Dat klopt, maar als deelnemend land weet je dan ook best dat de prijs nog geen vaststaand gegeven is in de ontwikkelfase. Je kunt er dan ook gemakshalve vanuit gaan dat eea duurder gaat worden zoals zo'n beetje elk project. Maar dat je dan uiteindelijk het aantal van 85 naar 35 bijstelt is voor een heel groot deel bezuinigingswoede geweest.quote:Op zaterdag 24 december 2016 23:49 schreef Radegast het volgende:
[..]
Pertinent niet waar, er is geen eurocent bezuinigd op het gereserveerde geld voor de vervanging van de F-16. Van 85 naar 35 stuks komt alleen maar door het feit dat de geprojecteerde prijs van de F-35 totaal niet waargemaakt is.
ik maar denken dat dit topic daarover ging... maar jij denkt iets anders geloof ik, lol.quote:Op zaterdag 24 december 2016 22:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die kappen er niet mee, wees maar niet bang.
Misschien een keer meer dan de misleidende titel lezen.quote:Op zondag 25 december 2016 09:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik maar denken dat dit topic daarover ging... maar jij denkt iets anders geloof ik, lol.
trump wil een aabod van lockheat, want hij vind de jsf te duur.quote:Op zondag 25 december 2016 09:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Misschien een keer meer dan de misleidende titel lezen.
Je mist nogal iets, ja. Onder meer dat Lockheed de JSF maakt en hij een aanbieding van Boeing wilde.quote:Op zondag 25 december 2016 09:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
trump wil een aabod van lockheat, want hij vind de jsf te duur.
of mis ik iets?
quote:Op zondag 25 december 2016 09:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
trump wil een aabod van lockheat, want hij vind de jsf te duur.
of mis ik iets?
oh ja, andersom.quote:Op zondag 25 december 2016 09:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je mist nogal iets, ja. Onder meer dat Lockheed de JSF maakt en hij een aanbieding van Boeing wilde.
En jij weet ook dat dit het enige grote overheidsproject is waarbij het budget niet wordt gecorrigeerd voor inflatie? Effectief betekent dit dat je elk jaar op dit project bezuinigd.quote:Op zaterdag 24 december 2016 23:49 schreef Radegast het volgende:
[..]
Pertinent niet waar, er is geen eurocent bezuinigd op het gereserveerde geld voor de vervanging van de F-16. Van 85 naar 35 stuks komt alleen maar door het feit dat de geprojecteerde prijs van de F-35 totaal niet waargemaakt is.
85 Gripens voor 4,8 miljard Euro is trouwens ook lachwekkend, als dat waar zou zijn dan zou de orderportefeuille van Saab uitpuilen.
Stiekem houden ze echter al rekening met een prijsstijging van ruim 550 miljoen door O.a. Inflatie en wisselkoersen.quote:Op zondag 25 december 2016 11:26 schreef Isee het volgende:
[..]
En jij weet ook dat dit het enige grote overheidsproject is waarbij het budget niet wordt gecorrigeerd voor inflatie? Effectief betekent dit dat je elk jaar op dit project bezuinigd.
Bij elk ander groot overheidsproject gebeurt dit wel.
Toen ik dit las:quote:Op maandag 26 december 2016 02:52 schreef Mytho het volgende:
Why the F-35 is a sitting duck for the Flankers
http://in.rbth.com/blogs/(...)r_the_flankers_38959
Ben ik gestopt met lezen...quote:a super hot engine (which a half decent radar can identify)
Moeten ze wel eerst opstijgen...quote:Op maandag 26 december 2016 02:52 schreef Mytho het volgende:
Why the F-35 is a sitting duck for the Flankers
http://in.rbth.com/blogs/(...)r_the_flankers_38959
Winslow Wheelerquote:
F-35 fighter jet now has computer 'brain' problem which could see entire fleet groundedquote:Op maandag 26 december 2016 10:02 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Moeten ze wel eerst opstijgen...
[ afbeelding ]
Altijd moeilijk.
En regelmatig uit de lucht vallen. Zou niet lichtzinnig in de Russische propaganda trappenquote:Op maandag 26 december 2016 12:04 schreef Mytho het volgende:
[..]
voor een F-35 JSF koop ik liever twee goedkopere Sukhois die ook stealth zijn, wendbaarder, sneller, hoger dienstplafond hebben, grotere actie radius hebben.
regelmatig? amerikaanse militaire vliegtuigen vallen nooit uit de lucht?quote:Op maandag 26 december 2016 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En regelmatig uit de lucht vallen. Zou niet lichtzinnig in de Russische propaganda trappen
Dat is natuurlijk niets tov een 30% daling van de euro. Budget zou dan met 1,5 miljard omhoog moeten.quote:Op zondag 25 december 2016 11:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Stiekem houden ze echter al rekening met een prijsstijging van ruim 550 miljoen door O.a. Inflatie en wisselkoersen.
http://www.nu.nl/politiek(...)f-miljard-extra.html
quote:Op maandag 26 december 2016 12:35 schreef nietzman het volgende:
Die Russische shit roest al in de folder man.
