NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als ik dan vraag wat er 'ironisch' aan is heb je weer geen antwoord.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben er helemaal niet benieuwd naar, het antwoord.
Waarom niet, denk eens zelf waar hebben die nou wat in in te brengen, kan toch niet waar zijn dat ze uiteindelijk meer zouden mogen wensen als die welke piet liever in de donkere tinten ziet!
Waarom niet, denk eens zelf waar hebben die nou wat in in te brengen, kan toch niet waar zijn dat ze uiteindelijk meer zouden mogen wensen als die welke piet liever in de donkere tinten ziet!
Er vanuit gaande dat je weet wat ironie is:quote:Op donderdag 20 oktober 2016 22:58 schreef BoneThugss het volgende:
En als ik dan vraag wat er 'ironisch' aan is heb je weer geen antwoord.
Geef gwn eens antwoord vent!
Je verwijt mij geen argumenten aan te dragen, terwijl ik in het vorige topic al meerdere keren uitgebreid heb onderbouwd wat de overeenkomsten zijn tussen de karikatuur en Zwarte Piet en waarom het vanuit dat perspectief een idee is om Zwarte Piet aan te passen.
Terwijl zelf je enige bijdragen geveinsde naïviteit zijn en ongefundeerde claims dat 'blackface' onzin is. Iets wat ik overigens zelf ook heb gesteld, maar dan met onderbouwing.
'Blackface' is dus bullshit in Nederland, dankjewel.quote:
[..]
Iets wat ik overigens zelf ook heb gesteld, maar dan met onderbouwing.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Er vanuit gaande dat je weet wat ironie is:
Je verwijt mij geen argumenten aan te dragen, terwijl ik in het vorige topic al meerdere keren uitgebreid heb onderbouwd wat de overeenkomsten zijn tussen de karikatuur en Zwarte Piet en waarom het vanuit dat perspectief een idee is om Zwarte Piet aan te passen.
Terwijl zelf je enige bijdragen geveinsde naïviteit zijn en ongefundeerde claims dat 'blackface' onzin is. Iets wat ik overigens zelf ook heb gesteld, maar dan met onderbouwing.
Deze mag wel in OP van mij, erg informatiefquote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Leer Nederlands.quote:
Ik ben er helemaal niet benieuwd naar, het antwoord.
Waarom niet, denk eens zelf waar hebben die nou wat in in te brengen, kan toch niet waar zijn dat ze uiteindelijk meer zouden mogen wensen als die welke piet liever in de donkere tinten ziet!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte Piet bestempelen als 'Blackface' vind ik van wel, de kritiek op het uiterlijk van Zwarte Piet blijft natuurlijk legitiem. Dat kun je in de post lezen die Kijkertje gepost heeft.quote:
'Blackface' is dus bullshit in Nederland, dankjewel.
En daarbij blijft 'Blackface is onzin' een stelling, geen argument.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2016 23:10:18 ]
Hoef ik niet ik hoef mij ook niet perfect te kleden, waarom niet ik heb het al wat zou ik nog meer willen!quote:
Dat is de grote vraag, John.quote:
[..]
Hoef ik niet ik hoef mij ook niet perfect te kleden, waarom niet ik heb het al wat zou ik nog meer willen!
Is jouw zoon net zo dom als jij?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat denk jij daarvan, niet dat het mij boeit hoor!quote:Op donderdag 20 oktober 2016 23:19 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat is de grote vraag, John.
Is jouw zoon net zo dom als jij?
Oké.quote:
[..]
Wat denk jij daarvan, niet dat het mij boeit hoor!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
ik reageerde niet eens op jou dus je hoefde uberhaupt niet te reagerenquote:Op donderdag 20 oktober 2016 22:57 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Omdat ik van jou meer verwachtte. Ten eerste omdat je mod bent en ten tweede omdat je hier al langer rondhangt en ik mezelf dus niet zou hoeven te herhalen voor je.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weenie wat hier staat.quote:
[..]
Heb jij hem eindelijk door, of doe jij maar zo, wat dacht jij eigenlijk wie dat jij bent?
Sp3c help me G
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat jij voor mij nog minder bent als de rotzooi welke ik onder mijn nagels draag!quote:
[..]
Weenie wat hier staat.
Sp3c help me G
Okéquote:
[..]
Dat jij voor mij nog minder bent als de rotzooi welke ik onder mijn nagels draag!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar goed, behalve dit innovatieve idee van Lunatiek zou men ook terug kunnen gaan naar de Zwarte Piet zoals Schenkman hem opvoerde.quote:
Dit (zwarte morph suits) vind ik ook een passende oplossing voor Zwarte Piet:
[ afbeelding ]
Geen slaaf, maar een reguliere knecht, geen oorbellen, geen dikke rode lippen, geen pagekleding. Ofwel in niets gelijkend op de huidige uitbundige Zwarte Piet die men als karikatuur van een neger kan opvatten. Maar wellicht wel acceptabeler voor de kinderen dan de morphpiet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
verkeerde dialect denk ik, ik snap er ook geen kut van manquote:
[..]
Weenie wat hier staat.
Sp3c help me G
iets met je moeder, meer weet ik niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dit vind ik wel aardig, gewoon spijkerbroek/voetbalshirt maar wel zwart ... moderne pietquote:
[..]
Maar goed, behalve dit innovatieve idee van Lunatiek zou men ook terug kunnen gaan naar de Zwarte Piet zoals Schenkman hem opvoerde.
Geen slaaf, maar een reguliere knecht, geen oorbellen, geen dikke rode lippen, geen pagekleding.
dat moet toch leuk zijn voor iedereen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch wel met goudkleurige oorringen en mooi rode lippen mag ik toch hopen?quote:
[..]
dit vind ik wel aardig, gewoon spijkerbroek/voetbalshirt maar wel zwart ... moderne piet
dat moet toch leuk zijn voor iedereen
Van mij mogen die 2 zaken wel omdat ze ook andere betekenissen hebben dan symbolen van een karikatuur.quote:
[..]
Toch wel met goudkleurige oorringen en mooi rode lippen mag ik toch hopen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tsss, weer typisch een mannen oplossing, een voetbalshirtquote:
[..]
dit vind ik wel aardig, gewoon spijkerbroek/voetbalshirt maar wel zwart ... moderne piet
dat moet toch leuk zijn voor iedereen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik denk dat er niet iedereen voor te gebruiken is, maar wat maakt dat uit, span ook geen renpaard voor de ploeg!
Met andere woorden men kan de mensen maar gebruiken waar ze goed in of voor zijn!
Met andere woorden men kan de mensen maar gebruiken waar ze goed in of voor zijn!
Die Piet van Schenkman was dan ook een mannelijke Piet, aan jouw de eer de uitdossing voor een vrouwelijke Piet voor te stellen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 00:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tsss, weer typisch een mannen oplossing, een voetbalshirt
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte Pieten en witte Pieternelletjesquote:
[..]
Die Piet van Schenkman was dan ook een mannelijke Piet, aan jouw de eer de uitdossing voor een vrouwelijke Piet voor te stellen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En die mogen dan wel oorbellen en rode lippen, lekker ouderwets rolbevestigend 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als die Pieternelletjes er dan uitzien als engeltjes dan heeft dat ook nog met de Sinterklaas traditie te maken. In Tsjechië komt de Sint (St Mikulas) namelijk met duiveltjes en engeltjes.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 00:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zwarte Pieten en witte Pieternelletjes
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Seksistische much? Alsof alleen mannen van voetbal houden..quote:
[..]
Tsss, weer typisch een mannen oplossing, een voetbalshirt
Mooi! Probleem opgelost 
Wit staat voor onschuld en vrouwen zijn toch eik ook altijd al ondervertegenwoordigd geweest in dat hele Sinterklaasfeest
Wit staat voor onschuld en vrouwen zijn toch eik ook altijd al ondervertegenwoordigd geweest in dat hele Sinterklaasfeest
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
