abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_167553599
Op de Breitscheidplatz is een vrachtwagen op een kerstmarkt ingereden. Volgens Duitse media zouden hierbij 12 personen overleden zijn, ook worden er rond de 50 gewonden gemeld.

'Aanslagpleger was vluchteling'
Angela Merkel in rouw na aanslag in Berlijn

berlinerzeitung twitterde op maandag 19-12-2016 om 20:21:13 +++EILMELDUNG: LKW rast in Weihnachtsmarkt auf #Breitscheidplatz +++ https://t.co/HJySqNTzK1 reageer retweet
BILD twitterde op maandag 19-12-2016 om 20:27:49 Lkw rast in Weihnachtsmarkt in Berlin: https://t.co/RnyMXdmtNo reageer retweet
Tot nu toe bekend;

• Minimaal 12 doden
• 48+ gewonden
• Vrachtwagen was van een Poolse firma
• Bijrijder was oorspronkelijke bestuurder
• Dader kaapte de vrachtwagen
• Verdachte bestuurder opgepakt
• Verdachte is een Afghaan of Pakistaan die begin dit jaar het land in kwam als vluchteling
Edit: verdachte is vrijgelaten ivm vermeende onschuldigheid.
quote:
A co-driver of the truck that plowed into the Berlin Christmas market died during the crash, a police spokesman said on N24 television, according to Reuters.

The other suspected driver was arrested near the scene, the AP reports.
Foto's van het incident in de spoiler
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


De dader Anis A

De aanslag in Berlijn op maandagavond is met tot nu toe 12 doden de meest dodelijke in Duitsland dit jaar.
Het is niet de eerste aanslag dit jaar: in totaal sloegen terroristen in 2016 vijf keer toe in het land, voornamelijk in de zogenoemde 'Blutwoche' in juli.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tsland-2016-a1537503

Klopjacht ten einde.






Klopjacht ten einde, dit weten we over Anis


Schokkende foto doodgeschoten terreurverdachte Berlijn:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 23-12-2016 16:46:07 ]
  roze vrijdag 23 december 2016 @ 16:19:19 #2
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_167553632
Waarom TT niet even aanpassen?
Your beauty never ever scared me.
pi_167553633


Gevaarlijke kop. Lijkt op een gemiddelde NWS/POL-fok!er met Erdogan avatar.
pi_167553645
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat je hier mensen verantwoordelijk voor kunt houden anders dan de dader, maar wellicht dat er hier en daar wat mensen rondlopen met een paar steken los.
Eenieder die op enige wijze deel heeft uit gemaakt van het maken van het beleid dat er toe heeft geleid dat deze man en soortgelijke figuren vrijelijk kunnen bestaan in Europa draagt verantwoordelijkheid. De mate verantwoordelijkheid kan worden afgemeten aan de mate van invloed op dat beleid.
pi_167553656
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:19 schreef Amarantha het volgende:
Waarom TT niet even aanpassen?
Ja idd, op wel aangepast
pi_167553696
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Eenieder die op enige wijze deel heeft uit gemaakt van het maken van het beleid dat er toe heeft geleid dat deze man en soortgelijke figuren vrijelijk kunnen bestaan in Europa draagt verantwoordelijkheid. De mate verantwoordelijkheid kan worden afgemeten aan de mate van invloed op dat beleid.
Gek, waarom werkt dat niet zo met inbraken, moorden, kindermisbruik en brandstichting eigenlijk?
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:22:38 #7
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_167553700
Wie is eigenlijk verantwoordelijk voor dit plaatje? Lijntje net iets verder trekken zodat er ook een stukje Nederland bij zit. :')

pi_167553706
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat je hier mensen verantwoordelijk voor kunt houden anders dan de dader, maar wellicht dat er hier en daar wat mensen rondlopen met een paar steken los.
Ik mag toch hopen dat het niet in de politiek voorkomt toch?
Stel er lopen er daar ook met steken los, dan zou de kring rond zijn toch?
pi_167553722
Uitnm
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  roze vrijdag 23 december 2016 @ 16:23:47 #10
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_167553728
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:23 schreef marsan het volgende:
Uit de OP:

"Schokkende foto doodgeschoten terreurverdachte Berlijn:"

Moet natuurlijk Milaan zijn.
Nee.
Your beauty never ever scared me.
pi_167553734
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Gek, waarom werkt dat niet zo met inbraken, moorden, kindermisbruik en brandstichting eigenlijk?
Omdat deze niet bewust geïmporteerd en geïmplementeerd worden.
pi_167553743
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:23 schreef Amarantha het volgende:

[..]

Nee.
Nee klopt.
Las t verkeerd
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_167553746
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:22 schreef YazooW het volgende:
Wie is eigenlijk verantwoordelijk voor dit plaatje? Lijntje net iets verder trekken zodat er ook een stukje Nederland bij zit. :')

[ afbeelding ]
Emmerich daar heb ik van de zomer nog eens langs de Rijn geflaneerd en een drankje gedronken op een terrasje. Het komt nu wel erg dichtbij.
  roze vrijdag 23 december 2016 @ 16:24:40 #14
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_167553757
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:24 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee klopt.
Las t verkeerd
:D Kan gebeuren.
Your beauty never ever scared me.
pi_167553760
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_167553764
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Omdat deze niet bewust geïmporteerd en geïmplementeerd worden.
Terroristen of dit soort idioten ook niet.
pi_167553818
quote:
Lol die is goed
pi_167553835
Hij is vast de macht over het stuur verloren.

Of de rem weigerde.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 16:27:49 ]
pi_167553871
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Terroristen of dit soort idioten ook niet.
Dat men de grote mate van waarschijnlijkheid negeert dat terroristen meestromen ontdoet men niet vd verantwoordelijkheid.
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:30:27 #20
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167553902
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Eenieder die op enige wijze deel heeft uit gemaakt van het maken van het beleid dat er toe heeft geleid dat deze man en soortgelijke figuren vrijelijk kunnen bestaan in Europa draagt verantwoordelijkheid. De mate verantwoordelijkheid kan worden afgemeten aan de mate van invloed op dat beleid.
Ik ben dat helemaal met je eens.
pi_167553926
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:29 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat men de grote mate van waarschijnlijkheid negeert dat terroristen meestromen ontdoet men niet vd verantwoordelijkheid.
Die wordt niet genegeerd, er wordt juist zoveel mogelijk gedaan met de voorhanden zijnde middelen. Die zijn echter ook beperkt, je kunt immers ook niet iedere asielzoeker 2 maanden lang screenen. Of tenminste, dat kan wel, maar daarvoor ontbreekt het aan mankracht en geld.

Heb jij je verantwoordelijkheid al genomen en extra geld overgemaakt naar het betreffende ministerie?
pi_167553994
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heb jij je verantwoordelijkheid al genomen en extra geld overgemaakt naar het betreffende ministerie?
Kunnen ze niet met het voorhanden zijnde geld wat of iets schuiven, ik denk dat er evt een korting is te bedingen in Brussel aan de hand van de zijnde of komende bedreigingen?
pi_167554010
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:19 schreef Amarantha het volgende:
Waarom TT niet even aanpassen?
Aangepast
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:35:06 #24
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554014
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die wordt niet genegeerd, er wordt juist zoveel mogelijk gedaan met de voorhanden zijnde middelen. Die zijn echter ook beperkt, je kunt immers ook niet iedere asielzoeker 2 maanden lang screenen. Of tenminste, dat kan wel, maar daarvoor ontbreekt het aan mankracht en geld.

Heb jij je verantwoordelijkheid al genomen en extra geld overgemaakt naar het betreffende ministerie?
Dus jij vindt het normaal dat als je kennelijk niet de veiligheid van je eigen burgers kan garanderen met het toelaten van grote stromen vluchtingen, dat je ze dan toch maar toelaat en maar ziet waar het schip strandt?
  roze vrijdag 23 december 2016 @ 16:35:13 #25
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_167554015
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:34 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Aangepast
;)
Your beauty never ever scared me.
pi_167554029
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:35 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Dus jij vindt het normaal dat als je kennelijk niet de veiligheid van je eigen burgers kan garanderen met het toelaten van grote stromen vluchtingen, dat je dit dan toch maar toelaat en maar ziet waar het schip strandt?
Kun jij mij garanderen dat als jouw buurman morgen naar buiten gaat hij geen strafbare feiten pleegt?
pi_167554034
Er waren genoeg mensen die waarschuwden voor terroristen die meereisden met de vluchtelingen. Nee is allemaal onzin, bangmakerij, dat zijn allemaal keurige architecten en tandartsen. Nou we zien het.. wanbeleid..
pi_167554052
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:35 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Dus jij vindt het normaal dat als je kennelijk niet de veiligheid van je eigen burgers kan garanderen met het toelaten van grote stromen vluchtingen, dat je ze dan toch maar toelaat en maar ziet waar het schip strandt?
Stranden zal het schip wel hoor, daar denk ik geen minuut over na.
Mag dan wel bij de bewoonde wereld zijn van mij.
pi_167554059
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die wordt niet genegeerd, er wordt juist zoveel mogelijk gedaan met de voorhanden zijnde middelen. Die zijn echter ook beperkt, je kunt immers ook niet iedere asielzoeker 2 maanden lang screenen. Of tenminste, dat kan wel, maar daarvoor ontbreekt het aan mankracht en geld.

Heb jij je verantwoordelijkheid al genomen en extra geld overgemaakt naar het betreffende ministerie?
Men maakt in eerste instantie de keuze de risico's te nemen en probeert vervolgens de risico's te minimaliseren. Dat spreekt ze niet vrij van verantwoordelijkheid, het zegt vooral dat ze wel degelijk bewust zijn en/of waren van de risico's.
Het betreffende ministerie steunen zou alleen maar impliceren dat ik akkoord ga met het gekozen beleid. Ik ben alleen verantwoordelijk vanwege mijn lafheid; dat ik niet met fakkel en hooivork bij de betreffende verantwoordelijke beleidsmakers voor de stoep sta.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 16:38:42 ]
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:37:18 #30
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554063
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun jij mij garanderen dat als jouw buurman morgen naar buiten gaat hij geen strafbare feiten pleegt?
Het verschil is dat mijn buurman hier al woont en niet toegelaten hoeft te worden.
pi_167554067
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun jij mij garanderen dat als jouw buurman morgen naar buiten gaat hij geen strafbare feiten pleegt?
Wie is die buurman dan?
pi_167554078
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun jij mij garanderen dat als jouw buurman morgen naar buiten gaat hij geen strafbare feiten pleegt?
De kans dat hij een aanslag pleegt lijkt me beduidend kleiner dan bij een deel van de vluchtelingen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_167554093
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Men maakt in eerste instantie de keuze de risico's te nemen en probeert vervolgens de risico's te minimaliseren. Dat spreekt ze niet vrij van verantwoordelijkheid, het zegt vooral dat ze er wel degelijk bewust van waren...
Het zegt vooral dat ze die voor zover mogelijk minimaliseren, zoals je zelf al aangeeft...
pi_167554108
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:37 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Het verschil is dat mijn buurman hier al woont en niet toegelaten hoeft te worden.
Deze jongen werd anders ook niet toegelaten.
pi_167554110
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:37 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Het verschil is dat mijn buurman hier al woont en niet toegelaten hoeft te worden.
O maar die zou zomaar 5 km te snel kunnen gaan toch?
Dat is al een strafbaar feit toch?
Misschien komt 5 km te langzaam ook nog wel als strafbaar feit te staan in de toekomst!
pi_167554137
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Deze jongen werd anders ook niet toegelaten.
Hij werd losgelaten zonder uit te zetten.
En dus toegelaten op europees grondgebied.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_167554141
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:37 schreef marsan het volgende:

[..]

De kans dat hij een aanslag pleegt lijkt me beduidend kleiner dan bij een deel van de vluchtelingen.
Ja, en? Als het iemand is die rond bijstandsniveau leeft en een geestelijke aandoening heeft is die kans alweer aanzienlijk groter. Gaan we nu alle mensen rond bijstandsniveau die een geestelijke aandoening hebben preventief vastzetten? En als we dat niet doen het ministerie verantwoordelijk houden voor als er toch 1 de schreef over gaat?
pi_167554144
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Deze jongen werd anders ook niet toegelaten.
Ze wisten echter ook niet waar elders ermee heen, ja op een vrachtwagen wel ja, maar dat was?
Diefstal?
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:40:41 #39
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554148
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Deze jongen werd anders ook niet toegelaten.
Hij was anders wel in Duitsland.

Maar in ieder moslim topic loop jij de boel te verdedigen en goed te praten. Ik laat het hier maar bij.
pi_167554162
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het zegt vooral dat ze die voor zover mogelijk minimaliseren, zoals je zelf al aangeeft...
Nadat de keuze is gemaakt überhaupt de risico's te nemen, zoals ik al aangaf. Als ik een koning was in Afrikaans land en miljoenen KKK-ers zou importeren, zou jij mij dan vrij spreken van verantwoordelijkheid (nadat honderden burgers geslacht zijn) omdat ik 'de risico's probeerde te minimaliseren'?
Overigens moet je dat 'minimaliseren' ook met een behoorlijke schep zout nemen. Zeg maar gerust een berg zout.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 16:42:15 ]
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:41:30 #41
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_167554168
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:40 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Hij was anders wel in Duitsland.

Maar in ieder moslim topic loop jij de boel te verdedigen en goed te praten. Ik laat het hier maar bij.
Wel fijn als er iets van discussie is toch, met verschillende invalshoeken en meningen enzo?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_167554171
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:40 schreef marsan het volgende:

[..]

Hij werd losgelaten zonder uit te zetten.
En dus toegelaten op europees grondgebied.
Hij kon niet uitgezet worden. Anders was dat al gebeurd.
pi_167554173
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

O maar die zou zomaar 5 km te snel kunnen gaan toch?
Dat is al een strafbaar feit toch?
Misschien komt 5 km te langzaam ook nog wel als strafbaar feit te staan in de toekomst!
Hoeveel aanslagen moeten er nog komen tot het eeuwige bagatelliseren en wegkijken stopt denk ik soms..
pi_167554175
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en? Als het iemand is die rond bijstandsniveau leeft en een geestelijke aandoening heeft is die kans alweer aanzienlijk groter. Gaan we nu alle mensen rond bijstandsniveau die een geestelijke aandoening hebben preventief vastzetten? En als we dat niet doen het ministerie verantwoordelijk houden voor als er toch 1 de schreef over gaat?
Ja en? Jij vroeg iets over garanderen over de buurman.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_167554188
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij kon niet uitgezet worden. Anders was dat al gebeurd.
Dan zet je hem vast.
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:42:23 #46
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554193
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel fijn als er iets van discussie is toch, met verschillende invalshoeken en meningen enzo?
Zeker, maar jezelf blijven verklaren tegen iemand op internet is zinloos, je verandert er iemand z'n mening toch niet mee, dus stop ik er ook maar mee.
pi_167554198
Het kan toch ook niet verschil is er al tussen Limburg en Friesland, al liggen die twee provincies elkaar wel.
En dan deze of andere soorten, worden ze niet in het diepe gegooid met hun mentaliteit vanuit het land waar ze van komen?
pi_167554206
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij kon niet uitgezet worden. Anders was dat al gebeurd.
Dat staat los van het eerste.
Hij is losgelaten op europees grondgebied. Punt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_167554214
quote:
Godverdomme _O- :')
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_167554229
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hij kon niet uitgezet worden. Anders was dat al gebeurd.
Kon niet of wou het land van herkomst hem niet meer?
pi_167554241
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nadat de keuze is gemaakt überhaupt de risico's te nemen, zoals ik al aangaf.
Die risico's waren al genomen - voor zover je daarvan kunt spreken - bij de afspraak dat er open grenzen worden gehanteerd. Dat op de huidige regeringsleiders afschuiven is erg laf en simplistisch.
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:44:05 #52
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554253
Ook als je geen migranten toelaat krijg je nog aanslagen... je moet de onvrede oplossen en niet de onvrede sterker proberen te maken. Je kunt er bijna donder op zeggen dat het moment we immigranten gaan uitzetten of minder immigranten toelaten de hoeveelheid aanslagen alleen maar zal toenemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554264
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ook als je geen migranten toelaat krijg je nog aanslagen... je moet de onvrede oplossen en niet de onvrede sterker proberen te maken. Je kunt er bijna donder op zeggen dat het moment we immigranten gaan uitzetten of minder immigranten toelaten de hoeveelheid aanslagen alleen maar zal toenemen.
Dus we moeten meer knuffelen..
pi_167554272
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ook als je geen migranten toelaat krijg je nog aanslagen... je moet de onvrede oplossen en niet de onvrede sterker proberen te maken. Je kunt er bijna donder op zeggen dat het moment we immigranten gaan uitzetten of minder immigranten toelaten de hoeveelheid aanslagen alleen maar zal toenemen.
leg uit?
pi_167554273
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:41 schreef marsan het volgende:

[..]

Ja en? Jij vroeg iets over garanderen over de buurman.
Ja, die garantie kun je mij dus eveneens niet geven.
pi_167554288
Duitsland wilde de verdachte van de aanslag in Berlijn deze zomer al uitzetten, maar kon dat niet doen omdat zijn land van herkomst Tunesië het verzoek blokkeerde.

http://nos.nl/artikel/214(...)rlijn-uitzetten.html

Zal wel nepnieuws zijn dan!
pi_167554294
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:42 schreef marsan het volgende:

[..]

Dat staat los van het eerste.
Hij is losgelaten op europees grondgebied. Punt.
Nee, want als je hem nergens kunt uitzetten zijn er niet zoveel opties meer hè.
pi_167554304
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, die garantie kun je mij dus eveneens niet geven.
Wel een kansberekening erop loslaten. En verder verwijs ik je dus weer naar die eerdere post van me hierover.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:46:04 #59
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554308
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dus we moeten meer knuffelen..
Dat heeft niets met knuffelen te maken. Dat heeft te maken met mensen zich niet kansloos laten voelen. Als je nul kans hebt om iets te worden maakt het ook niet uit als je jezelf kapot knalt. Als je een baan, kinderen en okay leven hebt denk je wel een tweede keer na of wat die onzichtbare profeet van je vraagt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554310
De Duitse Bondskanselier Angela Merkel heeft in een reactie op de dood van de Tunesische terreurverdachte Anis Amri gezegd dat Duitsland het aantal uitzettingen van uitgeprocedeerde asielzoekers wil opvoeren. Ze heeft hierover gebeld met de Tunesische president Beji Caid Essebsi.

http://www.volkskrant.nl/(...)kt-berlijn~a4439007/

Was te verwachten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167554324
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:45 schreef marsan het volgende:

[..]

Wel een kansberekening erop loslaten.
Je wil mensen op basis van kansberekening vastzetten?
pi_167554341
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat heeft niets met knuffelen te maken. Dat heeft te maken met mensen zich niet kansloos laten voelen. Als je nul kans hebt om iets te worden maakt het ook niet uit als je jezelf kapot knalt. Als je een baan, kinderen en okay leven hebt denk je wel een tweede keer na of wat die onzichtbare profeet van je vraagt.
Dit is ouderwetse Partij van de Arbeid retoriek waar niemand nog in gelooft.
pi_167554343
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, want als je hem nergens kunt uitzetten zijn er niet zoveel opties meer hè.
Tussen niet uitzetten en loslaten zie ik nog wel een optie.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_167554353
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die risico's waren al genomen - voor zover je daarvan kunt spreken - bij de afspraak dat er open grenzen worden gehanteerd. Dat op de huidige regeringsleiders afschuiven is erg laf en simplistisch.
Ik heb het niet alleen over de huidige regeringsleiders. Ik heb het ook niet over de open grenzen binnen Europa. Ik heb het over het (importeer moslims) beleid dat al decennia aan de gang is en daarnaast, al heeft dat minder relevantie voor de betreffende terrorist, het volledige open deur beleid de laatste paar jaar. Overigens is het weigeren te wijzigen van het beleid, niet veel anders dan voortzetten van beleid en brengt daarom geen negatie aan de verantwoordelijkheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 16:48:16 ]
pi_167554362
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat heeft niets met knuffelen te maken. Dat heeft te maken met mensen zich niet kansloos laten voelen. Als je nul kans hebt om iets te worden maakt het ook niet uit als je jezelf kapot knalt. Als je een baan, kinderen en okay leven hebt denk je wel een tweede keer na of wat die onzichtbare profeet van je vraagt.
Osama bin laden hoefde nooit te werken zoveel geld had hij en zijn familie, misschien heeft het met iest anders te maken.
pi_167554371
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wil mensen op basis van kansberekening vastzetten?
hoe gebeurt dat in het land van herkomst?
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:48:12 #67
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554375
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef meester82 het volgende:

[..]

leg uit?
Je neemt een groep mensen en plaatst ze in een uitzichtloze situatie, ze zien geen uitweg, ze zijn dan nog gevoeliger voor groepen als IS etc Dan gaan ze nog meer geloven in dat zij het alleen maar slecht hebben en dat iedereen het op ze gemunt heeft, dan wordt de stap naar een terroristische daad alleen maar makkelijker gezet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554376
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wil mensen op basis van kansberekening vastzetten?
Dat zeg ik nergens.
Maar mensen wel of niet toelaten op basis van een analyse is mss wel zo handig.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:49:02 #69
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554400
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:46 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dit is ouderwetse Partij van de Arbeid retoriek waar niemand nog in gelooft.
Praat voor jezelf.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554401
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:47 schreef meester82 het volgende:

[..]

Osama bin laden hoefde nooit te werken zoveel geld had hij en zijn familie, misschien heeft het met iest anders te maken.
Dat kan toch niet, schrijft men niet over de profeet dat deze gezegd zou hebben met de armen delen?
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:49:32 #71
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554414
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:47 schreef meester82 het volgende:

[..]

Osama bin laden hoefde nooit te werken zoveel geld had hij en zijn familie, misschien heeft het met iest anders te maken.
Die heeft zichzelf dan ook nooit opgeblazen. Hoogeplaatste malloten heb je altijd maar het zijn de uitzichlozen die zichzelf opofferen die heilig gaan geloven in de malloten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554418
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:47 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over de huidige regeringsleiders. Ik heb het ook niet over de open grenzen binnen Europa. Ik heb het over het (importeer moslims) beleid dat al decennia aan de gang is en daarnaast, al heeft dat minder relevantie voor de betreffende terrorist, het volledige open deur beleid de laatste paar jaar. Overigens is het weigeren te wijzigen van het beleid, niet veel anders dan voortzetten van beleid en brengt daarom geen negatie aan de verantwoordelijkheid.
Dat is niet iets van de laatste paar jaar, dat beleid is er al meerdere decennia. Overigens worden mensen niet geïmporteerd, dat veronderstelt al een actief karakter of een actieve houding, mensen elders oppikken en hier huisvesten. Dat gebeurt echter niet, als mensen hier asiel aanvragen wordt hun aanvraag op inhoudelijke gronden beoordeeld. Dat is al een heel ander verhaal dan het 'importeren'.
pi_167554419
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:47 schreef meester82 het volgende:

[..]

Osama bin laden hoefde nooit te werken zoveel geld had hij en zijn familie, misschien heeft het met iest anders te maken.
Het heeft in ieder geval niets met islam te maken.
pi_167554420
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ook als je geen migranten toelaat krijg je nog aanslagen... je moet de onvrede oplossen en niet de onvrede sterker proberen te maken. Je kunt er bijna donder op zeggen dat het moment we immigranten gaan uitzetten of minder immigranten toelaten de hoeveelheid aanslagen alleen maar zal toenemen.
In theorie heb je gelijk, in de praktijk denk ik niet. Na elke aanslag doen alsof er niks aan de hand is gaat ook niks oplossen. Mensen zijn nu eenmaal niet puur rationele wezens. Wanneer we na een reeks aanslagen niet gewoon kunnen benoemen dat er een probleem is met de radicale islam , en de media dit probleem gaat negeren om de lieve vrede te houden, dan zorgt dat er alleen maar voor dat mensen steeds radicaler worden en bij extremistische partijen hun heil gaan zoeken.
pi_167554427
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Die heeft zichzelf dan ook nooit opgeblazen.
Nee liet hij andere doen radicaliseren heeft niet alleen met uitzichtloze situatie te maken, meer met religie
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:51:37 #76
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554475
Het is een combinatie van factoren, maar om te denken dat je het op kan lossen met iedereen een baan te geven en toekomstperspectief is wel behoorlijk naïef.
pi_167554498
Na iedere aanslag ontstaat hier ook precies dezelfde discussie.. 'het heeft niets met de islam te maken, ze voelen zich gewoon kansloos' 'wij hebben hun landen gebombardeerd' 'we moeten samen sterk staan' 'het radicale midden'.. kansloos..
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:52:53 #78
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554506
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:50 schreef meester82 het volgende:

[..]

Nee liet hij andere doen radicaliseren heeft niet alleen met uitzichtloze situatie te maken, meer met religie
Er is meer voor nodig dan alleen religieus zijn er zijn vele diep religeuze mensen die nooit een aanslag zullen plegen. Er is meer voor nodig, ik denk dat geloof er een deeltje van is maar niet alles. Iemand met zijn schaapjes op het droge zal minder snel voor een leider al die schaapjes maar de boel laten en zichzelf opblazen, of de dood riskeren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554521
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat heeft niets met knuffelen te maken. Dat heeft te maken met mensen zich niet kansloos laten voelen. Als je nul kans hebt om iets te worden maakt het ook niet uit als je jezelf kapot knalt. Als je een baan, kinderen en okay leven hebt denk je wel een tweede keer na of wat die onzichtbare profeet van je vraagt.
Er zijn ook genoeg autochtonen die zich kansloos voelen, maar die zie ik niet radicaal religieus ontsporen, dat is toch echt een trekje dat voorbehouden is mensen met een islamitische achtergrond. Bovendien is dit al vaker besproken, er zijn ook voldoende extremisten die wel een goede opleiding hebben genoten en allesbehalve kansloos in het leven stonden, die hele club bv van 9/11 waren overzeese studenten, en overzees studeren kan niet als je niet uit een welgesteld nest komt. Het is een keuze die ze zelf maken, ongeacht kansloos of kansrijk, en met of zonder invloed van buitenaf.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:54:02 #80
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554542
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:49 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In theorie heb je gelijk, in de praktijk denk ik niet. Na elke aanslag doen alsof er niks aan de hand is gaat ook niks oplossen. Mensen zijn nu eenmaal niet puur rationele wezens. Wanneer we na een reeks aanslagen niet gewoon kunnen benoemen dat er een probleem is met de radicale islam , en de media dit probleem gaat negeren om de lieve vrede te houden, dan zorgt dat er alleen maar voor dat mensen steeds radicaler worden en bij extremistische partijen hun heil gaan zoeken.
Ik ben het eens met het probleem benoemen, en ik ben het ook eens met het probleem aanpakken. Maar dreigen met mensen het land uit zetten of grenzen dicht roepen helpt dit probleem niet wezenlijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554553
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:26 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Lol die is goed
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:42 schreef Geralt het volgende:

[..]

Godverdomme _O- :')
:D
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:54:33 #82
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554557
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:51 schreef SugeLucky het volgende:
Het is een combinatie van factoren, maar om te denken dat je het op kan lossen met iedereen een baan te geven en toekomstperspectief is wel behoorlijk naïef.
Net zo naief als te denken dat je het wel oplost met grenzen en een strenger immigratie beleid.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554559
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:53 schreef Hathor het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg autochtonen die zich kansloos voelen, maar die zie ik niet radicaal religieus ontsporen, dat is toch echt een trekje dat voorbehouden is mensen met een islamitische achtergrond. Bovendien is dit al vaker besproken, er zijn ook voldoende extremisten die wel een goede opleiding hebben genoten en allesbehalve kansloos in het leven stonden, die hele club bv van 9/11 waren overzeese studenten, en overzees studeren kan niet als je niet uit een welgesteld nest komt. Het is een keuze die ze zelf maken, ongeacht kansloos of kansrijk, en met of zonder invloed van buitenaf.
Er zijn er ook genoeg die zich niet geroepen voelen om te ontsporen.
Trokken die maar aan de bel, als ze iets zouden bemerken!
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:55:23 #84
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554577
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:52 schreef DrDentz het volgende:
Na iedere aanslag ontstaat hier ook precies dezelfde discussie.. 'het heeft niets met de islam te maken, ze voelen zich gewoon kansloos' 'wij hebben hun landen gebombardeerd' 'we moeten samen sterk staan' 'het radicale midden'.. kansloos..
Het heeft wel met de islam te maken en ze voelen zich kansloos, het ene sluit het andere niet uit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:56:05 #85
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554588
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:53 schreef Hathor het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg autochtonen die zich kansloos voelen, maar die zie ik niet radicaal religieus ontsporen, dat is toch echt een trekje dat voorbehouden is mensen met een islamitische achtergrond.
Die zag ik ook stenen naar AZC's gooien...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:56:13 #86
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_167554592
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:36 schreef DrDentz het volgende:
Er waren genoeg mensen die waarschuwden voor terroristen die meereisden met de vluchtelingen.
In 2012 al?
Kan je ook zeggen dat genoeg mensen waarschuwden dat de toestand in Lampedusa uit de hand ging lopen. Toen dat eindelijk gebeurde kreeg ie 4 jaar voor zijn aandeel in de brandstichting, en in die 4 jaar is ie van een gewelddadige crimineel die overvallen uitvoerde en drugs dealde veranderd in een jihadist die aanslagen wilde plegen.

Was blijkbaar al een borderline of psychopatisch mannetje, op z'n 14de van school, begon te drinken, geweldplegingen en overvallen, gevlucht naar Europa omdat ie in Tunesie tot 5 jaar cel was veroordeeld.

Grote fout in dit geval ligt bij de Tunesische overheid die niet wilde meewerken. Als Italië hem had kunnen terugsturen was ie daar in de cel gevlogen, en had ie misschien wraak genomen tegen de Tunesische overheid ipv tegen "het westen"...
are we infinite or am I alone
pi_167554598
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het heeft wel met de islam te maken en ze voelen zich kansloos, het ene sluit het andere niet uit.
Of komen ze niet mee in de westerse maatschappij, de rekening blijven immers maar komen in het westen.
Zouden ze in het oosten ook zoveel komen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 16:57:05 ]
pi_167554608
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ook als je geen migranten toelaat krijg je nog aanslagen... je moet de onvrede oplossen en niet de onvrede sterker proberen te maken. Je kunt er bijna donder op zeggen dat het moment we immigranten gaan uitzetten of minder immigranten toelaten de hoeveelheid aanslagen alleen maar zal toenemen.
Omdat we al migranten hebben toegelaten ja...en nu moeten we deze vorm van chantage retoriek accepteren.
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:57:21 #89
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167554617
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Die zag ik ook stenen naar AZC's gooien...
En een paar stenen naar een AZC gooien vergelijk jij met vrachtwagens die over kerstmarkten of drukke boulevards ploegen vol mensen?
pi_167554630
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Die zag ik ook stenen naar AZC's gooien...
Een leegstaand AZC ja, hoeveel slachtoffers zouden daar bij kunnen vallen denk je? Of wilde je dit serieus gaan vergelijken met in een vrachtauto een vol marktplein op scheuren?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:58:20 #91
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554636
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Of komen ze niet mee in de westers maatschappij, de rekening blijven immers maar komen in het westen.
Zouden ze in het oosten ook zoveel komen?
Ik denk dat er een idee heerst dat de autotochtoon het maar makkelijk heeft, en dat alles in hun nadeel gedaan wordt. De autochtoon heeft hetzelfde idee of allochtoon. Wat er aan de hand is, is dat beide groepen er tijdens de crises op achteruit zijn gegaan... Dat er dan een groep zich gek laat maken door IS is extra kloten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 23 december 2016 @ 16:58:31 #92
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554640
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Net zo naief als te denken dat je het wel oplost met grenzen en een strenger immigratie beleid.
Als je hier geen vluchtelingen hebt, zullen ze zichzelf ook niet hier opblazen, denk je wel?
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:59:15 #93
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554659
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:57 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Omdat we al migranten hebben toegelaten ja...en nu moeten we deze vorm van chantage retoriek accepteren.
Tja als je ze niet had toegelaten hadden onze grenzen nu in brand gestaan... Het is alleen maar probleem verplaatsing, of vind je het prima als het maar ver van je bed is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554667
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk dat er een idee heerst dat de autotochtoon het maar makkelijk heeft, en dat alles in hun nadeel gedaan wordt. De autochtoon heeft hetzelfde idee of allochtoon. Wat er aan de hand is, is dat beide groepen er tijdens de crises op achteruit zijn gegaan... Dat er dan een groep zich gek laat maken door IS is extra kloten.
Er zijn er genoeg die wel meekomen dus daar ligt het niet aan toch?

Of is er ergens een haard die het voeden doet?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 17:00:26 ]
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 16:59:56 #95
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554672
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En een paar stenen naar een AZC gooien vergelijk jij met vrachtwagens die over kerstmarkten of drukke boulevards ploegen vol mensen?
ja want dat kun je prima vergelijken, het ene is minder zwaar als het andere maar het zijn beide vormen van ontsporing.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554678
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:58 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Als je hier geen vluchtelingen hebt, zullen ze zichzelf ook niet hier opblazen, denk je wel?
De meeste aanslagen van de afgelopen jaren in de EU kwamen van illegalen geloof ik.
  Moderator vrijdag 23 december 2016 @ 17:00:45 #97
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_167554690
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:58 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Als je hier geen vluchtelingen hebt, zullen ze zichzelf ook niet hier opblazen, denk je wel?
Als je heer geen legale vluchtelingen hebt heb je hier wel illegale vluchtelingen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_167554707
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is niet iets van de laatste paar jaar, dat beleid is er al meerdere decennia.
Dat zei ik...reageer maar weer wanneer je de moeite neemt posts te lezen.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:01:25 #99
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167554715
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja want dat kun je prima vergelijken, het ene is minder zwaar als het andere maar het zijn beide vormen van ontsporing.
Oke.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:01:31 #100
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_167554717
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je heer geen legale vluchtelingen hebt heb je hier wel illegale vluchtelingen.
En je denkt dat dat hetzelfde aantal is als nu, of zullen dat er wellicht veel minder zijn?
pi_167554738
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:01 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat zei ik...reageer maar weer wanneer je de moeite neemt posts te lezen.
Als je het hebt over het open deuren beleid van de laatste paar jaar dan klopt er al iets niet.
pi_167554742
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en? Als het iemand is die rond bijstandsniveau leeft en een geestelijke aandoening heeft is die kans alweer aanzienlijk groter. Gaan we nu alle mensen rond bijstandsniveau die een geestelijke aandoening hebben preventief vastzetten? En als we dat niet doen het ministerie verantwoordelijk houden voor als er toch 1 de schreef over gaat?
Wtf. Vergelijk je nou serieus iemand die rond bijstandsniveau leeft en een geestelijke aandoening heeft met iemand zonder verblijfsstatus die al bijna een jaar in de gaten wordt gehouden omdat hij bekend staat als staatsgevaarlijk (oa vanwege links met terrorisme).
pi_167554753
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De meeste aanslagen van de afgelopen jaren in de EU kwamen van illegalen geloof ik.
Geloof jij dat of denk jij dat, als geloven daar heb ik de kerk voor!

Al laat ik mij daar ook niet meer alles van op de mouw spelden.
pi_167554779
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja als je ze niet had toegelaten hadden onze grenzen nu in brand gestaan... Het is alleen maar probleem verplaatsing, of vind je het prima als het maar ver van je bed is.
Hoezo hadden onze grenzen in brand gestaan? Al de tweede keer dat je angst (voor geweld) gebruikt om migratiebeleid (van nu en toen) te accepteren. Wil jij werkelijk in een land leven dat zijn beleid afhankelijk maakt van vreemdelingen? Ik dacht ooit dat we het recht hadden genomen soeverein te zijn.
pi_167554786
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:45 schreef john2406 het volgende:
Duitsland wilde de verdachte van de aanslag in Berlijn deze zomer al uitzetten, maar kon dat niet doen omdat zijn land van herkomst Tunesië het verzoek blokkeerde.

http://nos.nl/artikel/214(...)rlijn-uitzetten.html

Zal wel nepnieuws zijn dan!
Regels, regels, regels, ze hadden hem gewoon op het vliegtuig moeten zetten met een briefje retour afzender :W
pi_167554793
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja want dat kun je prima vergelijken, het ene is minder zwaar als het andere maar het zijn beide vormen van ontsporing.
Bizarre vergelijking. De één is er op gericht zoveel mogelijk mensen te doden, de ander is een (laffe) manier van intimideren.
pi_167554794
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:02 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wtf. Vergelijk je nou serieus iemand die rond bijstandsniveau leeft en een geestelijke aandoening heeft met iemand zonder verblijfsstatus die al bijna een jaar in de gaten wordt gehouden omdat hij bekend staat als staatsgevaarlijk (oa vanwege links met terrorisme).
Eh, nee, lees het anders even terug. Het gaat er om dat er garanties worden gevraagd, terwijl je die garantie nooit kan geven.
pi_167554816
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In 2012 al?
Kan je ook zeggen dat genoeg mensen waarschuwden dat de toestand in Lampedusa uit de hand ging lopen. Toen dat eindelijk gebeurde kreeg ie 4 jaar voor zijn aandeel in de brandstichting, en in die 4 jaar is ie van een gewelddadige crimineel die overvallen uitvoerde en drugs dealde veranderd in een jihadist die aanslagen wilde plegen.

Was blijkbaar al een borderline of psychopatisch mannetje, op z'n 14de van school, begon te drinken, geweldplegingen en overvallen, gevlucht naar Europa omdat ie in Tunesie tot 5 jaar cel was veroordeeld.

Grote fout in dit geval ligt bij de Tunesische overheid die niet wilde meewerken. Als Italië hem had kunnen terugsturen was ie daar in de cel gevlogen, en had ie misschien wraak genomen tegen de Tunesische overheid ipv tegen "het westen"...
Dit is 1 ventje maar er lopen nog honderden van deze mannetjes rond. Wat er moet gebeuren:
- immigratiestop voor moslims
- sluiten van moskeeën, islamitische scholen en AZC's
- remigratiebeleid voor moslims naar landen van herkomst
- verbod op uitingen van islamitisch geloof als hoofddoeken, boerka's, nikab etc
- verbod op koran
- verbod voor moslims van het bekleden van publieke functies, het bezit van huizen/grond en toetreding tot universiteiten
- extra belasting op moslims (Jizya belasting)

Al deze regels zijn normaal in moslimlanden voor andersgelovigen, ik weet zeker dat het aantal terroristische aanslagen zal dalen tot het nulpunt.
pi_167554823
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Eh, nee, lees het anders even terug. Het gaat er om dat er garanties worden gevraagd, terwijl je die garantie nooit kan geven.
Niemand kan die geven toch, alleen verschillen de normen en waardes nogal tussen de landen is het niet?
pi_167554862
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja want dat kun je prima vergelijken, het ene is minder zwaar als het andere maar het zijn beide vormen van ontsporing.
Sorry hoor, maar wat stenen gooien naar een leeg pand valt bij mij onder de noemer vandalisme, met een vrachtwagen over mensen heen rijden valt in een andere categorie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_167554866
Niet in ieder land is een lichaam vinden zonder hoofd toch normaal?
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:06:09 #112
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167554879
Wel bizar dat de tegenstanders van immigratie altijd verweten wordt dat ze niet realistisch zijn, en dan zie ik hier een goedprater gewoon doodleuk beweren dat een steen naar een (leeg) AZC gooien onder hetzelfde kopje valt als met een noodgang een vrachtwagen over een volle kerstmarkt scheuren.
pi_167554889
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je heer geen legale vluchtelingen hebt heb je hier wel illegale vluchtelingen.
Hoeveel zouden dat er kunnen zijn wanneer je de (Europese) grenzen bewaakt? Belangrijkere vraag; dat beleid dat er op gericht is het illegale te bestrijd niet alles kan voorkomen, betekend toch niet dat je dat beleid daarom maar opheft? Dat is toch geen redenatie die je wilt doortrekken?
pi_167554913
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wel bizar dat de tegenstanders van immigratie altijd verweten wordt dat ze niet realistisch zijn, en dan zie ik hier een goedprater gewoon doodleuk beweren dat een steen naar een (leeg) AZC gooien onder hetzelfde kopje valt als met een noodgang een vrachtwagen over een volle kerstmarkt scheuren.
Ho ho! Als we 'vluchtelingen' uit gaan zetten krijgen we misschien alleen maar meer aanslagen volgens bepaalde mensen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167554921
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ho ho! Als we 'vluchtelingen' uit gaan zetten krijgen we misschien alleen maar meer aanslagen volgens bepaalde mensen.
Ze mogen zich ook niet kansloos voelen, we moeten vluchtelingen toelaten tot universiteiten en ze goede banen en huizen geven anders worden ze misschien wel boos en gaan aanslagen plegen.
pi_167554923
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:04 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dit is 1 ventje maar er lopen nog honderden van deze mannetjes rond. Wat er moet gebeuren:
- immigratiestop voor moslims
- sluiten van moskeeën, islamitische scholen en AZC's
- remigratiebeleid voor moslims naar landen van herkomst
- verbod op uitingen van islamitisch geloof als hoofddoeken, boerka's, nikab etc
- verbod op koran
- verbod voor moslims van het bekleden van publieke functies, het bezit van huizen/grond en toetreding tot universiteiten
- extra belasting op moslims (Jizya belasting)

Al deze regels zijn normaal in moslimlanden voor andersgelovigen, ik weet zeker dat het aantal terroristische aanslagen zal dalen tot het nulpunt.
Na een behoorlijke opleving. Misschien is dat 't wel waard. Misschien voorkomen we zo een opleving wanneer je zulke regels met de tijd invoert zodat het als minder aanvallend ervaren wordt.
pi_167554926
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ho ho! Als we 'vluchtelingen' uit gaan zetten krijgen we misschien alleen maar meer aanslagen volgens bepaalde mensen.
Denk zelfs bij de grenzen dicht, die wat er al zijn willen immers hun geliefden ook hier hebben toch?
Of zou het niet zijn, dan kom maar met de reacties hoor.
  vrijdag 23 december 2016 @ 17:08:56 #118
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_167554942
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ho ho! Als we 'vluchtelingen' uit gaan zetten krijgen we misschien alleen maar meer aanslagen volgens bepaalde mensen.
Net alsof het die haatbaarden iets gaan schelen als wij een stel Somaliers of Eritreers uitzetten. Dat heeft geen enkele correlatie.
pi_167554960
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:08 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ze mogen zich ook niet kansloos voelen, we moeten vluchtelingen toelaten tot universiteiten en ze goede banen en huizen geven anders worden ze misschien wel boos en gaan aanslagen plegen.
En ze vooral een stage aanbieden!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167554964
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:08 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ze mogen zich ook niet kansloos voelen, we moeten vluchtelingen toelaten tot universiteiten.
Is dat alles wat er voor nodig is of moet men er kopie voor hebben?
pi_167554980
Eigenlijk zou Anus een standbeeld moeten krijgen als HET voorbeeld van een misnoegde onbegrepen talentvolle jongen die in het racistische Duitsland nooit geen echte kansen heeft gekregen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_167554995
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk zelfs bij de grenzen dicht, die wat er al zijn willen immers hun geliefden ook hier hebben toch?
Of zou het niet zijn, dan kom maar met de reacties hoor.
Het is gewoon weer wachten op de volgende aanslag. Er zou eens een quotum moeten komen, Nederland vangt maximaal zoveel mensen op en dan is het klaar. Als de noodopvang vol zit heeft iemand gewoon pech.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167554999
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:08 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Na een behoorlijke opleving. Misschien is dat 't wel waard. Misschien voorkomen we zo een opleving wanneer je zulke regels met de tijd invoert zodat het als minder aanvallend ervaren wordt.
Repressie leidt juist tot meer extremisme en geweld, niet andersom.
pi_167555015
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:08 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ze mogen zich ook niet kansloos voelen, we moeten vluchtelingen toelaten tot universiteiten en ze goede banen en huizen geven anders worden ze misschien wel boos en gaan aanslagen plegen.
Die Somaliër die in de VS mocht studeren (een kans die vele autochtone Amerikanen niet gegund is) dacht daar anders over en reed in op zn medestudenten.
pi_167555038
quote:
Sorry, maar ik moest wel erg lachen.....

Laten we vooral niet vergeten dat humor nog het sterkste wapen is tegen die idioten......
pi_167555058
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Repressie leidt juist tot meer extremisme en geweld, niet andersom.
Ligt er aan of de onderdrukte wel of niet blijven.
pi_167555059
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Repressie leidt juist tot meer extremisme en geweld, niet andersom.
Kan wel kloppen daarom zullen ze ja uit het land van herkomst weg willen is het niet?

Zou een arme kloot, het geld hebben voor zo een reis, en die wat het wel hebben hoe komen die eraan, zou het crimineel geld kunnen zijn?
pi_167555064
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Die Somaliër die in de VS mocht studeren (een kans die vele autochtone Amerikanen niet gegund is) dacht daar anders over en reed in op zn medestudenten.
Hij had gewoon nog niet voldoende rijlessen gehad en verloor de macht over het stuur. Kan de beste overkomen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_167555080
Hadden die Spanjaarden veel last van aanslagen nadat ze de Moren eruit geschopt hebben? Die hadden destijds al snel genoeg van de moslims..
pi_167555086
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:04 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dit is 1 ventje maar er lopen nog honderden van deze mannetjes rond. Wat er moet gebeuren:
- immigratiestop voor moslims
- sluiten van moskeeën, islamitische scholen en AZC's
- remigratiebeleid voor moslims naar landen van herkomst
- verbod op uitingen van islamitisch geloof als hoofddoeken, boerka's, nikab etc
- verbod op koran
- verbod voor moslims van het bekleden van publieke functies, het bezit van huizen/grond en toetreding tot universiteiten
- extra belasting op moslims (Jizya belasting)

Al deze regels zijn normaal in moslimlanden voor andersgelovigen, ik weet zeker dat het aantal terroristische aanslagen zal dalen tot het nulpunt.
Ja want daar creëer je natuurlijk geen onvrede en radicalisering mee.

Hou toch op man, wat een achterlijk idee en zwaar beledigend naar de moslims die nooit wat hebben misdaan.
pi_167555091
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kan wel kloppen daarom zullen ze ja uit het land van herkomst weg willen is het niet?

Zou een arme kloot, het geld hebben voor zo een reis, en die wat het wel hebben hoe komen die eraan, zou het crimineel geld kunnen zijn?
Ze sparen het, ik geloof dat de kosten iets van 4 a 5000 euro zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167555095
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:13 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ligt er aan of de onderdrukte wel of niet blijven.
Die blijven.
pi_167555123
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 16:40 schreef marsan het volgende:

[..]

Hij werd losgelaten zonder uit te zetten.
En dus toegelaten op europees grondgebied.
Maar opsluiten mag dan weer niet ivm ERVM en is zgn onmenselijk.....
pi_167555129
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:14 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ja want daar creëer je natuurlijk geen onvrede en radicalisering mee.

Hou toch op man, wat een achterlijk idee en zwaar beledigend naar de moslims die nooit wat hebben misdaan.
Onvrede en radicalisering is er al, dat kun je niet enkel bestrijden met wegkijken en humor. Als je last hebt van een rattenplaag huur je niet een clown in.
pi_167555137
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die blijven.
In dat geval, bedankt voor de oorlog, mensen als Xa1pt.
pi_167555145
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:15 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ze sparen het, ik geloof dat de kosten iets van 4 a 5000 euro zijn.
Zou het kunnen dat die welke het sparen iets zuiniger er mee omgaan, zodat ze niet opnieuw hoeven te sparen?
En als crimineel geld?
Dan haalt men zich iets fijns binnen toch?
pi_167555188
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hij had gewoon nog niet voldoende rijlessen gehad en verloor de macht over het stuur. Kan de beste overkomen.
Ook in dat geval overduidelijk de schuld van de ongelovige.
pi_167555190
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:17 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

In dat geval, bedankt voor de oorlog, mensen als Xa1pt.
Ja, omdat we moslims niet deporteren willen we oorlog. Juist ja.
pi_167555193
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat die welke het sparen iets zuiniger er mee omgaan, zodat ze niet opnieuw hoeven te sparen?
En als crimineel geld?
Dan haalt men zich iets fijns binnen toch?
Mwhoa, mensen sturen vaak de 'fitste' persoon en de rest komt later.

Dat is ook het hele probleem, je moet op een gegeven moment een signaal gaan afgeven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167555223
quote:
10s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, omdat we moslims niet deporteren willen we oorlog. Juist ja.
Nee, omdat jullie moslims importeren veroorzaken jullie oorlog.
pi_167555238
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:20 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nee, omdat jullie moslims importeren veroorzaken jullie oorlog.
Er is geen sprake van importeren.
pi_167555260
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:04 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dit is 1 ventje maar er lopen nog honderden van deze mannetjes rond. Wat er moet gebeuren:
- immigratiestop voor moslims
- sluiten van moskeeën, islamitische scholen en AZC's
- remigratiebeleid voor moslims naar landen van herkomst
- verbod op uitingen van islamitisch geloof als hoofddoeken, boerka's, nikab etc
- verbod op koran
- verbod voor moslims van het bekleden van publieke functies, het bezit van huizen/grond en toetreding tot universiteiten
- extra belasting op moslims (Jizya belasting)

Al deze regels zijn normaal in moslimlanden voor andersgelovigen, ik weet zeker dat het aantal terroristische aanslagen zal dalen tot het nulpunt.
Verder gaat het wel helemaal lekker?
pi_167555268
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is sprake van importeren.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 17:22:29 ]
pi_167555281
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:13 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Sorry, maar ik moest wel erg lachen.....

Laten we vooral niet vergeten dat humor nog het sterkste wapen is tegen die idioten......
Harde humor idd, maar wrs moet men dat zo meer doen.
Springtime for Hitler, doet het me aan denken.
I´m back.
pi_167555284
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:21 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verder gaat het wel helemaal lekker?
Na de verkiezingen van 2017 zal dit beleid vorm krijgen in Frankrijk, Duitsland en Nederland, heb geduld broeders.
pi_167555308
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Die mensensmokkelaars doen expres te weinig brandstof in de buitenboordmotor omdat ze weten dat ze toch wel opgepikt worden.

Dat zou je best 'importeren' kunnen noemen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_167555310
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nee, want dat veronderstelt een actief karakter. Daar is al geen sprake van. Mensen kunnen asiel aanvragen hier en hun aanvraag wordt op inhoudelijke gronden beoordeeld. Aan de hand daarvan wordt bepaald of mensen hier voorlopig mogen blijven.
pi_167555329
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:22 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Na de verkiezingen van 2017 zal dit beleid vorm krijgen in Frankrijk, Duitsland en Nederland, heb geduld broeders.
Deze video gaf mij wel wat hoop. :)

pi_167555346
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:24 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Deze video gaf mij wel wat hoop. :)


Deze is leuker
pi_167555348
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2016 17:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, want dat veronderstelt een actief karakter. Daar is al geen sprake van. Mensen kunnen asiel aanvragen hier en hun aanvraag wordt op inhoudelijke gronden beoordeeld. Aan de hand daarvan wordt bepaald of mensen hier voorlopig mogen blijven.
Daar is wel spraken van. Oproep. Ophaalservice.
Passief zijn (niets doen aan toestroom) is een actieve keuze. Besluiten dat men mag blijven is actief.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2016 17:25:58 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')