abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 januari 2017 @ 10:50:24 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_167824520
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren :')

Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Boos zijn dat het politieoptreden effectief is :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_167824637
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Boos zijn dat het politieoptreden effectief is :N
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
pi_167824676
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren :')

Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Dit etnisch profileren valt nog wel te draaien dat het niet om afkomst gaat, maar wel om mannen in AZC's die nog niet volledig ingeburgerd zijn en daarom een risico vormen. Dat het vooral mensen met een getint uiterlijk betreft is dan bijzaak.
pi_167824707
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 2 januari 2017 @ 11:05:31 #55
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167824800
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.
  maandag 2 januari 2017 @ 11:09:10 #56
168739 Red_85
'echt wel'
pi_167824880
Werkt het toch, dat racial profiling.
Meer meer meer!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_167824901
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167825138
Nederland doet toch precies hetzelfde met het preventieve huisarrest van een groep
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
En ook daar heeft het gewoon het gewenste resultaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167825208
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  maandag 2 januari 2017 @ 11:30:05 #60
168739 Red_85
'echt wel'
pi_167825322
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
En werkt dus ook prima.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 2 januari 2017 @ 11:30:35 #61
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_167825334
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 10:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
De effectiviteit blijkt op basis van de resultaten dit jaar in vergelijking met de resultaten van vorig jaar. Uit de '0-meting' van jaarovergang 2015/16 bleek dat er zonder speciaal toezicht honderden gevallen van aanranding waren. In 2016/17, met een heel specifieke ingreep van de Polizei, zijn er 10 gevallen. Een factor 100 minder en daarmee niet alleen een eclatant succes met betrekking tot de ordehandhaving voor die avond, maar tevens bewijs voor correlatie met betrekking tot de hypothese "Groepen mannelijke naffers = gezeik op straat" en de hypothese "Groepen mannelijke naffers = misbruik van vrouwen".

Dit vraagt om brede navolging.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 2 januari 2017 @ 11:31:19 #62
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167825351
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?
  maandag 2 januari 2017 @ 11:33:54 #63
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_167825389
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?
Precies. Als zelfcorrectie bij het individu niet plaatsvindt dan is het aan de groep. Doet de groep dat ook niet, dan is het als laatste redmiddel aan de staat. En de staat is geen ontzettend precisie-instrument. Zij is zogezegd "crude but effective".

Wil je staatsingrijpen voorkomen - dan moet er gewerkt worden aan het zelfcorrigerend vermogen van de groep en de individuen in die groep. En tot die tijd houdt de staat de wacht. Daar is ze voor.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_167825393
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Moreel verwerpelijk, waarom?
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.

Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.

De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 2 januari 2017 @ 11:36:04 #65
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_167825432
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.

Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.

Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_167825484
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.

Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 2 januari 2017 @ 11:43:05 #67
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167825530
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.

Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.

De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.
  maandag 2 januari 2017 @ 11:43:39 #68
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_167825541
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.

Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_167825593
We steven af op ellende. De westerse overheden doen weinig tegen deze overlast gevende groepen niet westerse klootzakken. Gevolg is dat westerse mensen zich onveilig en genegeerd voelen, waardoor ze op partijen zullen stemmen die het hardst roepen dit aan te pakken, waardoor niet westerse mensen zich onveilig en genegeerd voelen, deze mensen trekken meer naar binnen en worden radicaler waardoor de westerse mensen zich onveiliger voelen. Het gaat wat worden de komende jaren.
<hr>
pi_167825608
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.

Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Jezus man, wat een vergelijking.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.

Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167825757
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.
Dat is dan op z'n best een 'ook gij Brutus' argument. Je kunt de ene misstand niet rechtvaardigen met een andere misstand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167825763
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:43 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167825773
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jezus man, wat een vergelijking.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.

Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167825820
Toch mooi dat het bewezen is dat het nog gezellig kan blijven als de licht getintiers geweerd worden.
  maandag 2 januari 2017 @ 12:00:26 #75
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_167825855
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.
Dat ís niet, dat vínd jij.

Bovendien is de analogie naar organen wmb een slechte om toe te passen op de situatie. Het morele principe is inderdaad hetzelfde, dus om de ethiek te laten zien werkt je voorbeeld, maar de toepassing in dit soort concrete situaties zijn altijd maatwerk en dat is de analogie veel te extreem omdat er heel wat anders op het spel staat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_167825966
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.
Nee, jouw vergelijking is gewoon kut en dat weiger jij te erkennen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 2 januari 2017 @ 12:26:59 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167826426
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nederland doet toch precies hetzelfde met het preventieve huisarrest van een groep
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
Nee, deze mensen hadden al wat stoute dingen gedaan. Dus dat is geen huisarrest vanwege afkomst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_167826474
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:00 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat ís niet, dat vínd jij.
Klopt. Maar verdedigen dat utilitarisme wel juist is is helemaal niet eenvoudig. Ik denk niet, met alle respect, dat iemand hier dat zou kunnen.

Uit gemakszucht als niet-Noord-Afrikaan Noord-Afrikanen uitzonderen is niet zo lastig. Maar in algemene zin utilitarisme verdedigen lijkt me heel moeilijk. En dan zul je toch moeten aangeven wat dan het principiële morele verschil is tussen, zeg, Chopping up Chuck en Noord-Afrikanen die niets hebben misdaan anders behandelen dan de rest van de feestgangers.

quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:00 schreef AgLarrr het volgende:

Bovendien is de analogie naar organen wmb een slechte om toe te passen op de situatie. Het morele principe is inderdaad hetzelfde, dus om de ethiek te laten zien werkt je voorbeeld, maar de toepassing in dit soort concrete situaties zijn altijd maatwerk en dat is de analogie veel te extreem omdat er heel wat anders op het spel staat.
Klopt. Maar dan zal de onderbouwing daarvan dus wel verder moeten gaan dan "het is effectief". Dat is niet voldoende.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167826489
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, jouw vergelijking is gewoon kut en dat weiger jij te erkennen.
Heerlijk, dat FOK volk. :')
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167826530
quote:
7s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, deze mensen hadden al wat stoute dingen gedaan. Dus dat is geen huisarrest vanwege afkomst.
Als groep (voor asielvergunning kansloze N-Afrikaanse asielzoekers) hebben ze inderdaad voor een hoop ellende gezorgt. De paar individuen waartegen voldoende bewijs is, zullen al bestraft zijn. Maar er zal ook een minderheid in deze groep zijn die nog geen criminele feiten op zijn naam heeft. Zij worden benadeeld omdat de gehele groep huisarrest heeft gehad.

En voor alle andere asielzoekers geld dit huisarrest niet, omdat er veel minder overlast/criminele feiten gepleegd zijn door bijvoorbeeld Syriers in Weert.

Duidelijk geval van etnisch profileren dus, waar ik niet op tegen ben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 2 januari 2017 @ 12:36:31 #81
374703 wickedmen
Doet Berkeldansje
pi_167826582
Wat een reacties weer hier zeg :')

Pure treurnis en royal sadness
  maandag 2 januari 2017 @ 12:36:59 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_167826592
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als groep (voor asielvergunning kansloze N-Afrikaanse asielzoekers) hebben ze inderdaad voor een hoop ellende gezorgt. De paar individuen waartegen voldoende bewijs is, zullen al bestraft zijn. Maar er zal ook een minderheid in deze groep zijn die nog geen criminele feiten op zijn naam heeft. Zij worden benadeeld omdat de gehele groep huisarrest heeft gehad.

En voor alle andere asielzoekers geld dit huisarrest niet, omdat er veel minder overlast/criminele feiten gepleegd zijn door bijvoorbeeld Syriers in Weert.

Duidelijk geval van etnisch profileren dus, waar ik niet op tegen ben.
Nee hoor, ik denk niet dat de vrouwen en kinderen van die groep huisarrest hebben gekregen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 januari 2017 @ 12:46:05 #83
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_167826748
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Klopt. Maar verdedigen dat utilitarisme wel juist is is helemaal niet eenvoudig. Ik denk niet, met alle respect, dat iemand hier dat zou kunnen.

Uit gemakszucht als niet-Noord-Afrikaan Noord-Afrikanen uitzonderen is niet zo lastig. Maar in algemene zin utilitarisme verdedigen lijkt me heel moeilijk. En dan zul je toch moeten aangeven wat dan het principiële morele verschil is tussen, zeg, Chopping up Chuck en Noord-Afrikanen die niets hebben misdaan anders behandelen dan de rest van de feestgangers.
Ethiek is überhaupt niet eenvoudig - zoals je eigen onderschrift al stelt: op sommige kwesties zijn geen eenduidige antwoorden. Maar het utilitarisme categorisch (pun intended) afwijzen is ook niet eenvoudig, zo niet onmogelijk. Het is wel degelijk een noodzakelijk perspectief, temeer omdat het -zoals blijkt- vaak ten grondslag ligt aan zeer veel beslissingen. Zeker als de kwestie de scope van individuen overstijgt. Je moet het dus meenemen en afwegen tegen andere ethische theorieën.

quote:
Klopt. Maar dan zal de onderbouwing daarvan dus wel verder moeten gaan dan "het is effectief". Dat is niet voldoende.
Eens. Effectiviteit is sowieso geen ethische maar een organisatorische overweging. De vraag die centraal zou moeten staan is "is het rechtvaardig?".
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_167826818
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Heerlijk, dat FOK volk. :')
Laat ik, in tegenstelling tot jouw standaard reacties, maar eens serieus reageren op jouw vergelijking.

Laten we jouw absolute morele principe eens toepassen op de dagelijkse praktijk.
Dat zou betekenen dat de meeste wetten en regels geschrapt zouden moeten worden, immers de meeste wetten en regels leggen beperkingen op voor het individu ten behoeve van het welzijn van een groep.

Dan zou bijvoorbeeld de politie geen alcoholcontroles meer uit mogen voeren op specifieke wegen. Als individuele bestuurder wordt je daardoor namelijk gehinderd in je rit, alleen maar omdat sommige bestuurders dodelijke ongelukken veroorzaken terwijl ze gezopen hebben.
Dat er daardoor een hoop ellende voorkomen wordt voor nabestaanden en slachtoffers van alcomobilistren is voor jou maar bijzaak, want je morele principes ten behoeve van het individu zijn absoluut.

Voor iedereen is het duidelijk dat individuelen soms last moeten ondervinden als dat in groot belang is voor een grotere groep. Zonder die opofferingen vervalt een land in chaos en anarchie.
Waar die grens dan moet liggen, daar verschillen de meningen wel over.

Voor iedereen is het duidelijk dat je niet zomaar de organen van een gezond individu mag roven omdat je dan meerdere mensen daarmee kan helpen.
Voor de grote meerderheid zal ook gelden dat zo'n politiecontrole specifiek gericht op Noord-Afrikanen en zo'n preventief huisarrest op diezelfde groep in Nederland gerechtvaardigd is, maar daar zullen de meningen meer over verdeeld zijn.

Jouw absolute morele principe zullen door niemand gedeeld worden en de eerste filossof die die principes toe zou willen passen op de huidige samenleving moet ook nog geboren worden.

En je vergelijking van het roven van organen vs het huisarrest was ronduit kut, maar dat had ik al gezegd.

[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-01-2017 12:56:24 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167826852
quote:
7s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor, ik denk niet dat de vrouwen en kinderen van die groep huisarrest hebben gekregen.
Dat klopt, alleen in een bepaalde leeftijdscategorie en van bepaalde etniciteit. Maakt het profileringsniveau alleen maar groter.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 2 januari 2017 @ 13:00:31 #86
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167826991
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 10:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
Was huidskleur het criterium voor de politie in Keulen om deze mensen in te sluiten en aan te houden?

Ik was in Keulen en heb genoeg mensen zien mee feesten van verschillende huidskleuren, dus huidskleur alleen zal het niet zijn geweest.

Van wat ik begreep de volgende dag (zoals gezegd, zelf niks gemerkt/gezien van die actie) ontstond er een grote groep bij het station vlak bij het controle punt. Deze groep gedroeg zich dus danig dat de politie (met voldoende personeel) hen heeft ingesloten en op dit locatie deze groep heeft gecontroleerd op vuurwerk en het bij zich dragen van identificatie.

Een zelfde controle had die groep sowieso moeten ondergaan als men Altstadt had willen in gaan (en alles wees er op dat de groep dat wilde), maar dan bij het controle punt zelf (ik heb ook gewoon mijn rugzak met champagne etc moeten laten zien).

De politie kwam er echter achter dat een aantal (illegaal?) vuurwerk bij zich had en een aantal geen identificatie. Zover ik begrijp zijn dat degene die daadwerkelijk zijn aangehouden en de rest is te kennen gegeven dat men maar beter gewoon naar huis konden gaan want als groep zouden ze niet meer de Altstadt binnen mogen/komen. Kwestie van een risico inschatting (lijkt me).

Dit suggereert dat huidskleur niet de (enige) reden is geweest voor de politie voor deze actie. Het is dus ook twijfelachtig dat het strikt om etnisch profileren gaat. Dat de politie daadwerkelijk de groep heeft geprofileerd is duidelijk, maar daar lag kennelijk ook gedrag van de groep zelf, ervaring met dit soort grote groepen van de politie en de al verplichte controle rond de Dom zelf ten grondslag.

Het is wel een beetje te makkelijk om dit weg te zetten als een ongewenst vorm van profileren.

Hoe dan ook de overige sfeer in Keulen was goed heb er een toffe oud/nieuw gehad. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 02-01-2017 13:08:31 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_167827652
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
Ik zie meer heil in etnisch deporteren.
pi_167828787
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
I´m back.
pi_167828861
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
Door wie worden ze bekritiseerd dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 2 januari 2017 @ 14:47:03 #90
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_167829099
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.

Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Godver wat een vergelijking. :')
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_167829261
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 14:47 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Godver wat een vergelijking. :')
Het is opzettelijke een extreme vergelijking om het punt helder te krijgen. Daarom wordt deze vergelijking ook veel gebruikt in de politieke filosofie.

Een ad absurdum is geen drogreden maar een prima argument. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 2 januari 2017 @ 14:57:47 #92
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_167829312
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 14:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is opzettelijke een extreme vergelijking om het punt helder te krijgen. Daarom wordt deze vergelijking ook veel gebruikt in de politieke filosofie.

Een ad absurdum is geen drogreden maar een prima argument. :)
Als je er zelf maar blij van wordt.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_167829358
quote:
5s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:00 schreef Semisane het volgende:

[..]

Was huidskleur het criterium voor de politie in Keulen om deze mensen in te sluiten en aan te houden?

Er waren vast nog wel meer criteria:

- geslacht (man)
- kleding (leer, bontkragen, petjes)
- taal (Arabisch)

ze hadden niet eens op huidskleur hoeven te profileren :)

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2017 15:02:08 ]
pi_167829364
quote:
7s.gif Op maandag 2 januari 2017 14:57 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Als je er zelf maar blij van wordt.
Het was dan ook alleen bedoeld voor mensen met een oprechte interesse in het morele karakter van het uitzonderen van hele bevolkingsgroepen, en niet voor de meerderheid aan populistische schreeuwers hier.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_167829382
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
Man, man, de debiliteit.

Is weer enorm.
  maandag 2 januari 2017 @ 15:03:06 #96
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167829413
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 15:01 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Man, man, de debiliteit.

Is weer enorm.
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
pi_167829475
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 15:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het was dan ook alleen bedoeld voor mensen met een oprechte interesse in het morele karakter van het uitzonderen van hele bevolkingsgroepen, en niet voor de meerderheid aan populistische schreeuwers hier.
Geef dan eerst mij eens antwoord als je zo graag serieus wil discussieren.

Het nemen van een leven of het toebrengen van ernstig en blijvend lichamelijk letsel van een individu puur vanwege het belang van een groep is moreel verwerpelijk ja.
Alleen beweert niemand dat en is dat totaal niet aan de orde. Om jouw organen roven verhaaltje dan te gaan gebruiken in een vergelijking met politiecontroles of huisarrest, dat blijft een kut vergelijking.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_167829480
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 15:03 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
In Duitsland gaat op den duur (terecht) wel weer een andere wind waaien vermoed ik.

De AFD wordt groot en machtig.
pi_167829502
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 15:03 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
Maar de vraag is van wie die kritiek komt, ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gemiddelde Keulenaar of welke andere Duitser dan ook hier problemen mee heeft. Als de kritiek uit moslimkringen komt kunnen we dat voor kennisgeving aannemen en het een geslaagde missie noemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 2 januari 2017 @ 15:07:57 #100
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_167829515
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 15:06 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

In Duitsland gaat op den duur (terecht) wel weer een andere wind waaien vermoed ik.

De AFD wordt groot en machtig.
Het is tijd.
wooblabalurg
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')