Reageren en interpreteren online - hoe ermee omgaan?

quote:

Op zondag 15 januari 2017 00:36 schreef madam-april het volgende:
Ik vind het feit dat er zowel kusje-kusje-kroel reacties als though-love reacties worden geplaatst juist de kracht van het forum. De verschillende inzichten en meningen maken het juist ontzettend interessant en leerzaam.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Verder vind ik dit een wat raar borderline*-FB-topic.

*_{Geen diagnose.}

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:27 schreef Copycat het volgende:

[..]

Verder vind ik dit een wat raar borderline*-FB-topic.

*_{Geen diagnose.}

Een borderline topic? Hoezo?

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:28 schreef CoolGuy het volgende:

Een borderline topic? Hoezo?

Borderline als in dat het grenst aan Feedback en dat ik dus niet snap waarom dit in een apart topic wordt gegoten.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:31 schreef Copycat het volgende:

[..]

Borderline als in dat het grenst aan Feedback en dat ik dus niet snap waarom dit in een apart topic wordt gegoten.

Oh, nou dat is niet zo moeilijk, Samzz vond namelijk dat het niet paste in FB, waar die posts uit de OP origineel zijn geplaatst, en dus is er nu een apart topic.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

Oh, nou dat is niet zo moeilijk, Samzz vond namelijk dat het niet paste in FB, waar die posts uit de OP origineel zijn geplaatst, en dus is er nu een apart topic.

Ja, dat snap ik nu. Maakt het imo nog vreemder.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik nu. Maakt het imo nog vreemder.

Ik snap dan weer niet waarom dat het nog vreemder rmaakt?

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:33 schreef CoolGuy het volgende:

Ik snap dan weer niet waarom dat het nog vreemder rmaakt?

Ik vind de gedachtengang vreemd. In Feedback willen we deze feedback niet, dus maak er maar een apart topic voor aan.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:34 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vind de gedachtengang vreemd. In Feedback willen we deze feedback niet, dus maak er maar een apart topic voor aan.

Ah, ja dan ben je dus nu op hetzelfde punt waar ik gisteren was, want ik snapte dat ook niet. Maar goed, een ramp is het ook niet he, het blijft maar internet.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:35 schreef CoolGuy het volgende:

Ah, ja dan ben je dus nu op hetzelfde punt waar ik gisteren was, want ik snapte dat ook niet. Maar goed, een ramp is het ook niet he, het blijft maar internet.

True. Daarom een kusjekroel.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:37 schreef Copycat het volgende:

[..]

True. Daarom een kusjekroel.

Lobi

Ik stoor me op R&P enorm aan de default-modus waar sommigen inspringen, al in de FiPo.

Er komen op R&P mensen met serieuze problemen. Er zijn er die daarvoor speciaal een account aanmaken. Ze doen moeite om hier hun probleem voor te leggen, bij anonieme onbekenden. Ik kan me dat goed voorstellen als je er flink doorheen zit en niet weet hoe je verder moet.

De openingspost zijn vaak aan de lange kant, maar uiteindelijk behoorlijk summier en vaak ook wat warrig. Veel informatie in zo'n OP heeft weinig met het probleem te maken, informatie die nodig is om erachter te komen wat er ècht aan de hand is ontbreekt vaak. Dat heeft te maken met de onzekerheid van een vertwijfeld iemand, die ook een beetje de boel wil aftasten natuurlijk, anderzijds dat zo iemand niet wéét welke informatie belangrijk is.

En op die beperkte informatie komt dan in de FiPo vaak al gelijk een "tough love"-reactie. Als het bekenden zijn, van wie je de achtergrond redelijk kent, kun je dat doen. Maar bij onbekenden bij wie die context ontbreekt doe je in mijn ogen iets levensgevaarlijks. Letterlijk. Als jij niet precies weet hoe iemand in elkaar steekt, dan kan zo'n "tough love"-reactie net de aanzet zijn om het probleem nóg groter te maken en te laten escaleren met alle gevolgen vandien. Ik zie het dan ook als een vorm van pestgedrag tegenover de (tijdelijk) zwakkeren in de samenleving. Walgelijk.

Ik zie als juiste reactie op zo'n hulpvraag allereerst interactie: doorvragen. Wat is er nu echt aan de hand (er hoeft geen diagnose te komen, maar wat meer info dan in de OP is meestal wel gewenst)? Wie is die hulpvrager, wat zijn diens krachten, zwakheden, mogelijkheden? Zodra dat een beetje duidelijk is, kun je naar de juiste hulpverleners IRL doorverwijzen, of zelf voorbeelden geven vanuit je eigen ervaring (onder het motto: gedeelde smart is halve smart).

Blijft TS echter "zeuren" en "zuigen" en zit er geen voortgang in omdat er geen stappen worden ondernomen (klassiek zijn opmerkingen als "niemand luistert naar mij", terwijl er al een hele topicreeks over het onderwerp is ontstaan) dan kun je alsnog naar een tough-love antwoord overstappen.

Een van de frappantste meer recente topics daarover ging over iemand die langdurig last van depressie had. Belangrijk kenmerk van een typische depressie: de psychische kracht niet meer hebben om iets te doen, het is al een uitputtende worsteling om je bed uit te komen. En hoewel die diagnose duidelijk was (stond in de OP volgens mij), waren er toch nog talloze "tough love"-reacties van "stel je niet aan en kom gewoon uit bed en ga wat leuks doen". Dat betekent dat die mensen die willen helpen met hun tough-love gewoon geen idee hebben waar het over gaat en dus helemaal niet helpen.
Opvallend was ook dat het leger met hun "tough-love"-aanpak volledig losging op degenen die wel een luisterend oor boden en praktische adviezen probeerden te geven vanuit hun eigen ervaring. Elke serieuze hulppoging werd volledig overschreeuwd door de "tough-love" adviezen.

Ik zie wat dat betreft op R&P gedrag dat ik ook in bijvoorbeeld GC/ONZ/KLB/NWS of TRU/BNW tegenkom: personen die helemaal niks met het onderwerp hebben, die elke keer opnieuw binnendenderen en hun dogmatische riedeltje afsteken (je moet je niet aanstellen, het is de schuld van de pvv-tokkies/moslims, zit je aluhoedje wel goed). Het schijnt normaal te zijn op Fok! om mensen op die manier af te zeiken, maar R&P zie ik daarvoor niet als de juiste plaats. Niet als je serieus voor ogen hebt dat het forum een plaats is waar mensen praktische hulp kunnen zoeken in de vorm van ervaringsdeskundigen en de steun van mensen met dezelfde problemen en een luisterend oor van de rest.
Het is een forum, het gaat om dialoog. Direct in de FiPo iemand met tough love terug zijn hok in sturen is ongepast en past ook niet in een dialoog.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:49 schreef Lunatiek het volgende:
Het schijnt normaal te zijn op Fok! om mensen op die manier af te zeiken, maar R&P zie ik daarvoor niet als de juiste plaats. Niet als je serieus voor ogen hebt dat het forum een plaats is waar mensen praktische hulp kunnen zoeken in de vorm van ervaringsdeskundigen en de steun van mensen met dezelfde problemen en een luisterend oor van de rest.

Ja maar die mensen hebben in mijn ogen ook een (psychisch) probleem, mensen die het normaal vinden om op internet mensen af te zeiken. Dat zegt veel over hun karakter, zeker als je dat in serieuzere fora doet zoals R&P, dan lack je empathie of heb je totaal geen idee wat voor consequenties je opmerkingen kunnen hebben voor de hulpvragende. Of het interesseert ze gewoon niet, maar dan heb je nog een groter probleem, vind ik. Eigenlijk zou hulp voor hen ook geen overbodige luxe zijn.

Verder een prima post, bedankt voor je bijdrage.

Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace

quote:

Op zondag 15 januari 2017 12:49 schreef Lunatiek het volgende:
-knip-

Goede post

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:19 schreef Dawnbreaker het volgende:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace

Hmm. Dit verhoogt drempels voor nieuwkomers die via google hier komen bijvoorbeeld. Voor sommigen is een account aanmaken al teveel. Dus de drempel verhogen om je verhaal kwijt te kunnen lijkt me ook niet de oplossing.

Het gaat ook niet om goed onderbouwde botte zwart/wit reacties. Het gaat meer om de mensen die zomaar gaan lopen flamen terwijl ze vaak de helft van het verhaal niet eens gelezen hebben, of om puur de fipo te pakken met een sneer naar de TS, uit het niets, voor niets.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:16 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja maar die mensen hebben in mijn ogen ook een (psychisch) probleem, mensen die het normaal vinden om op internet mensen af te zeiken. Dat zegt veel over hun karakter, zeker als je dat in serieuzere fora doet zoals R&P, dan lack je empathie of heb je totaal geen idee wat voor consequenties je opmerkingen kunnen hebben voor de hulpvragende. Of het interesseert ze gewoon niet, maar dan heb je nog een groter probleem, vind ik. Eigenlijk zou hulp voor hen ook geen overbodige luxe zijn.

Verder een prima post, bedankt voor je bijdrage.

Ik wil niet ontkennen dat ze issues hebben. En na een tijdje lurken weet je wel over wie het gaat. Het probleem is natuurlijk dat degenen die hier hulp zoeken, vaak nog helemaal niet bekend zijn met het forum en dus zeker niet weten hoe ze het antwoord van iemand moeten interpreteren, als ze al op tollen bedacht zijn.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik wil niet ontkennen dat ze issues hebben. En na een tijdje lurken weet je wel over wie het gaat. Het probleem is natuurlijk dat degenen die hier hulp zoeken, vaak nog helemaal niet bekend zijn met het forum en dus zeker niet weten hoe ze het antwoord van iemand moeten interpreteren, als ze al op tollen bedacht zijn.

Klopt, maar het is lastig te onderscheiden of iemand nieuw is, of dat iemand een kloon aanmaakt voor z'n problemen hier omdat ze niet gelinkt willen worden aan hun "echte" account i.v.m. IRL herkenning. Ik denk dat het ongeveer 50/50 is.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:19 schreef Dawnbreaker het volgende:
Maak van r&p een besloten forum, en screen wie toegang krijgt. Als je dat niet wil, moet je het niet gek vinden dat je soms niet serieuze of botte reacties krijgt, het is een openbaar forum toch? Dan klinkt het meer als een verzoek om safespace

Nee, een safespace moet het niet worden. Kusjekroel is namelijk evenmin goed voor mensen die hulp zoeken. Echte kusjekroel, niet de reacties die je na aftrek van tough-love overhoudt, want er zit veel meer tussenin.

IRL zijn er gewoon wetten dat je mensen die hulp nodig hebben ook daadwerkelijk helpt, als hen iets overkomt wordt je nalatigheid verweten. Waarom dat op een forum anders zou zijn, zou ik niet weten.
Ik bedoel niet dat je op de stoel van een echte deskundige moet gaan zitten (dat mag niet, zie de regels voor R&P), maar je hebt wel de verantwoordelijkheid voor wat je post en daar zou af en toe best wat langer over nagedacht worden, over wat die verantwoordelijkheid inhoudt en in hoeverre je echt iemand helpt met tough-love dan wel kusjekroel. Misschien moeten mensen leren niet overal op de willen reageren, met name als ze ergens totaal geen verstand van hebben, juist bij dit soort serieuzere onderwerpen.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:45 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Klopt, maar het is lastig te onderscheiden of iemand nieuw is, of dat iemand een kloon aanmaakt voor z'n problemen hier omdat ze niet gelinkt willen worden aan hun "echte" account i.v.m. IRL herkenning. Ik denk dat het ongeveer 50/50 is.

Ja, dat maakt het gecompliceerd. Maar vaak kun je al heel wat opmaken uit de OP, of het een bekende is of niet. Smiley-gebruik, icoongebruik, manier van schrijven...
Misschien is het dan beter om mensen die serieus hulp vragen het voordeel van de twijfel te geven. Dat heeft nog een voordeel: met serieuze antwoorden hebben andere hulpzoekenden er ook wat aan, zonder dat ze zich hoeven te registreren. Tips zijn altijd handig, ook als TS een troll is.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:50 schreef Lunatiek het volgende:
IRL zijn er gewoon wetten dat je mensen die hulp nodig hebben ook daadwerkelijk helpt, als hen iets overkomt wordt je nalatigheid verweten.

Je bent wettelijk strafbaar als je iemand die om hulp roept negeert inderdaad.

quote:

Op zondag 15 januari 2017 13:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dat maakt het gecompliceerd. Maar vaak kun je al heel wat opmaken uit de OP, of het een bekende is of niet. Smiley-gebruik, icoongebruik, manier van schrijven...
Misschien is het dan beter om mensen die serieus hulp vragen het voordeel van de twijfel te geven. Dat heeft nog een voordeel: met serieuze antwoorden hebben andere hulpzoekenden er ook wat aan, zonder dat ze zich hoeven te registreren. Tips zijn altijd handig, ook als TS een troll is.

Mee eens.

Lunatiek brengt heel goed onder woorden wat ik bedoel!

Verderop een opmerking die ik even niet meer terug kan vinden (mobiel aargh) dat de flamers en mensen die topics kapen met hun mening er ook bij horen omdat het een internet nou eenmaal het internet is: ja, het feit dat die mensen er nou eenmaal zijn op het internet doe je niks aan. Maar je kunt ze hier -onder moderatie- dus wel minder ruimte geven en minder bepalend te laten zijn.

(Die ruimte zou er makkelijk kunnen zijn in de modagenda wanneer users die herhaaldelijk hebben laten merken niet binnen de kaders van r&p kunnen meeposten en dus onevenredig veel tijd consumeren eens passend gecorrigeerd konden worden.)

quote:

Op zondag 15 januari 2017 15:45 schreef Samzz het volgende:

[..]

Kan ik me heel goed in vinden .

Fieb for mod