DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Eens. Enkel geďntegreerde graphics kan gewoon niet in deze tijd. Misschien dat het over een paar jaar prima volstaat (de ZEN APU lijkt veelbelovend) maar voor nu schiet het tekort. Ook van de grafische kaarten in de duurdere modellen word ik niet vrolijk. Stop in het basismodel minstens een 1050 Ti en in de betere modellen een 1060, RX 480, 1070 en misschien straks een Vega 11 en een cut of zo. Op het moment dat je laptop niet zit aangesloten aan het stopcontact gebruik je de geďntegreerde graphics en zo gauw je laptop wel zit aangesloten aan het stopcontact gebruik je de discrete kaart. Desnoods maak je de laptop maar wat minder dun om thermische throttling te voorkomen. De MBP van een paar jaar geleden was ook wel dun genoeg.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:37 schreef Pheno het volgende:
Overigens ook weinig problemen op mijn werklaptop mer w10. MacOs voelt fijner, maar met Windows is prima te werken.
Ik vind het alleen jammer dat Apple altijd naast de pot wil pissen als het gaat om GPU.
Ze moeten het zelf weten maar ik vind het een onverstandige keuze, zeker als je kiest voor de niche in de markt die gericht is op ontwerpers en die dus toch wel wat meer graphics power kunnen gebruiken.
Je moet er ook rekening mee houden dat de ultrabooks al mooie dunne en lichte laptops bieden die krachtig genoeg zijn voor de niet-power gebruikers (office, browsing, multimedia) terwijl die dat voor 700-800 euro of minder doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, ik ga af op de feiten die hij noemt, dat zijn serieuze gebreken die typische kinderziektes zijn bij een nieuw OS. Bovendien ken ik deze Youtuber, ik heb meer van zijn filmpjes gezien, ook filmpjes die over niet-technische zaken gaan. Hij is een intelligente jongen die niet uit zijn nek lult.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:34 schreef Pheno het volgende:
[..]
dus jij gaat op meningen op YouTube af en niet persoonlijke ervaringen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb je een iMac? Een iOS apparaat?quote:
[..]
Nee, ik ga af op de feiten die hij noemt, dat zijn serieuze gebreken die typische kinderziektes zijn bij een nieuw OS. Bovendien ken ik deze Youtuber, ik heb meer van zijn filmpjes gezien, ook filmpjes die over niet-technische zaken gaan. Hij is een intelligente jongen die niet uit zijn nek lult.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correct, een PC uit 2009 met een quadcore CPU volstaat prima voor >95% van de gebruikers als je er een SSD in stopt, enkel mensen die >60 FPS willen halen met hoge instellingen voor de nieuwste spellen, die veel aan videoediting doen of die gorte modellen en simulaties gebruiken volstaat het niet meer.quote:
[..]
Ik vind het een heel erg gekke opmerking van iemand die ik sowieso niet hoog heb zitten. Windows PC's kunnen makkelijk langer dan 5 jaar mee. Ze draaien Windows 10 prima met een SSD en als ze acht jaar oud zijn draait het nog steeds prima.
Apple sluit zelf de MacBooks van 2009 en ouder af van Sierra. Deze MacBooks zijn dus kunstmatig 'obsolete' gemaakt. Dit terwijl mijn MacBook Pro uit 2010 met een SSD nog erg snel is. Een MacBook uit 2009 kan dezelfde hardware hebben als de mijne en dus ook snel zijn. Bij Apple is het dus eerder 'sad' dat een Mac wat ouder is: dan wordt de ondersteuning gewoon gestopt en moet je een nieuwe kopen.
Wat betreft het obsolete maken:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is maar net wat je nodig hebt: geďntegreerde grafische kaarten zijn tegenwoordig voldoende voor taken als internet, YouTube, Photoshop, Office, et cetera. Of je een losse grafische kaart in laptops van 1500-3000 euro mag verwachten is een andere discussiequote:
[..]
Eens. Enkel geďntegreerde graphics kan gewoon niet in deze tijd. Misschien dat het over een paar jaar prima volstaat (de ZEN APU lijkt veelbelovend) maar voor nu schiet het tekort. Ook van de grafische kaarten in de duurdere modellen word ik niet vrolijk. Stop in het basismodel minstens een 1050 Ti en in de betere modellen een 1060, RX 480, 1070 en misschien straks een Vega 11 en een cut of zo. Op het moment dat je laptop niet zit aangesloten aan het stopcontact gebruik je de geďntegreerde graphics en zo gauw je laptop wel zit aangesloten aan het stopcontact gebruik je de discrete kaart. Desnoods maak je de laptop maar wat minder dun om thermische throttling te voorkomen. De MBP van een paar jaar geleden was ook wel dun genoeg.
Ze moeten het zelf weten maar ik vind het een onverstandige keuze, zeker als je kiest voor de niche in de markt die gericht is op ontwerpers en die dus toch wel wat meer graphics power kunnen gebruiken.
Je moet er ook rekening mee houden dat de ultrabooks al mooie dunne en lichte laptops bieden die krachtig genoeg zijn voor de niet-power gebruikers (office, browsing, multimedia) terwijl die dat voor 700-800 euro of minder doen.
Het is wat het is.
Zowel El Capitan als Sierra draait perfect op al mijn iMacs als mijn macbook.quote:
Op 
Ik hou het gewoon bij mijn ervaringen.
Niet in de MBP versie, het is geen ultrabook. Nogmaals, als dat alles is wat je met een computer doet, koop dan een goede ultrabook zoals de ASUS Zen voor de helft van die prijs of minder. Dat doet dit alles met speels gemak. Als je een dergelijk budget (>=1500 euro) besteedt aan een laptop dan mag je iets meer verwachten. Dan mag je bijvoorbeeld verwachten dat je spellen uit 2012 met hoge instellingen kan spelen met 60 FPS, dat je CAD-programma soepel werkt, ook met grotere tekeningen, dat je videooptimalisatiesoftware zoals Mad-VR met hoge instellingen kan laten draaien, dat soort dingen. Dit is geen 'ethische' discussie, het gaat om het gekozen marktsegment. Er zijn uitstekende ultrabooks gekomen in de afgelopen jaren, je kan voor enkel dun en licht niet meer de hoofdprijs vragen, je zal daar ook wat betere hardware voor moeten bieden. Dat is mijn logica althans.quote:
[..]
Het is maar net wat je nodig hebt: geďntegreerde grafische kaarten zijn tegenwoordig voldoende voor taken als internet, YouTube, Photoshop, Office, et cetera. Of je een losse grafische kaart in laptops van 1500-3000 euro mag verwachten is een andere discussie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jobs vertelde Wozniak hoe hij de computers in elkaar gezet wilde hebben.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:19 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Jobs zette computers in elkaar toen de GUI, muizen en laptops nog niet bestonden en heeft het rijkste technologiebedrijf ter wereld opgericht. Maar hij "wist niet veel van technologie". Het klinkt eerder alsof jij er niet veel van weet, no offense.
Ik weet ook niet waar je het vandaan haalt dat de MBP geen bluetooth-verbinding heeft, waarschijnlijk dezelfde plek waar de overige onzin vandaan komt.
Goed zo. Andere mensen, vooral professionals, willen op hun computer van 3000 euro meer doen dan alleen YouTube video's kijken en fokken.quote:
[..]
Zowel El Capitan als Sierra draait perfect op al mijn iMacs als mijn macbook.
Ik hou het gewoon bij mijn ervaringen.
En dat inderdaad.quote:
[..]
Jobs vertelde Wozniak hoe hij de computers in elkaar gezet wilde hebben.
Ik meen me te herinneren dat Jobs het ooit wel eens gedaan heeft maar niet vanaf het moment dat het een beetje professioneel werd in ieder geval.
Zoals je kan lezen was dat andere geen onzin.quote:
Ik weet ook niet waar je het vandaan haalt dat de MBP geen bluetooth-verbinding heeft, waarschijnlijk dezelfde plek waar de overige onzin vandaan komt.
Hier maakte ik wel een uitglijder, ik bedoelde die lightning-poort. De uitglijder kwam doordat ik aan bluetooth-hoofdtelefoons dacht.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-11-2016 17:08:58 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies, mensen die dat willen kunnen voor ongeveer 700 euro een prima ultrabook kopen. In alle eerlijkheid, als dat alles zou zijn wat ik met een laptop zou hoeven te doen dan zou ik dat ook kopen en dan zou ik dat met meer plezier gebruiken (dun, licht, laag vermogen, geen lompe oplader en batterij) dan mijn huidige highendlaptop.quote:
[..]
Goed zo. Andere mensen, vooral professionals, willen op hun computer van 3000 euro meer doen dan alleen YouTube video's kijken en fokken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wozniak heeft toch heel lang in de bezemkast van apple mogen knutselen aan allerlei projectjes, waar apple nul intresse in had, terwijl jobs het bedrijf steeds groter maakte, waar weer uit blijkt wat voor klootzak jobs was.quote:
[..]
Jobs vertelde Wozniak hoe hij de computers in elkaar gezet wilde hebben.
Ik doe beiden niet met de iMacs en de macbook.quote:
[..]
Goed zo. Andere mensen, vooral professionals, willen op hun computer van 3000 euro meer doen dan alleen YouTube video's kijken en fokken.
Dus je zit er weer eens vol naast. En maar uit de hoogte blijven doen. Leuk man!
Is die net zo tweedehands als je mening over apple producten?quote:
[..]
Precies, mensen die dat willen kunnen voor ongeveer 700 euro een prima ultrabook kopen. In alle eerlijkheid, als dat alles zou zijn wat ik met een laptop zou hoeven te doen dan zou ik dat ook kopen en dan zou ik dat met meer plezier gebruiken (dun, licht, laag vermogen, geen lompe oplader en batterij) dan mijn huidige highendlaptop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar haal jij toch vandaan dat hij daar uit de hoogte doet?quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik doe beiden niet met de iMacs en de macbook.
Dus je zit er weer eens vol naast. En maar uit de hoogte blijven doen. Leuk man!
Daar is echt geen sprake van bij die reactie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar zeg ik dat jij dat doet op de MacBook en iMac?quote:
[..]
Ik doe beiden niet met de iMacs en de macbook.
Dus je zit er weer eens vol naast. En maar uit de hoogte blijven doen. Leuk man!
Kom maar op: wat bedoelde je dan te zeggen? Dat het er niet letterlijk staat is een feit, maar 'andere mensen' zal toch wel op iemand terugslaan? En aangezien het om mijn ervaring ging is het heel raar als je daarmee Pietje Puk bedoelde.quote:
[..]
Waar zeg ik dat jij dat doet op de MacBook en iMac?
Ik ben benieuwd!
Niet om olie op het vuur te gooien, maar de Intel 550 graphics in de 13" MBP mét touchbar, zijn goed genoeg om spellen uit 2012 met hoge instellingen en 60fps te spelen. Zelfs Tomb Raider en Bioshock infinite doen het niet slecht:quote:
[..]
Niet in de MBP versie, het is geen ultrabook. Nogmaals, als dat alles is wat je met een computer doet, koop dan een goede ultrabook zoals de ASUS Zen voor de helft van die prijs of minder. Dat doet dit alles met speels gemak. Als je een dergelijk budget (>=1500 euro) besteedt aan een laptop dan mag je iets meer verwachten. Dan mag je bijvoorbeeld verwachten dat je spellen uit 2012 met hoge instellingen kan spelen met 60 FPS, dat je CAD-programma soepel werkt, ook met grotere tekeningen, dat je videooptimalisatiesoftware zoals Mad-VR met hoge instellingen kan laten draaien, dat soort dingen. Dit is geen 'ethische' discussie, het gaat om het gekozen marktsegment. Er zijn uitstekende ultrabooks gekomen in de afgelopen jaren, je kan voor enkel dun en licht niet meer de hoofdprijs vragen, je zal daar ook wat betere hardware voor moeten bieden. Dat is mijn logica althans.
Wel onder Windows uiteraard
Wat een aannames weer.. wil je daarmee ophouden? Dat vind ik bijzonder onprettig.quote:
[..]
Kom maar op: wat bedoelde je dan te zeggen? Dat het er niet letterlijk staat is een feit, maar 'andere mensen' zal toch wel op iemand terugslaan? En aangezien het om mijn ervaring ging is het heel raar als je daarmee Pietje Puk bedoelde.
Ik ben benieuwd!
Dat is ook precies hoe de MacBook Pro 15" werkt. Alleen in de 13" zit alleen die geďntegreerde kaart.quote:
Op het moment dat je laptop niet zit aangesloten aan het stopcontact gebruik je de geďntegreerde graphics en zo gauw je laptop wel zit aangesloten aan het stopcontact gebruik je de discrete kaart.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat klopt.quote:
Je begrijpt mij verkeerd: jij lijkt te suggereren dat na gewenning beide systemen prettig werken.
Dat neemt niet weg dat er voor- en nadelen zijn maar die heb je voor elke systeem en dat is vaak meer gekoppeld aan de versie dan aan het merk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vroeg jou wat je wel bedoelde. Geef daar dan eens normaal antwoord op.quote:
[..]
Wat een aannames weer.. wil je daarmee ophouden? Dat vind ik bijzonder onprettig.
Ik ben het daar dus volledig mee oneens. Ik ben niet voor niets volledig gestopt met Windows. En nogmaals: dat had ik veel eerder moeten doen.quote:
[..]
Dat klopt.
Dat neemt niet weg dat er voor- en nadelen zijn maar die heb je voor elke systeem en dat is vaak meer gekoppeld aan de versie dan aan het merk.
Dat had ik inderdaad iets specifieker moeten definiëren maar jij begrijpt mijn punt.quote:
[..]
Niet om olie op het vuur te gooien, maar de Intel 550 graphics in de 13" MBP mét touchbar, zijn goed genoeg om spellen uit 2012 met hoge instellingen en 60fps te spelen. Zelfs Tomb Raider en Bioshock infinite doen het niet slecht:
Wel onder Windows uiteraard
Tomb Raider en Bioshock Infinite draaien absurd licht (ik heb beide spellen meerdere keren uitgespeeld en de FPS gemeten met verschillende instellingen), ook met een i5-750 en een HD 7850 komt je op meer dan 60 FPS met zeer hoge instellingen. Goed geoptimaliseerde spellen en in het geval van BI ook nog eens een prachtig ontwerp waardoor het nog wat mooier wordt zonder dat je hele zware graphics nodig hebt. Probeer echter maar eens Crysis 3 met hoge instellingen (alles) op >60 FPS te draaien bij heel het spel. Dat was eigenlijk mijn punt: alle spellen uit die tijd. Dat maakt verder niet uit, ik had het specifieker moeten omschrijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij neemt W8 als referentie. No offense maar dat was jouw eigen schuld, jij had kunnen weten dat W7 de betere keuze was op dat moment.quote:
[..]
Ik ben het daar dus volledig mee oneens. Ik ben niet voor niets volledig gestopt met Windows. En nogmaals: dat had ik veel eerder moeten doen.
De Metro-GUI was een colossal screwup, iedereen die een beetje boerenverstand heeft zag dat aankomen maar MS had op dat moment last van tunnelvisie.
Aangezien W8 geen proprietary bullshit bevatte die niet in W7 zit was dat echter geen probleem. Ik ben blij dat ik W7 nooit heb geupgrade naar W8.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het ook volledig met je eens hoor. Voor 1700 mag je discrete graphics verwachten, ook van Apple.quote:
[..]
Dat had ik inderdaad iets specifieker moeten definiëren maar jij begrijpt mijn punt.
Tomb Raider en Bioshock Infinite draaien absurd licht (ik heb beide spellen meerdere keren uitgespeeld en de FPS gemeten met verschillende instellingen), ook met een i5-750 en een HD 7850 komt je op meer dan 60 FPS met zeer hoge instellingen. Goed geoptimaliseerde spellen en in het geval van BI ook nog eens een prachtig ontwerp waardoor het nog wat mooier wordt zonder dat je hele zware graphics nodig hebt. Probeer echter maar eens Crysis 3 met hoge instellingen (alles) op >60 FPS te draaien bij heel het spel. Dat was eigenlijk mijn punt: alle spellen uit die tijd. Dat maakt verder niet uit, ik had het specifieker moeten omschrijven.
Overigens: mijn laptop, met GTX 970m 6GB en i7-6700HQ haalt in Crysis 3 ook geen 60fps met alles op hoog. Dat spel is weer het andere uiterste en nekt bijna alles behalve de high end gaming computers.
quote:
[..]
Ik vroeg jou wat je wel bedoelde. Geef daar dan eens normaal antwoord op.
Alsjeblieftquote:
[..]
Andere mensen, vooral professionals, willen op hun computer van 3000 euro meer doen dan alleen YouTube video's kijken en fokken.
Jawel, maar met een RX 480 of GTX 1060 (medium end grafische kaarten) lukt het wel met HD-resolutie en die laptop heeft niet eens een HD-resolutie dus een 1050 Ti zal waarschijnlijk ook wel volstaan.quote:
[..]
Ik ben het ook volledig met je eens hoor. Voor 1700 mag je discrete graphics verwachten, ook van Apple.
Overigens: mijn laptop, met GTX 970m 6GB en i7-6700HQ haalt in Crysis 3 ook geen 60fps met alles op hoog. Dat spel is weer het andere uiterste en nekt bijna alles behalve de high end gaming computers.
Dat neemt niet weg dat Crysis 3 inderdaad een extreem zwaar draaiend spel is voor die tijd, mede omdat ze compleet doorsloegen met tessellation (betegeling), zelfs voor het water wat niet zichtbaar was en voor touw wat bij de openingsscene zo'n grote dip geeft (bijna 20 FPS lager dan in de rest van het spel op mijn systeem). Zo kan ik ook Metro (redux versie) noemen. Geweldig spel waar ik mee ben begonnen, maar dat voltooi ik pas op mijn nieuwe systeem puur omdat de gameplay dan beter is. In de binnenstukjes gaat het lekker maar buiten in de sneeuw (draken, vernietigde stad) zakte de FPS wel heel erg dramatisch (iets boven de 30 - slik).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, voor mij is het ook volstrekt duidelijk.quote:
Utrabook-segment vs. performance-segment tot enthusiast-segment
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, ik vergelijk met W10. Dat wasvoor mij eigenlijk een verslechtering tov W8.quote:
[..]
Jij neemt W8 als referentie. No offense maar dat was jouw eigen schuld, jij had kunnen weten dat W7 de betere keuze was op dat moment.
De Metro-GUI was een colossal screwup, iedereen die een beetje boerenverstand heeft zag dat aankomen maar MS had op dat moment last van tunnelvisie.
Aangezien W8 geen proprietary bullshit bevatte die niet in W7 zit was dat echter geen probleem. Ik ben blij dat ik W7 nooit heb geupgrade naar W8.
Daar had ik het dan ook over.quote:
[..]
Dat is ook precies hoe de MacBook Pro 15" werkt. Alleen in de 13" zit alleen die geďntegreerde kaart.
13'' of niet, het is de MBP, geen ultrabook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leg uit?quote:
[..]
Nee, ik vergelijk met W10. Dat wasvoor mij eigenlijk een verslechtering tov W8.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom?quote:
[..]
Ik ben het ook volledig met je eens hoor. Voor 1700 mag je discrete graphics verwachten, ook van Apple.
Ik gebruik mijn Macbook Pro vrij 'professioneel', alleen niet in de grafische industrie, en heb zo'n geval met twee grafische kaarten. Vorig jaar was de discrete kapot en moest ik noodgedwongen een tijdje alleen op de geďntegreerde kaart werken, en ik merkte eigenlijk nauwelijks prestatieverschil.
Ik weet niet hoe de 13" zou werken in de grafische industrie, en het is inderdaad een nadeel van Apple dat je wat eerder vast zit aan de keuzes die Apple maakt. Maar voor de 13" hebben ze draagbaarheid boven prestaties gesteld en voor mij persoonlijk zou dat ook prima zijn.
Ik denk dat wat je voor 1700 euro mag 'verwachten' afhangt van wat je wilt, kortom
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat is jouw definitie van een "normaal antwoord" dan? Want je zit nu alleen maar off-topic te beledigen.. Is dat goed voor het topic?quote:
[..]
Normaal antwoord heb je dus niet. Beetje lafjes om er zo onderuit te draaien.
Het is inderdaad een 'Pro', maar hierboven wordt het vooral met games vergeleken. Het is ook geen gamebookquote:
[..]
Daar had ik het dan ook over.
13'' of niet, het is de MBP, geen ultrabook.
.Nogmaals: het zal wisselen per gebruiker. Maar voor mijn professionele gebruik zou een discrete kaart gewoon prima voldoen. En hoe het in de grafische industrie werkt weet ik niet. Ik denk dat voor Photoshop en Illustrator die kaart ook prima is, bijvoorbeeld. Voor video-bewerking zou het inderdaad te krap kunnen zijn.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Gebruik dan een ultrabook, daar kan jij ook alles mee doen wat jij wil doen en die zijn net zo licht en dun maar jij kan 1000 euro aan iets anders besteden.quote:
[..]
Waarom?
Ik gebruik mijn Macbook Pro vrij 'professioneel', alleen niet in de grafische industrie, en heb zo'n geval met twee grafische kaarten. Vorig jaar was de discrete kapot en moest ik noodgedwongen een tijdje alleen op de geďntegreerde kaart werken, en ik merkte eigenlijk nauwelijks prestatieverschil.
Ik weet niet hoe de 13" zou werken in de grafische industrie, en het is inderdaad een nadeel van Apple dat je wat eerder vast zit aan de keuzes die Apple maakt. Maar voor de 13" hebben ze draagbaarheid boven prestaties gesteld en voor mij persoonlijk zou dat ook prima zijn.
Ik denk dat wat je voor 1700 euro mag 'verwachten' afhangt van wat je wilt, kortom
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Euh, nee. De al dan niet discrete grafische kaart is echt niet het enige verschil tussen een ultrabook en een Macbook Pro.quote:
[..]
Gebruik dan een ultrabook, daar kan jij ook alles mee doen wat jij wil doen en die zijn net zo licht en dun maar jij kan 1000 euro aan iets anders besteden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Noem de zwaarste programma's die jij draait en de instellingen die je daarvoor gebruikt of de toepassingen ermee?quote:
[..]
Euh, nee. De al dan niet discrete grafische kaart is echt niet het enige verschil tussen een ultrabook en een Macbook Pro.
Laat ik het zo zeggen, voor office, multimedia en browsing heb je het niet nodig. Als jij daarentegen grote modellen en simulaties maakt of je schrijft grote programma's en dergelijke dan is het een ander verhaal maar dan zou ik sowieso voor een zwaardere laptop kiezen.
Ja, de MBP levert nog iets meer dan een ultrabook (in ieder geval heeft het deze keer een quadcore gekregen) maar het zit tussen een ultrabook en een performance-laptop in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik beledig jou nergens, ik constateer dat je lafjes onder een verduidelijking uit wil draaien.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van een "normaal antwoord" dan? Want je zit nu alleen maar off-topic te beledigen.. Is dat goed voor het topic?
En een normaal amtwoord op 'wat bedoelde je' is een uitleg ipv herhalen wat je eerder al schreef.
Zo moeilijk is het niet.
Als andere gebruikers wél goed begrijpen wat ik schrijf, kun je je ook afvragen of het onbegrip niet vooral van jouw kant komt.. Wat ik bedoelde (en zei), is dat professionele gebruikers meer van hun MacBook verwachten dan dat het de basis goed doet. Zeker voor de prijs is dat geen onrealistische eis.quote:
[..]
Ik beledig jou nergens, ik constateer dat je lafjes onder een verduidelijking uit wil draaien.
En een normaal amtwoord op 'wat bedoelde je' is een uitleg ipv herhalen wat je eerder al schreef.
Zo moeilijk is het niet.
Zullen we het nu weer ontopic houden?
Ja, zo heeft discussiëren met jou geen zin, jij hebt na 3 reacties nog steeds geen informatie aangedragen waarmee jij het staaft.quote:
Ik heb zelf W10 gebruikt, hoewel ik zeker niet over alles tevreden ben (net als bij Linux distro's en Apple OS wat gebaseerd is op een Linux distro) heb ik niets gemerkt van "dingen die niet lopen". Idem voor veel andere mensen die hier reageren die W10 gebruikten. Ik wil best een discussie met jou aangaan maar het moet wel van twee kanten komen, anders ga ik er geen energie insteken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals dat je iets wil openen en het meteen weer sluit. Van dat soort rare fratsen. Is misschien met een update later wel opgelost, maar ik ben afgehaakt.quote:
En in zijn algemeenheid vond ik W7 met het startmenu veel fijner. Bij 8 had ik daar een app voor.
Hoe dan ook, het leverde bij mij alleen maar weerstand op. Dat is persoonlijk uiteraard. Maar ik heb wat moeite dat mensen menen dat je W10 ook fijn moet vinden. Dat vind ik niet, zodanig dat ik simpelweg weiger om met Windows te werken. En zo respecteer ik ook iedereen die een Mac niet fijn vindt. Mag.
Waarom moeten we daar een discussie over voeren? Wat heeft dat voor zin? Je denkt toch niet dat jij mij kan overtuigen van dat het eigenlijk wel heel erg fijn werkt. Ik heb al irl iemand in mijn omgeving met dezelfde zendelingsdrang. Daarom heb ik W10 nog afgewacht, want dat zou weer fantastisch zijn.quote:
[..]
Ja, zo heeft discussiëren met jou geen zin, jij hebt na 3 reacties nog steeds geen informatie aangedragen waarmee jij het staaft.
Ik heb zelf W10 gebruikt, hoewel ik zeker niet over alles tevreden ben (net als bij Linux distro's en Apple OS wat gebaseerd is op een Linux distro) heb ik niets gemerkt van "dingen die niet lopen". Idem voor veel andere mensen die hier reageren die W10 gebruikten. Ik wil best een discussie met jou aangaan maar het moet wel van twee kanten komen, anders ga ik er geen energie insteken.
Ik vind macOS helemaal niks, kijk maar naar dit YouTube filmpje, oh jij vindt Windows niks, dat is gewoon een kwestie van wennen!
Het probleem ligt erin dat jij constant roept hoe dramatisch Windows is, maar afhaakt zodra men je vraagt dit concreet te maken. De opmerking "iets wil openen en het meteen weer sluit" is het meest concrete wat je over Windows gezegd hebt.quote:
[..]
Zoals dat je iets wil openen en het meteen weer sluit. Van dat soort rare fratsen. Is misschien met een update later wel opgelost, maar ik ben afgehaakt.
En in zijn algemeenheid vond ik W7 met het startmenu veel fijner. Bij 8 had ik daar een app voor.
Hoe dan ook, het leverde bij mij alleen maar weerstand op. Dat is persoonlijk uiteraard. Maar ik heb wat moeite dat mensen menen dat je W10 ook fijn moet vinden. Dat vind ik niet, zodanig dat ik simpelweg weiger om met Windows te werken. En zo respecteer ik ook iedereen die een Mac niet fijn vindt. Mag.
Niemand zegt ook dat je Windows fijner moet vinden dan MacOS. Ik werk dagelijks met Windows en vind MacOS nog steeds fijner werken. Het punt is alleen dat als je Windows constant af loopt te zeiken, verwachten mensen ook dat je kunt beargumenteren wát er zo erg aan is.
Ik weet niet of het is dat je het niet kunt, of dat het het om een andere reden weigert te doen, maar meerdere mensen hebben het je nu gevraagd, en het is je nog steeds niet gelukt om concrete voorbeelden te geven.
Dit is natuurlijk een dooddoener die nergens op slaat. Beide partijen moeten kunnen beargumenteren waarom ze een oordeel vellen. Ik heb 1 kant dit wel zien doen. De andere kant blijft haken in "betere integratie, werkt fijner, is logischer" en andere nietszeggende vaagheden.quote:
Ik vind macOS helemaal niks, kijk maar naar dit YouTube filmpje, oh jij vindt Windows niks, dat is gewoon een kwestie van wennen!
Heb je vorig jaar het debat tussen Ken Ham en Bill Nye gezien? Daarin droeg Nye herhaaldelijk wetenschappelijk gestaafde argumenten aan, paste logica toe en toonde zich bereid zijn ongelijk toe te geven wanneer dit aangetoond kon worden. Ken Ham bleef teruggrijpen naar "Well, there's this Book" en pertinent alles van de hand doen wat niet in de Bijbel staat.
Doe jij eens een gok welke gebruikers in dit topic het meeste van Ken Ham weg hebben.
Het heeft inderdaad heel veel zin om constant de discussie aan te gaan, om je vervolgens te verschuilen achter "maar ik wil helemaal geen discussie voeren" wanneer mensen je naar argumenten vragen die je niet kunt (of wilt?) geven. Heel productief.quote:
[..]
Waarom moeten we daar een discussie over voeren? Wat heeft dat voor zin? Je denkt toch niet dat jij mij kan overtuigen van dat het eigenlijk wel heel erg fijn werkt. Ik heb al irl iemand in mijn omgeving met dezelfde zendelingsdrang. Daarom heb ik W10 nog afgewacht, want dat zou weer fantastisch zijn.
Omdat jij eerder aangaf dat:quote:
Waarom moeten we daar een discussie over voeren?
- "OSX perfectie is waar niet mee te concurreren valt"
- het aan de ander zou liggen dat hij stabiliteitsproblemen merkte terwijl jij er geen last van hebt
Bij deze geef ik het officieel op om met jou een discussie te voeren (in ieder geval wanneer het Apple-gerelateerd is), het zit er helaas niet in. Jammer.
Het is niet mijn intentie om het persoonlijk te maken en op iemand in te hakken maar inmiddels is mijn vermoeden voor mij bevestigd dat zij enkel een echokamer wil voor haar fanboyism. Dat mag maar dan weet ik nu dat het geen zin heeft om met haar te discussiëren wanneer het over Apple-gerelateerde zaken gaat.quote:
[..]
Het heeft inderdaad heel veel zin om constant de discussie aan te gaan, om je vervolgens te verschuilen achter "maar ik wil helemaal geen discussie voeren" wanneer mensen je naar argumenten vragen die je niet kunt (of wilt?) geven. Heel productief.
Sorry, dat ligt aan jou, niet aaan W10. Dit is simpelweg geen bug van W10. Het kan liggen aan de touchpadsoftware (bij Lenovo bijvoorbeeld problematisch) maar dat is merkafhankelijk en dat is op te lossen met een muis. Dat is nu net een van de punten waarop Apple wel erg goed presteert en waarop andere bedrijven het laten liggen (omdat het door hen onterecht als een bijzaak wordt gezien): de touchpadsoftware.quote:
Zoals dat je iets wil openen en het meteen weer sluit.
Daarom had je voor W7 moeten kiezen in plaats van voor W8.quote:En in zijn algemeenheid vond ik W7 met het startmenu veel fijner. Bij 8 had ik daar een app voor.
W8 voegde niets toe in vergelijking met W7 en dat had jij geweten als jij eerst wat onderzoek had gedaan. Just saying, het loont om je goed te verdiepen in de ins en outs voordat je iets koopt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-11-2016 19:45:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is bullshit, het ging om de feiten die erin genoemd werden en hierbij werd niet gesteld dat MacOS niets zou zijn, hierbij werd gesteld dat OSX niet meer stabiel is dan andere populaire OS'en. De enige reden dat ik het überhaupt aanhaalde was omdat de propaganda werd verkondigt dat OSX "perfectie is waar niet mee te concurreren valt", dat OSX "meer stabiel zou zijn dan Windows". Je mag dat vinden maar dan vraag ik om staving. Ik heb gestaafd dat OSX net als andere besturingssystemen bugs heeft. Logisch, het is door dezelfde soort groep mensen (qua opleiding, specialisme, werkervaring en vaardigheden) gemaakt.quote:
Ik vind macOS helemaal niks, kijk maar naar dit YouTube filmpje, oh jij vindt Windows niks, dat is gewoon een kwestie van wennen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Denk je nou echt dat je als CEO een bedrijf als Apple kan runnen als je "niet veel" van technologie weet. Je hebt complete teams onder je die je adviseren over elk aspect van het product. Nee hij zit niet met transistors en ander low-level stuff te knutselen, dat doen de engineers die hij in dienst heeft. Iemand als Jobs maakt juist de high-level strategische beslissingen, in welke technologieën investeer je, welke technologieën worden in welk product verwerkt, etc. en daarvoor heb je logischerwijs diepe grondige kennis van de betreffende technologieën nodig.quote:
[..]
Correct en als jij iets van technologie zou begrijpen dan zou jij hier geen tegenspraak in zien. Jij moet mijn woorden echter wel juist interpreteren. "Niet veel" moet je plaatsen in de context waarbij de referentie een goede afgestudeerde electrotechnicus is, niet in de context waarbij Jan Modaal de referentie is. Het deel van mij wat jij wegliet: "hij begreep wat het kon maar hij had weinig theoretische kennis hierover". Hij begreep wat de componenten deden, hij kon de componten aan elkaar verbinden. Dat is een mooie vaardigheid, zonder enige twijfel, maar dat is iets anders dan echt begrijpen hoe de technologie werkt en het ontwerpen, het maken van schema's etc.
Dat deed zijn vriend, Wozniak.
Dat doet er verder weinig toe, samen vormden zij een prima team.
Ik roep dat helemaal niet constant. Er werd beweerd dat als je windows niet zo fijn vindt werken dat het gewoon een kwestie van wennen is.quote:
Het probleem ligt erin dat jij constant roept hoe dramatisch Windows is, maar afhaakt zodra men je vraagt dit concreet te maken. De opmerking "iets wil openen en het meteen weer sluit" is het meest concrete wat je over Windows gezegd hebt.
Niemand zegt ook dat je Windows fijner moet vinden dan MacOS. Ik werk dagelijks met Windows en vind MacOS nog steeds fijner werken. Het punt is alleen dat als je Windows constant af loopt te zeiken, verwachten mensen ook dat je kunt beargumenteren wát er zo erg aan is.
Ik weet niet of het is dat je het niet kunt, of dat het het om een andere reden weigert te doen, maar meerdere mensen hebben het je nu gevraagd, en het is je nog steeds niet gelukt om concrete voorbeelden te geven.
Dat is gewoon onjuist. Verder hoef ik die discussie niet aan te gaan. Ik vind het niet fijn werken. Dat mag hopelijk nog wel, een mening?
Jobs zou nooit een MacBook goedkeuren die je niet eens met je iPhone of iPad kunt verbinden. Tim Cook is een zakenman, geen tech man met een duidelijke visie. Het is dat Apple onder Jobs wél een duidelijke visie had en dat Apple daar jarenlang op voort heeft kunnen borduren. Maar nu er nieuwe ideeen gevormd moeten worden, lijkt Apple zich vooral geforceerd "anders" en "dapper" op te willen stellen, in plaats van hardware maken die afgestemd is op het maximaliseren van productiviteit bij de gebruiker.quote:
[..]
Denk je nou echt dat je als CEO een bedrijf als Apple kan runnen als je "niet veel" van technologie weet. Je hebt complete teams onder je die je adviseren over elk aspect van het product. Nee hij zit niet met transistors en ander low-level stuff te knutselen, dat doen de engineers die hij in dienst heeft. Iemand als Jobs maakt juist de high-level strategische beslissingen, in welke technologieën investeer je, welke technologieën worden in welk product verwerkt, etc. en daarvoor heb je logischerwijs diepe grondige kennis van de betreffende technologieën nodig.
Vroeger keek Apple naar de jailbreak scčne, om de meest bruikbare functies vervolgens in iOS te implementeren. Vroeger luisterde Apple naar feedback van gebruikers. Maar ergens onder Tim Cook is Apple blijkbaar de visie kwijt geraakt die Apple producten in de eerste instantie zo populair maakte. En omdat de software goed was, slikten de gebruikers een hoop, wat Cook opvatte als goedkeuring. Maar er zit maar zoveel rek in dat hebberige zakenmannengedrag.
Dat is ook zo. Dat je alsnog een voorkeur hebt voor macOS mag, maar Windows 10 werkt best fijn als je jezelf eraan laat wennen. Jij wilt dat niet. Prima. Maar projecteer jouw mening en onbereidheid niet op de rest van de wereld alsjeblieft.quote:
[..]
Ik roep dat helemaal niet constant. Er werd beweerd dat als je windows niet zo fijn vindt werken dat het gewoon een kwestie van wennen is.
Dat is gewoon onjuist.
Je hóeft de discussie niet aan te gaan inderdaad. Maar als je ervoor kiest dat wel te doen (wat jij constant doet), is het wel zo netjes even na te denken over je argumenten, in plaats van af te haken zodra daarna gevraagd wordt. Je gaat de discussie aan of niet. Wat jij steeds doet, is geen van beiden; je start een discussie, om je vervolgens te bedenken en te schuilen achter "maar ik wil geen discussie voeren". Als dat echt zo is, doe dat dan ook niet! Start dan geen discussie.quote:Verder hoef ik die discussie niet aan te gaan. Ik vind het niet fijn werken. Dat mag hopelijk nog wel, een mening?
Verder mag je prima een mening hebben. Zoals je zelf aangaf, vinden zelfs de meest debiele meningen ergens wel hun acceptatie
Het is toch gek dat jij mijn woorden moet verdraaien. Ik heb helemaal niet gezegd dat MacOS perfectie is. Ik gaf gewoon aan dat bij mij MacOS wel stabieler is dan windows. Omdat ik echt 0 problemen heb gehad met MacOS.quote:
[..]
Omdat jij eerder aangaf dat:
- "OSX perfectie is waar niet mee te concurreren valt"
- het aan de ander zou liggen dat hij stabiliteitsproblemen merkte terwijl jij er geen last van hebt
Bij deze geef ik het officieel op om met jou een discussie te voeren (in ieder geval wanneer het Apple-gerelateerd is), het zit er helaas niet in. Jammer.
[..]
Het is niet mijn intentie om het persoonlijk te maken en op iemand in te hakken maar inmiddels is mijn vermoeden voor mij bevestigd dat zij enkel een echokamer wil voor haar fanboyism. Dat mag maar dan weet ik nu dat het geen zin heeft om met haar te discussiëren wanneer het over Apple-gerelateerde zaken gaat.
[..]
Sorry, dat ligt aan jou, niet aaan W10. Dit is simpelweg geen bug van W10. Het kan liggen aan de touchpadsoftware (bij Lenovo bijvoorbeeld problematisch) maar dat is merkafhankelijk en dat is op te lossen met een muis. Dat is nu net een van de punten waarop Apple wel erg goed presteert en waarop andere bedrijven het laten liggen (omdat het door hen onterecht als een bijzaak wordt gezien): de touchpadsoftware.
[..]
Daarom had je voor W7 moeten kiezen in plaats van voor W8.
W8 voegde niets toe in vergelijking met W7 en dat had jij geweten als jij eerst wat onderzoek had gedaan. Just saying, het loont om je goed te verdiepen in de ins en outs voordat je iets koopt.
Ik gaf daarop aan dat W10 ook op zichzelf stabiel is, maar dat het met een perfecte score natuurlijk lastig concurreren is.
Meer niet.
Als het jouw intentie niet is om het persoonlijk te maken, dan moet je het ook niet gelijktijdig met het uitspreken daarvan toch doen. Dat is clownesk.
Dat het aan het touchpad heeft gelegen geloof ik graag. Maar die werkte altijd uitstekend, pas na de migratie was het bal. Ik heb geen geduld en kan ook in mijn werk dat niet opbrengen, dat kost teveel omzet. Dus: weg ermee.
W7 stond tot op het laatst op de desktop, de laptop kon ik alleen kopen met W8.
Als ik de discussie aanga over stabiliteit heb ik niet meteen de verplichting om ook te discussiëren over of ik het fijn vind werken of niet.quote:
[..]
Je hóeft de discussie niet aan te gaan inderdaad. Maar als je ervoor kiest dat wel te doen (wat jij constant doet), is het wel zo netjes even na te denken over je argumenten, in plaats van af te haken zodra daarna gevraagd wordt. Je gaat de discussie aan of niet. Wat jij steeds doet, is geen van beiden; je start een discussie, om je vervolgens te bedenken en te schuilen achter "maar ik wil geen discussie voeren". Als dat echt zo is, doe dat dan ook niet! Start dan geen discussie.
Verder mag je prima een mening hebben. Zoals je zelf aangaf, vinden zelfs de meest debiele meningen ergens wel hun acceptatie
Dat heb ik je al eens eerder gezegd: ik laat mij niet in andere discussies trekken als ik daar geen zin in heb.
Ja, dat is bij veel technische bedrijven prima gegaan, ook bijv. bij Philips.quote:
Denk je nou echt dat je als CEO een bedrijf als Apple kan runnen als je "niet veel" van technologie weet.
Ik denk dat jij een heel andere definitie van "veel" hebt dan ik, daarom geef ik nogmaals mijn definitie: een goede ingenieur, dus elektro/werktuigkunde/informatica/natuurkunde...
Delegeren en zo. Nogmaals, Steve Jobs begreep heus wel wat een computer is en hoe het ongeveer werkt maar dat houdt niet in dat je veel van technologie weet, iedereen die zich er een beetje in verdiept heeft tegenwoordig op dat niveau kennis over technologie. Steve Jobs begreep het eerder op het niveau wat de mensern van LinusTechTips hebben dan op het niveau van gespecialiseerde ingenieurs. Dat is niet specifiek mijn mening, ik heb het divers professoren uit het vakgebied ook horen zeggen. Nogmaals, dat maakt weinig uit want samen met zijn meer technisch onderlegde vriend vormden ze een goedteam.
Ik begrijp niet waarom jullie van dit bijzinnetje van mij een hele kwestie maken. Het doet er weinig toe. Ik geniet liever van Steve Jobs zijn presentaties dan dat ik me richt op het feit dat hij geen technicus was. Ik meldde het echter wel in een bijzinnetje voor de volledigheid, dat is alles.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-11-2016 20:13:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die "zin" lijkt bij jou alleen voornamelijk bepaald door de mate waarin je nog argumenten kunt bedenken. Zomaar een constatering hoor.quote:
[..]
Als ik de discussie aanga over stabiliteit heb ik niet meteen de verplichting om ook te discussiëren over of ik het fijn vind werken of niet.
Dat heb ik je al eens eerder gezegd: ik laat mij niet in andere discussies trekken als ik daar geen zin in heb.
Begrijp ik nu dat je géén zin hebt om een discussie te voeren over of beide besturingssystemen wel of niet fijn werken? In dat geval verwacht ik dat je je er ook niet meer in mengt. Als je dat wel doet, neem ik aan dat je wél de discussie wilt voeren, en zie ik ook graag concrete argumenten.
Akkoord zo? Of heb ik naar jouw mening onbewust toch ergens jouw woorden verdraaid/verkeerd begrepen?
Je weet helemaal niet wat Steve Jobs zou doen. Ik vind juist dat de beslissingen van Apple nog heel erg in lijn zijn met vroeger. Apple die controversiële beslissingen neemt rondom poorten is echt niks nieuws. Daarnaast was door Steve Jobs iCloud geďntroduceerd en is dat altijd al de visie voor de toekomst geweest, je telefoon niet op een MacBook aan kunnen sluiten is wat dat betreft niet zo heel boeiend.quote:
[..]
Jobs zou nooit een MacBook goedkeuren die je niet eens met je iPhone of iPad kunt verbinden.
Mja, hoe bedoel je dit dan? Ik vind mijn iPhone 6 met iOS 10 verreweg de beste iPhone ooit, dus het idee dat iPhones/iOS vroeger beter was gaat er bij mij niet echt in.quote:Tim Cook is een zakenman, geen tech man met een duidelijke visie. Het is dat Apple onder Jobs wél een duidelijke visie had en dat Apple daar jarenlang op voort heeft kunnen borduren. Maar nu er nieuwe ideeen gevormd moeten worden, lijkt Apple zich vooral geforceerd "anders" en "dapper" op te willen stellen, in plaats van hardware maken die afgestemd is op het maximaliseren van productiviteit bij de gebruiker.
Vroeger keek Apple naar de jailbreak scčne, om de meest bruikbare functies vervolgens in iOS te implementeren. Vroeger luisterde Apple naar feedback van gebruikers. Maar ergens onder Tim Cook is Apple blijkbaar de visie kwijt geraakt die Apple producten in de eerste instantie zo populair maakte. En omdat de software goed was, slikten de gebruikers een hoop, wat Cook opvatte als goedkeuring. Maar er zit maar zoveel rek in dat hebberige zakenmannengedrag.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het is niet echt bijzonder om te zeggen dat de iPhone nu beter is dan vijf jaar geleden, hč? Dat ze beter zijn dan ze waren, betekent niet dat ze niet veel beter hadden kunnen zijn.
Dat is precies waarom je het niet kan vergelijken. Het tijdperk van Cook is na het tijdperk van Jobs en in een hele andere context. Hetgeen wat hetzelfde is gebleven is dat Apple nog altijd superieure hardware en software maakt die verfijnder is dan de concurrentie.quote:
Het is niet echt bijzonder om te zeggen dat de iPhone nu beter is dan vijf jaar geleden, hč? Dat ze beter zijn dan ze waren, betekent niet dat ze niet veel beter hadden kunnen zijn.
Als jij zegt dat het 'veel beter' had kunnen zijn, is dat eerder een teken dat alles hetzelfde is gebleven, aangezien Apple ook 15 jaar geleden al berucht was vanwege het weglaten van features die door velen als relevant en nuttig gezien werden. De eerste iPhone lanceerde zonder 3G, daarnaast was t/m de 3GS de camera zwaar achterhaald.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik vind de discussie over of iets fijn werkt nooit interessant. Dat is namelijk persoonlijk.quote:
Die "zin" lijkt bij jou alleen voornamelijk bepaald door de mate waarin je nog argumenten kunt bedenken. Zomaar een constatering hoor.
Begrijp ik nu dat je géén zin hebt om een discussie te voeren over of beide besturingssystemen wel of niet fijn werken? In dat geval verwacht ik dat je je er ook niet meer in mengt. Als je dat wel doet, neem ik aan dat je wél de discussie wilt voeren, en zie ik ook graag concrete argumenten.
Akkoord zo? Of heb ik naar jouw mening onbewust toch ergens jouw woorden verdraaid/verkeerd begrepen?
Dus als ik dat ergens zeg is het niet een uitnodiging om daar een discussie over te voeren, daar je daar nooit uitkomt.
"werkt fijner" is voor mij voldoende argumentatie. Als iemand zegt iets fijner vindt te werken ben ik blij voor die persoon en heb ik nul behoefte om dat in twijfel te gaan trekken.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een dooddoener die nergens op slaat. Beide partijen moeten kunnen beargumenteren waarom ze een oordeel vellen. Ik heb 1 kant dit wel zien doen. De andere kant blijft haken in "betere integratie, werkt fijner, is logischer" en andere nietszeggende vaagheden.
Heb je vorig jaar het debat tussen Ken Ham en Bill Nye gezien? Daarin droeg Nye herhaaldelijk wetenschappelijk gestaafde argumenten aan, paste logica toe en toonde zich bereid zijn ongelijk toe te geven wanneer dit aangetoond kon worden. Ken Ham bleef teruggrijpen naar "Well, there's this Book" en pertinent alles van de hand doen wat niet in de Bijbel staat.
Doe jij eens een gok welke gebruikers in dit topic het meeste van Ken Ham weg hebben.
Zullen we de discussie over wat "fijner werkt" hier maar stoppen?
Het voegt niets toe en we gaan er echt niet uitkomen. Er is geen winnaar te benoemen, het is maar net wat je gewend bent.
Dus stop met het elkaar aan te vallen en oeverloos door te emmeren over wat nou beter is. Het is allemaal goed, of je nou Windows, OSX, Linux of whatever wil gebruiken.
Dit topic is niet bedoeld om elkaar te overtuigen, maar om over Apple te praten. En ja, we weten al sinds ruim 30 jaar dat Apple anders is dan Microsoft en Linux. We weten ook al net zo lang dat Apple hardware op soms raadselachtige wijze een stuk duurder is dan vergelijkbare hardware.
We weten ook al net zo lang dat discussie daarover vaak tot niets leidt.
Respecteer elkaars mening en besef dat niet iedereen hetzelfde is. Wees blij dat de keuze bestaat uit verschillende systemen en we niet in een vast stramien geperst worden.
Het voegt niets toe en we gaan er echt niet uitkomen. Er is geen winnaar te benoemen, het is maar net wat je gewend bent.
Dus stop met het elkaar aan te vallen en oeverloos door te emmeren over wat nou beter is. Het is allemaal goed, of je nou Windows, OSX, Linux of whatever wil gebruiken.
Dit topic is niet bedoeld om elkaar te overtuigen, maar om over Apple te praten. En ja, we weten al sinds ruim 30 jaar dat Apple anders is dan Microsoft en Linux. We weten ook al net zo lang dat Apple hardware op soms raadselachtige wijze een stuk duurder is dan vergelijkbare hardware.
We weten ook al net zo lang dat discussie daarover vaak tot niets leidt.
Respecteer elkaars mening en besef dat niet iedereen hetzelfde is. Wees blij dat de keuze bestaat uit verschillende systemen en we niet in een vast stramien geperst worden.
So we just called him Fred
In het licht van de MacBooks, meen je dit nu werkelijk?quote:
[..]
. Hetgeen wat hetzelfde is gebleven is dat Apple nog altijd superieure hardware en software maakt die verfijnder is dan de concurrentie.
.
Qua design nog steeds onovertroffen ja. Stevig, goede accuduur, goed scherm, goed touchpad.quote:
[..]
In het licht van de MacBooks, meen je dit nu werkelijk?
Ten percent faster with a sturdier frame
Al die argumenten gelden zowel voor de 12" MacBook als de 15" MacBook Pro. Welke argumenten geef je om het prijsverschil van 3000 euro te rechtvaardigen?quote:
[..]
Qua design nog steeds onovertroffen ja. Stevig, goede accuduur, goed scherm, goed touchpad.
Voor 4300 euro is "goed" niet genoeg.
Hier ben ik het 100% mee eens en dit heeft grote raakvlakken met het artikel dat ik eerder linkte.quote:
[..]
Jobs zou nooit een MacBook goedkeuren die je niet eens met je iPhone of iPad kunt verbinden. Tim Cook is een zakenman, geen tech man met een duidelijke visie. Het is dat Apple onder Jobs wél een duidelijke visie had en dat Apple daar jarenlang op voort heeft kunnen borduren. Maar nu er nieuwe ideeen gevormd moeten worden, lijkt Apple zich vooral geforceerd "anders" en "dapper" op te willen stellen, in plaats van hardware maken die afgestemd is op het maximaliseren van productiviteit bij de gebruiker.
Vroeger keek Apple naar de jailbreak scčne, om de meest bruikbare functies vervolgens in iOS te implementeren. Vroeger luisterde Apple naar feedback van gebruikers. Maar ergens onder Tim Cook is Apple blijkbaar de visie kwijt geraakt die Apple producten in de eerste instantie zo populair maakte. En omdat de software goed was, slikten de gebruikers een hoop, wat Cook opvatte als goedkeuring. Maar er zit maar zoveel rek in dat hebberige zakenmannengedrag.
Samenvatting van dat artikel: Jobs was de innovator met de goede ideeën. Hij verzamelde vooral veel mensen om zich heen die uitvoerend extreem goed waren. Meerdere innovators in het hoogste management zou namelijk leiden tot wrijving met Jobs en dus koos hij daar niet voor. Erg begrijpelijk! Maar nu valt het genie weg en blijf je zitten met alleen uitvoerders die zelf geen visie hebben (ook Ive blijkbaar niet). Wat er dan gebeurt is dat Apple nog jaren en jaren teert op de eerder opgebouwde naam, winst en omzet stijgen snel omdat de uitvoerders (Cook in het bijzonder) enkel en alleen op de winstmarge gefocust zijn. Dat kun je tot op zekere hoogte doen want zelfs de grootste fans trekken veel omtrent de Pro in twijfel, terwijl dat altijd een groep was die alles als zoete koek slikte.
Als je kijkt naar bovenstaande logica (is bij veel bedrijven zo gegaan, ook bij MS met Ballmer) is Apple nu een beetje stuurloos en enkel en alleen gefocust op het uitbreiden van hun 250 miljard.
Het is wat het is.
Jobs heeft het ook vaak zat bij het verkeerde eind gehad en de redding van Apple was al bedacht voordat Jobs terugkeerde.quote:
[..]
Hier ben ik het 100% mee eens en dit heeft grote raakvlakken met het artikel dat ik eerder linkte.
Samenvatting van dat artikel: Jobs was de innovator met de goede ideeën. Hij verzamelde vooral veel mensen om zich heen die uitvoerend extreem goed waren. Meerdere innovators in het hoogste management zou namelijk leiden tot wrijving met Jobs en dus koos hij daar niet voor. Erg begrijpelijk! Maar nu valt het genie weg en blijf je zitten met alleen uitvoerders die zelf geen visie hebben (ook Ive blijkbaar niet). Wat er dan gebeurt is dat Apple nog jaren en jaren teert op de eerder opgebouwde naam, winst en omzet stijgen snel omdat de uitvoerders (Cook in het bijzonder) enkel en alleen op de winstmarge gefocust zijn. Dat kun je tot op zekere hoogte doen want zelfs de grootste fans trekken veel omtrent de Pro in twijfel, terwijl dat altijd een groep was die alles als zoete koek slikte.
Als je kijkt naar bovenstaande logica (is bij veel bedrijven zo gegaan, ook bij MS met Ballmer) is Apple nu een beetje stuurloos en enkel en alleen gefocust op het uitbreiden van hun 250 miljard.
Niets ten nadele van hem, maar doen alsof zijn aanwezigheid per definitie succes met zich brengt is niet helemaal correct.
Overigens, die redder... werd er toen ook niet gezeurd over wat er allemaal niet verdwenen was?
Veel niet-Apple gebruikers gaan los in dit topic, zoals gewoonlijk bij nieuwe producten van Apple.
Maar ik zie vrij weinig Apple-gebruikers hun mening geven over de nieuwe MBP. Dat is namelijk vele malen interessanter.
Als je het budget hebt, zie ik namelijk weinig nadelen om een MBP 2011 te vervangen voor een MBP 2016 met touchbar. Die ouwe is al een tijdje afgeschreven en die nieuwe kost me ex. BTW en 23% investeringsaftrek eigenlijk niets voor iets dat je dagelijks 10-12 uur gebruikt.
Ik wil MacOS blijven gebruiken, dat gevalt erg goed nadat ik van mijn 10e tot mijn 25e Windows heb gebruikt. Welke andere alternatieven heb ik precies?
Maar ik zie vrij weinig Apple-gebruikers hun mening geven over de nieuwe MBP. Dat is namelijk vele malen interessanter.
Als je het budget hebt, zie ik namelijk weinig nadelen om een MBP 2011 te vervangen voor een MBP 2016 met touchbar. Die ouwe is al een tijdje afgeschreven en die nieuwe kost me ex. BTW en 23% investeringsaftrek eigenlijk niets voor iets dat je dagelijks 10-12 uur gebruikt.
Ik wil MacOS blijven gebruiken, dat gevalt erg goed nadat ik van mijn 10e tot mijn 25e Windows heb gebruikt. Welke andere alternatieven heb ik precies?
Geen. En het is ook prima te verantwoorden als je het geld er voor over hebt. Al dat gezeur op de MBP gaat om details en visie, maar 'in the end' blijft de MacBook Pro 2016 een fantastische laptop natuurlijk.quote:
Veel niet-Apple gebruikers gaan los in dit topic, zoals gewoonlijk bij nieuwe producten van Apple.
Maar ik zie vrij weinig Apple-gebruikers hun mening geven over de nieuwe MBP. Dat is namelijk vele malen interessanter.
Als je het budget hebt, zie ik namelijk weinig nadelen om een MBP 2011 te vervangen voor een MBP 2016 met touchbar. Die ouwe is al een tijdje afgeschreven en die nieuwe kost me ex. BTW en 23% investeringsaftrek eigenlijk niets voor iets dat je dagelijks 10-12 uur gebruikt.
Ik wil MacOS blijven gebruiken, dat gevalt erg goed nadat ik van mijn 10e tot mijn 25e Windows heb gebruikt. Welke andere alternatieven heb ik precies?
Was ook een retorische vraag uiteraardquote:
[..]
Geen. En het is ook prima te verantwoorden als je het geld er voor over hebt. Al dat gezeur op de MBP gaat om details en visie, maar 'in the end' blijft de MacBook Pro 2016 een fantastische laptop natuurlijk.
Aan de ene kant denk ik dat Apple weet dat ze hun OS zodanig geoptimaliseerd hebben dat de specs minder belangrijk zijn. Aan de andere kant kost het ze natuurlijk peanuts om voor hogere specs te gaan in deze prijsklasse en doen ze vreselijk arrogant.
Ik begin na ruim 10 jaar de binding met Apple ook een beetje te verliezen. Ben benieuwd hoe het er over een paar jaar uit ziet.
Really?quote:
Veel niet-Apple gebruikers gaan los in dit topic, zoals gewoonlijk bij nieuwe producten van Apple.
Maar ik zie vrij weinig Apple-gebruikers hun mening geven over de nieuwe MBP. Dat is namelijk vele malen interessanter.
https://www.slrlounge.com(...)actual-working-pros/
Het hele punt is júist dat de onvrede vanuit de kant van Apple-gebruikers komt namelijk?
[ Bericht 21% gewijzigd door Splackavellie02 op 09-11-2016 00:17:33 ]
Ja gezien, maar dat gaat allemaal over de nieuwe Macbook. Al heet die nu Macbook Proquote:
[..]
Really?
https://www.slrlounge.com(...)actual-working-pros/
Het hele punt is júist dat de onvrede vanuit de kant van Apple-gebruikers komt namelijk?
Nog niets gezien over de MBP 15" met Touchbar, i7, 16GB Ram en Radeon460. Al zitten de MBP-users niet echt te wachten op de reviews. Specs zeggen dat de nieuwe versie flink sneller is dan de versie van enkele jaren geleden. Reden tot overstappen dus.
Daarbij zijn die review over die trage MBP ook niet overwegend negatief, het is maar net wat je eruit haalt.
Veel beter scherm en 2x zo snelle HD kan voor velen juist de trigger zijn om veel geld neer te leggen om te updaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Moody op 09-11-2016 00:30:19 ]
Niemand zal zeggen dat het slechte laptops zijn. Dat zijn ze ook niet. Dat is ook niet het punt, en niet waar de onvrede over ontstaat.quote:
[..]
Ja gezien, maar dat gaat allemaal over de nieuwe Macbook. Al heet die nu Macbook Pro
Nog niets gezien over de MBP 15" met Touchbar, i7, 16GB Ram en Radeon460. Daar is het wachten op...of ook weet niet, want we weten dat die flink sneller gaat zijn dan modellen van 3-4 jaar geleden.
Daarbij zijn die review over die trage MBP ook niet overwegend negatief, het is maar net wat je eruit haalt.
Veel beter scherm en 2x zo snelle HD kan voor velen juist de trigger zijn om veel geld neer te leggen om te updaten.
Ik dacht dat er een adapter bij de iPhone 7 werd meegeleverd om zodoende toch nog de aux te kunnen gebruiken?
If not now, then when.
Slechte laptops? WFT?quote:
[..]
Niemand zal zeggen dat het slechte laptops zijn. Dat zijn ze ook niet. Dat is ook niet het punt, en niet waar de onvrede over ontstaat.
Het zijn zelfs rete-goede laptops. Zelfs voor de prijs die ze nu kosten. En ik ben niet eens een Apple-fanboy.
Ik ben fotograaf cq. grafisch ontwerper en doe mijn werk al ruim 10 jaar op MBP's. Grote bestanden, veel grafische programma's tegelijkertijd en vrijwel altijd probleemloos.
Ik zie de nieuwe 15" MBP (¤1900,- netto) als een snellere variant van de MBP 2011 die ik nu bezit en verkoop voor +/- ¤1200. Ik zie mijn nadeel niet zo. Kost echt geen drol als je het per jaar berekend.
Je leest verkeert, ik zeg niet dat het slechte laptops zijn.quote:
[..]
Slechte laptops? WFT?
Het zijn zelfs rete-goede laptops. Zelfs voor de prijs die ze nu kosten. En ik ben niet eens een Apple-fanboy.
Dan niet, nee. Waar haal jij de 15" MBP voor 1900 euro, en hoe denk jij voor een MBP uit 2011 nog 1200 euro te vangen?quote:Ik zie de nieuwe 15" MBP (¤1900,- netto) als een snellere variant van de MBP 2011 die ik nu bezit en verkoop voor +/- ¤1200. Ik zie mijn nadeel niet zo. Kost echt geen drol als je het per jaar berekend.
De SSD is veel sneller. Maar weet je wat het voordeel van de Razer is? Je kunt die SSD gewoon vervangen met een snellere, zoals de Samsung 960 Pro. Dat is het voordeel van niet alles vastsolderen aan het moederbord.quote:
Hier zegt iemand dat de Macbook "spankt" the Razor...voor wat dat waard is....
Overigens betreft het hier de Razer Blade Stealth, een ultrabook, die 1000 euro kost, waar een 13" MacBook Pro met dezelfde specificaties 1750+ euro kost.
Ik haal de MBP 15" 1GB SSD, 2,9Ghz, Radeon460 voor iets meer dan dan ¤1900 ex BTW netto na investeringsaftrek en onderwijskorting. Wellicht niet representatief voor de rest, maar wel voor mijn situatie.quote:
[..]
Je leest verkeert, ik zeg niet dat het slechte laptops zijn.
[..]
Dan niet, nee. Waar haal jij de 15" MBP voor 1900 euro, en hoe denk jij voor een MBP uit 2011 nog 1200 euro te vangen?
Mijn "ouwe" trouwe retina MBP met 512SSD en 2,6 i7 kan ik eenvoudig voor ¤1200,- verkopen. Check de prijzen op 2ehandsmac en Marktplaats.
Boeit eigenlijk allemaal niet, want iedereen moet voor zichzelf beslissen of ze het geld ervoor over hebben om voor de nieuwe MBP te gaan. Voor veel mensen is het een apparaat waar ze de hele dag mee werken. Mag het dan ¤1000,- per 5 jaar meer kosten dan X ander apparaat? Whatever toch? Het gaat erom wat je ermee doet.......
Zie trouwens nergens dat de 960 Pro sneller is dan de nieuwe Macbook Pro SSD.quote:
[..]
De SSD is veel sneller. Maar weet je wat het voordeel van de Razer is? Je kunt die SSD gewoon vervangen met een snellere, zoals de Samsung 960 Pro. Dat is het voordeel van niet alles vastsolderen aan het moederbord.
Overigens betreft het hier de Razer Blade Stealth, een ultrabook, die 1000 euro kost, waar een 13" MacBook Pro met dezelfde specificaties 1750+ euro kost.
Zelfs met de kortingen waar jij het over hebt, geloof ik hier niets van. Maar fair enough, voor 1900 euro zou ik persoonlijk ook serieus overwegen dat model met die specs te halen, dus als het wel klopt, geef ik je groot gelijk.quote:
[..]
Ik haal de MBP 15" 1GB SSD, 2,9Ghz, Radeon460 voor iets meer dan dan ¤1900 ex BTW netto na investeringsaftrek en onderwijskorting. Wellicht niet representatief voor de rest, maar wel voor mijn situatie.
Als iemand die meermaals een macbook verkocht heeft, kan ik je vertellen dat die geen 1200 meer waard is. En in 2011 bestonden er nog geen retina MBP's. Het is dus waarschijnlijk het 2012-model.quote:Mijn "ouwe" trouwe retina MBP met 512SSD en 2,6 i7 kan ik eenvoudig voor ¤1200,- verkopen. Check de prijzen op 2ehandsmac en Marktplaats.
Ik zeg niet dat de 960 pro sneller is. Ik zeg alleen dat je de optie hebt de SSD te upgraden. Op dit moment is de 960 Pro de snelste optie die ik ken. Maar het mooie is: je bent niet gebonden aan wat je nú koopt. De SSD in de Razer kun je over twee, drie jaar nog upgraden voor de dan snelste SSD die je kunt vinden. Bij de MBP heb je die optie niet.quote:
[..]
Zie trouwens nergens dat de 960 Pro sneller is dan de nieuwe Macbook Pro SSD.
Doe aub the math en doe wat onderzoek voor zo'n uitspraak te doen.quote:
[..]
Zelfs met de kortingen waar jij het over hebt, geloof ik hier niets van. Maar fair enough, voor 1900 euro zou ik persoonlijk ook serieus overwegen dat model met die specs te halen, dus als het wel klopt, geef ik je groot gelijk.
[..]
-10% onderwijskorting, -28% investeringsaftrek, -21% BTW
Het is inderdaad het early 2012 model. Gekocht eind 2011. En voor ¤1200,- goed te verkopen hoor...check de prijzen aubquote:Als iemand die meermaals een macbook verkocht heeft, kan ik je vertellen dat die geen 1200 meer waard is. En in 2011 bestonden er nog geen retina MBP's. Het is dus waarschijnlijk het 2012-model.
Waarom Hardware upgraden? Wat een gedoe zeg.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de 960 pro sneller is. Ik zeg alleen dat je de optie hebt de SSD te upgraden. Op dit moment is de 960 Pro de snelste optie die ik ken. Maar het mooie is: je bent niet gebonden aan wat je nú koopt. De SSD in de Razer kun je over twee, drie jaar nog upgraden voor de dan snelste SSD die je kunt vinden. Bij de MBP heb je die optie niet.
Over 4 jaar koop ik de nieuwe MBP en verkoop ik mijn oude. Klaar toch?
Gaat erom wat je in die 4 jaar qua productiviteit hebt behaald toch? Zegt niets over zowel de prijs als de specs van je laptopje.
Nogmaals: als jij het voor elkaar krijgt, vooral doen!quote:
[..]
Doe aub the math en doe wat onderzoek voor zo'n uitspraak te doen.
-10% onderwijskorting, -28% investeringsaftrek, -21% BTW
Ik ben op de hoogte van de prijzen. 1200 euro geeft je een 2014 15" rMBP met 512GB, i7 quad core i7 en GT750m. Je moet dan wel heel dom zijn om datzelfde bedrag uit te geven aan een twee jaar oudere 13" dualcore.quote:Het is inderdaad het early 2012 model. Gekocht eind 2011. En voor ¤1200,- goed te verkopen hoor...check de prijzen aub
OK.quote:
[..]
Waarom Hardware upgraden? Wat een gedoe zeg.
Over 4 jaar koop ik de nieuwe MBP en verkoop ik mijn oude. Klaar toch?
Gaat erom wat je in die 4 jaar qua productiviteit hebt behaald toch? Zegt niets over zowel de prijs als de specs van je laptopje.
Ik vind het opmerkelijk dat je het scenario waarin je de MBP voor de helft van de prijs aanschaft gebruikt als argument waarom de laptop niet schandalig overpriced is.
Sorry, maar dit zijn harde specs die haalbaar zijn voor elk bedrijf dat enigzins connectie heeft met onderwijs. (of iemand kent die connectie heeft met onderwijs)quote:
[..]
Nogmaals: als jij het voor elkaar krijgt, vooral doen!
Kan zijn. Ik zet hoog in, omdat ik altijd goed om ga met mijn laptops. Ze zijn als nieuw. Apple Care nog 1,5 jaar...zal ook wat waard zijn. Laat het ¤100,- minder zijn, boeien. Je verkoopt een MBP altijd snel voor een goede prijs, dat is wel wat waard.quote:Ik ben op de hoogte van de prijzen. 1200 euro geeft je een 2014 15" rMBP met 512GB, i7 quad core i7 en GT750m. Je moet dan wel heel dom zijn om datzelfde bedrag uit te geven aan een twee jaar oudere 13" dualcore.
De MBP is duur en wellicht overprijst als je het puur qua specs vergelijkt met laptops met Windows OS.quote:
[..]
OK.
Ik vind het opmerkelijk dat je het scenario waarin je de MBP voor de helft van de prijs aanschaft gebruikt als argument waarom de laptop niet schandalig overpriced is.
Maar dat roept toch iedereen
Heb je een Mac of Windows op dit moment?
De vergelijking is niet alleen qua specs, én niet alleen met Windows laptops. Hoe vaak gaat die loze "specs zeggen niet alles"-opmerking nog gemaakt worden voordat het kwartje valt dat dat niet relevant is voor het punt?quote:
[..]
De MBP is duur en wellicht overprijst als je het puur qua specs vergelijkt met laptops met Windows OS.
Maar dat roept toch iedereen
Heb je een Mac of Windows op dit moment?
Ik heb een Windows, mijn vriendin een Mac. Ik was van plan weer terug te gaan naar Mac. Tot de aankondiging van de nieuwe MBP's.
Wat is het punt dan precies?quote:
[..]
De vergelijking is niet alleen qua specs, én niet alleen met Windows laptops. Hoe vaak gaat die loze "specs zeggen niet alles"-opmerking nog gemaakt worden voordat het kwartje valt dat dat niet relevant is voor het punt?
Ik heb een Windows, mijn vriendin een Mac. Ik was van plan weer terug te gaan naar Mac. Tot de aankondiging van de nieuwe MBP's.
Gaat het om user experience en productiviteit? En het feit dat je daar een x aantal euros voor over hebt?
Moet ik als MacOS gebruiker opeens Windows 10 gaan gebruiken, andere software aanschaffen en maar afwachten of ik de komende maanden dezelfde productiviteit haal?
Ik begrijp je standpunt niet zo goed...sorry
Veel plezier met een struisvogel te spelen.quote:
Niemand is erop uit om jou te bekeren. Jij stelt iets, wij geven argumenten waarom wij het niet met jou eens zijn, jij reageert met "ik vind het beter". Veel plezier ermee maar waarom meng jij je in een discussie als jij niet wil discussiëren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het js je vergeven. Jij kan de MBP bizar "goedkoop" kopen. Vooral doen. Je zal er ongetwijfeld tevreden over zijn.quote:
[..]
Wat is het punt dan precies?
Gaat het om user experience en productiviteit? En het feit dat je daar een x aantal euros voor over hebt?
Moet ik als MacOS gebruiker opeens Windows 10 gaan gebruiken, andere software aanschaffen en maar afwachten of ik de komende maanden dezelfde productiviteit haal?
Ik begrijp je standpunt niet zo goed...sorry
Kijk, dat is nu hoe je je als bedrijf positief onderscheidt en hoe je een goed product kan maken.quote:
Vroeger keek Apple naar de jailbreak scčne, om de meest bruikbare functies vervolgens in iOS te implementeren. Vroeger luisterde Apple naar feedback van gebruikers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