Dat is gewoon de manier waarop Rusland nieuwe Sukhoi's maakt.quote:Op maandag 26 december 2016 10:02 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Moeten ze wel eerst opstijgen...
[ afbeelding ]
Altijd moeilijk.
Roest is een feature in Rusland.quote:Op maandag 26 december 2016 12:35 schreef nietzman het volgende:
Die Russische shit roest al in de folder man.
Vind je dat lekker? Die vuist van Poetin je Arie?quote:Op maandag 26 december 2016 13:49 schreef Mytho het volgende:
Another F-35 fighter caught on fire
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
F-35 Stealth Fighter May Never Be Ready for Combat
https://warisboring.com/t(...)317be3368#.1in91yya6
Lockheed Martin CEO Commits to Driving Down F-35 Fighter's Costs
http://www.nbcnews.com/ne(...)35-fighter-s-n699691
straks een gestripte F-35 zonder motor en vleugels
voor prijs van een Mig-29
![]()
de full-version is al langzamer, kortere actie radius, lagere dienst plafond, minder wendbaar dan oude Mig-29.
beter een dodelijke Mig 29 roestbak van $30miljoen dan met lege handen staan met $30 miljoen omdat ze voor die prijs geen F-35 leveren.
Dit hoeft geen slecht toestel te zijn maar ik zie toch liever dat we ons wapentuig uit de EU betrekken en daarmee ook onze kennis gaan gebruiken. Zie de Concorde als voorbeeld. Iets om trots op te zijn.quote:Op maandag 26 december 2016 12:04 schreef Mytho het volgende:
[..]
F-35 fighter jet now has computer 'brain' problem which could see entire fleet grounded
http://www.dailymail.co.u(...)d-claims-report.html
From ejector seats that could kill to a computer system pilots can't log into: Pentagon F-35 fighter jet report reveals massive problems still facing 'most expensive weapon in history'
http://www.dailymail.co.u(...)-weapon-history.html
Damning test report warns F-35 fighter jet is 'running out of time and money'
http://www.dailymail.co.u(...)ning-time-money.html
F-35 crisis as Pentagon’s top weapon testing official warns plan to put unfinished $400bn fighters into service puts pilots at 'significant risk'
http://www.dailymail.co.u(...)ignificant-risk.html
The F-35 Has Big Radar Problems and the Fix Is Hilarious
http://gizmodo.com/the-f-(...)-hilariou-1763497550
voor een F-35 JSF koop ik liever twee goedkopere Sukhois die ook stealth zijn, wendbaarder, sneller, hoger dienstplafond hebben, grotere actie radius hebben.
Al die Rusland knuffelaars vinden de Concordski toch beter...quote:Op dinsdag 27 december 2016 18:40 schreef Cherna het volgende:
Dit hoeft geen slecht toestel te zijn maar ik zie toch liever dat we ons wapentuig uit de EU betrekken en daarmee ook onze kennis gaan gebruiken. Zie de Concorde als voorbeeld. Iets om trots op te zijn.
Volgens mij is die 550miljoen ook nog maar een soort tussenstand. Daarnaast is zo'n 500miljoen van dat budget al eerder betaald.quote:Op dinsdag 27 december 2016 17:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niets tov een 30% daling van de euro. Budget zou dan met 1,5 miljard omhoog moeten.
http://vervanging-f16.rekenkamer.nl/nl/node/6790quote:Tot en met de jaarrapportage over 2010 rekende het Ministerie van Defensie met een plandollarkoers waarbij 1 dollar gelijk stond aan 0,83 euro. In de jaarrapportage over 2011 werd dit aangepast naar een koers waarbij 1 dollar gelijk stond aan 0,75 euro. Dit betekent dat toekomstige investeringen voor Nederland goedkoper werden. De raming van de Nederlandse investerings- en exploitatiekosten werd daardoor verlaagd.
Sinds september 2012 rekent het Ministerie van Defensie met een plandollarkoers van 0,7752 euro. Daardoor stegen de ramingen van Nederlandse investerings- en exploitatiekosten.
..
In de loop van 2014-2015 is de koers van de dollar ten opzichte van de euro aanzienlijk gestegen. Daarom ging Defensie in de voortgangsrapportage van september 2015 uit van een plandollarkoers van ¤ 0,8850. Hierdoor pasten de ramingen voor de JSF niet meer in het beschikbare budget: voor de investeringen waren ze ¤ 550 miljoen te hoog.
The Tu-144 was later used by the Soviet space program to train pilots of the Buran spacecraft, and by NASA for supersonic research.quote:Op dinsdag 27 december 2016 18:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al die Rusland knuffelaars vinden de Concordski toch beter...
Schei toch uit...quote:Op dinsdag 27 december 2016 20:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
The Tu-144 was later used by the Soviet space program to train pilots of the Buran spacecraft, and by NASA for supersonic research.
Schijnt dat de Yanks toch wel iets kunnen leren van de Russen....
Zeer juist. Het wordt vaak zo gebracht als: het heeft al xxx miljard gekost dus we kunnen er nu niet meer mee stoppen. Hetzelfde wat gokkers doen in de hoop dat ze het terugwinnen. Er is altijd een juiste tijd om de stekker eruit te trekken en het vraagt een verstandig man om dat te zien. Niet dat ik Trump een verstandige man vind overigens. Want dat is ie volgens mij niet.quote:Op zondag 25 december 2016 09:57 schreef poker4lifee het volgende:
prima toch..sunk costs zorgen er vaak alleen voor dat je de verkeerde beslissing neemt
"Sunk costs (in het Nederlands ook wel verzonken kosten), of sunk expenditures zijn in de economie kosten die al gemaakt zijn en niet meer ongedaan te maken zijn. Bij het nemen van operationele economische beslissingen dient men geen rekening te houden met deze sunk costs."
quote:Op dinsdag 27 december 2016 20:45 schreef AchJa het volgende:
maar dan draai je ook mee in de wereldtop
De Gripen E of Gripen NG heeft nog nooit gevlogen, eerste vlucht zou dit jaar geweest moeten zijn maar is, verrassing oh verrassing, uitgesteld. What's another year?quote:Op dinsdag 27 december 2016 20:45 schreef AchJa het volgende:
Maar voor al die Saab Gripen adepten hier, zoek voor de gein eens op hoe lang dat geduurd heeft voordat die vloog.
Prima betoog.quote:Op dinsdag 27 december 2016 20:31 schreef Glazenmaker het volgende:
Imho hebben zowel de aanhangers van de JSF als al die idioten die materieel uit schurkenstaat Rusland willen halen boter op de kop. De JSF zal vast over 10 jaar een ok toestel zijn, maar het is voor de doelstellingen die Nederland heeft gesteld veel te duur. Zelfs voor de VS is het toestel veel te duur. Als je in Rusland wapentuig gaat kopen geef je buitenlandse valuta aan onze grootste vijand. Dat niet alleen, je maakt van Nederland het enige land in de buurt die zich niet houdt aan NAVO standaarden en dat zorgt ervoor dat je voor al je munitie afhankelijk bent van vriendje Poetin. Dat is keiduur.
Die was toch bij Parijs tijdens een testvlucht neergestort. Of zit ik fout?quote:Op dinsdag 27 december 2016 18:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al die Rusland knuffelaars vinden de Concordski toch beter...
Nederland niet. Om de simpele reden dat de F22 2 motoren heeft. Ook is dat ding gericht op luchtgevechten winnen, terwijl Nederland en veel andere kleine landen graag één toestel wil voor alle problemen.quote:Op woensdag 28 december 2016 01:08 schreef Nintex het volgende:
De Amerikanen hebben al een goed 5e generatie toestel, de F22 Raptor. Als ze die voor export beschikbaar stellen dan is iedereen blij. Dat is praktisch het beste wat nu rondvliegt alleen zijn er maar een stuk of 180 van gemaakt.
Nee, de F22 heeft een heel andere taak dan de F35. De F22 is een air superiority fighter, met zeer beperkte air-to-ground mogelijkheden.quote:Op woensdag 28 december 2016 01:08 schreef Nintex het volgende:
De Amerikanen hebben al een goed 5e generatie toestel, de F22 Raptor. Als ze die voor export beschikbaar stellen dan is iedereen blij. Dat is praktisch het beste wat nu rondvliegt alleen zijn er maar een stuk of 180 van gemaakt.
Tja dat hele project zakt wel in elkaar. En als je vervolgens 10x zoveel 4th gen fighters hebt als de rest sta je alsnog voor, toch?quote:Op vrijdag 23 december 2016 09:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kortom, Trump wil een fourth-gen fighter van de plank kopen met fifth-gen capabilities...![]()
Er is maar een klein beetje sensor innovatie nodig en die 4th gen toestellen zijn opeens beter dan de 5e generatie. Überhaupt moet je je afvragen wat het nut van dit soort stealth is. Zodra er luchtgevechten zijn met een tegenstander die de luchtmacht van Rusland, de VS of China aankan zijn een paar verloren toestellen en dode piloten je minste probleem. Voor de gevechten die niet het einde van beschaving betekenen zijn die oude toestellen op alle fronten superieur.quote:Op woensdag 28 december 2016 02:06 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
[..]
Tja dat hele project zakt wel in elkaar. En als je vervolgens 10x zoveel 4th gen fighters hebt als de rest sta je alsnog voor, toch?
Maar ik heb er verder geen verstand van. En Trump denk ik,ook niet.
Ik neem aan dat hij deze keuze niet zelf doordacht en beslist heeft anders zou het wel heel eng zijn.
Oude toestellen zijn niet superieur.quote:Op woensdag 28 december 2016 02:10 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er is maar een klein beetje sensor innovatie nodig en die 4th gen toestellen zijn opeens beter dan de 5e generatie. Überhaupt moet je je afvragen wat het nut van dit soort stealth is. Zodra er luchtgevechten zijn met een tegenstander die de luchtmacht van Rusland, de VS of China aankan zijn een paar verloren toestellen en dode piloten je minste probleem. Voor de gevechten die niet het einde van beschaving betekenen zijn die oude toestellen op alle fronten superieur.
dat laatste is niet helemaal waar, je kunt een Russisch toestel prima opwaarderen naar de navo standaard en NL zou niet de enige zijnquote:Op dinsdag 27 december 2016 20:31 schreef Glazenmaker het volgende:
Imho hebben zowel de aanhangers van de JSF als al die idioten die materieel uit schurkenstaat Rusland willen halen boter op de kop. De JSF zal vast over 10 jaar een ok toestel zijn, maar het is voor de doelstellingen die Nederland heeft gesteld veel te duur. Zelfs voor de VS is het toestel veel te duur. Als je in Rusland wapentuig gaat kopen geef je buitenlandse valuta aan onze grootste vijand. Dat niet alleen, je maakt van Nederland het enige land in de buurt die zich niet houdt aan NAVO standaarden en dat zorgt ervoor dat je voor al je munitie afhankelijk bent van vriendje Poetin. Dat is keiduur.
Een feit zelfs....quote:Op woensdag 28 december 2016 07:12 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Oude toestellen zijn niet superieur.
Het is een feit dat de nieuwste Sukhoi en J-20 opgewassen zijn tegen de F35 waarvan de Amerikanen zelfs twijfelen of hun F35 wel zoo geweldig is. De meesten roepen zelfs dat het stopzetten van de Raptor een grote fout was.
http://nationalinterest.o(...)ho-wins-13802?page=2
http://nationalinterest.o(...)-can-be-14088?page=2
Laat ze maar beter onderhandelen.quote:Op dinsdag 27 december 2016 17:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niets tov een 30% daling van de euro. Budget zou dan met 1,5 miljard omhoog moeten.
Wat heeft Lockheed martin van doen met het feit dat Draghi de euro door het putje spoelt.quote:Op woensdag 28 december 2016 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat ze maar beter onderhandelen.
Hadden ze gedaan, maar de buffer was zoals wel vaker bij defensie optimistisch ingeschat. Politici zijn namelijk bang om geld uit te geven aan een straaljager ''terwijl onze ouderen zuperzielig zijn''.quote:Op woensdag 28 december 2016 10:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat heeft Lockheed martin van doen met het feit dat Draghi de euro door het putje spoelt.
Prijs van die dingen is in dollars.
NL had daar zelf voorzieningen voor kunnen treffen door bv al dollars aan te kopen of dmv swaps.
Ze vliegen langer, kunnen vaak meer bommen en granaten meenemen, zijn vaak wendbaarder en er is niet veel reden waarom nieuwe computersystemen en radars niet op deze toestellen gezet kunnen worden.quote:Op woensdag 28 december 2016 07:12 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Oude toestellen zijn niet superieur.
Het is een feit dat de nieuwste Sukhoi en J-20 opgewassen zijn tegen de F35 waarvan de Amerikanen zelfs twijfelen of hun F35 wel zoo geweldig is. De meesten roepen zelfs dat het stopzetten van de Raptor een grote fout was.
http://nationalinterest.o(...)ho-wins-13802?page=2
http://nationalinterest.o(...)-can-be-14088?page=2
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |