Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Hier verder.
Gisteren las ik dat aangesproken worden door de politie terrorisme was en dit topic is er om het woord racisme ook definitief zijn waarde te laten verliezen.quote:
Gelukkig.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 10:09 schreef Elzies het volgende:
Voor de grote mainstream lijkt deze bij voorbaat zinloze discussie nu toch wel uit te doven.
Zeurpïet gespöt!quote:
Welnee, die bezinnen zich op acties bij de intocht binnenkort.quote:
Voor de grote mainstream lijkt deze bij voorbaat zinloze discussie nu toch wel uit te doven.
Volgens mij stond dat er niet.quote:
[..]
Gisteren las ik dat aangesproken worden door de politie terrorisme was en dit topic is er om het woord racisme ook definitief zijn waarde te laten verliezen.
Er is zelfs gedreigd met 'zwaardere acties' dan vreedzaam protest:quote:
[..]
Welnee, die bezinnen zich op acties bij de intocht binnenkort.
http://www.metronieuws.nl(...)gen-zware-acties-aanquote:Opnieuw hebben actiegroepen tegen Zwarte Piet gedreigd om de landelijke intocht in Maassluis te verstoren. „We hebben heel lang vreedzaam gedemonstreerd, maar het verandert weinig tot niets”, aldus Mitchell Esajas van ‘Stop Blackface’ op NPO Radio 1. „We zullen onze actie en interventies dus moeten aanpassen.”
Maar tot nu toe blijkbaar nog maar 1 aanmelding voor een demonstratie door de NVU....
http://www.rijnmond.nl/ni(...)-intocht-Sinterklaasquote:Actievoerders willen de intocht aangrijpen om te protesteren voor Zwarte Piet. Er is bij de gemeente tot nu toe een demonstratie aangemeld door de extreem rechtse NVU.
Gezellig...
Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is slimpie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 06:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als we de afkomst niet (zeker) weten kan er ook geen (zekere) uitspraak worden gedaan over waarop het gebaseerd is, slimpie.
En Ronald McDonald is een karikatuur van een blanke man zeker.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 15:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is slimpie.
quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 15:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En Ronald McDonald is een karikatuur van een blanke man zeker.
De geschiedenis van een clownsfiguur is qua uiterlijk en gedrag in de loop van de eeuwen ook veranderd door verschillende oorzaken.quote:
[..]
En Ronald McDonald is een karikatuur van een blanke man zeker.
Ik meen dat de witte kleur van de clown zijn oorsprong heeft in het feit dat men de rijken op de korrel wilden nemen omdat blank een teken van welvaart is. Die hoefden immers niet op het land te werken.
En anders wel volgend jaar, of in 2018
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2016 15:52:17 ]
Ik ben ook benieuwd waar ze dit jaar mee komenquote:Op vrijdag 14 oktober 2016 15:51 schreef Nielsch het volgende:
Het zou me niks verbazen als het Sinterklaasjournaal dit jaar voor echte verandering gaat en de discussie ook mainstream weer volop losbarst. Of nouja discussie, het gejank van tig boze blanke paupertokkies
En anders wel volgend jaar, of in 2018
SPOILERJe onderschrift
quote:
Of nouja discussie, het gejank van tig boze blanke paupertokkies
En klakkeloos mensen voor tokkies uitmaken is zeker niet discriminerend?quote:
Het zou me niks verbazen als het Sinterklaasjournaal dit jaar voor echte verandering gaat en de discussie ook mainstream weer volop losbarst. Of nouja discussie, het gejank van tig boze blanke paupertokkies
En anders wel volgend jaar, of in 2018
Je gaat zeker straks ook op DENK stemmen, op je vriendin Sylvana Simons, de nieuwe Martin Luther King van de lage landen...
nee jankbal, dat is geen discriminatiequote:
[..]
En klakkeloos mensen voor tokkies uitmaken is zeker niet discriminerend?
Je gaat zeker straks ook op DENK stemmen, op je vriendin Sylvana Simons, de nieuwe Martin Luther King van de lage landen...
en ik stem gewoon op de VVD natuurlijk, nog iets voor jou om over te janken waarschijnlijk
Je bent zelf iemand met vooroordelen, net zo erg. klapjosti!quote:
[..]
nee jankbal, dat is geen discriminatie
en ik stem gewoon op de VVD natuurlijk, nog iets voor jou om over te janken waarschijnlijk
Tis wat meidquote:
[..]
Je bent zelf iemand met vooroordelen, net zo erg. klapjosti!
quote:
[..]
ik stem gewoon op de VVD natuurlijk
Iedereen heeft vooroordelen, daar ontkom je niet aan. Soms worden die door gedrag en uitlatingen bevestigd (in jouw geval) en soms niet.quote:
[..]
Je bent zelf iemand met vooroordelen, net zo erg. klapjosti!
quote:
voor mij is vooroordelen net zo erg als discrimineren, Don't judge a book by its coverquote:Op vrijdag 14 oktober 2016 16:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Iedereen heeft vooroordelen, daar ontkom je niet aan. Soms worden die door gedrag en uitlatingen bevestigd (in jouw geval) en soms niet.
Daar zit je dus alweer fout. Het mag voor jou hetzelfde zijn maar dat is dus niet.quote:
[..]
voor mij is vooroordelen net zo erg als discrimineren, Don't judge a book by its cover
Jouw boek heb ik iig wel uit nu
quote:
[..]
Daar zit je dus alweer fout. Het mag voor jou hetzelfde zijn maar dat is dus niet wel.
Jouw boek heb ik iig wel uit nu
Dit boek is nog lang niet dichtquote:Een vooroordeel is meestal een mening over iemand of een groep mensen. Het gaat bijvoorbeeld over één kenmerk van een stereotype. Vaak zijn vooroordelen (het resultaat van) veralgemeniseringen. Voorbeelden van vooroordelen zijn: 'alle Duitsers hebben bierbuiken', 'Belgen zijn dom', 'Nederlanders zijn krenterig' of 'dikke mensen zijn gezellig'. Een vooroordeel kan gezien worden als een veel voorkomende menselijke fout in het denken, redeneren of het nemen van beslissingen.
Vooroordelen zijn een menselijk hulpmiddel om een grote stroom aan informatie in pakketten op te slaan in het geheugen. Het is onmogelijk om alle informatie die tot iemand komt individueel te verwerken, daarom worden groepen vaak aan één kenmerk gekoppeld.
Het hebben van vooroordelen kan echter ook negatieve gevolgen hebben. Het is moeilijk om boven deze vooroordelen te staan en het kan negatieve gevolgen hebben op de manier waarop iemand met mensen omgaat. Als mensen op basis van deze vooroordelen worden achtergesteld, is er sprake van discriminatie.
Vooroordelen zijn hardnekkig en als een bepaalde groep eenmaal een etiket heeft gekregen dan is het moeilijk dit te veranderen. Een goede manier om hier tegen in te gaan is kennis. Door mensen of een groep mensen beter te leren kennen wordt vaak duidelijk dat de vooroordelen op onjuiste veronderstellingen berusten en niet waar zijn.
Hey, nog een blanke paupertokkie in dit topic.quote:
Welkom kerel!
quote:
[..]
Hey, nog een blanke paupertokkie in dit topic.
Welkom kerel!
Wat mijn punt alleen maar bevestigt: iedereen heeft vooroordelen maar niet iedereen discrimineert. Het is dus niet net zo erg zoals jij beweert.quote:
[..]
[..]
Dit boek is nog lang niet dicht
Ey swa ik ben 87% blank.quote:
[..]
Hey, nog een blanke paupertokkie in dit topic.
Welkom kerel!
mijn tantes oom zijn neef zijn broer zijn buurvrouws oma maakte wel eens rotti.
Ik spreek liever over mensen met een beperkt denkraamquote:
Blanke paupertokkies vind ik wat ver gaan, ik spreek liever over Blanke kansenparels.
Dat is toch wel wat mal.quote:
[..]
Ik spreek liever over mensen met een beperkt denkraam
Waarom die misplaatste arrogantie?
Ga jij je denkraam maar eens goed lappen, misschien kan je er dan beter doorheen kijken...quote:
[..]
Ik spreek liever over mensen met een beperkt denkraam
Ik zou zeggen dat deze reeks een goede basis vormt voor die arrogantie, maar ik moet erkennen dat de cognitieve dissonantie in sommige gevallen tot redelijk creatieve kronkels leidt om de liefde voor een racistische karikatuur te vergoelijken.quote:
[..]
Dat is toch wel wat mal.
Waarom die misplaatste arrogantie?
quote:
[..]
Ik zou zeggen dat deze reeks een goede basis vormt voor die arrogantie, maar ik moet erkennen dat de cognitieve dissonantie in sommige gevallen tot redelijk creatieve kronkels leidt om de liefde voor een racistische karikatuur te vergoelijken.
Ga jij maar leker vergoelijken..
Als mensen keer op keer in hun posts laten blijken dat ze het vermogen missen om iets te (willen) begrijpen is het niet misplaatst.quote:
[..]
Dat is toch wel wat mal.
Waarom die misplaatste arrogantie?
Ik zie er absoluut geen enkele vorm van racisme in. Blijkbaar ben ik dan een aso-tokkie en met mij 86 procent van Nederland, dat vind ik een kwalijke zaak.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat deze reeks een goede basis vormt voor die arrogantie, maar ik moet erkennen dat de cognitieve dissonantie in sommige gevallen tot redelijk creatieve kronkels leidt om de liefde voor een racistische karikatuur te vergoelijken.
Ik zie echt niet wat er racistisch aan zou zijn dat een blanke man zich zwart schminkt op een feestdag. Verder heb ik nog nooit een neger gezien met een pofbroek aan.
Die mensen zijn het blijkbaar niet met jou eens, waaronder ik.quote:
[..]
Als mensen keer op keer in hun posts laten blijken dat ze het vermogen missen om iets te (willen) begrijpen is het niet misplaatst.
Wat doen al die zwarte mensen dan bij die intochten?
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Die mensen zijn het blijkbaar niet met jou eens, waaronder ik.
Wat doen al die zwarte mensen dan bij die intochten?
Oh, ik maak nergens een heisa van hoor, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.quote:
[..]
Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
De enige die hier heisa om maken zijn Sylvana Simons en consorten. Ik bijvoorbeeld stoor mij al jaren aan het huidige schaakspel, wit mag altijd beginnen!
*fapfapfapfap*quote:
Het zou me niks verbazen als het Sinterklaasjournaal dit jaar voor echte verandering gaat en de discussie ook mainstream weer volop losbarst. Of nouja discussie, het gejank van tig boze blanke paupertokkies
En anders wel volgend jaar, of in 2018
Andersom mag jij gewoon Sinterklaas vieren met regenboog of witte Pieten! Ga vooral je gang.quote:
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Overigens vind ik het best als bij de officiële intocht, alle soorten Pieten meedoen. Zowel gekleurde als gitzwarte.
Waarom draagt hij dan een 16e eeuws kostuum?quote:
[..]
Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is slimpie.
Bij een werkelijke karikatuur had zwarte piet gewoon wat witte vodden aangehad, dat zou ook een stuk representatiever voor het slavenverleden geweest zijn.
Dat niet, maar ik ga wel met een biertje in de hand de chaos bekijkenquote:
Ik kan dat topic niet meer vinden.quote:
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.quote:
[..]
Ik zie er absoluut geen enkele vorm van racisme in. Blijkbaar ben ik dan een aso-tokkie en met mij 86 procent van Nederland, dat vind ik een kwalijke zaak.
Ik zie echt niet wat er racistisch aan zou zijn dat een blanke man zich zwart schminkt op een feestdag. Verder heb ik nog nooit een neger gezien met een pofbroek aan.
Maar frau Antje met haar antennes staat wel op de boter van Zeeuws meisje. Moeten wij dat ook tegen gaan?quote:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.
Op zoveel ansichtkaart staat de Nederlander afgebeeld op klompen, voor een molen. Nou en!
Zwarte Piet ziet er uit als een karikatuur die ooit van een neger is gemaakt. Maar was de neger die daar model voor stond, daadwerkelijk een slaaf?
Stel dat we Zwarte Piet's kleding daadwerkelijk aanpassen naar lompen, zoals schoorsteenvegers die droegen. Dan komt het dichterbij de daadwerkelijke slaven.
Mooi, elk karikatuur per direct verbieden met de doodstraf als straf. Dat zal ze leren.quote:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.
Heisa? Sylvana Simons gaat de politiek in om ZP dood te maken, en de blanke medemens die geen racistische motieven ziet in ZP is heisa aan het maken volgens jou en moet niet zo zeiken.quote:
[..]
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Verder gaat het goed met je?
Autorijden kan ook leiden tot ongelukken. Met deze redenatie kun je zo alles wel verbieden.quote:
[..]
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Beter organiseert men een referendum over de kleur van zwarte piet, zodat de meerderheid kan beslissen. De minderheid past zich daarna maar mooi aan.
Symptoombestrijding sense tingling.quote:
[..]
Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Nou nee, zulke debiele gevolgtrekkers daarentegen...quote:
[..]
Mooi, elk karikatuur per direct verbieden met de doodstraf als straf. Dat zal ze leren.
Hoezo? Elke karikatuur is slecht, dat was je punt. Of wil je meten met twee maten? Zeg het maar.quote:
[..]
Nou nee, zulke debiele gevolgtrekkers daarentegen...
Ah ja ik had kunnen weten dat je deze vergelijking zou misbruiken, minpuntje voor speknek.quote:
[..]
Maar frau Antje met haar antennes staat wel op de boter van Zeeuws meisje. Moeten wij dat ook tegen gaan?
Op zoveel ansichtkaart staat de Nederlander afgebeeld op klompen, voor een molen. Nou en!
Nee dat is niet erg om twee redenen.
1) Nederlanderschap is veranderbaar en staat grosso modo ergens voor, daar een karikatuur van maken is satire. Dat is wat anders dan een huidkleur waar je mee geboren wordt. Daarnaast is Zeeuws Meisje zelfspot, wat het ook al beter maakt. Je mag grappen over jezelf maken. Duitslands gedweep met Frau Antje is bijvoorbeeld al wat hinderlijker, dat komt dichterbij daadwerkelijke spot. Dan nog is de spot iets wat je wel kan hebben want
2) Duitsland heeft Nederland 'slechts' vijf jaar overheerst, en Frau Antje speelde daar geen rol in. Als Duitsland 300 jaar lang Nederland had overheerst, en het beeld van Frau Antje was systematisch gebruikt om Nederlanders minderwaardig te maken en onderdrukking en zuiveringen te legitimeren, dan zouden wij ieeetsjes anders tegen Frau Antje aankijken. En dan maakt het niet uit of het Duitsers zijn die het doen, of dat Polen even later Frau Antje ook wel megalollig vinden.
Uh ja waarschijnlijk wel, het huidige beeld van Zwarte Piet wat we hebben lijkt gebaseerd op de dandified coon uit Amerika, een opgedirkte slaaf die gek doet. Zwarte Piet zelf is natuurlijk van origine geen slaaf, er waren geen slaven in Nederland (wel onder regime van Nederlanders)quote:Zwarte Piet ziet er uit als een karikatuur die ooit van een neger is gemaakt. Maar was de neger die daar model voor stond, daadwerkelijk een slaaf?
Hoe kom je eigenlijk bij schoorsteenvegers?quote:Stel dat we Zwarte Piet's kleding daadwerkelijk aanpassen naar lompen, zoals schoorsteenvegers die droegen. Dan komt het dichterbij de daadwerkelijke slaven.
Dit zijn pure aannames waarop we natuurlijk geen beleid gaan voeren.quote:
[..]
Uh ja waarschijnlijk wel, het huidige beeld van Zwarte Piet wat we hebben lijkt gebaseerd op de dandified coon uit Amerika, een opgedirkte slaaf die gek doet. Zwarte Piet zelf is natuurlijk van origine geen slaaf, er waren geen slaven in Nederland (wel onder regime van Nederlanders)
"Just because you are offended doesn't mean you are right"
Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.
Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.
Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.quote:
Uitgaande van de Zwarte Piet van Schenkman, waarvan inmiddels wel gevoeglijk aangenomen kan worden dat hij deze niet als slaaf heeft opgevoerd, kan best gesteld worden dat de aankleding van Zwarte Piet zoals deze destijds in zijn boekje werd opgevoerd in de loop van de 20e eeuw is veranderd tot een aankleding waarmee hij vergeleken kan worden met karikaturen van negers.
Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.
Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.
Klopt, in dit geval zijn ze vrij duidelijk wel 'right' alleen.quote:
[..]
Dit zijn pure aannames waarop we natuurlijk geen beleid gaan voeren.
"Just because you are offended doesn't mean you are right"
Waarom niet aan beide kanten wat toegeven? Als de Sint met allerhande pieten naar Nederland komt, dan kan toch iedereen kiezen wat voor Pieten er op hun feestje komen.quote:
Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.
Hier in Helmond blijven het gewoon zwarte en bruine pieten. Een enkele school zal misschien ook gekleurde pieten gebruiken. In de Bijlmer zal geen zwarte piet komen, denk ik. Elk wat wils en dit topic kan voorgoed op slot.
Maar die kleur heeft helemaal niets met de karikatuur te maken.quote:
[..]
Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.
Maar als het ze niet om de karikatuur maar om de kleur gaat, dan willen ze dus eigenlijk een verbod voor blanken om zich zwart te schminken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 14-10-2016 19:48:19 ]
86% is het oneens met jouw mening. En dat is het natuurlijk nog steeds he, een mening.quote:
[..]
Klopt, in dit geval zijn ze vrij duidelijk wel 'right' alleen.
Er wordt al jaren meer toegegeven. Stroopwafelpieten, regenboogpieten, rode lippen die weg zijn, oorbellen die niet meer gedragen worden.quote:
[..]
Waarom niet aan beide kanten wat toegeven? Als de Sint met allerhande pieten naar Nederland komt, dan kan toch iedereen kiezen wat voor Pieten er op hun feestje komen.
Hier in Helmond blijven het gewoon zwarte en bruine pieten. Een enkele school zal misschien ook gekleurde pieten gebruiken. In de Bijlmer zal geen zwarte piet komen, denk ik. Elk wat wils en dit topic kan voorgoed op slot.
Het.is.alleen.nooit.genoeg voor de anti pieten. Meer, meer, meer verboden willen ze.
Tja een karikatuur kan kwetsend zijn voor sommigen.quote:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.
Kinderen met rood haar worden uitgemaakt voor vuurtoren, alle vuurtorens maar afschaffen dan?
Rooien zijn geen zwarten dus die moeten niet zeiken, zeiken is alleen voorbehouden aan de zwarte populatie, begrepen ja?quote:
[..]
Tja een karikatuur kan kwetsend zijn voor sommigen.
Kinderen met rood haar worden uitgemaakt voor vuurtoren, alle vuurtorens maar afschaffen dan?
In de Efteling wel..quote:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo.
Ik zie het al. De nieuwe, radicaal andere Hoofdpiet. Deze komt door de schoorsteen om cadeautjes te halenquote:
Wat een twist in het Sinterklaasverhaal.
Maar wie wit heeft varieert dan weer.quote:
[..]
Oh, ik maak nergens een heisa van hoor, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.
De enige die hier heisa om maken zijn Sylvana Simons en consorten. Ik bijvoorbeeld stoor mij al jaren aan het huidige schaakspel, wit mag altijd beginnen!
quote:
[..]
Andersom mag jij gewoon Sinterklaas vieren met regenboog of witte Pieten! Ga vooral je gang.
Overigens vind ik het best als bij de officiële intocht, alle soorten Pieten meedoen. Zowel gekleurde als gitzwarte.
Je denkt toch niet dat de negers aan het hof gesolliciteerd hebben en een dik salaris verdiendenquote:
[..]
Waarom draagt hij dan een 16e eeuws kostuum?
Bij een werkelijke karikatuur had zwarte piet gewoon wat witte vodden aangehad, dat zou ook een stuk representatiever voor het slavenverleden geweest zijn.
Je mag best in een zwarte auto rijden als je dat zo graag wilquote:
[..]
Autorijden kan ook leiden tot ongelukken. Met deze redenatie kun je zo alles wel verbieden.
Beter organiseert men een referendum over de kleur van zwarte piet, zodat de meerderheid kan beslissen. De minderheid past zich daarna maar mooi aan.
Klopt. Het racisme verdwijnt er niet mee welke kleur Piet ook heeft. Ik ben dan ook voor een vrije keuze voor iedereen.quote:
Op grond van de feiten valt die conclusie niet te trekken. Het is wensdenken van een groep mensen die zichzelf graag als slachtoffer ziet, zodat ze geld kunnen krijgen in het kader van herstelbetalingen.quote:
[..]
Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is slimpie.
Heb je al eens goed naar die Harlekijn gekeken?
Waarom niet? Er waren wel meer vrije zwarten in Europa in dezelfde periode.quote:
Je denkt toch niet dat de negers aan het hof gesolliciteerd hebben en een dik salaris verdienden
Een hofslaaf kon prima een goed salaris verdienen, Joao de Se Paneasco is een voorbeeld van een zwarte die het via een positie als hofslaaf tot edelman wist te schoppen.
Daarnaast heb je de kinderen van plantagehouders waarvan de moeder een zwarte slavin is. Deze kwamen naar Europa voor studie en carrière. Zie bijvoorbeeld de componist Jean de Bologne.
In 1550 was in Lissabon 20% van de zwarten een vrije burger.
Hahaja betalen gaan jullie!quote:
[..]
Op grond van de feiten valt die conclusie niet te trekken. Het is wensdenken van een groep mensen die zichzelf graag als slachtoffer ziet, zodat ze geld kunnen krijgen in het kader van herstelbetalingen.
Heb je al eens goed naar die Harlekijn gekeken?
stop dan met zeiken......quote:
[..]
Rooien zijn geen zwarten dus die moeten niet zeiken, zeiken is alleen voorbehouden aan de zwarte populatie, begrepen ja?
Ik was een paar jaar geleden nog erg pro-Piet, maar ben dermate teleurgesteld in degenen die dat standpunt verdedigen dat het me nu allemaal vrij weinig kan schelen. Ons bestaan is vrij insignificant in de geschiedenis van de wereld en Zwarte Piet zal dat ook zijn. Over 500 jaar wordt Sinterklaas wellicht uberhaupt niet meer gevierd, wie weet.
Angstvallig vasthouden aan bepaalde tradities, ook wanneer die tradities duidelijke negatieve effecten hebben, is niet realistisch. Tradities zijn tradities omdat ze lang duren; niet omdat ze oneindig zijn.
Dit.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 18:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Heisa? Sylvana Simons gaat de politiek in om ZP dood te maken, en de blanke medemens die geen racistische motieven ziet in ZP is heisa aan het maken volgens jou en moet niet zo zeiken.
Verder gaat het goed met je?
Juist wel. Kinderen zonder die kennis zien dat namelijk niet.quote:
[..]
Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is
Ik kijk graag naar haar als ze op tv is. Knap, intelligent, genuanceerd .quote:
Sylvana Simons moet door zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet worden genegeerd.
Haar politieke keuze is een verkeerd spoor. Misschien merkt ze dat nog wel.
Tjaaa.. die grote haat naar haar heeft ook te maken dat ze donker is . Vele mensen vinden dat Nederland vooral voor blanke mensen is en wie dat niet is , moet zich tweederangs opstellen.. mondje dicht enzo.
quote:
Wat een intens domme postquote:
[..]
Ik kijk graag naar haar als ze op tv is. Knap, intelligent, genuanceerd .
Haar politieke keuze is een verkeerd spoor. Misschien merkt ze dat nog wel.
Tjaaa.. die grote haat naar haar heeft ook te maken dat ze donker is . Vele mensen vinden dat Nederland vooral voor blanke mensen is en wie dat niet is , moet zich tweederangs opstellen.. mondje dicht enzo.
. Dit topic blijft hilarisch.Hahaha, ik moest lachen.quote:
[..]
Wat een intens domme post
Bovenstaande 'knap' noemen.
Het is kennelijk niet jouw mening. En je kunt niet zinnig reageren dan wat arrogant doen ?quote:
[..]
Wat een intens domme post
Ja .. ze is best wel knap.quote:
[..]
Hahaha, ik moest lachen.
Bovenstaande 'knap' noemen.
Maar wellicht snappen discriminerende en sexistische mannen dat niet ?
Gaan we weer.quote:
[..]
discriminerende en sexistische mannen
Gap, ik ben wel de laatste die racistisch zou zijn of zou discrimineren.
Ik vind haar haar echt gruwelijk lelijk en bijzonder dom, maar ieder zijn mening.
Je zit vast in je blanke schoonheidsnormen.quote:
[..]
Gaan we weer.
Gap, ik ben wel de laatste die racistisch zou zijn of zou discrimineren.
Ik vind haar haar echt gruwelijk lelijk en bijzonder dom, maar ieder zijn mening.
[ afbeelding ]
Je zit ook vast in blanke meningen , vandaar dat je ook arrogant doet.
Ja, want ik ben blank.quote:
[..]
Je zit vast in je blanke schoonheidsnormen.
Je zit ook vast in blanke meningen , vandaar dat je ook arrogant doet.
Veel plezier met je aannames.
Nogal wiedes dat 86% van de pestkoppen het ermee eens is dat het allemaal best wel meevalt met hun slachtoffers. Maar dat maakt in dit geval niks uit. Het zal je ongetwijfeld zeer teleurstellen, maar we leven niet in een fascistische maatschappij. In een democratie moet je daarom opkomen voor de zwakkeren, juist als meerderheid met de macht.quote:
[..]
86% is het oneens met jouw mening. En dat is het natuurlijk nog steeds he, een mening.
Lief dagboek, vandaag heb ik geleerd dat vuurtorens speciaal ontworpen zijn om roodharigen te beschimpen. Elk jaar halen we de vuurtorens in meest bonte verschijningsvormen naar buiten zodat de roodharigen eens lekker hun plek leren. Ies koeltoer. Ik ga er vanuit dat degene die me dit verteld heeft geen mongool is, dus bij dezen vind ik dat het misschien beter is als alle vuurtorens worden afgeschaft.quote:
[..]
Tja een karikatuur kan kwetsend zijn voor sommigen.
Kinderen met rood haar worden uitgemaakt voor vuurtoren, alle vuurtorens maar afschaffen dan?
Juistemquote:
Sylvana Simons moet door zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet worden genegeerd.
Geef nou maar gewoon antwoord op mijn vraag.quote:
Ik kan ook dingen gaan spinnen als ik wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door BoneThugss op 14-10-2016 23:46:52 ]
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die haar niet serieus nemen omdat ze zwart is. Maar daarnaast zijn er ook veel mensen die haar niet serieus nemen vanwege haar constante zoektocht naar de slachtofferrol en haar politieke keuzes.quote:
[..]
Ik kijk graag naar haar als ze op tv is. Knap, intelligent, genuanceerd .
Haar politieke keuze is een verkeerd spoor. Misschien merkt ze dat nog wel.
Tjaaa.. die grote haat naar haar heeft ook te maken dat ze donker is . Vele mensen vinden dat Nederland vooral voor blanke mensen is en wie dat niet is , moet zich tweederangs opstellen.. mondje dicht enzo.
Ik maar denken dat zwarte Piet bewijs genoeg was.quote:
[..]
Nogal wiedes dat 86% van de pestkoppen het ermee eens is dat het allemaal best wel meevalt met hun slachtoffers. Maar dat maakt in dit geval niks uit. Het zal je ongetwijfeld zeer teleurstellen, maar we leven niet in een fascistische maatschappij. In een democratie moet je daarom opkomen voor de zwakkeren, juist als meerderheid met de macht.
[..]
Lief dagboek, vandaag heb ik geleerd dat vuurtorens speciaal ontworpen zijn om roodharigen te beschimpen. Elk jaar halen we de vuurtorens in meest bonte verschijningsvormen naar buiten zodat de roodharigen eens lekker hun plek leren. Ies koeltoer. Ik ga er vanuit dat degene die me dit verteld heeft geen mongool is, dus bij dezen vind ik dat het misschien beter is als alle vuurtorens worden afgeschaft.
En zie hier de simplistische redenatie van alle anti-pieten met het IQ van een poffertje. Elke Nederlander die Sinterklaas viert met ZP is een pestkop, een fascist, een neonazi, een racist.quote:
[..]
Nogal wiedes dat 86% van de pestkoppen het ermee eens is
En het dan gek vinden dat de rest van Nederland fel reageert. I rest my case.
Bone is gekleurd.quote:
[..]
Je zit vast in je blanke schoonheidsnormen.
Je zit ook vast in blanke meningen , vandaar dat je ook arrogant doet.
Dag Blues, rot maar weer op met je aanvallen.
Dat is NL ook niet. Sommigen willen dat wel geloven en zullen te pas en te onpas dat aanstippen.quote:
Als Nederland echt zo racistisch is als sommige mensen hier willen doen geloven, zouden de grootste tokkies van het land niet massaal donkere voetbalspelers toejuichen. In het geval van Simons is het toch echt haar hele houding.
Feitelijk blijven over de racistische anti-Piet activisten en hun tokkie tegenhangers. Marginale groepjes.
Sylvana wordt door de meesten (tokkie en niet-tokkies) uitgekost om haar houding en inhoud en niet op basis van kleur.
Zoals ik al zei: BD moet je gewoon echt niet serieus nemen..quote:
[..]
Bone is gekleurd.
Dag Blues, rot maar weer op met je aanvallen.
Als iemand Sylvana niet knap en slim vind,quote:
[..]
Je zit vast in je blanke schoonheidsnormen.
Je zit ook vast in blanke meningen , vandaar dat je ook arrogant doet.
dan zit hij 'vast in je blanke schoonheidsnormen en blanke meningen' volgens jou.
Wie is hier nu de racist?
Denken dat BoneThugss blank isquote:
[..]
Je zit vast in je blanke schoonheidsnormen.
Je zit ook vast in blanke meningen , vandaar dat je ook arrogant doet.
Hij is een broeder net als ik.
Een goed besluit van die scholen. Gewoon ziek van die burgemeester dat hij het aanbieden
van die pakketten aan de scholen een verstandig idee leek.
Die burgemeester is sowieso een wappie. Wieberen met die gast.quote:
NWS / Scholen Maassluis weigeren lespakket Zwarte Piet
Een goed besluit van die scholen. Gewoon ziek van die burgemeester dat hij het aanbieden
van die pakketten aan de scholen een verstandig idee leek.
Basisscholen in Maassluis weigeren lespakketten over Zwarte Piet. Ze voelen er niets voor mikpunt te worden voor de aan de tegengestelde extreme standpunten van een minderheid.quote:
[..]
Welnee, die bezinnen zich op acties bij de intocht binnenkort.
Een duidelijk voorbeeld dat de grote mainstream de discussie een beetje zat is. Laat gemeentes gewoon zelf bepalen welke kleur piet ze prefereren.
Nee, hoor. Ze is gewoon niet knap. En als ze intelligent is, dan wordt dat aardig gemaskeerd door haar neurose.quote:
[..]
Je zit vast in je blanke schoonheidsnormen.
Je zit ook vast in blanke meningen , vandaar dat je ook arrogant doet.
Welke vraag? Of vuurtorens hetzelfde zijn als racistische karikaturen? Nee dat is niet zo.quote:
[..]
Geef nou maar gewoon antwoord op mijn vraag.
Ik kan ook dingen gaan spinnen als ik wil.
Ik snap dat je het zo opvat als je het interpretatievermogen van een kleuter hebt. Dus laat ik het in jouw taal opschrijven.quote:
[..]
En zie hier de simplistische redenatie van alle anti-pieten met het IQ van een poffertje. Elke Nederlander die Sinterklaas viert met ZP is een pestkop, een fascist, een neonazi, een racist.
En het dan gek vinden dat de rest van Nederland fel reageert. I rest my case.
Grapjes maken over iemand zijn huidskleur is stout, foei! Dat Timmy en Frankie het ook deden maakt het niet ineens goed. Het zorgde er hooguit voor dat je niet wist dat het stout was. Dat geloof ik wel. Dus nu weet je het, niet meer doen! En nee, heel hard met je voeten stampen (fel reageren) geeft je ook geen gelijk.
Niet dat de omschrijvingen kloppen. Links is de omschrijving van een minstrel show.
Dit is ook cosplay:
Boks.quote:
[..]
Denken dat BoneThugss blank is
Hij is een broeder net als ik.
En toch ben ik gwn Nederlander.
Getint.quote:
[..]
Bone is gekleurd.
Dag Blues, rot maar weer op met je aanvallen.
Maar als je een andere mening heb ben je een xenofobe aso-tokkie.
