Boos zijn dat het politieoptreden effectief isquote:Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Boos zijn dat het politieoptreden effectief is
Dit etnisch profileren valt nog wel te draaien dat het niet om afkomst gaat, maar wel om mannen in AZC's die nog niet volledig ingeburgerd zijn en daarom een risico vormen. Dat het vooral mensen met een getint uiterlijk betreft is dan bijzaak.quote:Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er wordt in de Duitse media natuurlijk alweer schande gesproken van deze vorm van etnisch profileren
Maar het blijkt dat het gewoon nodig is, sommige groepen in de samenleving leren gewoon niet van een 'foei niet meer doen'. Die moet je keihard aanpakken. Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?quote:Op maandag 2 januari 2017 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Jammer dan voor de goedwillende Noord-Afrikaan, dan spreken ze daar zelf de rotte appels maar op aan die het verpesten voor de rest.
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit blijf ik toch een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou een goedwillende Noord-Afrikaan meer dan iemand anders verantwoordelijk zijn daarvoor?
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Omdat ze over het algemeen meer omgaan met hun eigen groep dan met andere mensen en daar eerder dingen van aannemen dan van 'buitenstaanders'.
En werkt dus ook prima.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
De effectiviteit blijkt op basis van de resultaten dit jaar in vergelijking met de resultaten van vorig jaar. Uit de '0-meting' van jaarovergang 2015/16 bleek dat er zonder speciaal toezicht honderden gevallen van aanranding waren. In 2016/17, met een heel specifieke ingreep van de Polizei, zijn er 10 gevallen. Een factor 100 minder en daarmee niet alleen een eclatant succes met betrekking tot de ordehandhaving voor die avond, maar tevens bewijs voor correlatie met betrekking tot de hypothese "Groepen mannelijke naffers = gezeik op straat" en de hypothese "Groepen mannelijke naffers = misbruik van vrouwen".quote:Op maandag 2 januari 2017 10:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?quote:Op maandag 2 januari 2017 11:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Met alle respect, dat is geen reden waarom zij daar speciale verantwoordelijkheid voor zouden dragen. Dat het wel lekker makkelijk is begrijp ik, maar het is wel moreel verwerpelijk.
Precies. Als zelfcorrectie bij het individu niet plaatsvindt dan is het aan de groep. Doet de groep dat ook niet, dan is het als laatste redmiddel aan de staat. En de staat is geen ontzettend precisie-instrument. Zij is zogezegd "crude but effective".quote:Op maandag 2 januari 2017 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Moreel verwerpelijk, waarom? Het zelfcorrigerend vermogen is binnen bepaalde groepen kennelijk te laag, waarom zou je dat niet mogen benoemen?
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Moreel verwerpelijk, waarom?
Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Afhankelijk van je uitgangspunten is dat uitstekend houdbaar. Als je al die boeken daadwerkelijk leest dan zul je toch ook weten dat er wat de ethiek betreft verschillende leren zijn op dat gebied, de één niet persé beter dan de ander.
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat je algemene belangen laat prevaleren boven individuele rechten.
Dat is in de basis ook wat er mis is met utilitarisme. "The greatest good for the greatest number" lijkt intuïtief goed, maar het is moreel-filosofisch echt niet houdbaar.
De studieboeken filosofie staan vol met voorbeelden van waarom dat niet houdbaar is. "Chopping up Chuck" is een bekende.
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Jezus man, wat een vergelijking.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Dat is dan op z'n best een 'ook gij Brutus' argument. Je kunt de ene misstand niet rechtvaardigen met een andere misstand.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ach, als het gaat om b.v. voetbalsupporters mogen kennelijk wel allerlei rechten worden afgenomen van onschuldigen door het gedrag van de rotte appels. Zo werkt het nu eenmaal.
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:43 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Toch wel, want als je met die organen 10 anderen kunt redden dan valt er vanuit het utilitarisme wat van te zeggen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben, maar als je uitgangspunt het collectief welzijn en niet het individueel welzijn is, dan kan dat prima.
Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jezus man, wat een vergelijking.
We hebben het hier niet over asielzoekers wiens organen gerooft worden ten behoeve van autochtonen. Hier hebben we het over een specifieke groep asielzoekers die door de politie in de gaten wordt gehouden. En over een specifieke groep asielzoekers die het AZC-terrein tijdens 1 avond niet mocht verlaten.
Gezien de verwachte ellende (waar de cijfers in het recente verleden heel goed aanleiding voor geven) is dit beleid heel goed verdedigbaar.
Dat ís niet, dat vínd jij.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarom is dat uitgangspunt dus ook verkeerd.
Nee, jouw vergelijking is gewoon kut en dat weiger jij te erkennen.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het morele principe is hetzelfde. Maar kennelijk is dat aan jou niet besteed.
Nee, deze mensen hadden al wat stoute dingen gedaan. Dus dat is geen huisarrest vanwege afkomst.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nederland doet toch precies hetzelfde met het preventieve huisarrest van een groep
Noord-Afrikaanse asielzoekers in Weert?
Klopt. Maar verdedigen dat utilitarisme wel juist is is helemaal niet eenvoudig. Ik denk niet, met alle respect, dat iemand hier dat zou kunnen.quote:
Klopt. Maar dan zal de onderbouwing daarvan dus wel verder moeten gaan dan "het is effectief". Dat is niet voldoende.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
Bovendien is de analogie naar organen wmb een slechte om toe te passen op de situatie. Het morele principe is inderdaad hetzelfde, dus om de ethiek te laten zien werkt je voorbeeld, maar de toepassing in dit soort concrete situaties zijn altijd maatwerk en dat is de analogie veel te extreem omdat er heel wat anders op het spel staat.
Heerlijk, dat FOK volk.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, jouw vergelijking is gewoon kut en dat weiger jij te erkennen.
Als groep (voor asielvergunning kansloze N-Afrikaanse asielzoekers) hebben ze inderdaad voor een hoop ellende gezorgt. De paar individuen waartegen voldoende bewijs is, zullen al bestraft zijn. Maar er zal ook een minderheid in deze groep zijn die nog geen criminele feiten op zijn naam heeft. Zij worden benadeeld omdat de gehele groep huisarrest heeft gehad.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, deze mensen hadden al wat stoute dingen gedaan. Dus dat is geen huisarrest vanwege afkomst.
Nee hoor, ik denk niet dat de vrouwen en kinderen van die groep huisarrest hebben gekregen.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als groep (voor asielvergunning kansloze N-Afrikaanse asielzoekers) hebben ze inderdaad voor een hoop ellende gezorgt. De paar individuen waartegen voldoende bewijs is, zullen al bestraft zijn. Maar er zal ook een minderheid in deze groep zijn die nog geen criminele feiten op zijn naam heeft. Zij worden benadeeld omdat de gehele groep huisarrest heeft gehad.
En voor alle andere asielzoekers geld dit huisarrest niet, omdat er veel minder overlast/criminele feiten gepleegd zijn door bijvoorbeeld Syriers in Weert.
Duidelijk geval van etnisch profileren dus, waar ik niet op tegen ben.
Ethiek is überhaupt niet eenvoudig - zoals je eigen onderschrift al stelt: op sommige kwesties zijn geen eenduidige antwoorden. Maar het utilitarisme categorisch (pun intended) afwijzen is ook niet eenvoudig, zo niet onmogelijk. Het is wel degelijk een noodzakelijk perspectief, temeer omdat het -zoals blijkt- vaak ten grondslag ligt aan zeer veel beslissingen. Zeker als de kwestie de scope van individuen overstijgt. Je moet het dus meenemen en afwegen tegen andere ethische theorieën.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Maar verdedigen dat utilitarisme wel juist is is helemaal niet eenvoudig. Ik denk niet, met alle respect, dat iemand hier dat zou kunnen.
Uit gemakszucht als niet-Noord-Afrikaan Noord-Afrikanen uitzonderen is niet zo lastig. Maar in algemene zin utilitarisme verdedigen lijkt me heel moeilijk. En dan zul je toch moeten aangeven wat dan het principiële morele verschil is tussen, zeg, Chopping up Chuck en Noord-Afrikanen die niets hebben misdaan anders behandelen dan de rest van de feestgangers.
Eens. Effectiviteit is sowieso geen ethische maar een organisatorische overweging. De vraag die centraal zou moeten staan is "is het rechtvaardig?".quote:Klopt. Maar dan zal de onderbouwing daarvan dus wel verder moeten gaan dan "het is effectief". Dat is niet voldoende.
Laat ik, in tegenstelling tot jouw standaard reacties, maar eens serieus reageren op jouw vergelijking.quote:
Dat klopt, alleen in een bepaalde leeftijdscategorie en van bepaalde etniciteit. Maakt het profileringsniveau alleen maar groter.quote:Op maandag 2 januari 2017 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, ik denk niet dat de vrouwen en kinderen van die groep huisarrest hebben gekregen.
Was huidskleur het criterium voor de politie in Keulen om deze mensen in te sluiten en aan te houden?quote:Op maandag 2 januari 2017 10:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat het effectief is, men kan ook een grote groep mensen hebben aangehouden die niets misdaan hebben alleen vanwege hun huidskleur.
Ik zie meer heil in etnisch deporteren.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Etnisch profileren is dus gewoon keihard nodig op bepaalde momenten.
Door wie worden ze bekritiseerd dan?quote:Op maandag 2 januari 2017 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
Godver wat een vergelijking.quote:Op maandag 2 januari 2017 11:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een gezond persoon tegen zijn wil van zijn organen beroven om het tekort aan donororganen aan te vullen lijkt me wel ondubbelzinnig verwerpelijk. Er zijn bij mijn weten geen filosofische stromingen die dat OK vinden.
Zeer effectief, dat wel. Maar daarmee is dus aangetoond dat effectiviteit niet het enige criterium is.
Het is opzettelijke een extreme vergelijking om het punt helder te krijgen. Daarom wordt deze vergelijking ook veel gebruikt in de politieke filosofie.quote:
Als je er zelf maar blij van wordt.quote:Op maandag 2 januari 2017 14:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is opzettelijke een extreme vergelijking om het punt helder te krijgen. Daarom wordt deze vergelijking ook veel gebruikt in de politieke filosofie.
Een ad absurdum is geen drogreden maar een prima argument.
Er waren vast nog wel meer criteria:quote:Op maandag 2 januari 2017 13:00 schreef Semisane het volgende:
[..]
Was huidskleur het criterium voor de politie in Keulen om deze mensen in te sluiten en aan te houden?
Het was dan ook alleen bedoeld voor mensen met een oprechte interesse in het morele karakter van het uitzonderen van hele bevolkingsgroepen, en niet voor de meerderheid aan populistische schreeuwers hier.quote:Op maandag 2 januari 2017 14:57 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Als je er zelf maar blij van wordt.
Man, man, de debiliteit.quote:Op maandag 2 januari 2017 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij wordt de Duitse politie nu bekritiseerd vanwege het etnisch profileren dat ze gedaan hebben in Keulen. Kan zo gauw niet een bron vinden, maar dat lees ik her en der.
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.quote:Op maandag 2 januari 2017 15:01 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Man, man, de debiliteit.
Is weer enorm.
Geef dan eerst mij eens antwoord als je zo graag serieus wil discussieren.quote:Op maandag 2 januari 2017 15:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het was dan ook alleen bedoeld voor mensen met een oprechte interesse in het morele karakter van het uitzonderen van hele bevolkingsgroepen, en niet voor de meerderheid aan populistische schreeuwers hier.
In Duitsland gaat op den duur (terecht) wel weer een andere wind waaien vermoed ik.quote:Op maandag 2 januari 2017 15:03 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
Maar de vraag is van wie die kritiek komt, ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gemiddelde Keulenaar of welke andere Duitser dan ook hier problemen mee heeft. Als de kritiek uit moslimkringen komt kunnen we dat voor kennisgeving aannemen en het een geslaagde missie noemen.quote:Op maandag 2 januari 2017 15:03 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Dat de politie zulke debielen nog wil beschermen is mij een raadsel.
Het is tijd.quote:Op maandag 2 januari 2017 15:06 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
In Duitsland gaat op den duur (terecht) wel weer een andere wind waaien vermoed ik.
De AFD wordt groot en machtig.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |