abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_167831667
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 14:33 schreef Hathor het volgende:

[..]

Door wie worden ze bekritiseerd dan?
In de sociale media kennelijk:

http://www.rp-online.de/n(...)-tweet-aid-1.6498385

En de Grünen-Chefin Simone Peter:

quote:
Das Vorgehen der Polizei gegen Nordafrikaner wurde in den sozialen Netzwerken vielfach als "Racial Profiling" (polizeiliches Handeln nur aufgrund der Zugehörigkeit zu einer Ethnie) kritisiert. Grünen-Chefin Simone Peter sagte unserer Redaktion, zwar habe das Polizei-Großaufgebot Übergriffe deutlich begrenzt. "Allerdings stellt sich die Frage nach der Verhältnis- und Rechtmäßigkeit, wenn insgesamt knapp 1000 Personen allein aufgrund ihres Aussehens überprüft und teilweise festgesetzt wurden."
Politie verwerpt die kritiek, ze werden overvallen door de grote hoeveelheid, en ook betreuren ze het gebruik van het woord "Nafris" in een tweet.

http://www.rp-online.de/n(...)rascht-aid-1.6498580
I´m back.
  maandag 2 januari 2017 @ 17:19:13 #102
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167832465
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
Dit, dus.
pi_167832534
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 16:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de sociale media kennelijk:

http://www.rp-online.de/n(...)-tweet-aid-1.6498385

En de Grünen-Chefin Simone Peter:

[..]

Politie verwerpt die kritiek, ze werden overvallen door de grote hoeveelheid, en ook betreuren ze het gebruik van het woord "Nafris" in een tweet.

http://www.rp-online.de/n(...)rascht-aid-1.6498580
Die achterlijke gek ziet liever tientallen vrouwen verkracht dan een opgeschoten groep jongeren gestopt blijkbaar. Totaal van het pad af dat mens. Oppakken en in 't gesticht werpen zou een goede maatregel zijn.
  maandag 2 januari 2017 @ 18:48:40 #104
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167834990
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 15:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Geef dan eerst mij eens antwoord als je zo graag serieus wil discussieren.

Het nemen van een leven of het toebrengen van ernstig en blijvend lichamelijk letsel van een individu puur vanwege het belang van een groep is moreel verwerpelijk ja.
Alleen beweert niemand dat en is dat totaal niet aan de orde. Om jouw organen roven verhaaltje dan te gaan gebruiken in een vergelijking met politiecontroles of huisarrest, dat blijft een kut vergelijking.
Geef dan ook even aan wat de fundamentele reden is waarom het bij lichamelijk letsel wel verwerpelijk zou zijn en in alle andere gevallen waarin de rechten van individuele mensen in het algemeen belang worden geschonden niet.

Anders is er ook niets om op te reageren namelijk.

(Ik krijg toch het gevoel dat je het hele punt niet begrijpt.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:02:06 #105
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167835409
In Hamburg, onder toeziend oog van de politie, weer problemen.
http://www.bild.de/region(...)i-49556418.bild.html

Nieuwe term voor Nafir: Problemklientel.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:03:46 #106
117098 Hathor
Effe niet
pi_167835475
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 17:19 schreef Buitendam het volgende:
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_167835484
Blijkt maar weer dat etnisch profileren werkt.
pi_167835639
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.
In welke toffe stad woon jij?
  maandag 2 januari 2017 @ 19:10:52 #109
117098 Hathor
Effe niet
pi_167835702
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In welke toffe stad woon jij?
Alsof dat wat uitmaakt, dat deurbeleid met betrekking tot Marokkanen bestaat al meer als 20 jaar. Misschien niet officieel, maar ze worden wel degelijk buitengesloten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 2 januari 2017 @ 19:11:53 #110
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_167835740
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:02 schreef frietenstamp het volgende:
In Hamburg, onder toeziend oog van de politie, weer problemen.
http://www.bild.de/region(...)i-49556418.bild.html

Nieuwe term voor Nafir: Problemklientel.
Oud & Nieuw is ook gewoon een ordinair feest geworden wat helemaal niet meer leuk is om in een menigte te gaan vieren. Een grote groep komt alleen maar om te rellen, vuurwerk op elkaar af te steken, vrouwen lastig te vallen, oud & nieuw is een disneyland voor dat soort mensen geworden.
pi_167835830
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:10 schreef Hathor het volgende:

[..]

Alsof dat wat uitmaakt, dat deurbeleid met betrekking tot Marokkanen bestaat al meer als 20 jaar. Misschien niet officieel, maar ze worden wel degelijk buitengesloten.
Laatst nog zo'n geweldig onderzoekje voorbij zien komen en in de moreel superieure randstad waren de uitkomsten anders dan in mijn boerengat Groningen. In Groningen kwamen ze namelijk wel overal binnen. Ben zelf ook wel eens wezen stappen in verschillende steden met wat getinte mensen en we kwamen overal binnen. Maar ja mijn omgeving ziet er wat minder intimiderend uit dan de meeste coole boys met straatcultuur. Maar misschien was het ook wel doordat ze zagen dat er wat witte mensen waren om de barbaren te corrigeren natuurlijk.
pi_167835852
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:11 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Oud & Nieuw is ook gewoon een ordinair feest geworden wat helemaal niet meer leuk is om in een menigte te gaan vieren. Een grote groep komt alleen maar om te rellen, vuurwerk op elkaar af te steken, vrouwen lastig te vallen, oud & nieuw is een disneyland voor dat soort mensen geworden.
Tijd om consumentenvuurwerk te verbieden zodat we die menigtes nog wat groter kunnen maken!
  maandag 2 januari 2017 @ 19:24:08 #113
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167836079
quote:
11s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:04 schreef DrDentz het volgende:
Blijkt maar weer dat etnisch profileren werkt.

"Well, if rodents are raiding your kitchen, one doesn't go out and shoot a bunch of ducks"

https://www.rt.com/news/372501-cologne-police-racial-profiling/
pi_167836424
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 18:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Geef dan ook even aan wat de fundamentele reden is waarom het bij lichamelijk letsel wel verwerpelijk zou zijn en in alle andere gevallen waarin de rechten van individuele mensen in het algemeen belang worden geschonden niet.

Anders is er ook niets om op te reageren namelijk.

(Ik krijg toch het gevoel dat je het hele punt niet begrijpt.)
Je moet om te beginnen het preventieve huisarrest en de controles in Duitsland niet van filosofische kant benaderen, maar vanuit praktische redenen. De acceptabele en weinig belastende maatregelen wegen ruim op tegen de ellende die je er mee voorkomt.

Dat lijkt me een betere afweging dan 1 of andere vergelijking met het roven van organen bij gezonde mensen, die helemaal niets te maken heeft met de genomen maatregelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 2 januari 2017 @ 19:47:16 #115
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167836696
quote:
'You CANNOT defend your women' Experts' chilling theory behind Cologne sex attacks

SEX ATTACKERS who openly assaulted scores of women in Germany wanted to give Europeans the message they “cannot protect” women, it has been claimed.

On the anniversary of the shocking assaults which took place on the final night in 2015, a German documentary showed behaviour experts reveal in their opinions, the attacks were planned.

Professor and historian Jörg Baberowski said research of the violence shows it was a pre-arranged mass attack, in a location chosen so the world would pay attention.

The New Year's attacks flummoxed police who failed to stop women being groped and robbed by men carrying translation notes in their pockets so they could threaten the women in their native tongue.

Professor Baberowski said the message of the predominantly North African perpetrators was “you cannot defend your women".

In their home countries, he said, "the rapists were killed by their own fathers".

The Berlin’s Humboldt University scholar said the attacks were planned in Germany to show their lack of violence against criminals was being interpreted as a weakness.

The documentary was shown on Western Germany Broadcaster (WDR) on December 30 as police were getting ready to prevent the same thing happening again.
http://www.express.co.uk/(...)ermany-Angela-Merkel

De docu: http://www1.wdr.de/mediat(...)ihre-folgen-100.html
  maandag 2 januari 2017 @ 19:47:20 #116
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_167836699
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je moet om te beginnen het preventieve huisarrest en de controles in Duitsland niet van filosofische kant benaderen, maar vanuit praktische redenen. De acceptabele en weinig belastende maatregelen wegen ruim op tegen de ellende die je er mee voorkomt.

Dat lijkt me een betere afweging dan 1 of andere vergelijking met het roven van organen bij gezonde mensen, die helemaal niets te maken heeft met de genomen maatregelen.
Ja, zijn utilitarische vergelijking gaat mank. Gelukkig ziet hij zelf in dat het een argument ad absurdum is, wat in de realiteit weldegelijk een drogreden is. Dat je dit op retorisch en filosofisch vlak kan gebruiken om een punt duidelijk te maken is prima, maar dat heeft niks te maken met de realiteit.

Er zijn al meerdere steekhoudende vergelijkingen gemaakt die meer hout snijden, zoals het vervoer van supporters naar uitwedstrijden met bussen (waar de onschuldigen ook onder lijden), alcoholcontroles, en bijvoorbeeld de veiligheidscontroles bij vliegvelden.

Dat je vervolgens een discussie kan hebben waar je de grens trekt is prima, maar het wegwuiven met een absurde en vergezochte filosofische vergelijking is weinig constructief. Je kan immers toch niet a priori op morele uitgangspunten komen die universeel toepasbaar zijn.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  maandag 2 januari 2017 @ 19:48:48 #117
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167836740
Politie Keulen niet racistisch opgetreden

Natuurlijk was het geen racisme, men maakte een noodzakelijke afweging gebaseerd op de ervaringen met dit soort praktijk situaties. Ik snap best waarop je doelt Molurus, maar laten we het in dit geval niet ingewikkelder maken dan het is. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_167836917
Wow: Even een staaltje Na-oorlogs-Duitslands-peentje-zwetende-op-eieren-lopende-kool-en-geit-sparende-"Wir sind keine Racisten, aber Ihr müsst verstehen...."-duiding
van de bovenste plank.

http://www.t-online.de/tv(...)ittenen-begriff.html

Laat ik zeggen:
De afgelopen 80 a 90 jaar zijn er in het Duits wel eens minder voorzichtige uitspraken gedaan over bepaalde etnische minderheden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_167836934
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:47 schreef frietenstamp het volgende:
In their home countries, he said, "the rapists were killed by their own fathers".
Whut zegt de professor hier nou?

quote:
In their home countries, he said, "the rapists were killed by their own fathers".
Dat klopt toch helemaal niet? Als een vrouw in hun eigen land wordt verkracht is het ook gewoon de schuld van de vrouw, op zijn minst.

Btw mooi hoe ze dat noemen: Wilkommen-Romantiker.
Welkomst-romantici, mooi woord om in NL ook te gebruiken.

PS:
Die prof zegt dus rond 11 minuten iets anders; als je in je eigen land een vrouw verkracht dan word je omgebracht door de vader of broer van het slachtoffer. Hier niet. En de politie staat er nog bij te kijken.
In sommige van die landen kun je dat dus ontlopen door met het slachtoffer te trouwen, zodat op die manier de familie eer gered wordt.
Uiteindelijk draait het om de familie-eer als verkrachting gebeurt dus.

Verder kijkend:
Poeh, poeh, poeh ze hebben wel geblunderd zeg. Wrs uit onbekendheid met een dergelijk fenomeen.

De Syrische knaap die met zijn vrienden dat Canadese meisje beschermen en naar haar vriend begeleiden, is dan toch een mooi verhaal.

Die Hesham Mohammed en zijn vrienden zijn dus wel geschikte mensen en ik denk ook dat je mensen altijd on face value moet nemen idd. Neemt niet weg dat er veel problemen zijn, op allerlei vlak en dat de klare lijn nog niet, in Dld niet, in NL niet, nergens niet gevonden is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 02-01-2017 20:56:11 ]
I´m back.
  maandag 2 januari 2017 @ 20:29:16 #120
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167838023
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Whut zegt de professor hier nou?

[..]

Dat klopt toch helemaal niet? Als een vrouw in hun eigen land wordt verkracht is het ook gewoon de schuld van de vrouw, op zijn minst.

Btw mooi hoe ze dat noemen: Wilkommen-Romantiker.
Welkomst-romantici, mooi woord om in NL ook te gebruiken.

PS:
Die prof zegt dus rond 11 minuten iets anders; als je in je eigen land een vrouw verkracht dan word je omgebracht door de vader of broer van het slachtoffer. Hier niet. En de politie staat er nog bij te kijken.
In sommige van die landen kun je dat dus ontlopen door met het slachtoffer te trouwen, zodat op die manier de familie eer gered wordt.
Uiteindelijk draait het om de familie-eer als verkrachting gebeurt dus.
Verder kijkend:
Poeh, poeh, poeh ze hebben wel geblunderd zeg. Wrs uit onbekendheid met een dergelijk fenomeen.

Wat is 'hun eigen land'?
Dit, dus.
pi_167838065
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 20:29 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Wat is 'hun eigen land'?
Ik denk dat-ie Noord-Afrikaans dus Maghreb bedoelt.
I´m back.
  maandag 2 januari 2017 @ 21:11:22 #122
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167839825
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 20:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat-ie Noord-Afrikaans dus Maghreb bedoelt.
Als professoren tegenwoordig Maghreb als land aanduiden is het einde zoek.
Dit, dus.
pi_167839876
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:11 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Als professoren tegenwoordig Maghreb als land aanduiden is het einde zoek.
Uiteraard niet verzamelnaam voor Noord-Afrikaanse landen.
I´m back.
pi_167840230
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Wow: Even een staaltje Na-oorlogs-Duitslands-peentje-zwetende-op-eieren-lopende-kool-en-geit-sparende-"Wir sind keine Racisten, aber Ihr müsst verstehen...."-duiding
van de bovenste plank.

http://www.t-online.de/tv(...)ittenen-begriff.html

Laat ik zeggen:
De afgelopen 80 a 90 jaar zijn er in het Duits wel eens minder voorzichtige uitspraken gedaan over bepaalde etnische minderheden.
Valt mee.

Maar de man zou gewoon hardop en vrijuit moeten kunnen zeggen dat een deel van de ellende door Noord Afrikanen wordt veroorzaakt en dat ze dat zat zijn.

Zonder dat de mensenrechten kaart meteen weer getrokken gaat worden door lui die hoog in hun ivoren toren leven getooid met lieve regen boog gekleurde oog en oorkleppen.

Minder (politiek correct) lullen en vooral meer meppen (en terugsturen) zou een prima motto zijn.

Ook in dit land.

Maar dat is mijn mening.
  maandag 2 januari 2017 @ 21:22:36 #125
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167840339
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Uiteraard niet verzamelnaam voor Noord-Afrikaanse landen.
Ja precies. En dus geen land.
Dit, dus.
pi_167840384
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:22 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ja precies. En dus geen land.
Nee, maar dat staat er ook niet.
I´m back.
  maandag 2 januari 2017 @ 21:27:13 #127
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167840555
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar dat staat er ook niet.
Zou wat zijn. Hoewel de gemiddelde 'terug-naar-hun-eigen-land'-roepers niet veel verder komen dan dat, dus wellicht dat zij het zo kunnen oppikken. :)
Dit, dus.
pi_167840722
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:27 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Zou wat zijn. Hoewel de gemiddelde 'terug-naar-hun-eigen-land'-roepers niet veel verder komen dan dat, dus wellicht dat zij het zo kunnen oppikken. :)
Mwaoh, ik vond het wel een interessante docu en de geleerden in Dld daarvan heb ik iig een betere indruk dan hier in NL, weet ook niet hoe dat komt. Iig zei die prof wat anders dan dat in het artikel terecht kwam.
I´m back.
  maandag 2 januari 2017 @ 21:31:06 #129
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_167840746
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 19:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.
En terecht toch, het is elk weekend wel weer ergens raak.
Fade to Black
  maandag 2 januari 2017 @ 21:35:01 #130
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167840920
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:31 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

En terecht toch, het is elk weekend wel weer ergens raak.
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Dit, dus.
pi_167842601
Een hele lijst in een blog op zerohedge.

The Islamization Of Germany In 2016: "We Are No Longer Safe"
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 00:15:49 #132
117098 Hathor
Effe niet
pi_167847704
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Gewoon een kwestie van logisch nadenken, wil je als club of cafe normale mensen die geen overlast veroorzaken of maakt je dat niks uit? Feit is wel dat als ergens Marokkanen zitten, de andere gasten afhaken, domweg om het sfeerverziekende tokkies zijn, overal waar ze komen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_167848611
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:20 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Valt mee.

Ik bedoel met 80 a 90 jaar de periode die begint met 1927 of 1928.
Dus inclusief het Derde Rijk.
Enfin. Het is dat typische voorzichtige dat Duitsland toont wanneer het over het "in hokjes plaatsen" van minderheden gaat.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_167848739
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Gebeurd bij voetbalsupporters ook, 20 man misdragen zich heel vak/stadion word gestraft en een wedstrijd geweerd. Zelfde met de motorclubs, een klein gedeelte misdraagt zich en een groot gedeelte word geweerd. Maar niemand die dan zeurt over discriminatie want dat recht is alleen voor gelovigen.
pi_167848745
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 21:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Werkt anders uitstekend.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  dinsdag 3 januari 2017 @ 07:34:51 #136
262 Re
Kiss & Swallow
pi_167848767
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 17:19 schreef Buitendam het volgende:
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
ja maar waar ga je de grens stellen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 3 januari 2017 @ 09:56:10 #138
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167850211
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 07:34 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar waar ga je de grens stellen
Het is totaal onwerkbaar om daar een harde grens te stellen. Dat lijkt me altijd afhankelijk van de situatie op het moment zelf.

In het geval bij de actie in Keulen afgelopen oud en nieuw heeft denpolitie een inschatting gemaakt en daarop geacteerd.

Je kan altijd nog achteraf de zaak evalueren en daar uit eventueel lessen trekken, maar om de politie vast te binden aan bepaalde grensen waarin het wel of niet is geoorloofd om te profileren schept enkel onduidelijkheid en leid tot situaties zoals in 2016 waarbij een grote (georganiseerde) groep veel te makkelijk en lang hun gang konden gaan.

We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.

Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 10:00:20 #139
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167850285
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 09:56 schreef Semisane het volgende:

[..]

We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.

Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
Het kan daarbij natuurlijk niet zo zijn dat de handhavers zichzelf op dat punt controleren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 10:00:30 #140
262 Re
Kiss & Swallow
pi_167850287
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 09:56 schreef Semisane het volgende:

[..]

Het is totaal onwerkbaar om daar een harde grens te stellen. Dat lijkt me altijd afhankelijk van de situatie op het moment zelf.

In het geval bij de actie in Keulen afgelopen oud en nieuw heeft denpolitie een inschatting gemaakt en daarop geacteerd.

Je kan altijd nog achteraf de zaak evalueren en daar uit eventueel lessen trekken, maar om de politie vast te binden aan bepaalde grensen waarin het wel of niet is geoorloofd om te profileren schept enkel onduidelijkheid en leid tot situaties zoals in 2016 waarbij een grote (georganiseerde) groep veel te makkelijk en lang hun gang konden gaan.

We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.

Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk en ik weet wel dat velen daar vanaf willen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 3 januari 2017 @ 10:05:47 #141
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167850352
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 10:00 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk
Hoezo niet? Het werkt toch prima?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 januari 2017 @ 10:26:30 #142
262 Re
Kiss & Swallow
pi_167850689
quote:
5s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 10:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoezo niet? Het werkt toch prima?
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_167850859
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 05:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik bedoel met 80 a 90 jaar de periode die begint met 1927 of 1928.
Dus inclusief het Derde Rijk.
Enfin. Het is dat typische voorzichtige dat Duitsland toont wanneer het over het "in hokjes plaatsen" van minderheden gaat.
Dat had ik wel begrepen , maar zijn verhaal was minder voorzichtig als die ik van andere Duitsers heb gehoord.

Die wringen zich in alle bochten om alleen voordelen te (willen) zien en benoemen , blind voor de negatieve en gevaarlijke kanten van (massa) immigratie.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 10:46:23 #144
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167851038
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 10:26 schreef Re het volgende:

[..]

uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
Er is dan ook niemand die daar voor pleit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 januari 2017 @ 14:34:51 #145
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167855974
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 10:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het kan daarbij natuurlijk niet zo zijn dat de handhavers zichzelf op dat punt controleren.
Nee, dat lijkt me niet. Enkel in dit geval wordt er door sommige direct 'etnisch profileren' geroepen. Dat is leuk, maar zo'n conclusie kan nooit gemaakt worden luttele uren na de gebeurtenis. Wat dat betreft is het logisch dat de politie commendant op de bres springt voor zijn personeel.

Degene die dat roepen moeten zich maar even achter de oren gaan krabbelen of ze wel zo zuiver bezig zijn. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 14:40:29 #146
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167856094
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 10:00 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk en ik weet wel dat velen daar vanaf willen.
Hoezo kan een rechtstaat zo niet werken?

Alles moet enkel via strakke grenzen worden geregeld en gehandhaaft? Geen ruimte om in te springen op nieuwe situaties of informatie? Sorry, maar dat lijkt me eerder een rechtsstaat dat onhoudbaar is.

Of je valt over het achteraf evalueren...maar het lijkt me vooral.logisch dat je dat doet, zowel bij wetgeving als handhaving. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 14:40:45 #147
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167856100
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 14:34 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me niet. Enkel in dit geval wordt er door sommige direct 'etnisch profileren' geroepen. Dat is leuk, maar zo'n conclusie kan nooit gemaakt worden luttele uren na de gebeurtenis. Wat dat betreft is het logisch dat de politie commendant op de bres springt voor zijn personeel.
Dat zo'n commandant daar geen objectief oordeel over kan hebben lijkt me duidelijk. Dus dat is daarmee niet minder onzin dan 'etnisch profileren' roepen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 14:34 schreef Semisane het volgende:

Degene die dat roepen moeten zich maar even achter de oren gaan krabbelen of ze wel zo zuiver bezig zijn. :)
Dit kun je even goed tegen die commandant zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 14:53:22 #148
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167856395
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 10:26 schreef Re het volgende:

[..]

uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
Uuh profileren doet men altijd...dat is onderdeel van handhaving.

Ik heb het idee dat men hier denk dat profileren enkel iets is om groepen in te delen op etnisiteit, maar dat lijkt me een versimpeling van de werkelijkheid.

Het lijkt me juist aan de handhaver om te bepalen wanneer ze welke tool inzetten om te handhaven, daar betalen we ze nota bene voor.

Wat natuurlijk altijd moet gebeuren is de handhaver te controleren of deze de tools juist gebruikt en niet eenzijdig inzet of die tools gebruikt om bepaalde groepen te onderdrukken.

Ik vermoed dat hier het e.e.a. door elkaar gehaald wordt. Ja de handhaver moet zich uiteraard aan de wet houden, maar binnen die wet heeft ze bevoegdheden en ja uiteraard dient ze goed gecontroleerd worden hoe ze die bevoegdheden inzet.

Vrij lohisch lijkt me dat. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:04:57 #149
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167856665
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 14:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zo'n commandant daar geen objectief oordeel over kan hebben lijkt me duidelijk. Dus dat is daarmee niet minder onzin dan 'etnisch profileren' roepen.

[..]

Dit kun je even goed tegen die commandant zeggen.
De commandant heeft enkel gereageerd op de beschuldigingen en gaf meer duidelijkheid over de situatie. Dat de politie reageerde op een dreigende situatie.

Die uitspraken kunnen prima onafhankelijk onderzocht worden en daarmee kan zo'n commandant eventueel geconfronteerd worden.

Dan houd je enkel nog diegene over die het direct op etnisch profileren hebben...die zijn, naar mijn mening, toch wel (on)redelijk snel bij die conclusie aangekomen. Terwijl de aktie nog niet eens 24 uur koud was. :D
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:07:47 #150
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167856765
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:04 schreef Semisane het volgende:

[..]

De commandant heeft enkel gereageerd op de beschuldigingen en gaf meer duidelijkheid over de situatie.
Nee, hij sprak voor zijn beurt over iets waar hij luttele uren na de gebeurtenissen evengoed niks over kon zeggen en waar hij ook nog eens geen objectief oordeel over kan hebben. Dat zou wat zijn zeg, een commandant die zijn eigen beleid afkeurt.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:04 schreef Semisane het volgende:

Die uitspraken kunnen prima onafhankelijk onderzocht worden en daarmee kan zo'n commandant eventueel geconfronteerd worden.
En tot die tijd kan hij daar beter z'n mond over houden.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:04 schreef Semisane het volgende:

Dan houd je enkel nog diegene over die het direct op etnisch profileren hebben...die zijn, naar mijn mening, toch wel (on)redelijk snel bij die conclusie aangekomen. Terwijl de aktie nog niet eens 24 uur koud was. :D
En dat geldt niet voor die commandant? Kom nou toch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:33:27 #151
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167857355
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, hij sprak voor zijn beurt over iets waar hij luttele uren na de gebeurtenissen evengoed niks over kon zeggen en waar hij ook nog eens geen objectief oordeel over kan hebben. Dat zou wat zijn zeg, een commandant die zijn eigen beleid afkeurt.

[..]

En tot die tijd kan hij daar beter z'n mond over houden.

[..]

En dat geldt niet voor die commandant? Kom nou toch.
Nee molurus, de beschuldigingen werden al geuit en hij heeft daarop gereageerd. Zijn reaktie werd dus niet in een vacuum gedaan, wellicht is zijn reaktie niet goed...maar die beschuldigingen zijn ook niet zuiver en ik kan begrijpen dat hij zijn mensen wilt beschermen.

Kritiek op dit optreden is wel erg makkelijk (en snel) geuit, wat wel vaker gebeurd natuurlijk dus had de commandant zich niet uit zijn tent moeten laten lokken.

Enkel kan ik zijn frustratie wel voorstellen...vorig jaar door de.mangel, want niet goed gehandhaaft. Nu direct van etnisch profileren beschuldigd worden omdat men _wel_ optreed.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:43:16 #152
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167857554
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:33 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nee molurus, de beschuldigingen werden al geuit en hij heeft daarop gereageerd. Zijn reaktie werd dus niet in een vacuum gedaan, wellicht is zijn reaktie niet goed...maar die beschuldigingen zijn ook niet zuiver en ik kan begrijpen dat hij zijn mensen wilt beschermen.
Wat ik niet begrijp is de selectiviteit waarmee je het verwijt 'daar kon men toen niks over zeggen' hanteert. Dit verwijt lijkt me volledig van toepassing op iedereen die daar iets over zegt. Dus ook die commandant.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:33 schreef Semisane het volgende:

Kritiek op dit optreden is wel erg makkelijk (en snel) geuit, wat wel vaker gebeurd natuurlijk dus had de commandant zich niet uit zijn tent moeten laten lokken.
Gelukkig, dan zijn we het daarover eens. Eerder noemde jij het nog logisch, nu heet het al 'hij had zich niet uit de tent moeten laten lokken'. Dat is al heel anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:53:25 #153
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167857776
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp is de selectiviteit waarmee je het verwijt 'daar kon men toen niks over zeggen' hanteert. Dit verwijt lijkt me volledig van toepassing op iedereen die daar iets over zegt. Dus ook die commandant.

[..]

Gelukkig, dan zijn we het daarover eens. Eerder noemde jij het nog logisch, nu heet het al 'hij had zich niet uit de tent moeten laten lokken'. Dat is al heel anders.
Wat ik niet snap is waarom je zo graag die commandant wilt veroordelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:59:19 #154
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167857884
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp is de selectiviteit waarmee je het verwijt 'daar kon men toen niks over zeggen' hanteert. Dit verwijt lijkt me volledig van toepassing op iedereen die daar iets over zegt. Dus ook die commandant.

[..]

Gelukkig, dan zijn we het daarover eens. Eerder noemde jij het nog logisch, nu heet het al 'hij had zich niet uit de tent moeten laten lokken'. Dat is al heel anders.
Moet je beter lezen molurus, je wordt een beetje vervelend. Wat ik logisch vind is dat hij zijn manschappen in bescherming wilt nemen. Wat ik vooral onlogisch vind is de snelheid van de beschuldigingen. Had hij er niet op moeten reageren? Wellicht. Is het logisch dat hij op de bres gaat staan voor zijn mensen...natuurlijk, daarvoor is hij hun baas.

Mag het voorval onafhankelijk onderzocht worden? Lijkt me wel.

Heeft de actie potentieel veel problemen voorkomen? Zeer waarschijnlijk.

De rest is muggeschiften.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 3 januari 2017 @ 15:59:19 #155
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167857885
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is waarom je zo graag die commandant wilt veroordelen.
Dat is jouw geheel eigen conclusie.

Ik merk slechts op dat het verwijt van Semisane jegens de 'etnisch profileren roepers', als het van toepassing is, ook volledig van toepassing is op die commandant.

Het idee dat die commandant zinvol de rol van 'controleur' inzake etnisch profileren op zich zou kunnen nemen is absurd. Ongeacht of er nou etnisch geprofileerd is of niet.

Zoals gezegd: controleur en gecontroleerde kunnen niet 1 en dezelfde zijn. Meer dan dat zeg ik niet.

Laat men maar onderzoeken of er werkelijk sprake was van etnisch profileren. En laat dat onderzoek vooral niet uitvoeren door die commandant of zijn departement. Dat is niet zuiver.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 16:00:05 #156
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167857906
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is jouw geheel eigen conclusie.

Ik merk slechts op dat het verwijt van Semisane jegens de 'etnisch profileren roepers', als het van toepassing is, ook volledig van toepassing is op die commandant.

Het idee dat die commandant zinvol de rol van 'controleur' inzake etnisch profileren op zich zou kunnen nemen is absurd. Ongeacht of er nou etnisch geprofileerd is of niet.

Zoals gezegd: controleur en gecontroleerde kunnen niet 1 en dezelfde zijn. Meer dan dat zeg ik niet.

Laat men maar onderzoeken of er werkelijk sprake was van etnisch profileren. En laat dat onderzoek vooral niet uitvoeren door die commandant of zijn departement. Dat is niet zuiver.
Geen idee wie dat allemaal oppert. Lijkt me dat je tegen een stroman aan het vechten bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 januari 2017 @ 16:02:13 #157
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167857951
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is jouw geheel eigen conclusie.

Ik merk slechts op dat het verwijt van Semisane jegens de 'etnisch profileren roepers', als het van toepassing is, ook volledig van toepassing is op die commandant.

Het idee dat die commandant zinvol de rol van 'controleur' inzake etnisch profileren op zich zou kunnen nemen is absurd. Ongeacht of er nou etnisch geprofileerd is of niet.

Zoals gezegd: controleur en gecontroleerde kunnen niet 1 en dezelfde zijn. Meer dan dat zeg ik niet.

Laat men maar onderzoeken of er werkelijk sprake was van etnisch profileren. En laat dat onderzoek vooral niet uitvoeren door die commandant of zijn departement. Dat is niet zuiver.
Ik heb nergens aangegeven dat de controleur en de gecontroleerde 1 en dezelfde zouden moeten zijn. :') Wat een lulkoek man!

Wat ik zei is simpel, ik begrijp dat de commandant zijn mensen in bescherming wilt nemen en ja ik verwijt critici veel te gemakzuchtig de term etnisch profileren te hanteren.

De rest is je eigen fantasie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_167857981
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is jouw geheel eigen conclusie.

Ik merk slechts op dat het verwijt van Semisane jegens de 'etnisch profileren roepers', als het van toepassing is, ook volledig van toepassing is op die commandant.

Het idee dat die commandant zinvol de rol van 'controleur' inzake etnisch profileren op zich zou kunnen nemen is absurd. Ongeacht of er nou etnisch geprofileerd is of niet.

Zoals gezegd: controleur en gecontroleerde kunnen niet 1 en dezelfde zijn. Meer dan dat zeg ik niet.

Laat men maar onderzoeken of er werkelijk sprake was van etnisch profileren. En laat dat onderzoek vooral niet uitvoeren door die commandant of zijn departement. Dat is niet zuiver.
Statistisch profileren is gewoon normaal en zo is er een herhaling voorkomen, geen idee wat er nu onderzocht zou moeten worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 16:10:30 #159
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167858155
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:59 schreef Semisane het volgende:

[..]

Moet je beter lezen molurus, je wordt een beetje vervelend. Wat ik logisch vind is dat hij zijn manschappen in bescherming wilt nemen. Wat ik vooral onlogisch vind is de snelheid van de beschuldigingen.
De snelheid van de reactie van deze commandant niet? Ik noem dat gewoon meten met twee maten. Of je dat nou vervelend vindt of niet.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:59 schreef Semisane het volgende:

Had hij er niet op moeten reageren? Wellicht. Is het logisch dat hij op de bres gaat staan voor zijn mensen...natuurlijk, daarvoor is hij hun baas.
Als die 'etnisch profileren roepers', zoals jij zegt, daar niets over konden zeggen dan kon die commandant dat om exact dezelfde reden niet. Dus inderdaad, dan had hij z'n mond moeten houden.

Heel menselijk hoor, om op te willen komen voor je eigen mensen (net als die etnisch profileren roepers ongetwijfeld), maar wel onprofessioneel als hij daar niks over kon zeggen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 15:59 schreef Semisane het volgende:

Mag het voorval onafhankelijk onderzocht worden? Lijkt me wel.
Graag zelfs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 16:12:17 #160
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_167858193
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 16:04 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Statistisch profileren is gewoon normaal en zo is er een herhaling voorkomen, geen idee wat er nu onderzocht zou moeten worden.
Da's natuurlijk ook een oplossing... we noemen het geen 'etnisch profileren' maar 'statistisch profileren'.

Veel schijnheiliger wordt het ook niet he.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 16:18:59 #161
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_167858346
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 16:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

De snelheid van de reactie van deze commandant niet? Ik noem dat gewoon meten met twee maten. Of je dat nou vervelend vindt of niet.
Net zo vervelend voor jou om te realiseren dat ik hierop al meerdere keren antwoord heb gegeven zeker?

En ja ik vind de reaktie van de commandant net iets minder erg dan degene die direct op de 'etnisch profileren' bandwagon springen. Vind je dat raar? Soit.
[..]

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 16:10 schreef Molurus het volgende:Als die 'etnisch profileren roepers', zoals jij zegt, daar niets over konden zeggen dan kon die commandant dat om exact dezelfde reden niet. Dus inderdaad, dan had hij z'n mond moeten houden.

Heel menselijk hoor, om op te willen komen voor je eigen mensen (net als die etnisch profileren roepers ongetwijfeld), maar wel onprofessioneel als hij daar niks over kon zeggen.
Wellicht dat hij onprofessioneel is, wellicht dat hij een andere afweging heeft gemaakt toen hij reageerde. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_167858556
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 16:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's natuurlijk ook een oplossing... we noemen het geen 'etnisch profileren' maar 'statistisch profileren'.

Veel schijnheiliger wordt het ook niet he.
Niets schijnheiligs aan, men heeft geleerd van vorig jaar en nu dus goed opgetreden.
Is dat soms tegen het zere been? ben je daar boos over?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_167858816
Het is de fout dat er zo serieus op die aantijgingen wordt ingegaan. Dieper je kop in het zand steken kun je niet volgens mij _O-

Als er vorig jaar sprake is geweest van grote groepen dwergen die meisjes wilden verkrachten is het toch fucking logisch dat je erop wat meer op die dwergen focust. Zo werkt het menselijk brein, en als het mensen niet bevalt moeten ze z.s.m. robocops ontwikkelen die 100% objectief te werk kunnen gaan.
Why stay small, if you can grow big..
pi_167859235
De Duitse politie ging niet alleen maar af op de etniciteit.
Het was een hele groep die in zijn geheel genomen een agressieve indruk maakte.
Als er allemaal blanke mannen van 60 een homogene groep waren gaan vormen, die een agressieve indruk maakten, had de politie deze groep ook wel extra in de gaten gehouden.
Hoe zit dit trouwens met getinte jongens die bv vriend zijn van een vrouw (blank of ook getint). Wordt die ook uit de groep gehaald en extra gecontroleerd?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 20:40:41 #165
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167864480
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 07:25 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:

[..]

Gebeurd bij voetbalsupporters ook, 20 man misdragen zich heel vak/stadion word gestraft en een wedstrijd geweerd. Zelfde met de motorclubs, een klein gedeelte misdraagt zich en een groot gedeelte word geweerd. Maar niemand die dan zeurt over discriminatie want dat recht is alleen voor gelovigen.
Wat een onzin. Wanneer is de laatste keer geweest dat een club met een leeg vak/stadion heeft moeten spelen op last van de KNVB? En zet dat eens af tegen het aantal SV's wat aan individuen wordt uitgedeeld. Ben ik benieuwd.
Dit, dus.
pi_167864600
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Wat een onzin. Wanneer is de laatste keer geweest dat een club met een leeg vak/stadion heeft moeten spelen op last van de KNVB? En zet dat eens af tegen het aantal SV's wat aan individuen wordt uitgedeeld. Ben ik benieuwd.
Feyenoord dit jaar nog in de Europa League. Utrecht vorig jaar nog tegen Ajax. Waarvan Ajax uiteindelijk de dupe van is geworden.

En van Utrecht was alleen omdat 3 man een liedje zongen en iemand zo dom was om het op youtube te zetten.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 20:54:30 #167
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167864940
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:44 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Feyenoord dit jaar nog in de Europa League. Utrecht vorig jaar nog tegen Ajax. Waarvan Ajax uiteindelijk de dupe van is geworden.

En van Utrecht was alleen omdat 3 man een liedje zongen en iemand zo dom was om het op youtube te zetten.
Ten eerste waren dat Europese straffen van Feyenoord en voorwaardelijk. Feyenoord heeft zelf die maatregelen getroffen om zonder publiek spelen juist te voorkomen.

Dat van Utrecht was 1 van de weinige keren. Zet dat af tegen alle individuele sv's. Collectief straffen gebeurt zelden tot nooit. Ook in de voetballerij niet.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 21:52:50 #168
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167866670
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 16:42 schreef D.D.W. het volgende:
Het is de fout dat er zo serieus op die aantijgingen wordt ingegaan. Dieper je kop in het zand steken kun je niet volgens mij _O-

Als er vorig jaar sprake is geweest van grote groepen dwergen die meisjes wilden verkrachten is het toch fucking logisch dat je erop wat meer op die dwergen focust. Zo werkt het menselijk brein, en als het mensen niet bevalt moeten ze z.s.m. robocops ontwikkelen die 100% objectief te werk kunnen gaan.
Genoeg mensen die de honderden aanrandingen van vorig jaar ontkennen, beweren dat die meisjes dat verzonnen hebben om 'vluchtelingen' in een kwaad daglicht te stellen. Knettergek joh.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:09:16 #169
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867172
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:52 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Genoeg mensen die de honderden aanrandingen van vorig jaar ontkennen, beweren dat die meisjes dat verzonnen hebben om 'vluchtelingen' in een kwaad daglicht te stellen. Knettergek joh.
Als je alles onder de noemer 'vluchtelingen' plaatst klopt het inderdaad niet, want van de 58 verdachten zijn er maar 3 uit oorlogsgebieden. 3 op de 58 dus.

Maar dat bekt niet zo lekker en het kost een hoop moeite om in de cijfers te duiken, dus alles gooien onder de noemer Vluchteling is een stuk makkelijker. Mensen dan verwijten dat ze nuance aanbrengen, dat is pas knettergek.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:21:57 #170
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167867559
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:09 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Als je alles onder de noemer 'vluchtelingen' plaatst klopt het inderdaad niet, want van de 58 verdachten zijn er maar 3 uit oorlogsgebieden. 3 op de 58 dus.

Maar dat bekt niet zo lekker en het kost een hoop moeite om in de cijfers te duiken, dus alles gooien onder de noemer Vluchteling is een stuk makkelijker. Mensen dan verwijten dat ze nuance aanbrengen, dat is pas knettergek.
Het gaat ook helemaal niet om de vluchtelingen, het gaat er juist om dat er met de vluchtelingen een hoop gelukszoekers meekomen. Die we om onder andere deze reden dus niet snel genoeg weer terug kunnen sturen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:24:33 #171
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867627
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat ook helemaal niet om de vluchtelingen, het gaat er juist om dat er met de vluchtelingen een hoop gelukszoekers meekomen. Die we om onder andere deze reden dus niet snel genoeg weer terug kunnen sturen.
Je preekt voor een beleid wat Nederland al lang en breed hanteert. Er is totaal geen moeite met het onderbrengen van vluchtelingen, sterker nog; er zijn nog behoorlijk wat asielzoekerscentra onbewoond.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:26:02 #172
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167867674
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:09 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Als je alles onder de noemer 'vluchtelingen' plaatst klopt het inderdaad niet, want van de 58 verdachten zijn er maar 3 uit oorlogsgebieden. 3 op de 58 dus.

Maar dat bekt niet zo lekker en het kost een hoop moeite om in de cijfers te duiken, dus alles gooien onder de noemer Vluchteling is een stuk makkelijker. Mensen dan verwijten dat ze nuance aanbrengen, dat is pas knettergek.
Het gaat om grote vermoedelijk georganiseerde groepen van 1000+ extreem agressieve en gewelddadige naffers, in meerdere grote steden. Volgens de politie. Het zijn de ontkenners van de feiten die er een draai aan geven.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:27:36 #173
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167867725
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:24 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Je preekt voor een beleid wat Nederland al lang en breed hanteert. Er is totaal geen moeite met het onderbrengen van vluchtelingen, sterker nog; er zijn nog behoorlijk wat asielzoekerscentra onbewoond.
Je moet even wat beter lezen, het gaat helemaal niet over vluchtelingen en ook niet over Nederland.

Wat zijn mensen toch soms stekeblind als het op dit onderwerp aankomt zeg :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:28:31 #174
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867762
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:26 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Het gaat om grote vermoedelijk georganiseerde groepen van 1000+ extreem agressieve en gewelddadige naffers, in meerdere grote steden. Volgens de politie. Het zijn de ontkenners van de feiten die er een draai aan geven.
Dat is iets compleet anders dan vluchtelingen. Hou je eens aan de feiten.

En grote groepen zoals we kennen uit Calais is iets wat wij in Nederland niet eens kennen. Verschil in beleid van dag en nacht. Het meeste gevaar op de straten in Nederland komt voort uit een jongen met een camera en YouTubekanaal.
Dit, dus.
pi_167867777
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:09 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Als je alles onder de noemer 'vluchtelingen' plaatst klopt het inderdaad niet, want van de 58 verdachten zijn er maar 3 uit oorlogsgebieden. 3 op de 58 dus.

Maar dat bekt niet zo lekker en het kost een hoop moeite om in de cijfers te duiken, dus alles gooien onder de noemer Vluchteling is een stuk makkelijker. Mensen dan verwijten dat ze nuance aanbrengen, dat is pas knettergek.
De NOS en de VARA doen niet anders. Iedere migrant die richting Europa komt wandelen/dobberen wordt steevast 'vluchteling' genoemd.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:29:16 #176
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867785
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je moet even wat beter lezen, het gaat helemaal niet over vluchtelingen en ook niet over Nederland.

Wat zijn mensen toch soms stekeblind als het op dit onderwerp aankomt zeg :').
"'Vluchtelingen' in een kwaad daglicht" wordt er gezegd.

Bijblijven.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:29:53 #177
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167867803
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:28 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat is iets compleet anders dan vluchtelingen. Hou je eens aan de feiten.

En grote groepen zoals we kennen uit Calais is iets wat wij in Nederland niet eens kennen. Verschil in beleid van dag en nacht. Het meeste gevaar op de straten in Nederland komt voort uit een jongen met een camera en YouTubekanaal.
Jij verdraait de feiten. Of je trollt of je hebt de post niet goed gelezen of begrepen.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:29:58 #178
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867808
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:28 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

De NOS en de VARA doen niet anders. Iedere migrant die richting Europa komt wandelen/dobberen wordt steevast 'vluchteling' genoemd.
Nee, hoor. Zelfs de PvdA, het grote enge gevaar voor sommigen ging overstag om illegaliteit strafbaar te stellen. Die zaken worden heel duidelijk gescheiden.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:30:51 #179
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867839
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:29 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Jij verdraait de feiten. Of je trollt of je hebt de post niet goed gelezen of begrepen.
Is goed. Flikker jij nou maar alles onder de noemer Vuchteling, dan klopt je kromme beredenering vast wat beter.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:32:22 #180
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167867876
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:30 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Is goed. Flikker jij nou maar alles onder de noemer Vuchteling, dan klopt je kromme beredenering vast wat beter.
OMG ben je verstandelijk beperkt of zo?

Wie doet die uitspraak die ik in mijn post noem?
pi_167867884
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:29 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nee, hoor. Zelfs de PvdA, het grote enge gevaar voor sommigen ging overstag om illegaliteit strafbaar te stellen. Die zaken worden heel duidelijk gescheiden.
Waar heb je het over? Illegaliteit is juist niet strafbaar dankzij de PvdA.

Maargoed, ik had het even over de media en de berichtgeving omtrent migranten.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:33:34 #182
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867918
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 21:52 schreef frietenstamp het volgende:

[..]
om 'vluchtelingen' in een kwaad daglicht te stellen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:32 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

OMG ben je verstandelijk beperkt of zo?

Wie doet die uitspraak die ik in mijn post noem?
Jij.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:36:07 #183
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167867991
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Illegaliteit is juist niet strafbaar dankzij de PvdA.

Maargoed, ik had het even over de media en de berichtgeving omtrent migranten.
Ik zeg ook niet dat het strafbaar is. Ik zeg dat de PvdA overstag ging om dat te doen. Toen ze er een deal uit konden slepen om de arbeidskorting erdoorheen te duwen konden ze daarmee hun achterban rustig houden. Uiteindelijk maken al die linkse partijen/omroepen daadwerkelijk onderscheid tussen illegalen of vluchtelingen.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:37:57 #184
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_167868036
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2017 01:50 schreef Zalmplaat010 het volgende:
Waarom is dat station altijd een verzamelplaats van (criminele) moslim jongeren?

Hier in Rotterdam waar ook veel moslims wonen is niets aan de hand, altijd Keulen weer ;(
In Rotterdam geven de drugsdealende negers die spots echt niet af.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:38:09 #185
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167868043
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:29 schreef Buitendam het volgende:

[..]

"'Vluchtelingen' in een kwaad daglicht" wordt er gezegd.

Bijblijven.
Ja, door wie? Geen enkele poster hier, hoor. Echt, let eens op.

Altijd weer die stromannen, gek word je er van :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_167868100
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:36 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het strafbaar is. Ik zeg dat de PvdA overstag ging om dat te doen. Toen ze er een deal uit konden slepen om de arbeidskorting erdoorheen te duwen konden ze daarmee hun achterban rustig houden. Uiteindelijk maken al die linkse partijen/omroepen daadwerkelijk onderscheid tussen illegalen of vluchtelingen.
NOS: Recordaantal vluchtelingen verdronken in Middellandse Zee -> Dobbernegers zijn vooral gelukszoekers uit Afrika, geen vluchtelingen.

NOS: Demonstratie tegen overlast vluchtelingen Calais -> In Calais zaten louter illegale migranten uit Afrika, geen vluchtelingen.

NOS: Vrouw wil Spaanse grens over met een vluchteling in haar koffer -> Een illegale Afrikaanse migrant in een koffer is geen vluchteling.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:41:08 #187
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167868150
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja, door wie? Geen enkele poster hier, hoor. Echt, let eens op.

Altijd weer die stromannen, gek word je er van :').
Ben je nou serieus?

Lees het nu rustig eens goed door. Laat maar weten als je zo ver bent :)
Dit, dus.
pi_167868152
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 20:54 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ten eerste waren dat Europese straffen van Feyenoord en voorwaardelijk. Feyenoord heeft zelf die maatregelen getroffen om zonder publiek spelen juist te voorkomen.

Dat van Utrecht was 1 van de weinige keren. Zet dat af tegen alle individuele sv's. Collectief straffen gebeurt zelden tot nooit. Ook in de voetballerij niet.
Ajax mag al jaren niet met supporters naar ADO en Feyenoord. Ook dit jaar kreeg Ajax minder kaarten voor Utrecht uit dan normaal.

Kan nog wel even doorgaan. Alleen al door naar de combiregeling te kijken :Z
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:41:39 #189
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167868172
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

NOS: Recordaantal vluchtelingen verdronken in Middellandse Zee -> Dobbernegers zijn vooral gelukszoekers uit Afrika, geen vluchtelingen.

NOS: Demonstratie tegen overlast vluchtelingen Calais -> In Calais zaten louter illegale migranten uit Afrika, geen vluchtelingen.

NOS: Vrouw wil Spaanse grens over met een vluchteling in haar koffer -> Een illegale Afrikaanse migrant in een koffer is geen vluchteling.
Geniaal. Het is een complot. De NOS noemt het nooit illegalen, maar vluchtelingen.
Dit, dus.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:43:31 #190
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167868236
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:41 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ajax mag al jaren niet met supporters naar ADO en Feyenoord. Ook dit jaar kreeg Ajax minder kaarten voor Utrecht uit dan normaal.

Kan nog wel even doorgaan. Alleen al door naar de combiregeling te kijken :Z
Geen bezoekers bij de klassiekers is een onderlingen deal tussen de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam. Ik snap je punt, maar dat is niet meer dan persoonlijk beleid. Wat minder kaarten voor de veiligheid is al sinds jaar en dag zo.
Dit, dus.
pi_167868287
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:41 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Geniaal. Het is een complot. De NOS noemt het nooit illegalen, maar vluchtelingen.
Jij was degene die wou beweren dat de media onderscheidt maakt tussen migranten en vluchtelingen, dat is dus niet zo.
  dinsdag 3 januari 2017 @ 22:46:12 #192
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167868329
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:44 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Jij was degene die wou beweren dat de media onderscheidt maakt tussen migranten en vluchtelingen, dat is dus niet zo.
De media, ook de NOS, maakt net zo goed onderscheid tussen migranten, illegalen en vluchtelingen.
Dit, dus.
pi_167868464
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:43 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Geen bezoekers bij de klassiekers is een onderlingen deal tussen de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam. Ik snap je punt, maar dat is niet meer dan persoonlijk beleid. Wat minder kaarten voor de veiligheid is al sinds jaar en dag zo.
Dat is gewoon een collectieve straf. En het is ook tussen Ajax en ADO, omdat een paar lui niet normaal kunnen doen.

Of wat te denken van de Rotterdamse politie die 800 supporters aanhield tegen Roda JC. En vorig jaar ook nog zo'n massale onterechte actie. En zo kan je nog uren doorgaan met voorbeelden geven uit de voetballerij dat collectief straffen toegepast wordt, en tot op zekere hoogte ook werkt.
  woensdag 4 januari 2017 @ 10:19:58 #194
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167873454
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:41 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ben je nou serieus?

Lees het nu rustig eens goed door. Laat maar weten als je zo ver bent :)
Blijf vooral dieper graven :D.

Wat een idioterie weer :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 4 januari 2017 @ 10:47:04 #195
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_167873831
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je moet even wat beter lezen, het gaat helemaal niet over vluchtelingen
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2017 22:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

het gaat er juist om dat er met de vluchtelingen
:')____!!1
Dit, dus.
  woensdag 4 januari 2017 @ 10:52:41 #196
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_167873908
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 10:47 schreef Buitendam het volgende:

[..]

[..]

:')____!!1
Zoek even op wat context betekent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 4 januari 2017 @ 10:59:23 #197
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167873999
Amnesty eist onderzoek naar effectief optreden van de Polizei dat honderden aanrandingen en verkrachtingen heeft voorkomen.

http://www.fr-online.de/p(...)722.html?dmcid=sm_fb

8)7
  woensdag 4 januari 2017 @ 11:03:15 #198
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167874049
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 10:59 schreef frietenstamp het volgende:
Amnesty eist onderzoek naar effectief optreden van de Polizei dat honderden aanrandingen en verkrachtingen heeft voorkomen.

http://www.fr-online.de/p(...)722.html?dmcid=sm_fb

8)7
Amnesty. Dat geitenwollensokken clubje is niet meer serieus te nemen.
  woensdag 4 januari 2017 @ 11:10:21 #199
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167874143
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 11:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Amnesty. Dat geitenwollensokken clubje is niet meer serieus te nemen.
De meute hyena's was te eenzijdig lichtgetint en mannelijk. Hadden evenveel blanke vrouwen tussen moeten staan.
pi_167874235
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2017 10:59 schreef frietenstamp het volgende:
Amnesty eist onderzoek naar effectief optreden van de Polizei dat honderden aanrandingen en verkrachtingen heeft voorkomen.

http://www.fr-online.de/p(...)722.html?dmcid=sm_fb

8)7
De verdomde debiliteit.

Is weer enorm.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')