Leuk en wat hebben we er verder aan? Het is en blijft een oud ontwerp.quote:Op vrijdag 23 december 2016 20:02 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
De huidige Sukhoi's zijn achterlijk goed voor een evolutie op een 40 jaar oud ontwerp.
Eigenlijk een compleet andere doctrine, de Su-35 is een soort enorme balletdanseres met een intens sterke radar (Irbis-E) en volbehangen met raketten.
En bovenal ze kunnen heel tof doen op vliegshows.
heb je dat filmpje zelf ook helemaal afgekeken?quote:
Omdat het niet uitmaakt ook de Sukhoi is enorm competent in BVR gevechten, dikke radar en de Vympel raketten zijn minstens zo go als de AAAM's.quote:Op vrijdag 23 december 2016 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Leuk en wat hebben we er verder aan? Het is en blijft een oud ontwerp.
En kom nou niet aan met die geromantiseerde Take my breath away, Tom Cruise, Top Gun, Dogfight retoriek. Want 1916 belde uit monde van de Red Baron en die wilde zijn tactiek terug...
Dikke radar is leuk maar als je de F35 veel later ziet dan andersom schiet het allemaal niet op. Maar gelukkig is stealth obsolete volgens velen hier omdat er in vml Joegoslavie een F117 neergehaald is... Dat ze dat ding op de radar konden zien was omdat er luiken openstonden en ze de radars dusdanig gepositioneerd hadden dat ze in de aanvliegroute stonden. Die aanvliegroutes hadden ze dmv radio (berichten) interceptie weten te achterhalen... Daarbij is de F117 ondertussen een bijna 50 jaar oud concept.quote:Op vrijdag 23 december 2016 21:00 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Omdat het niet uitmaakt ook de Sukhoi is enorm competent in BVR gevechten, dikke radar en de Vympel raketten zijn minstens zo go als de AAAM's.
Vooral Russisch spul kopen, strategisch ook echt geen blunder...quote:Op vrijdag 23 december 2016 22:30 schreef Mytho het volgende:
voor 1 F-35 JSF kan je zo'n 3x de wat oudere Mig29 kopen die sneller is, grootere actie radius, hoger dienstplafond heeft.
of twee Sukhoi PAK FA
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
De techniek zorgt voor een voorsprong die je met oud materiaal niet hebt. Vaak zit er tijdswinst op bepaalde acties en gebruikscomfort in nieuwe toestellen omdat veel geautomatiseerd is.quote:Op vrijdag 23 december 2016 22:30 schreef Mytho het volgende:
voor 1 F-35 JSF kan je zo'n 3x de wat oudere Mig29 kopen die sneller is, grootere actie radius, hoger dienstplafond heeft.
of twee Sukhoi PAK FA
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
Uiteindelijk blijkt het natuurlijk ook gewoon allemaal leuk theoretisch lullen vanaf de luie leunstoel.quote:Op vrijdag 23 december 2016 21:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dikke radar is leuk maar als je de F35 veel later ziet dan andersom schiet het allemaal niet op.
bij de JSF wordt je financieel uitgekleed bij de aankoop en bij onderhoud.quote:Op vrijdag 23 december 2016 22:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vooral Russisch spul kopen, strategisch ook echt geen blunder...![]()
En dan laten we de rest nog even buiten beschouwing, zoals export versies die zwaar uitgekleed en beperkt zijn...
Er is nog nooit een F-35 vs Eurofighter oefening geweest. Hebben alleen maar samen geoefend in joint operations.quote:Op vrijdag 23 december 2016 12:53 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Alle cijfers. Tijdens testvluchten tegen de Engelse luchtmacht kreeg de JSF er wel niet zo genadeloos van langs dat de Engelse piloten er nu nog steeds om moeten lachen. En de Engelse luchtmacht komt met hun toestellen niet in de buurt van de Rafale. En die JSF's waren nog wel de Amerikaanse.
Ik weet het niet. Maar goed, zolang die ook niet met 5th toestellen vliegen dan is er toch niets aan het handje als wij nog een paar 4.5 gen kisten aanschaffen?quote:Op vrijdag 23 december 2016 16:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want met Russische meuk gaan we erop vooruit wil je zeggen?
Precies, hij bedingt gewoon een korting.quote:
Die F117 is ook al roulatie natuurlijk. Daarbij begreep ik recentelijk dat de meerwaarde van stealth niet enkel in zelfbescherming zit, maar je hoeft ook niet 1x SEAD + 2x escortetoestel met je (jacht)bommenwerper mee te sturen.quote:Op vrijdag 23 december 2016 21:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dikke radar is leuk maar als je de F35 veel later ziet dan andersom schiet het allemaal niet op. Maar gelukkig is stealth obsolete volgens velen hier omdat er in vml Joegoslavie een F117 neergehaald is... Dat ze dat ding op de radar konden zien was omdat er luiken openstonden en ze de radars dusdanig gepositioneerd hadden dat ze in de aanvliegroute stonden. Die aanvliegroutes hadden ze dmv radio (berichten) interceptie weten te achterhalen... Daarbij is de F117 ondertussen een bijna 50 jaar oud concept.
Ik ben benieuwd wat Trump recent qua aandelen gedaan heeft.quote:Op vrijdag 23 december 2016 12:04 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben welke vliegtuigbouwer Trump in zijn zak heeft. Die zal wel de volgende wonderstraaljager voor ons bouwen.
#draintheswamp
Zoek het op zou ik zeggen?quote:Op zaterdag 24 december 2016 10:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat Trump recent qua aandelen gedaan heeft.
Daar zijn ze al jaren mee bezig. Tot nu toe gaat bij iedere order de prijs omlaag. Zie de link voor meer informatie.quote:Op zaterdag 24 december 2016 11:33 schreef ITrade het volgende:
Trump for president!![]()
"Lockheed Martin's CEO gave President-elect Donald Trump her "personal commitment" to cut the cost of the stealthy F-35 fighter jet."
Toch een echte zakenman.
Het is een kwestie van meerwaarde denk ik. En aangezien meerwaarde wordt bepaald door millitaire doelen vind je een specificatie daarvan niet op nu.nl. Persoonlijk heb ik sterk het gevoel dat +1G technisch gezien een merknaam/marketingtruc is.quote:Op vrijdag 23 december 2016 21:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dikke radar is leuk maar als je de F35 veel later ziet dan andersom schiet het allemaal niet op. Maar gelukkig is stealth obsolete volgens velen hier omdat er in vml Joegoslavie een F117 neergehaald is... Dat ze dat ding op de radar konden zien was omdat er luiken openstonden en ze de radars dusdanig gepositioneerd hadden dat ze in de aanvliegroute stonden. Die aanvliegroutes hadden ze dmv radio (berichten) interceptie weten te achterhalen... Daarbij is de F117 ondertussen een bijna 50 jaar oud concept.
Bijzondere toestellen inderdaad. Hoe die Russen zo iets sierlijks uit hun klauwen hebben weten te krijgen is mij een raadsel. En dat allemaal met een techniek dat ik met mijn 287-delige gereedschapskoffertje een grote beurt kan geven.quote:Op vrijdag 23 december 2016 23:00 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijkt het natuurlijk ook gewoon allemaal leuk theoretisch lullen vanaf de luie leunstoel.![]()
Ik heb ook gewoon een zwak voor Sukhoi, puur voor de esthetiek, ze zijn zo elegant vormgegeven, ondanks dat de Russische voorkeur in ontwerp toch voornamelijk brute pure functionaliteit is.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 23 december 2016 23:03 schreef Fir3fly het volgende:
Godverdomme, wat een idiote wereld op dit moment. Trump roept wat op twitter en meteen staat de wereld in brand.
1. Hij is nog niet ingezworen
2. Trump roept constant onzin alleen maar omdat het ophef oplevert
3. Als president (wat is dus nog niet eens is) heeft hij hier niet zomaar wat over te zeggen
4. TWEETS ZIJN GEEN NIEUWS
Bah.
China "claimed" wel meer...quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:03 schreef Mytho het volgende:
slecht nieuws voor stealth![]()
China Claims It Developed "Quantum" Radar To See Stealth Planes
http://www.popularmechani(...)antum-stealth-radar/
We hadden gewoon dit aanbod aan moeten nemen destijds. Worden we als Europa ook meteen minder afhankelijk van de VS door onze eigen defensie industrie te stimuleren. Maarja je moet ook wat als schoothondje van de VS.quote:De Zweedse vliegtuigbouwer Saab biedt Nederland 85 Gripen gevechtsvliegtuigen aan voor 4,8 miljard euro, bijna een miljard minder dan het ministerie van Defensie heeft uitgetrokken voor de vervanging van de Nederlandse F-16’s.
https://web.archive.org/w(...)_prijs_opvolger_F-16
Zoals ik al eerder zei, dogfights zijn iets uit het verleden. Dat past in het rijtje voorlader- en loopgravenoorlogvoering... Als je als moderne piloot jezelf in een dogfight positie manoeuvreert dan verdien je het om neergeschoten te worden.quote:Op zaterdag 24 december 2016 13:49 schreef Stratotanker het volgende:
[..]
Het is een kwestie van meerwaarde denk ik. En aangezien meerwaarde wordt bepaald door millitaire doelen vind je een specificatie daarvan niet op nu.nl. Persoonlijk heb ik sterk het gevoel dat +1G technisch gezien een merknaam/marketingtruc is.
Het toestel is stealth in nauwkeurig gespecificeerde ground-attacks. Het toestel wint dog-fights in simulaties waarbij de modellen van de tegenstander zijn bevroren. Feit is dat het toestel wordt opgepikt door tweede wereldoorlog radartechniek. Niet dat het toestel stealth-wise zover achterloopt, maar enkel omdat radar destijds van een andere techniek gebruik maakt dan nu.
In dogfights zijn er problemen met de stabiliteitsregeling. Let wel, dat houdt technisch gezien in dat ze het airframe niet betrouwbaar genoeg tijdens de instabiliteits-envelope kunnen opereren. Oftewel, het toestel is obese en valt in de lucht uit elkaar. Dit zijn fundamentele problemen. Dat wordt versterkt door de multirole eis .. Patchen betekent dat je met een 4G toestel eindigt.
Dat hadden we moeten doen toen we een opvolger voor de F-104 zochten...quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:33 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
We hadden gewoon dit aanbod aan moeten nemen destijds. Worden we als Europa ook meteen minder afhankelijk van de VS door onze eigen defensie industrie te stimuleren. Maarja je moet ook wat als schoothondje van de VS.
Dit ding (en het type waar hij vanaf stamt) is te bestellen in een aircombat uitvoering .. Maar natuurlijk, dan mag je niet in dogfight terecht komen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, dogfights zijn iets uit het verleden. Dat past in het rijtje voorlader- en loopgravenoorlogvoering... Als je als moderne piloot jezelf in een dogfight positie manoeuvreert dan verdien je het om neergeschoten te worden.
En de radartechniek is niks veranderd tov WW2. De basis is nog steeds de radiogolf. (RAdio Detecting And Ranging)
ze claimen ook kernwapens te hebbenquote:
Zoek eens op wat een dogfight is voordat je populair gaat doen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:57 schreef Stratotanker het volgende:
[..]
Dit ding (en het type waar hij vanaf stamt) is te bestellen in een aircombat uitvoering .. Maar natuurlijk, dan mag je niet in dogfight terecht komen.Ligt wel in lijn met het F35 project, jaaaa sorry dat doet hij toch niet.
Beste jongen, ik werk beroepshalve met radars en dan ook nog van het type die gebouwd zijn om vliegtuigen te zien om er vervolgens op te schieten... Dus je kunt wel heel lacherig doen maar in de basis is de radar geen reet veranderd. Wat jij "WW2 techniek" noemt is in wezen niks anders dan een radar die in een hele lage frequentieband werkt en daardoor wordt het voor de radar wat eenvoudiger om stealth toestellen op te pikken. En oh ja, stealth is niks anders dan een hele kleine RCS (radar cross section) en de RCS wordt tegenwoordig gemeten adhv de X-band. Dat kan in een andere radarband dus een andere waarde hebben.quote:Aan radar niets veranderd.Als er aan radar niets was veranderd bestaat er überhaupt geen noodzaak tot doorontwikkelde mechanische stealth technieken.
Goed ingelicht wel.
Bedankt voor de link, zal vanavond even op mijn computer kijken. Mijn triodes staan thuis alvast op te warmen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoek eens op wat een dogfight is voordat je populair gaat doen.
[..]
Beste jongen, ik werk beroepshalve met radars en dan ook nog van het type die gebouwd zijn om vliegtuigen te zien om er vervolgens op te schieten... Dus je kunt wel heel lacherig doen maar in de basis is de radar geen reet veranderd. Wat jij "WW2 techniek" noemt is in wezen niks anders dan een radar die in een hele lage frequentieband werkt en daardoor wordt het voor de radar wat eenvoudiger om stealth toestellen op te pikken. En oh ja, stealth is niks anders dan een hele kleine RCS (radar cross section) en de RCS wordt tegenwoordig gemeten adhv de X-band. Dat kan in een andere radarband dus een andere waarde hebben.
Hier kun je oa de relatie tussen RCS en radarband lezen: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radar_cross-section
Jij snapt niet dat de magnetron, traveling wave tube etc. allemaal hetzelfde doen? Oftewel hoog vermogen radiogolven opwekken en uitzenden?quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:34 schreef Stratotanker het volgende:
Bedankt voor de link, zal vanavond even op mijn computer kijken. Mijn triodes staan thuis alvast op te warmen.
Als ik over "WW2 techniek" spreek dan spreek ik over een klasse van techniek. Ik zet er nota bene nog bij dat dit niet inhoudt dat er achterstand is. Wat ik wel zeg is dat het hier een andere klasse van radar betreft met andere meettechnieken en topologie. Dat betekent dat moderne systemen mogelijk niet dezelfde gevoeligheidseigenschappen voor dit type object/meting hebben, of deze meting op dezelfde manier kunnen uitvoeren. De techniek staat niet stil, maar ook moderne radars schakel je niet zomaar even om van meetprincipe. Phased arrays, scanned arrays, de techniek verandert, maar ook de eisen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 16:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat de magnetron, traveling wave tube etc. allemaal hetzelfde doen? Oftewel hoog vermogen radiogolven opwekken en uitzenden?
Dat je tegenwoordig fancy kleurenbeeldschermen hebt met allerlei mooie vormpjes en text erop ipv old-skool monochrome kathodestraalbuizen zegt niks over de achterliggende techniek, nog steeds komen dezelfde radiogolven via dezelfde golfpijpen binnen.
Maar goed, jij je zin verder hoor. Als jij nou even met een bron komt dat radars niet meer met radiogolven werken maar er iets compleets nieuws is verzonnen dan lees ik dat graag.
Dan hebben we het hoogstwaarschijnlijk over hetzelfde maar lullen we langs elkaar heen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:26 schreef Stratotanker het volgende:
[..]
Als ik over "WW2 techniek" spreek dan spreek ik over een klasse van techniek. Ik zet er nota bene nog bij dat dit niet inhoudt dat er achterstand is. Wat ik wel zeg is dat het hier een andere klasse van radar betreft met andere meettechnieken en topologie. Dat betekent dat moderne systemen mogelijk niet dezelfde gevoeligheidseigenschappen voor dit type object hebben, of deze meting op dezelfde manier kunnen uitvoeren. De techniek staat niet stil, maar ook moderne radars schakel je niet zomaar even om van meetprincipe. Phased arrays, scanner arrays, de techniek verandert, maar ook de eisen.
Dat zei ik dan ook helemaal niet. Wat ik bedoelde was dat de basis hetzelfde is. Maar gezien bovenstaande zijn we er denk ik wel uit.quote:Maak jezelf maar geen zorgen. Ik begrijp heel goed dat ik via het koelkastlampje geen Radio538 kan ontvangen, dat mij morseencoder aan de kabel Amerika niet gaat bereiken, dat ik met mijn DAB+ frontend nooit de verzetshelden had gehoord, dat als mijn tandarts zegt dat hij een röntgenfoto maakt het niet betekent dat hij even een lampje bij gaat schijnen en dat als de HDD van forum.fok.nl in een ternary computer wordt aangesloten je een enorme vastloper kan verwachten.Jij ook?
Waarschijnlijk wel. Maar ik begrijp denk ik wel uit welke hoek je komt. Waarschijnlijk de hoek, "of ik een computer heb uit 1950 of 2010 het maakt niet uit, ik kan op beide tekstverwerken dus er is niets veranderd." En dat is ook zo, computers zijn niet veranderd. Maar in 1950 hield een piloot een P51 in de lucht, terwijl in 2000 dat wordt gedaan door de 16 flightcomputers van een F16. En toch kan ik op de F16 computers niet tekstverwerken.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan hebben we het hoogstwaarschijnlijk over hetzelfde maar lullen we langs elkaar heen.
[..]
Dat zei ik dan ook helemaal niet. Wat ik bedoelde was dat de basis hetzelfde is. Maar gezien bovenstaande zijn we er denk ik wel uit.
Niet helemaal, wat ik bedoel is dat de uitgezonden en ontvangen EM energie is niet beter of sneller of wat dan ook te maken is. Dat het verwerken danwel het presenteren van de gegevens sneller, beter en mooier is doet daar weinig aan af.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:46 schreef Stratotanker het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. Maar ik begrijp denk ik wel uit welke hoek je komt. Waarschijnlijk de hoek, "of ik een computer heb uit 1950 of 2010 het maakt niet uit, ik kan op beide tekstverwerken dus er is niets veranderd." En dat is ook zo, computers zijn niet veranderd. Maar in 1950 hield een piloot een P51 in de lucht, terwijl in 2000 dat wordt gedaan door de 16 flightcomputers van een F16. En toch kan ik op de F16 computers niet tekstverwerken.Naja zoiets dan ook met radars ofzo.
Jaa precies, dat het moet voldoen aan de Natuurkundige wetten dus. Zoals je zelf ook al zei zitten WW2 scanners in de HF/VHF range. Tegenwoordig zijn dat communicatiebanden, dus misschien "mag" daar niet meer gescand worden ofzo. Misschien dachten ze dat te hebben opgelost door sweeped, pulsed, weetikhet op een hogere frequentie te scannen. Blijkt achteraf dat de oude methode veel beter werkt, zoiets misschien. Klinkt op zich wel logisch dat als HF/VHF "verboden" is, vol met rommel zit en gebruikt wordt voor communicatie dat je de apparatuur doorontwikkelt op andere banden.quote:Op zaterdag 24 december 2016 17:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet helemaal, wat ik bedoel is dat de uitgezonden en ontvangen EM energie is niet beter of sneller of wat dan ook te maken is. Dat het verwerken danwel het presenteren van de gegevens sneller, beter en mooier is doet daar weinig aan af.
Een AM radio uitzending klinkt op een moderne radio nog net zo beroerd als op een oude lampenradio. Dat is wat ik bedoel.
Niet helemaal, de kortere golflengtes zijn vwb afstand, richting en discriminerend vermogen gewoon preciezer en beter maar dragen minder ver, de langere golflengtes komen weer veel verder maar zijn weer veel onnauwkeuriger. Dus eea is afhankelijk van het doel van de radar.quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:07 schreef Stratotanker het volgende:
Jaa precies, dat het moet voldoen aan de Natuurkundige wetten dus. Zoals je zelf ook al zei zitten WW2 scanners in de HF/VHF range. Tegenwoordig zijn dat communicatiebanden, dus misschien "mag" daar niet meer gescand worden ofzo. Misschien dachten ze dat te hebben opgelost door sweeped, pulsed, weetikhet op een hogere frequentie te scannen. Blijkt achteraf dat de oude methode veel beter werkt, zoiets misschien. Klinkt op zich wel logisch dat als HF/VHF "verboden" is, vol met rommel zit en gebruikt wordt voor communicatie dat je de apparatuur doorontwikkelt op andere banden.
Ja maar dat is dus het gevolg van afmeting en vermogen. Groter installatieoppervlak en vermogen en de HF discriminatie en directivity gaat ook omhoog. Tegenwoordig moet alles ultraportable zijn. Ook aan boord van een toestel. Afmeting kan dan allemaal weer beperkt worden met phased arrays, modulatietechnieken , etc.quote:Op zaterdag 24 december 2016 18:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet helemaal, de kortere golflengtes zijn vwb afstand, richting en discriminerend vermogen gewoon preciezer en beter maar dragen minder ver, de langere golflengtes komen weer veel verder maar zijn weer veel onnauwkeuriger. Dus eea is afhankelijk van het doel van de radar.
En de F35 is een 20 jaar oud ontwerp. Ik zie het probleem niet echt.quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat hadden we moeten doen toen we een opvolger voor de F-104 zochten...![]()
De Gripen is ondertussen ook een alweer bijna 40 jaar oud ontwerp.
Initieel zouden er ook 85 F35's aangeschaft worden, maar ja de immer niet aflatende bezuinigingsdrift van Nederland heeft dat aantal laten slinken tot 35 stuks. Dat heeft niks met een verkeerde keuze vwb toestel te maken want je kunt moeilijk op de politieke bezuinigingsgrillen anticiperen.quote:Op zaterdag 24 december 2016 21:07 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
En de F35 is een 20 jaar oud ontwerp. Ik zie het probleem niet echt.
Voor het budget dat er door defensie beschikbaar gesteld werd, was de F35 simpelweg veel te duur. Met 35 toestellen ben je veel te gelimiteerd. Dan kun je beter 2 keer zoveel iets slechtere toestellen pakken.
Die kappen er niet mee, wees maar niet bang.quote:Op zaterdag 24 december 2016 22:01 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
denk je niet, als de amerikanen ermee kappen?
Pertinent niet waar, er is geen eurocent bezuinigd op het gereserveerde geld voor de vervanging van de F-16. Van 85 naar 35 stuks komt alleen maar door het feit dat de geprojecteerde prijs van de F-35 totaal niet waargemaakt is.quote:Op zaterdag 24 december 2016 21:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Initieel zouden er ook 85 F35's aangeschaft worden, maar ja de immer niet aflatende bezuinigingsdrift van Nederland heeft dat aantal laten slinken tot 35 stuks. Dat heeft niks met een verkeerde keuze vwb toestel te maken want je kunt moeilijk op de politieke bezuinigingsgrillen anticiperen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |