend toontje kritiek leveren?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 17:11 schreef Spriet4 het volgende:
Kritiek hebben of "negatief" zijn kan en moet in principe ook kunnen. Alleen de manier waarop of de toon is vaak behoorlijk pijnlijk, soms wreed zelfs. Vooral die motorbloem kan daar wat van ja. Die vindt zichzelf ook zo geweldig "recht door zee".
Daar moet zij toch tegen kunnen, niet? Geen kussekroel, bijna precies haar toontje. Opdat ze het snapt.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 17:23 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ben je nu niet hetzelfde aan het doen waar je een ander van beticht? Op een spottend toontje kritiek leveren?
Omdat jij vindt dat iemand ertegen moet kunnen, moet je het ook maar zo zeggen, bedoel je?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 17:26 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Daar moet zij toch tegen kunnen, niet? Geen kussekroel, bijna precies haar toontje. Opdat ze het snapt.
Hmquote:Op zaterdag 14 januari 2017 17:29 schreef Samzz het volgende:
[..]
Omdat jij vindt dat iemand ertegen moet kunnen, moet je het ook maar zo zeggen, bedoel je?
Wat meer inhoud en relevantie in je reactie en wat meer respect voor onze oude moderators die er maanden, al niet jaren veel vrije tijd ingestoken hebben.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 17:34 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Hm
Opdat ze snapt net als ze die ts'en wil laten snappen
Ik ga hier niet verder over in discussie, ik heb het punt gemaakt. Wist niet eens dat ze ooit moderator was en of ze mensen heeft geholpen of niet. Ik lees enkel haar posts in de maanden dat ik hier ben en in mijn eerste post in dit topic heb ik niet een andere toon (of misschien wel wat minder wreed zelfs) dan haar aangeslagen. Kennelijk mag het bij haar wel want ze is hier al eeuwen aan het "helpen" en ik kom net even kijken. Maar goed, hopelijk komt de boodschap door.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 17:42 schreef Droopie het volgende:
[..]
Wat meer inhoud en relevantie in je reactie en wat meer respect voor onze oude moderators die er maanden, al niet jaren veel vrije tijd ingestoken hebben.
Ze hebben meer mensen geholpen dan jij hier aan reacties heb geplaatst.
Je kan hier best een discussie voeren, maar om op deze manier te wijzen naar een persoon is wat mij betreft niet nodig.
Persoonlijk heb ik nooit last van het oude team gehad en ik heb wat geklaagd in het depressie en angsten topic en aanverwante topics hoor.
Ik zal er eens opletten, maar als je je irriteert aan iemands manier van reageren is het natuurlijk raar om op dezelfde te reageren. Een beter Fok! begint gedeeltelijk bij jezelf.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 18:13 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Ik ga hier niet verder over in discussie, ik heb het punt gemaakt. Wist niet eens dat ze ooit moderator was en of ze mensen heeft geholpen of niet. Ik lees enkel haar posts in de maanden dat ik hier ben en in mijn eerste post in dit topic heb ik niet een andere toon (of misschien wel wat minder wreed zelfs) dan haar aangeslagen. Kennelijk mag het bij haar wel want ze is hier al eeuwen aan het "helpen" en ik kom net even kijken. Maar goed, hopelijk komt de boodschap door.
Het irriteert mij niet echt.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 18:16 schreef Droopie het volgende:
[..]
Ik zal er eens opletten, maar als je je irriteert aan iemands manier van reageren is het natuurlijk raar om op dezelfde te reageren. Een beter Fok! begint gedeeltelijk bij jezelf
quote:Op zaterdag 14 januari 2017 21:11 schreef Buurtzwaan het volgende:
Nu zit ik nog niet zo lang hier op Fok, maar toch wil ik er iets over kwijt. Though love is alleen maar toepasselijk als de TS niks met de adviezen doet. Though love bij het begin van een topic creëert al snel een harde sfeer. Het is misschien daarom handig om het begin bij de topics wat vriendelijker te starten, zeker als de TS zijn probleem voor de eerste keer hier voorlegt.
Deze meningen deel ik persoonlijk ook.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 21:38 schreef TheInnocent het volgende:
Ik vind kritiek heel fijn, mits onderbouwd. Narren zo af en toe vind ik ook wel lachen, maar als mensen beginnen te schelden uit het niets dan verlaagt dat heel erg het niveau van een topic en van dit forum. Vooral als ze zelf niet eens aangevallen worden, best kinderachtig.
Dat laatste ben ik persoonlijk ook wel eens op gewezen in het alcoholisten topic.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 18:54 schreef DancingPhoebe het volgende:
ng echt veel te belangrijk. Jouw mening is ook maar gewoon een mening. Leuk dat je hem geeft en erover discussiërt op een forum, maar plaats je eigen mening ajb in perspectief... ipv hem drammerig te gebruiken om een topic te kapen.
Ego noemen ze dat.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 18:54 schreef DancingPhoebe het volgende:
Veel mensen op fok vinden hun eigen mening echt veel te belangrijk. Jouw mening is ook maar gewoon een mening. Leuk dat je hem geeft en erover discussiërt op een forum, maar plaats je eigen mening ajb in perspectief... ipv hem drammerig te gebruiken om een topic te kapen.
quote:Op zondag 15 januari 2017 00:36 schreef madam-april het volgende:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.
Dit dus. De diversiteit aan reacties vind ik hier nog vrij groot in vergelijking met andere fora.quote:Op zondag 15 januari 2017 00:36 schreef madam-april het volgende:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.
quote:Op zondag 15 januari 2017 00:36 schreef madam-april het volgende:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.
Verder vind ik dit een wat raar borderline*-FB-topic.quote:
Een borderline topic? Hoezo?quote:Op zondag 15 januari 2017 12:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Verder vind ik dit een wat raar borderline*-FB-topic.
*Geen diagnose.
Borderline als in dat het grenst aan Feedback en dat ik dus niet snap waarom dit in een apart topic wordt gegoten.quote:
Oh, nou dat is niet zo moeilijk, Samzz vond namelijk dat het niet paste in FB, waar die posts uit de OP origineel zijn geplaatst, en dus is er nu een apart topic.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Borderline als in dat het grenst aan Feedback en dat ik dus niet snap waarom dit in een apart topic wordt gegoten.
Ja, dat snap ik nu. Maakt het imo nog vreemder.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef CoolGuy het volgende:
Oh, nou dat is niet zo moeilijk, Samzz vond namelijk dat het niet paste in FB, waar die posts uit de OP origineel zijn geplaatst, en dus is er nu een apart topic.
Ik snap dan weer niet waarom dat het nog vreemder rmaakt?quote:Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik nu. Maakt het imo nog vreemder.
Ik vind de gedachtengang vreemd. In Feedback willen we deze feedback niet, dus maak er maar een apart topic voor aan.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:33 schreef CoolGuy het volgende:
Ik snap dan weer niet waarom dat het nog vreemder rmaakt?
Ah, ja dan ben je dus nu op hetzelfde punt waar ik gisteren was, want ik snapte dat ook niet. Maar goed, een ramp is het ook niet he, het blijft maar internet.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik vind de gedachtengang vreemd. In Feedback willen we deze feedback niet, dus maak er maar een apart topic voor aan.
True. Daarom een kusjekroel.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:35 schreef CoolGuy het volgende:
Ah, ja dan ben je dus nu op hetzelfde punt waar ik gisteren was, want ik snapte dat ook niet. Maar goed, een ramp is het ook niet he, het blijft maar internet.
Ja maar die mensen hebben in mijn ogen ook een (psychisch) probleem, mensen die het normaal vinden om op internet mensen af te zeiken. Dat zegt veel over hun karakter, zeker als je dat in serieuzere fora doet zoals R&P, dan lack je empathie of heb je totaal geen idee wat voor consequenties je opmerkingen kunnen hebben voor de hulpvragende. Of het interesseert ze gewoon niet, maar dan heb je nog een groter probleem, vind ik. Eigenlijk zou hulp voor hen ook geen overbodige luxe zijn.quote:Op zondag 15 januari 2017 12:49 schreef Lunatiek het volgende:
Het schijnt normaal te zijn op Fok! om mensen op die manier af te zeiken, maar R&P zie ik daarvoor niet als de juiste plaats. Niet als je serieus voor ogen hebt dat het forum een plaats is waar mensen praktische hulp kunnen zoeken in de vorm van ervaringsdeskundigen en de steun van mensen met dezelfde problemen en een luisterend oor van de rest.
Het is net als vrijheid van meningsuiting. Dat je het hebt, betekent niet dat je maar alles moet zeggen. Dat gaat voor reageren op een forum ook op.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:19 schreef Dawnbreaker het volgende:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace
Hmm. Dit verhoogt drempels voor nieuwkomers die via google hier komen bijvoorbeeld. Voor sommigen is een account aanmaken al teveel. Dus de drempel verhogen om je verhaal kwijt te kunnen lijkt me ook niet de oplossing.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:19 schreef Dawnbreaker het volgende:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace
Ik wil niet ontkennen dat ze issues hebben. En na een tijdje lurken weet je wel over wie het gaat. Het probleem is natuurlijk dat degenen die hier hulp zoeken, vaak nog helemaal niet bekend zijn met het forum en dus zeker niet weten hoe ze het antwoord van iemand moeten interpreteren, als ze al op tollen bedacht zijn.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:16 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Ja maar die mensen hebben in mijn ogen ook een (psychisch) probleem, mensen die het normaal vinden om op internet mensen af te zeiken. Dat zegt veel over hun karakter, zeker als je dat in serieuzere fora doet zoals R&P, dan lack je empathie of heb je totaal geen idee wat voor consequenties je opmerkingen kunnen hebben voor de hulpvragende. Of het interesseert ze gewoon niet, maar dan heb je nog een groter probleem, vind ik. Eigenlijk zou hulp voor hen ook geen overbodige luxe zijn.
Verder een prima post, bedankt voor je bijdrage.
Klopt, maar het is lastig te onderscheiden of iemand nieuw is, of dat iemand een kloon aanmaakt voor z'n problemen hier omdat ze niet gelinkt willen worden aan hun "echte" account i.v.m. IRL herkenning. Ik denk dat het ongeveer 50/50 is.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik wil niet ontkennen dat ze issues hebben. En na een tijdje lurken weet je wel over wie het gaat. Het probleem is natuurlijk dat degenen die hier hulp zoeken, vaak nog helemaal niet bekend zijn met het forum en dus zeker niet weten hoe ze het antwoord van iemand moeten interpreteren, als ze al op tollen bedacht zijn.
Nee, een safespace moet het niet worden. Kusjekroel is namelijk evenmin goed voor mensen die hulp zoeken. Echte kusjekroel, niet de reacties die je na aftrek van tough-love overhoudt, want er zit veel meer tussenin.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:19 schreef Dawnbreaker het volgende:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace
Ja, dat maakt het gecompliceerd. Maar vaak kun je al heel wat opmaken uit de OP, of het een bekende is of niet. Smiley-gebruik, icoongebruik, manier van schrijven...quote:Op zondag 15 januari 2017 13:45 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Klopt, maar het is lastig te onderscheiden of iemand nieuw is, of dat iemand een kloon aanmaakt voor z'n problemen hier omdat ze niet gelinkt willen worden aan hun "echte" account i.v.m. IRL herkenning. Ik denk dat het ongeveer 50/50 is.
Je bent wettelijk strafbaar als je iemand die om hulp roept negeert inderdaad.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:50 schreef Lunatiek het volgende:
IRL zijn er gewoon wetten dat je mensen die hulp nodig hebben ook daadwerkelijk helpt, als hen iets overkomt wordt je nalatigheid verweten.
Mee eens.quote:Op zondag 15 januari 2017 13:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dat maakt het gecompliceerd. Maar vaak kun je al heel wat opmaken uit de OP, of het een bekende is of niet. Smiley-gebruik, icoongebruik, manier van schrijven...
Misschien is het dan beter om mensen die serieus hulp vragen het voordeel van de twijfel te geven. Dat heeft nog een voordeel: met serieuze antwoorden hebben andere hulpzoekenden er ook wat aan, zonder dat ze zich hoeven te registreren. Tips zijn altijd handig, ook als TS een troll is.
Kan ik me heel goed in vindenquote:Op zondag 15 januari 2017 15:41 schreef DancingPhoebe het volgende:
Lunatiek brengt heel goed onder woorden wat ik bedoel!
Verderop een opmerking die ik even niet meer terug kan vinden (mobiel aargh) dat de flamers en mensen die topics kapen met hun mening er ook bij horen omdat het een internet nou eenmaal het internet is: ja, het feit dat die mensen er nou eenmaal zijn op het internet doe je niks aan. Maar je kunt ze hier -onder moderatie- dus wel minder ruimte geven en minder bepalend te laten zijn.
(Die ruimte zou er makkelijk kunnen zijn in de modagenda wanneer users die herhaaldelijk hebben laten merken niet binnen de kaders van r&p kunnen meeposten en dus onevenredig veel tijd consumeren eens passend gecorrigeerd konden worden.)
quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |