NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Boos zijn dat het politieoptreden effectief isquote:Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Boos zijn dat het politieoptreden effectief is
Dit etnisch profileren valt nog wel te draaien dat het niet om afkomst gaat, maar wel om mannen in AZC's die nog niet volledig ingeburgerd zijn en daarom een risico vormen. Dat het vooral mensen met een getint uiterlijk betreft is dan bijzaak.quote:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?quote:
Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.quote:
[..]
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?
Werkt het toch, dat racial profiling.
Meer meer meer!!
Meer meer meer!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederland doet toch precies hetzelfde met het preventieve huisarrest van een groep
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
En ook daar heeft het gewoon het gewenste resultaat.
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
En ook daar heeft het gewoon het gewenste resultaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En werkt dus ook prima.quote:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De effectiviteit blijkt op basis van de resultaten dit jaar in vergelijking met de resultaten van vorig jaar. Uit de '0-meting' van jaarovergang 2015/16 bleek dat er zonder speciaal toezicht honderden gevallen van aanranding waren. In 2016/17, met een heel specifieke ingreep van de Polizei, zijn er 10 gevallen. Een factor 100 minder en daarmee niet alleen een eclatant succes met betrekking tot de ordehandhaving voor die avond, maar tevens bewijs voor correlatie met betrekking tot de hypothese "Groepen mannelijke naffers = gezeik op straat" en de hypothese "Groepen mannelijke naffers = misbruik van vrouwen".quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
Dit vraagt om brede navolging.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?quote:
[..]
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.
Precies. Als zelfcorrectie bij het individu niet plaatsvindt dan is het aan de groep. Doet de groep dat ook niet, dan is het als laatste redmiddel aan de staat. En de staat is geen ontzettend precisie-instrument. Zij is zogezegd "crude but effective".quote:
[..]
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?
Wil je staatsingrijpen voorkomen - dan moet er gewerkt worden aan het zelfcorrigerend vermogen van de groep en de individuen in die groep. En tot die tijd houdt de staat de wacht. Daar is ze voor.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.quote:
[..]
Moreel verwerpelijk, waarom?
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.quote:
[..]
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.quote:
[..]
Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.quote:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We steven af op ellende. De westerse overheden doen weinig tegen deze overlast gevende groepen niet westerse klootzakken. Gevolg is dat westerse mensen zich onveilig en genegeerd voelen, waardoor ze op partijen zullen stemmen die het hardst roepen dit aan te pakken, waardoor niet westerse mensen zich onveilig en genegeerd voelen, deze mensen trekken meer naar binnen en worden radicaler waardoor de westerse mensen zich onveiliger voelen. Het gaat wat worden de komende jaren.
<hr>
Jezus man, wat een vergelijking.quote:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.
Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dan op z'n best een 'ook gij Brutus' argument. Je kunt de ene misstand niet rechtvaardigen met een andere misstand.quote:
[..]
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.quote:
[..]
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.quote:
[..]
Jezus man, wat een vergelijking.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.
Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch mooi dat het bewezen is dat het nog gezellig kan blijven als de licht getintiers geweerd worden.
Dat ís niet, dat vínd jij.quote:
[..]
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.
Bovendien is de analogie naar organen wmb een slechte om toe te passen op de situatie. Het morele principe is inderdaad hetzelfde, dus om de ethiek te laten zien werkt je voorbeeld, maar de toepassing in dit soort concrete situaties zijn altijd maatwerk en dat is de analogie veel te extreem omdat er heel wat anders op het spel staat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
