NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou wat zijn. Hoewel de gemiddelde 'terug-naar-hun-eigen-land'-roepers niet veel verder komen dan dat, dus wellicht dat zij het zo kunnen oppikken.quote:
Dit, dus.
Mwaoh, ik vond het wel een interessante docu en de geleerden in Dld daarvan heb ik iig een betere indruk dan hier in NL, weet ook niet hoe dat komt. Iig zei die prof wat anders dan dat in het artikel terecht kwam.quote:Op maandag 2 januari 2017 21:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Zou wat zijn. Hoewel de gemiddelde 'terug-naar-hun-eigen-land'-roepers niet veel verder komen dan dat, dus wellicht dat zij het zo kunnen oppikken.
I´m back.
En terecht toch, het is elk weekend wel weer ergens raak.quote:Op maandag 2 januari 2017 19:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat gebeurt ook al jaren, er zijn maar weinig horecagelegenheden waar je als Marokkaan welkom bent.
Fade to Black
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.quote:
[..]
En terecht toch, het is elk weekend wel weer ergens raak.
Dit, dus.
Een hele lijst in een blog op zerohedge.
The Islamization Of Germany In 2016: "We Are No Longer Safe"
The Islamization Of Germany In 2016: "We Are No Longer Safe"
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Gewoon een kwestie van logisch nadenken, wil je als club of cafe normale mensen die geen overlast veroorzaken of maakt je dat niks uit? Feit is wel dat als ergens Marokkanen zitten, de andere gasten afhaken, domweg om het sfeerverziekende tokkies zijn, overal waar ze komen.quote:
[..]
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik bedoel met 80 a 90 jaar de periode die begint met 1927 of 1928.quote:
Dus inclusief het Derde Rijk.
Enfin. Het is dat typische voorzichtige dat Duitsland toont wanneer het over het "in hokjes plaatsen" van minderheden gaat.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gebeurd bij voetbalsupporters ook, 20 man misdragen zich heel vak/stadion word gestraft en een wedstrijd geweerd. Zelfde met de motorclubs, een klein gedeelte misdraagt zich en een groot gedeelte word geweerd. Maar niemand die dan zeurt over discriminatie want dat recht is alleen voor gelovigen.quote:
[..]
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Werkt anders uitstekend.quote:
[..]
En dan collectief en preventief mensen weigeren op basis van het inschattend vermogen van zo'n uitsmijter. Waterdicht plan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
ja maar waar ga je de grens stellenquote:
Ik denk dat etnisch profileren in het dagelijks leven, zoals geen toegang tot een discotheek, zwaarder weegt dan dit. Dan mag je op basis van je uiterlijk niet meedoen. Dit valt onder een andere categorie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is totaal onwerkbaar om daar een harde grens te stellen. Dat lijkt me altijd afhankelijk van de situatie op het moment zelf.quote:
In het geval bij de actie in Keulen afgelopen oud en nieuw heeft denpolitie een inschatting gemaakt en daarop geacteerd.
Je kan altijd nog achteraf de zaak evalueren en daar uit eventueel lessen trekken, maar om de politie vast te binden aan bepaalde grensen waarin het wel of niet is geoorloofd om te profileren schept enkel onduidelijkheid en leid tot situaties zoals in 2016 waarbij een grote (georganiseerde) groep veel te makkelijk en lang hun gang konden gaan.
We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.
Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het kan daarbij natuurlijk niet zo zijn dat de handhavers zichzelf op dat punt controleren.quote:
[..]
We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.
Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk en ik weet wel dat velen daar vanaf willen.quote:
[..]
Het is totaal onwerkbaar om daar een harde grens te stellen. Dat lijkt me altijd afhankelijk van de situatie op het moment zelf.
In het geval bij de actie in Keulen afgelopen oud en nieuw heeft denpolitie een inschatting gemaakt en daarop geacteerd.
Je kan altijd nog achteraf de zaak evalueren en daar uit eventueel lessen trekken, maar om de politie vast te binden aan bepaalde grensen waarin het wel of niet is geoorloofd om te profileren schept enkel onduidelijkheid en leid tot situaties zoals in 2016 waarbij een grote (georganiseerde) groep veel te makkelijk en lang hun gang konden gaan.
We moeten de handhavers wel in zoverre toe vertrouwen dat ze zelf een situatie kunnen inschatten.
Gaan ze over de scheef dan kan je achteraf kijken hoe dat te voorkomen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoezo niet? Het werkt toch prima?quote:Op dinsdag 3 januari 2017 10:00 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.quote:
Op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat had ik wel begrepen , maar zijn verhaal was minder voorzichtig als die ik van andere Duitsers heb gehoord.quote:
[..]
Ik bedoel met 80 a 90 jaar de periode die begint met 1927 of 1928.
Dus inclusief het Derde Rijk.
Enfin. Het is dat typische voorzichtige dat Duitsland toont wanneer het over het "in hokjes plaatsen" van minderheden gaat.
Die wringen zich in alle bochten om alleen voordelen te (willen) zien en benoemen , blind voor de negatieve en gevaarlijke kanten van (massa) immigratie.
Er is dan ook niemand die daar voor pleit.quote:
[..]
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat lijkt me niet. Enkel in dit geval wordt er door sommige direct 'etnisch profileren' geroepen. Dat is leuk, maar zo'n conclusie kan nooit gemaakt worden luttele uren na de gebeurtenis. Wat dat betreft is het logisch dat de politie commendant op de bres springt voor zijn personeel.quote:
[..]
Het kan daarbij natuurlijk niet zo zijn dat de handhavers zichzelf op dat punt controleren.
Degene die dat roepen moeten zich maar even achter de oren gaan krabbelen of ze wel zo zuiver bezig zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoezo kan een rechtstaat zo niet werken?quote:
[..]
ja dat snap ik wel maar zo kan een rechtsstaat niet echt werken natuurlijk en ik weet wel dat velen daar vanaf willen.
Alles moet enkel via strakke grenzen worden geregeld en gehandhaaft? Geen ruimte om in te springen op nieuwe situaties of informatie? Sorry, maar dat lijkt me eerder een rechtsstaat dat onhoudbaar is.
Of je valt over het achteraf evalueren...maar het lijkt me vooral.logisch dat je dat doet, zowel bij wetgeving als handhaving.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat zo'n commandant daar geen objectief oordeel over kan hebben lijkt me duidelijk. Dus dat is daarmee niet minder onzin dan 'etnisch profileren' roepen.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Enkel in dit geval wordt er door sommige direct 'etnisch profileren' geroepen. Dat is leuk, maar zo'n conclusie kan nooit gemaakt worden luttele uren na de gebeurtenis. Wat dat betreft is het logisch dat de politie commendant op de bres springt voor zijn personeel.
Dit kun je even goed tegen die commandant zeggen.quote:
Degene die dat roepen moeten zich maar even achter de oren gaan krabbelen of ze wel zo zuiver bezig zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uuh profileren doet men altijd...dat is onderdeel van handhaving.quote:
[..]
uhmm nee, dat het in dit geval gewerkt heeft wil niet zegen dat een wethandhaver altijd maar zelf gaat bepalen wanneer profileren kan en mag en dat dan retrospectief maar gaat toetsen.
Ik heb het idee dat men hier denk dat profileren enkel iets is om groepen in te delen op etnisiteit, maar dat lijkt me een versimpeling van de werkelijkheid.
Het lijkt me juist aan de handhaver om te bepalen wanneer ze welke tool inzetten om te handhaven, daar betalen we ze nota bene voor.
Wat natuurlijk altijd moet gebeuren is de handhaver te controleren of deze de tools juist gebruikt en niet eenzijdig inzet of die tools gebruikt om bepaalde groepen te onderdrukken.
Ik vermoed dat hier het e.e.a. door elkaar gehaald wordt. Ja de handhaver moet zich uiteraard aan de wet houden, maar binnen die wet heeft ze bevoegdheden en ja uiteraard dient ze goed gecontroleerd worden hoe ze die bevoegdheden inzet.
Vrij lohisch lijkt me dat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De commandant heeft enkel gereageerd op de beschuldigingen en gaf meer duidelijkheid over de situatie. Dat de politie reageerde op een dreigende situatie.quote:
[..]
Dat zo'n commandant daar geen objectief oordeel over kan hebben lijkt me duidelijk. Dus dat is daarmee niet minder onzin dan 'etnisch profileren' roepen.
[..]
Dit kun je even goed tegen die commandant zeggen.
Die uitspraken kunnen prima onafhankelijk onderzocht worden en daarmee kan zo'n commandant eventueel geconfronteerd worden.
Dan houd je enkel nog diegene over die het direct op etnisch profileren hebben...die zijn, naar mijn mening, toch wel (on)redelijk snel bij die conclusie aangekomen. Terwijl de aktie nog niet eens 24 uur koud was.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, hij sprak voor zijn beurt over iets waar hij luttele uren na de gebeurtenissen evengoed niks over kon zeggen en waar hij ook nog eens geen objectief oordeel over kan hebben. Dat zou wat zijn zeg, een commandant die zijn eigen beleid afkeurt.quote:
[..]
De commandant heeft enkel gereageerd op de beschuldigingen en gaf meer duidelijkheid over de situatie.
En tot die tijd kan hij daar beter z'n mond over houden.quote:
Die uitspraken kunnen prima onafhankelijk onderzocht worden en daarmee kan zo'n commandant eventueel geconfronteerd worden.
En dat geldt niet voor die commandant? Kom nou toch.quote:
Dan houd je enkel nog diegene over die het direct op etnisch profileren hebben...die zijn, naar mijn mening, toch wel (on)redelijk snel bij die conclusie aangekomen. Terwijl de aktie nog niet eens 24 uur koud was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
