NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Polizei controleert 1000 naffers.
Wo sind die Mädchen?
Ticker: http://www.ksta.de/koeln/(...)auptbahnhof-25398418
Bewegende beelden:
Wo sind die Mädchen?
Ticker: http://www.ksta.de/koeln/(...)auptbahnhof-25398418
Bewegende beelden:
twitter:Dana_Regev twitterde op zaterdag 31-12-2016 om 21:36:53 Happening now in #Cologne central station: police blocking exits, taking groups of people for documents checks. https://t.co/cdcoc3sPKR reageer retweet
Happening now in 
wtf
twitter:lukas_bals twitterde op zaterdag 31-12-2016 om 22:53:09 Am #Marienplatz in #München werden #Raketen unter #allahuakbar Rufen auf das Rathaus geschossen! #Silvesternacht https://t.co/FyNEZihGg6 reageer retweet
Am
Ze dachten die truc te kunnen herhalen.quote:Op zondag 1 januari 2017 00:10 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Naffertuig dat weer uit is op een groepsverkrachting.
Maar nu vinden ze geen vrouwen en alleen maar politie.
Ik mijn 50kg herder met peperkoeken hartje..quote:Op zaterdag 31 december 2016 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
Werelden van verschil: ik probeer een chihuahuatje te troosten.
Waarom is dat station altijd een verzamelplaats van (criminele) moslim jongeren?
Hier in Rotterdam waar ook veel moslims wonen is niets aan de hand, altijd Keulen weer
Hier in Rotterdam waar ook veel moslims wonen is niets aan de hand, altijd Keulen weer
Letterlijk Hitler natuurlijk.quote:
Kijk al die getintiers daar nou eens staan als vee klaar om in de trein geladen te worden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
"Nafris". Oei, dat zal wel weer discriminatie zijn.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Als ze niet etnisch mochten profileren hadden ze heel Keulen mogen omsingelen...
Maar zoal ik al zei; was het niet beter geweest om AZC's een avondklok te geven? Dan hoef je alleen sporadisch wat spul te controleren. Als je de wolven buiten het hek houdt hebben de schaapjes een dagje vrij in de wei.
Maar zoal ik al zei; was het niet beter geweest om AZC's een avondklok te geven? Dan hoef je alleen sporadisch wat spul te controleren. Als je de wolven buiten het hek houdt hebben de schaapjes een dagje vrij in de wei.
Racist
2016/2017, er was dit keer wel politie.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze hebben in Keulen gigantische Marokkanenwijken met vele duizenden inwoners en dito problemen. Sporadisch wat spul controleren zou dus sowieso niet opgaan.quote:
Als ze niet etnisch mochten profileren hadden ze heel Keulen mogen omsingelen...
Maar zoal ik al zei; was het niet beter geweest om AZC's een avondklok te geven? Dan hoef je alleen sporadisch wat spul te controleren. Als je de wolven buiten het hek houdt hebben de schaapjes een dagje vrij in de wei.
Bijna geen massaverkrachtingen deze jaarswisseling 
Kijk die gasten dan sip kijken
Kijk die gasten dan sip kijken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt wel een samensmelting van chirurgen daar is er een medisch congres in de buurt?quote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Ze blijken er nu 1700 even bij de ballen gepakt te hebben...
http://www.express.de/koe(...)ht-in-koeln-25396044
Complimenten voor de politie daar. Maar twee aangiftes van seksuele aard gemeld daar in de stad, waarvan bij een de dader al direct kon worden opgepakt. Blijkt dus een effectieve maatregel om hoogopgeleide chirurgen bij dit soort festiviteiten uit de binnenstad te weren.
Waarom staan ze uberhaupt daar met z'n alle op zo'n pleinquote:Op zondag 1 januari 2017 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]
Ze blijken er nu 1700 even bij de ballen gepakt te hebben...
http://www.express.de/koe(...)ht-in-koeln-25396044
Complimenten voor de politie daar. Maar twee aangiftes van seksuele aard gemeld daar in de stad, waarvan bij een de dader al direct kon worden opgepakt. Blijkt dus een effectieve maatregel om hoogopgeleide chirurgen bij dit soort festiviteiten uit de binnenstad te weren.
Geen een meisje ook aanwezig, alleen maar jonge mannen..
Ze zijn trouwens toch niet geweerd uit het centrum? Alleen even gecontroleerd.
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)-agressief-als-2015/quote:Politie Keulen: ‘Groepen Noord-Afrikanen waren net zo agressief als in 2015’
Etnisch profileren op Noord-Afrikaanse jongeren 'heeft nieuwe problemen voorkomen'
Die moesten ze er maar eens inhouden dan.quote:
[..]
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)-agressief-als-2015/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
1700??? Holy fuck!
Maar nee hoor, er is geen probleem en je moet ze puur als individuen zien die zich niet kunnen gedragen.
Maar nee hoor, er is geen probleem en je moet ze puur als individuen zien die zich niet kunnen gedragen.
Ondanks dat toch nog 10 seksuele delicten kunnen plegen.quote:Op zondag 1 januari 2017 20:45 schreef ToT het volgende:
1700??? Holy fuck!
Maar nee hoor, er is geen probleem en je moet ze puur als individuen zien die zich niet kunnen gedragen.
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)jaarsnacht-in-keulen
Jezus hoe hou je het voor mogelijk zeg?quote:
[..]
Ondanks dat toch nog 10 seksuele delicten kunnen plegen.
http://www.gva.be/cnt/dmf(...)jaarsnacht-in-keulen
Was eigenlijk erg relaxed in Keulen gisteren. Gemoedelijke sfeer en maar weinig problemen/opstootjes.
Vuurwerk was oké en geen zware shit zoals die fuvking nitraat zooi, eigenlijk weinig knalzooi veel vurpijlen etc.
Niks van die politieaktie gemerkt terwijl we wel in de buurt zaten, hoorde er pas vanmiddag iets over.
Maar van wat ik begrijp kwam de groep praktisch als 1 opdagen,hoe dan ook kan er geen traan om laten, die gasten kwamen echt niet even een glü-wijntje halen.
Goed opgelost door de politie daar. Die overigens zeer relaxed maar professioneel te werk gingen verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 01-01-2017 21:07:51 ]
Vuurwerk was oké en geen zware shit zoals die fuvking nitraat zooi, eigenlijk weinig knalzooi veel vurpijlen etc.
Niks van die politieaktie gemerkt terwijl we wel in de buurt zaten, hoorde er pas vanmiddag iets over.
Maar van wat ik begrijp kwam de groep praktisch als 1 opdagen,hoe dan ook kan er geen traan om laten, die gasten kwamen echt niet even een glü-wijntje halen.
Goed opgelost door de politie daar. Die overigens zeer relaxed maar professioneel te werk gingen verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 01-01-2017 21:07:51 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Maar ik snap die lui sowieso niet; het was al heel ruim van te voren aangekondigd dat er een enorme politiemacht aanwezig zou zijn.
En dan TÓCH nog komen om het opnieuw te proberen?
Gelukkig zijn ze niet massaal naar een minder voorbereide stad getrokken.
En dan TÓCH nog komen om het opnieuw te proberen?
Gelukkig zijn ze niet massaal naar een minder voorbereide stad getrokken.
Hoe kom je aan het aantal van 1700?, dat vind ik niet terug. Alleen dat er 1700 agenten aanwezig waren.quote:
[ afbeelding ]
Ze blijken er nu 1700 even bij de ballen gepakt te hebben...
http://www.express.de/koe(...)ht-in-koeln-25396044
Meerdere bronnen hebben het over 650 naffers die gecontroleerd zijn.
The thoughts of others screech at them like the forced laughs of a billion art house movie patrons.
IMDb Vote History
IMDb Vote History
Ze zijn toch met zoveel ondertussen? Dan hebben ze daar gewoon recht op, op die vrouwen van de ongelovigen. Nee hoor, ze vinden helemaal niet dat ze te kijk staan. Ze doen gewoon wat de profeet hun opdraagt. Je bent moslim of je bent het niet.quote:Op zondag 1 januari 2017 10:45 schreef SeLang het volgende:
Bijna geen massaverkrachtingen deze jaarswisseling
Kijk die gasten dan sip kijken
[ afbeelding ]
Op den duur gaat dat wel gebeuren.quote:
Kijk al die getintiers daar nou eens staan als vee klaar om in de trein geladen te worden.
Fade to Black
Dat is helaas onvermijdelijk. Helaas omdat het niet nodig zou zijn geweest.quote:
[..]
Op den duur gaat dat wel gebeuren.
The End Times are wild
True. In buurland Polen worden inmiddels al Kebabzaken vernield uit wraak voor moorden/aanslagen door Moslims, terwijl de politie van een afstandje toekijkt.quote:
[..]
Dat is helaas onvermijdelijk. Helaas omdat het niet nodig zou zijn geweest.
Het is altijd weer hetzelfde liedje.quote:
[..]
True. In buurland Polen worden inmiddels al Kebabzaken vernield uit wraak voor moorden/aanslagen door Moslims, terwijl de politie van een afstandje toekijkt.
The End Times are wild
Ik zag dat topic op FOK! maar daarin ging het om de kebabzaak van een moordende booslim. Dat is heel wat anders dan wraak nemen door willekeurige kebabzaken te vernielen van moslims die er niets mee te maken hadden.quote:
[..]
True. In buurland Polen worden inmiddels al Kebabzaken vernield uit wraak voor moorden/aanslagen door Moslims, terwijl de politie van een afstandje toekijkt.
Als regeringen niet hun 'werk' doen, nemen de burgers eigen maatregelen.quote:
[..]
True. In buurland Polen worden inmiddels al Kebabzaken vernield uit wraak voor moorden/aanslagen door Moslims, terwijl de politie van een afstandje toekijkt.
Regeringen zijn de schuld van dit soort uitwassen.
Regeringen zouden jou eens aan moeten pakkenquote:
Regeringen moeten hun families aanpakken, dan is het snel afgelopen.
Nee hoor, jou.quote:
[..]
Regeringen zouden jou eens aan moeten pakken
Jij wilt dat de burgers heft in eigen hand gaan nemen. Daar zijn die relschoppers ook op uit.
Net als in Israel de families aanpakken is het enige wat je kan doen en het enige wat werkt.
Volgens sommige social justice warriors konden deze vrouwen niet eens verkracht worden, vanwege hun white privilege en het feit dat de blanke de buitenlanders onderdrukt, en dit was gewoon een verweer tegen die onderdrukking:quote:
[..]
Ze zijn toch met zoveel ondertussen? Dan hebben ze daar gewoon recht op, op die vrouwen van de ongelovigen. Nee hoor, ze vinden helemaal niet dat ze te kijk staan. Ze doen gewoon wat de profeet hun opdraagt. Je bent moslim of je bent het niet.
Vanaf pakweg 17:11 (Meer info een stukkie terug.)
Sja, culturele verschillen.... Zo heeft bijvoorbeeld Rusland ook een andere cultuur
Don't fuck with the wrong guys
[ Bericht 8% gewijzigd door SeLang op 02-01-2017 10:04:02 ]
quote:Van vorig jaar:
Refugees Go Clubbing In Russia, Harass Girls, Wake Up In Hospital The Next Morning
A group of 51 refugees were brutally assaulted outside a night club in Murmansk, Russia, after they groped and molested women at a night club Saturday.
The refugees had previously been ordered to leave Norway for “bad behavior” and tried their luck in Russia. What they didn’t realize when they went out clubbing in Murmansk is that Russians have less tolerance when it comes to sexual assault on local women than other European countries.
The refugees allegedly groped and harassed women in a similar manner as the assaults in Cologne on New Year’s Eve. A group of male Russian took them aside to “educate” them that “Cologne is 2,500 kilometers south of here.”
The refugees tried to flee but were quickly captured by the Russians. They then took them out to the street and gave them a beating they will remember. Police arrived to break up the fight but locals report that they threw a few punches at the refugees before arresting 33 of them. Eighteen refugees were in such bad condition they had to be take to the hospital.
Police decided to let the beatings slide and didn’t file a report. The only thing they could confirm was that there was “a mass brawl involving refugees.”
http://dailycaller.com/20(...)al-the-next-morning/
Don't fuck with the wrong guys
[ Bericht 8% gewijzigd door SeLang op 02-01-2017 10:04:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Boos zijn dat het politieoptreden effectief isquote:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.quote:
[..]
Boos zijn dat het politieoptreden effectief is
Dit etnisch profileren valt nog wel te draaien dat het niet om afkomst gaat, maar wel om mannen in AZC's die nog niet volledig ingeburgerd zijn en daarom een risico vormen. Dat het vooral mensen met een getint uiterlijk betreft is dan bijzaak.quote:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?quote:
Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.quote:
[..]
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?
Werkt het toch, dat racial profiling.
Meer meer meer!!
Meer meer meer!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederland doet toch precies hetzelfde met het preventieve huisarrest van een groep
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
En ook daar heeft het gewoon het gewenste resultaat.
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
En ook daar heeft het gewoon het gewenste resultaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En werkt dus ook prima.quote:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De effectiviteit blijkt op basis van de resultaten dit jaar in vergelijking met de resultaten van vorig jaar. Uit de '0-meting' van jaarovergang 2015/16 bleek dat er zonder speciaal toezicht honderden gevallen van aanranding waren. In 2016/17, met een heel specifieke ingreep van de Polizei, zijn er 10 gevallen. Een factor 100 minder en daarmee niet alleen een eclatant succes met betrekking tot de ordehandhaving voor die avond, maar tevens bewijs voor correlatie met betrekking tot de hypothese "Groepen mannelijke naffers = gezeik op straat" en de hypothese "Groepen mannelijke naffers = misbruik van vrouwen".quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
Dit vraagt om brede navolging.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?quote:
[..]
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.
Precies. Als zelfcorrectie bij het individu niet plaatsvindt dan is het aan de groep. Doet de groep dat ook niet, dan is het als laatste redmiddel aan de staat. En de staat is geen ontzettend precisie-instrument. Zij is zogezegd "crude but effective".quote:
[..]
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?
Wil je staatsingrijpen voorkomen - dan moet er gewerkt worden aan het zelfcorrigerend vermogen van de groep en de individuen in die groep. En tot die tijd houdt de staat de wacht. Daar is ze voor.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.quote:
[..]
Moreel verwerpelijk, waarom?
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.quote:
[..]
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.quote:
[..]
Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.quote:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We steven af op ellende. De westerse overheden doen weinig tegen deze overlast gevende groepen niet westerse klootzakken. Gevolg is dat westerse mensen zich onveilig en genegeerd voelen, waardoor ze op partijen zullen stemmen die het hardst roepen dit aan te pakken, waardoor niet westerse mensen zich onveilig en genegeerd voelen, deze mensen trekken meer naar binnen en worden radicaler waardoor de westerse mensen zich onveiliger voelen. Het gaat wat worden de komende jaren.
<hr>
Jezus man, wat een vergelijking.quote:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.
Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dan op z'n best een 'ook gij Brutus' argument. Je kunt de ene misstand niet rechtvaardigen met een andere misstand.quote:
[..]
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.quote:
[..]
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.quote:
[..]
Jezus man, wat een vergelijking.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.
Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch mooi dat het bewezen is dat het nog gezellig kan blijven als de licht getintiers geweerd worden.
Dat ís niet, dat vínd jij.quote:
[..]
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.
Bovendien is de analogie naar organen wmb een slechte om toe te passen op de situatie. Het morele principe is inderdaad hetzelfde, dus om de ethiek te laten zien werkt je voorbeeld, maar de toepassing in dit soort concrete situaties zijn altijd maatwerk en dat is de analogie veel te extreem omdat er heel wat anders op het spel staat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, jouw vergelijking is gewoon kut en dat weiger jij te erkennen.quote:
[..]
Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, deze mensen hadden al wat stoute dingen gedaan. Dus dat is geen huisarrest vanwege afkomst.quote:
Nederland doet toch precies hetzelfde met het preventieve huisarrest van een groep
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt. Maar verdedigen dat utilitarisme wel juist is is helemaal niet eenvoudig. Ik denk niet, met alle respect, dat iemand hier dat zou kunnen.quote:
Uit gemakszucht als niet-Noord-Afrikaan Noord-Afrikanen uitzonderen is niet zo lastig. Maar in algemene zin utilitarisme verdedigen lijkt me heel moeilijk. En dan zul je toch moeten aangeven wat dan het principiële morele verschil is tussen, zeg, Chopping up Chuck en Noord-Afrikanen die niets hebben misdaan anders behandelen dan de rest van de feestgangers.
Klopt. Maar dan zal de onderbouwing daarvan dus wel verder moeten gaan dan "het is effectief". Dat is niet voldoende.quote:
Bovendien is de analogie naar organen wmb een slechte om toe te passen op de situatie. Het morele principe is inderdaad hetzelfde, dus om de ethiek te laten zien werkt je voorbeeld, maar de toepassing in dit soort concrete situaties zijn altijd maatwerk en dat is de analogie veel te extreem omdat er heel wat anders op het spel staat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heerlijk, dat FOK volk.quote:
[..]
Nee, jouw vergelijking is gewoon kut en dat weiger jij te erkennen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als groep (voor asielvergunning kansloze N-Afrikaanse asielzoekers) hebben ze inderdaad voor een hoop ellende gezorgt. De paar individuen waartegen voldoende bewijs is, zullen al bestraft zijn. Maar er zal ook een minderheid in deze groep zijn die nog geen criminele feiten op zijn naam heeft. Zij worden benadeeld omdat de gehele groep huisarrest heeft gehad.quote:
[..]
Nee, deze mensen hadden al wat stoute dingen gedaan. Dus dat is geen huisarrest vanwege afkomst.
En voor alle andere asielzoekers geld dit huisarrest niet, omdat er veel minder overlast/criminele feiten gepleegd zijn door bijvoorbeeld Syriers in Weert.
Duidelijk geval van etnisch profileren dus, waar ik niet op tegen ben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee hoor, ik denk niet dat de vrouwen en kinderen van die groep huisarrest hebben gekregen.quote:
[..]
Als groep (voor asielvergunning kansloze N-Afrikaanse asielzoekers) hebben ze inderdaad voor een hoop ellende gezorgt. De paar individuen waartegen voldoende bewijs is, zullen al bestraft zijn. Maar er zal ook een minderheid in deze groep zijn die nog geen criminele feiten op zijn naam heeft. Zij worden benadeeld omdat de gehele groep huisarrest heeft gehad.
En voor alle andere asielzoekers geld dit huisarrest niet, omdat er veel minder overlast/criminele feiten gepleegd zijn door bijvoorbeeld Syriers in Weert.
Duidelijk geval van etnisch profileren dus, waar ik niet op tegen ben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ethiek is überhaupt niet eenvoudig - zoals je eigen onderschrift al stelt: op sommige kwesties zijn geen eenduidige antwoorden. Maar het utilitarisme categorisch (pun intended) afwijzen is ook niet eenvoudig, zo niet onmogelijk. Het is wel degelijk een noodzakelijk perspectief, temeer omdat het -zoals blijkt- vaak ten grondslag ligt aan zeer veel beslissingen. Zeker als de kwestie de scope van individuen overstijgt. Je moet het dus meenemen en afwegen tegen andere ethische theorieën.quote:
[..]
Klopt. Maar verdedigen dat utilitarisme wel juist is is helemaal niet eenvoudig. Ik denk niet, met alle respect, dat iemand hier dat zou kunnen.
Uit gemakszucht als niet-Noord-Afrikaan Noord-Afrikanen uitzonderen is niet zo lastig. Maar in algemene zin utilitarisme verdedigen lijkt me heel moeilijk. En dan zul je toch moeten aangeven wat dan het principiële morele verschil is tussen, zeg, Chopping up Chuck en Noord-Afrikanen die niets hebben misdaan anders behandelen dan de rest van de feestgangers.
Eens. Effectiviteit is sowieso geen ethische maar een organisatorische overweging. De vraag die centraal zou moeten staan is "is het rechtvaardig?".quote:Klopt. Maar dan zal de onderbouwing daarvan dus wel verder moeten gaan dan "het is effectief". Dat is niet voldoende.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Laat ik, in tegenstelling tot jouw standaard reacties, maar eens serieus reageren op jouw vergelijking.quote:
Laten we jouw absolute morele principe eens toepassen op de dagelijkse praktijk.
Dat zou betekenen dat de meeste wetten en regels geschrapt zouden moeten worden, immers de meeste wetten en regels leggen beperkingen op voor het individu ten behoeve van het welzijn van een groep.
Dan zou bijvoorbeeld de politie geen alcoholcontroles meer uit mogen voeren op specifieke wegen. Als individuele bestuurder wordt je daardoor namelijk gehinderd in je rit, alleen maar omdat sommige bestuurders dodelijke ongelukken veroorzaken terwijl ze gezopen hebben.
Dat er daardoor een hoop ellende voorkomen wordt voor nabestaanden en slachtoffers van alcomobilistren is voor jou maar bijzaak, want je morele principes ten behoeve van het individu zijn absoluut.
Voor iedereen is het duidelijk dat individuelen soms last moeten ondervinden als dat in groot belang is voor een grotere groep. Zonder die opofferingen vervalt een land in chaos en anarchie.
Waar die grens dan moet liggen, daar verschillen de meningen wel over.
Voor iedereen is het duidelijk dat je niet zomaar de organen van een gezond individu mag roven omdat je dan meerdere mensen daarmee kan helpen.
Voor de grote meerderheid zal ook gelden dat zo'n politiecontrole specifiek gericht op Noord-Afrikanen en zo'n preventief huisarrest op diezelfde groep in Nederland gerechtvaardigd is, maar daar zullen de meningen meer over verdeeld zijn.
Jouw absolute morele principe zullen door niemand gedeeld worden en de eerste filossof die die principes toe zou willen passen op de huidige samenleving moet ook nog geboren worden.
En je vergelijking van het roven van organen vs het huisarrest was ronduit kut, maar dat had ik al gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-01-2017 12:56:24 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat klopt, alleen in een bepaalde leeftijdscategorie en van bepaalde etniciteit. Maakt het profileringsniveau alleen maar groter.quote:
[..]
Nee hoor, ik denk niet dat de vrouwen en kinderen van die groep huisarrest hebben gekregen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Was huidskleur het criterium voor de politie in Keulen om deze mensen in te sluiten en aan te houden?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
Ik was in Keulen en heb genoeg mensen zien mee feesten van verschillende huidskleuren, dus huidskleur alleen zal het niet zijn geweest.
Van wat ik begreep de volgende dag (zoals gezegd, zelf niks gemerkt/gezien van die actie) ontstond er een grote groep bij het station vlak bij het controle punt. Deze groep gedroeg zich dus danig dat de politie (met voldoende personeel) hen heeft ingesloten en op dit locatie deze groep heeft gecontroleerd op vuurwerk en het bij zich dragen van identificatie.
Een zelfde controle had die groep sowieso moeten ondergaan als men Altstadt had willen in gaan (en alles wees er op dat de groep dat wilde), maar dan bij het controle punt zelf (ik heb ook gewoon mijn rugzak met champagne etc moeten laten zien).
De politie kwam er echter achter dat een aantal (illegaal?) vuurwerk bij zich had en een aantal geen identificatie. Zover ik begrijp zijn dat degene die daadwerkelijk zijn aangehouden en de rest is te kennen gegeven dat men maar beter gewoon naar huis konden gaan want als groep zouden ze niet meer de Altstadt binnen mogen/komen. Kwestie van een risico inschatting (lijkt me).
Dit suggereert dat huidskleur niet de (enige) reden is geweest voor de politie voor deze actie. Het is dus ook twijfelachtig dat het strikt om etnisch profileren gaat. Dat de politie daadwerkelijk de groep heeft geprofileerd is duidelijk, maar daar lag kennelijk ook gedrag van de groep zelf, ervaring met dit soort grote groepen van de politie en de al verplichte controle rond de Dom zelf ten grondslag.
Het is wel een beetje te makkelijk om dit weg te zetten als een ongewenst vorm van profileren.
Hoe dan ook de overige sfeer in Keulen was goed heb er een toffe oud/nieuw gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 02-01-2017 13:08:31 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik zie meer heil in etnisch deporteren.quote:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
I´m back.
Door wie worden ze bekritiseerd dan?quote:
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Godver wat een vergelijking.quote:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Het is opzettelijke een extreme vergelijking om het punt helder te krijgen. Daarom wordt deze vergelijking ook veel gebruikt in de politieke filosofie.quote:
Een ad absurdum is geen drogreden maar een prima argument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je er zelf maar blij van wordt.quote:
[..]
Het is opzettelijke een extreme vergelijking om het punt helder te krijgen. Daarom wordt deze vergelijking ook veel gebruikt in de politieke filosofie.
Een ad absurdum is geen drogreden maar een prima argument.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Er waren vast nog wel meer criteria:quote:Op maandag 2 januari 2017 13:00 schreef Semisane het volgende:
[..]
Was huidskleur het criterium voor de politie in Keulen om deze mensen in te sluiten en aan te houden?
- geslacht (man)
- kleding (leer, bontkragen, petjes)
- taal (Arabisch)
ze hadden niet eens op huidskleur hoeven te profileren
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2017 15:02:08 ]
Het was dan ook alleen bedoeld voor mensen met een oprechte interesse in het morele karakter van het uitzonderen van hele bevolkingsgroepen, en niet voor de meerderheid aan populistische schreeuwers hier.quote:
[..]
Als je er zelf maar blij van wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Man, man, de debiliteit.quote:
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
Is weer enorm.
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.quote:
[..]
Man, man, de debiliteit.
Is weer enorm.
Geef dan eerst mij eens antwoord als je zo graag serieus wil discussieren.quote:
[..]
Het was dan ook alleen bedoeld voor mensen met een oprechte interesse in het morele karakter van het uitzonderen van hele bevolkingsgroepen, en niet voor de meerderheid aan populistische schreeuwers hier.
Het nemen van een leven of het toebrengen van ernstig en blijvend lichamelijk letsel van een individu puur vanwege het belang van een groep is moreel verwerpelijk ja.
Alleen beweert niemand dat en is dat totaal niet aan de orde. Om jouw organen roven verhaaltje dan te gaan gebruiken in een vergelijking met politiecontroles of huisarrest, dat blijft een kut vergelijking.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In Duitsland gaat op den duur (terecht) wel weer een andere wind waaien vermoed ik.quote:
[..]
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
De AFD wordt groot en machtig.
Maar de vraag is van wie die kritiek komt, ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gemiddelde Keulenaar of welke andere Duitser dan ook hier problemen mee heeft. Als de kritiek uit moslimkringen komt kunnen we dat voor kennisgeving aannemen en het een geslaagde missie noemen.quote:
[..]
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is tijd.quote:
[..]
In Duitsland gaat op den duur (terecht) wel weer een andere wind waaien vermoed ik.
De AFD wordt groot en machtig.
wooblabalurg
In de sociale media kennelijk:quote:
[..]
Door wie worden ze bekritiseerd dan?
http://www.rp-online.de/n(...)-tweet-aid-1.6498385
En de Grünen-Chefin Simone Peter:
Politie verwerpt die kritiek, ze werden overvallen door de grote hoeveelheid, en ook betreuren ze het gebruik van het woord "Nafris" in een tweet.quote:Das Vorgehen der Polizei gegen Nordafrikaner wurde in den sozialen Netzwerken vielfach als "Racial Profiling" (polizeiliches Handeln nur aufgrund der Zugehörigkeit zu einer Ethnie) kritisiert. Grünen-Chefin Simone Peter sagte unserer Redaktion, zwar habe das Polizei-Großaufgebot Übergriffe deutlich begrenzt. "Allerdings stellt sich die Frage nach der Verhältnis- und Rechtmäßigkeit, wenn insgesamt knapp 1000 Personen allein aufgrund ihres Aussehens überprüft und teilweise festgesetzt wurden."
http://www.rp-online.de/n(...)rascht-aid-1.6498580
I´m back.
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
Dit, dus.
Die achterlijke gek ziet liever tientallen vrouwen verkracht dan een opgeschoten groep jongeren gestopt blijkbaar. Totaal van het pad af dat mens. Oppakken en in 't gesticht werpen zou een goede maatregel zijn.quote:
[..]
In de sociale media kennelijk:
http://www.rp-online.de/n(...)-tweet-aid-1.6498385
En de Grünen-Chefin Simone Peter:
[..]
Politie verwerpt die kritiek, ze werden overvallen door de grote hoeveelheid, en ook betreuren ze het gebruik van het woord "Nafris" in een tweet.
http://www.rp-online.de/n(...)rascht-aid-1.6498580
Geef dan ook even aan wat de fundamentele reden is waarom het bij lichamelijk letsel wel verwerpelijk zou zijn en in alle andere gevallen waarin de rechten van individuele mensen in het algemeen belang worden geschonden niet.quote:
[..]
Geef dan eerst mij eens antwoord als je zo graag serieus wil discussieren.
Het nemen van een leven of het toebrengen van ernstig en blijvend lichamelijk letsel van een individu puur vanwege het belang van een groep is moreel verwerpelijk ja.
Alleen beweert niemand dat en is dat totaal niet aan de orde. Om jouw organen roven verhaaltje dan te gaan gebruiken in een vergelijking met politiecontroles of huisarrest, dat blijft een kut vergelijking.
Anders is er ook niets om op te reageren namelijk.
(Ik krijg toch het gevoel dat je het hele punt niet begrijpt.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Hamburg, onder toeziend oog van de politie, weer problemen.
http://www.bild.de/region(...)i-49556418.bild.html
Nieuwe term voor Nafir: Problemklientel.
http://www.bild.de/region(...)i-49556418.bild.html
Nieuwe term voor Nafir: Problemklientel.
En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.quote:
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In welke toffe stad woon jij?quote:
[..]
En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.
Alsof dat wat uitmaakt, dat deurbeleid met betrekking tot Marokkanen bestaat al meer als 20 jaar. Misschien niet officieel, maar ze worden wel degelijk buitengesloten.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Oud & Nieuw is ook gewoon een ordinair feest geworden wat helemaal niet meer leuk is om in een menigte te gaan vieren. Een grote groep komt alleen maar om te rellen, vuurwerk op elkaar af te steken, vrouwen lastig te vallen, oud & nieuw is een disneyland voor dat soort mensen geworden.quote:
In Hamburg, onder toeziend oog van de politie, weer problemen.
http://www.bild.de/region(...)i-49556418.bild.html
Nieuwe term voor Nafir: Problemklientel.
Laatst nog zo'n geweldig onderzoekje voorbij zien komen en in de moreel superieure randstad waren de uitkomsten anders dan in mijn boerengat Groningen. In Groningen kwamen ze namelijk wel overal binnen. Ben zelf ook wel eens wezen stappen in verschillende steden met wat getinte mensen en we kwamen overal binnen. Maar ja mijn omgeving ziet er wat minder intimiderend uit dan de meeste coole boys met straatcultuur. Maar misschien was het ook wel doordat ze zagen dat er wat witte mensen waren om de barbaren te corrigeren natuurlijk.quote:
[..]
Alsof dat wat uitmaakt, dat deurbeleid met betrekking tot Marokkanen bestaat al meer als 20 jaar. Misschien niet officieel, maar ze worden wel degelijk buitengesloten.
Tijd om consumentenvuurwerk te verbieden zodat we die menigtes nog wat groter kunnen maken!quote:
[..]
Oud & Nieuw is ook gewoon een ordinair feest geworden wat helemaal niet meer leuk is om in een menigte te gaan vieren. Een grote groep komt alleen maar om te rellen, vuurwerk op elkaar af te steken, vrouwen lastig te vallen, oud & nieuw is een disneyland voor dat soort mensen geworden.
quote:Op maandag 2 januari 2017 19:04 schreef DrDentz het volgende:
Blijkt maar weer dat etnisch profileren werkt.
"Well, if rodents are raiding your kitchen, one doesn't go out and shoot a bunch of ducks"
https://www.rt.com/news/372501-cologne-police-racial-profiling/
Je moet om te beginnen het preventieve huisarrest en de controles in Duitsland niet van filosofische kant benaderen, maar vanuit praktische redenen. De acceptabele en weinig belastende maatregelen wegen ruim op tegen de ellende die je er mee voorkomt.quote:
[..]
Geef dan ook even aan wat de fundamentele reden is waarom het bij lichamelijk letsel wel verwerpelijk zou zijn en in alle andere gevallen waarin de rechten van individuele mensen in het algemeen belang worden geschonden niet.
Anders is er ook niets om op te reageren namelijk.
(Ik krijg toch het gevoel dat je het hele punt niet begrijpt.)
Dat lijkt me een betere afweging dan 1 of andere vergelijking met het roven van organen bij gezonde mensen, die helemaal niets te maken heeft met de genomen maatregelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.express.co.uk/(...)ermany-Angela-Merkelquote:'You CANNOT defend your women' Experts' chilling theory behind Cologne sex attacks
SEX ATTACKERS who openly assaulted scores of women in Germany wanted to give Europeans the message they “cannot protect” women, it has been claimed.
On the anniversary of the shocking assaults which took place on the final night in 2015, a German documentary showed behaviour experts reveal in their opinions, the attacks were planned.
Professor and historian Jörg Baberowski said research of the violence shows it was a pre-arranged mass attack, in a location chosen so the world would pay attention.
The New Year's attacks flummoxed police who failed to stop women being groped and robbed by men carrying translation notes in their pockets so they could threaten the women in their native tongue.
Professor Baberowski said the message of the predominantly North African perpetrators was “you cannot defend your women".
In their home countries, he said, "the rapists were killed by their own fathers".
The Berlin’s Humboldt University scholar said the attacks were planned in Germany to show their lack of violence against criminals was being interpreted as a weakness.
The documentary was shown on Western Germany Broadcaster (WDR) on December 30 as police were getting ready to prevent the same thing happening again.
De docu: http://www1.wdr.de/mediat(...)ihre-folgen-100.html
Ja, zijn utilitarische vergelijking gaat mank. Gelukkig ziet hij zelf in dat het een argument ad absurdum is, wat in de realiteit weldegelijk een drogreden is. Dat je dit op retorisch en filosofisch vlak kan gebruiken om een punt duidelijk te maken is prima, maar dat heeft niks te maken met de realiteit.quote:
[..]
Je moet om te beginnen het preventieve huisarrest en de controles in Duitsland niet van filosofische kant benaderen, maar vanuit praktische redenen. De acceptabele en weinig belastende maatregelen wegen ruim op tegen de ellende die je er mee voorkomt.
Dat lijkt me een betere afweging dan 1 of andere vergelijking met het roven van organen bij gezonde mensen, die helemaal niets te maken heeft met de genomen maatregelen.
Er zijn al meerdere steekhoudende vergelijkingen gemaakt die meer hout snijden, zoals het vervoer van supporters naar uitwedstrijden met bussen (waar de onschuldigen ook onder lijden), alcoholcontroles, en bijvoorbeeld de veiligheidscontroles bij vliegvelden.
Dat je vervolgens een discussie kan hebben waar je de grens trekt is prima, maar het wegwuiven met een absurde en vergezochte filosofische vergelijking is weinig constructief. Je kan immers toch niet a priori op morele uitgangspunten komen die universeel toepasbaar zijn.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Politie Keulen niet racistisch opgetreden
Natuurlijk was het geen racisme, men maakte een noodzakelijke afweging gebaseerd op de ervaringen met dit soort praktijk situaties. Ik snap best waarop je doelt Molurus, maar laten we het in dit geval niet ingewikkelder maken dan het is.
Natuurlijk was het geen racisme, men maakte een noodzakelijke afweging gebaseerd op de ervaringen met dit soort praktijk situaties. Ik snap best waarop je doelt Molurus, maar laten we het in dit geval niet ingewikkelder maken dan het is.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Wow: Even een staaltje Na-oorlogs-Duitslands-peentje-zwetende-op-eieren-lopende-kool-en-geit-sparende-"Wir sind keine Racisten, aber Ihr müsst verstehen...."-duiding
van de bovenste plank.
http://www.t-online.de/tv(...)ittenen-begriff.html
Laat ik zeggen:
De afgelopen 80 a 90 jaar zijn er in het Duits wel eens minder voorzichtige uitspraken gedaan over bepaalde etnische minderheden.
van de bovenste plank.
http://www.t-online.de/tv(...)ittenen-begriff.html
Laat ik zeggen:
De afgelopen 80 a 90 jaar zijn er in het Duits wel eens minder voorzichtige uitspraken gedaan over bepaalde etnische minderheden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Whut zegt de professor hier nou?quote:
In their home countries, he said, "the rapists were killed by their own fathers".
Dat klopt toch helemaal niet? Als een vrouw in hun eigen land wordt verkracht is het ook gewoon de schuld van de vrouw, op zijn minst.quote:In their home countries, he said, "the rapists were killed by their own fathers".
Btw mooi hoe ze dat noemen: Wilkommen-Romantiker.
Welkomst-romantici, mooi woord om in NL ook te gebruiken.
PS:
Die prof zegt dus rond 11 minuten iets anders; als je in je eigen land een vrouw verkracht dan word je omgebracht door de vader of broer van het slachtoffer. Hier niet. En de politie staat er nog bij te kijken.
In sommige van die landen kun je dat dus ontlopen door met het slachtoffer te trouwen, zodat op die manier de familie eer gered wordt.
Uiteindelijk draait het om de familie-eer als verkrachting gebeurt dus.
Verder kijkend:
Poeh, poeh, poeh ze hebben wel geblunderd zeg. Wrs uit onbekendheid met een dergelijk fenomeen.
De Syrische knaap die met zijn vrienden dat Canadese meisje beschermen en naar haar vriend begeleiden, is dan toch een mooi verhaal.
Die Hesham Mohammed en zijn vrienden zijn dus wel geschikte mensen en ik denk ook dat je mensen altijd on face value moet nemen idd. Neemt niet weg dat er veel problemen zijn, op allerlei vlak en dat de klare lijn nog niet, in Dld niet, in NL niet, nergens niet gevonden is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 02-01-2017 20:56:11 ]
I´m back.
Wat is 'hun eigen land'?quote:
[..]
Whut zegt de professor hier nou?
[..]
Dat klopt toch helemaal niet? Als een vrouw in hun eigen land wordt verkracht is het ook gewoon de schuld van de vrouw, op zijn minst.
Btw mooi hoe ze dat noemen: Wilkommen-Romantiker.
Welkomst-romantici, mooi woord om in NL ook te gebruiken.
PS:
Die prof zegt dus rond 11 minuten iets anders; als je in je eigen land een vrouw verkracht dan word je omgebracht door de vader of broer van het slachtoffer. Hier niet. En de politie staat er nog bij te kijken.
In sommige van die landen kun je dat dus ontlopen door met het slachtoffer te trouwen, zodat op die manier de familie eer gered wordt.
Uiteindelijk draait het om de familie-eer als verkrachting gebeurt dus.
Verder kijkend:
Poeh, poeh, poeh ze hebben wel geblunderd zeg. Wrs uit onbekendheid met een dergelijk fenomeen.
Dit, dus.
Als professoren tegenwoordig Maghreb als land aanduiden is het einde zoek.quote:
[..]
Ik denk dat-ie Noord-Afrikaans dus Maghreb bedoelt.
Dit, dus.
Uiteraard niet verzamelnaam voor Noord-Afrikaanse landen.quote:
[..]
Als professoren tegenwoordig Maghreb als land aanduiden is het einde zoek.
I´m back.
Valt mee.quote:
Wow: Even een staaltje Na-oorlogs-Duitslands-peentje-zwetende-op-eieren-lopende-kool-en-geit-sparende-"Wir sind keine Racisten, aber Ihr müsst verstehen...."-duiding
van de bovenste plank.
http://www.t-online.de/tv(...)ittenen-begriff.html
Laat ik zeggen:
De afgelopen 80 a 90 jaar zijn er in het Duits wel eens minder voorzichtige uitspraken gedaan over bepaalde etnische minderheden.
Maar de man zou gewoon hardop en vrijuit moeten kunnen zeggen dat een deel van de ellende door Noord Afrikanen wordt veroorzaakt en dat ze dat zat zijn.
Zonder dat de mensenrechten kaart meteen weer getrokken gaat worden door lui die hoog in hun ivoren toren leven getooid met lieve regen boog gekleurde oog en oorkleppen.
Minder (politiek correct) lullen en vooral meer meppen (en terugsturen) zou een prima motto zijn.
Ook in dit land.
Maar dat is mijn mening.
Ja precies. En dus geen land.quote:
[..]
Uiteraard niet verzamelnaam voor Noord-Afrikaanse landen.
Dit, dus.
Zou wat zijn. Hoewel de gemiddelde 'terug-naar-hun-eigen-land'-roepers niet veel verder komen dan dat, dus wellicht dat zij het zo kunnen oppikken.quote:
Dit, dus.
Mwaoh, ik vond het wel een interessante docu en de geleerden in Dld daarvan heb ik iig een betere indruk dan hier in NL, weet ook niet hoe dat komt. Iig zei die prof wat anders dan dat in het artikel terecht kwam.quote:
[..]
Zou wat zijn. Hoewel de gemiddelde 'terug-naar-hun-eigen-land'-roepers niet veel verder komen dan dat, dus wellicht dat zij het zo kunnen oppikken.
I´m back.
En terecht toch, het is elk weekend wel weer ergens raak.quote:
[..]
En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.
Fade to Black
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.quote:
[..]
En terecht toch, het is elk weekend wel weer ergens raak.
Dit, dus.
Een hele lijst in een blog op zerohedge.
The Islamization Of Germany In 2016: "We Are No Longer Safe"
The Islamization Of Germany In 2016: "We Are No Longer Safe"
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Gewoon een kwestie van logisch nadenken, wil je als club of cafe normale mensen die geen overlast veroorzaken of maakt je dat niks uit? Feit is wel dat als ergens Marokkanen zitten, de andere gasten afhaken, domweg om het sfeerverziekende tokkies zijn, overal waar ze komen.quote:
[..]
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik bedoel met 80 a 90 jaar de periode die begint met 1927 of 1928.quote:
Dus inclusief het Derde Rijk.
Enfin. Het is dat typische voorzichtige dat Duitsland toont wanneer het over het "in hokjes plaatsen" van minderheden gaat.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gebeurd bij voetbalsupporters ook, 20 man misdragen zich heel vak/stadion word gestraft en een wedstrijd geweerd. Zelfde met de motorclubs, een klein gedeelte misdraagt zich en een groot gedeelte word geweerd. Maar niemand die dan zeurt over discriminatie want dat recht is alleen voor gelovigen.quote:
[..]
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Werkt anders uitstekend.quote:
[..]
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
ja maar waar ga je de grens stellenquote:
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is totaal onwerkbaar om daar een harde grens te stellen. Dat lijkt me altijd afhankelijk van de situatie op het moment zelf.quote:
In het geval bij de actie in Keulen afgelopen oud en nieuw heeft denpolitie een inschatting gemaakt en daarop geacteerd.
Je kan altijd nog achteraf de zaak evalueren en daar uit eventueel lessen trekken, maar om de politie vast te binden aan bepaalde grensen waarin het wel of niet is geoorloofd om te profileren schept enkel onduidelijkheid en leid tot situaties zoals in 2016 waarbij een grote (georganiseerde) groep veel te makkelijk en lang hun gang konden gaan.
We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.
Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het kan daarbij natuurlijk niet zo zijn dat de handhavers zichzelf op dat punt controleren.quote:
[..]
We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.
Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk en ik weet wel dat velen daar vanaf willen.quote:
[..]
Het is totaal onwerkbaar om daar een harde grens te stellen. Dat lijkt me altijd afhankelijk van de situatie op het moment zelf.
In het geval bij de actie in Keulen afgelopen oud en nieuw heeft denpolitie een inschatting gemaakt en daarop geacteerd.
Je kan altijd nog achteraf de zaak evalueren en daar uit eventueel lessen trekken, maar om de politie vast te binden aan bepaalde grensen waarin het wel of niet is geoorloofd om te profileren schept enkel onduidelijkheid en leid tot situaties zoals in 2016 waarbij een grote (georganiseerde) groep veel te makkelijk en lang hun gang konden gaan.
We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.
Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoezo niet? Het werkt toch prima?quote:Op dinsdag 3 januari 2017 10:00 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat had ik wel begrepen , maar zijn verhaal was minder voorzichtig als die ik van andere Duitsers heb gehoord.quote:
[..]
Ik bedoel met 80 a 90 jaar de periode die begint met 1927 of 1928.
Dus inclusief het Derde Rijk.
Enfin. Het is dat typische voorzichtige dat Duitsland toont wanneer het over het "in hokjes plaatsen" van minderheden gaat.
Die wringen zich in alle bochten om alleen voordelen te (willen) zien en benoemen , blind voor de negatieve en gevaarlijke kanten van (massa) immigratie.
Er is dan ook niemand die daar voor pleit.quote:
[..]
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat lijkt me niet. Enkel in dit geval wordt er door sommige direct 'etnisch profileren' geroepen. Dat is leuk, maar zo'n conclusie kan nooit gemaakt worden luttele uren na de gebeurtenis. Wat dat betreft is het logisch dat de politie commendant op de bres springt voor zijn personeel.quote:
[..]
Het kan daarbij natuurlijk niet zo zijn dat de handhavers zichzelf op dat punt controleren.
Degene die dat roepen moeten zich maar even achter de oren gaan krabbelen of ze wel zo zuiver bezig zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoezo kan een rechtstaat zo niet werken?quote:
[..]
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk en ik weet wel dat velen daar vanaf willen.
Alles moet enkel via strakke grenzen worden geregeld en gehandhaaft? Geen ruimte om in te springen op nieuwe situaties of informatie? Sorry, maar dat lijkt me eerder een rechtsstaat dat onhoudbaar is.
Of je valt over het achteraf evalueren...maar het lijkt me vooral.logisch dat je dat doet, zowel bij wetgeving als handhaving.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat zo'n commandant daar geen objectief oordeel over kan hebben lijkt me duidelijk. Dus dat is daarmee niet minder onzin dan 'etnisch profileren' roepen.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Enkel in dit geval wordt er door sommige direct 'etnisch profileren' geroepen. Dat is leuk, maar zo'n conclusie kan nooit gemaakt worden luttele uren na de gebeurtenis. Wat dat betreft is het logisch dat de politie commendant op de bres springt voor zijn personeel.
Dit kun je even goed tegen die commandant zeggen.quote:
Degene die dat roepen moeten zich maar even achter de oren gaan krabbelen of ze wel zo zuiver bezig zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uuh profileren doet men altijd...dat is onderdeel van handhaving.quote:
[..]
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
Ik heb het idee dat men hier denk dat profileren enkel iets is om groepen in te delen op etnisiteit, maar dat lijkt me een versimpeling van de werkelijkheid.
Het lijkt me juist aan de handhaver om te bepalen wanneer ze welke tool inzetten om te handhaven, daar betalen we ze nota bene voor.
Wat natuurlijk altijd moet gebeuren is de handhaver te controleren of deze de tools juist gebruikt en niet eenzijdig inzet of die tools gebruikt om bepaalde groepen te onderdrukken.
Ik vermoed dat hier het e.e.a. door elkaar gehaald wordt. Ja de handhaver moet zich uiteraard aan de wet houden, maar binnen die wet heeft ze bevoegdheden en ja uiteraard dient ze goed gecontroleerd worden hoe ze die bevoegdheden inzet.
Vrij lohisch lijkt me dat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De commandant heeft enkel gereageerd op de beschuldigingen en gaf meer duidelijkheid over de situatie. Dat de politie reageerde op een dreigende situatie.quote:
[..]
Dat zo'n commandant daar geen objectief oordeel over kan hebben lijkt me duidelijk. Dus dat is daarmee niet minder onzin dan 'etnisch profileren' roepen.
[..]
Dit kun je even goed tegen die commandant zeggen.
Die uitspraken kunnen prima onafhankelijk onderzocht worden en daarmee kan zo'n commandant eventueel geconfronteerd worden.
Dan houd je enkel nog diegene over die het direct op etnisch profileren hebben...die zijn, naar mijn mening, toch wel (on)redelijk snel bij die conclusie aangekomen. Terwijl de aktie nog niet eens 24 uur koud was.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, hij sprak voor zijn beurt over iets waar hij luttele uren na de gebeurtenissen evengoed niks over kon zeggen en waar hij ook nog eens geen objectief oordeel over kan hebben. Dat zou wat zijn zeg, een commandant die zijn eigen beleid afkeurt.quote:
[..]
De commandant heeft enkel gereageerd op de beschuldigingen en gaf meer duidelijkheid over de situatie.
En tot die tijd kan hij daar beter z'n mond over houden.quote:
Die uitspraken kunnen prima onafhankelijk onderzocht worden en daarmee kan zo'n commandant eventueel geconfronteerd worden.
En dat geldt niet voor die commandant? Kom nou toch.quote:
Dan houd je enkel nog diegene over die het direct op etnisch profileren hebben...die zijn, naar mijn mening, toch wel (on)redelijk snel bij die conclusie aangekomen. Terwijl de aktie nog niet eens 24 uur koud was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