Dit is geen antwoord op de vraag.quote:
Cosplay van Blackface?
Niet dat de omschrijvingen kloppen. Links is de omschrijving van een minstrel show.
Dit is ook cosplay:
[ afbeelding ]
Maar dat effect heeft het wel.
De 'gemiddelde'?quote:
Je vraag is slecht. Maar goed, het is meer cosplay dan minstrel show. De gemiddelde persoon verkleedt zich niet als zwarte piet expliciet om zwarten te beschimpen.
Zeg maar gerust geen enkel persoon. Ik denk dat je dan dichter bij de waarheid zit dan 'gemiddeld'.
.Is dat belangrijk?quote:
De gemiddelde persoon verkleedt zich niet als zwarte piet expliciet om zwarten te beschimpen. Harry verkleedt zich waarschijnlijk niet als nazi expliciet om oorlogsslachtoffers te schofferen.
Maar dat effect heeft het wel.
Ja, want de verschijning van Zwarte Piet is ooit bedacht om negers te pesten.quote:
En zie hier de simplistische redenatie van alle anti-pieten met het IQ van een poffertje. Elke Nederlander die Sinterklaas viert met ZP is een pestkop, een fascist, een neonazi, een racist.
En het dan gek vinden dat de rest van Nederland fel reageert. I rest my case.
Evident, Harry moest diep door het stof.quote:
Maar inderdaad, dit is het hele eieren eten. "Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door een karikatuur van hen"?
Dan neem je aan dat Zwarte Piet van oorsprong bedoeld was als karikatuur van een neger. En dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen. Dan wordt de vraag:" Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door de incorrecte aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van hen is".quote:
[..]
Evident, Harry moest diep door het stof.
Maar inderdaad, dit is het hele eieren eten. "Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door een karikatuur van hen"?
Nee dat is niet de aanname, beter opletten.quote:
[..]
Dan neem je aan dat Zwarte Piet van oorsprong bedoeld was als karikatuur van een neger. En dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen. Dan wordt de vraag:" Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door de incorrecte aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van hen is".
Het hakenkruis is niet van oorsprong een teken van het fascisme, de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
Mwah, er is inmiddels wel een stroming van fanatieke Zwarte Piet-aanhangers die eisen dat hij zo veel mogelijk op een neger lijkt en die anticiperen op de terugkeer naar 'hun eigen land' helemaal niet wil dat zwarten meedoen met het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
De 'gemiddelde'?
Zeg maar gerust geen enkel persoon. Ik denk dat je dan dichter bij de waarheid zit dan 'gemiddeld'.
Oh, nee. Dat is het niet. Dat heb je verkeerd begrepen.quote:
[..]
Maar inderdaad, dit is het hele eieren eten. "Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door een karikatuur van hen"?
Probeer het dan nog eens.quote:
[..]
Oh, nee. Dat is het niet. Dat heb je verkeerd begrepen.
O, ik geloof direct dat 'ze' zich gediscrimineerd voelen. Dat is wat anders dan daadwerkelijk gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Maar inderdaad, dit is het hele eieren eten. "Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door een karikatuur van hen"?
En dat is het hele punt, Zwarte Piet bestaat namelijk niet. Als we ze een gele kleur zouden geven kunnen Aziaten zich weer beledigd voelen, maken we hem rood dan zouden we de roodhuiden wel is kunnen beledigen.. Wat je thuis doet zal mij zorg wezen bij intochten moet ZP gewoon zwart zijn.
De vraag is of het belangrijk is om mensen die zich geschoffeerd noemen tegemoet te komen.quote:
Maar Zwarte Piet en het hakenkruis zijn niet vergelijkbaar. Het een werd specifiek als symbool gekozen, de ander wordt door zogenaamde slachtoffers als symbool aangewezen.quote:
[..]
Nee dat is niet de aanname, beter opletten.
Het hakenkruis is niet van oorsprong een teken van het fascisme, de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
1) waarom 'moet' zwarte piet zwart zijn?quote:
[..]
O, ik geloof direct dat 'ze' zich gediscrimineerd voelen. Dat is wat anders dan daadwerkelijk gediscrimineerd worden.
En dat is het hele punt, Zwarte Piet bestaat namelijk niet. Als we ze een gele kleur zouden geven kunnen Aziaten zich weer beledigd voelen, maken we hem rood dan zouden we de roodhuiden wel is kunnen beledigen.. Wat je thuis doet zal mij zorg wezen bij intochten moet ZP gewoon zwart zijn.
2) geel an sich is geen karikatuur van Aziaten. Geel, afgeplakte ogen en grote tanden wel. Als ons nationale feest Sinterklaas en zijn gele ching chongs was, had dat ook tot protest geleid.
* Door een schofferingquote:
[..]
De vraag is of het belangrijk is om mensen die zich geschoffeerd noemen tegemoet te komen.
Fout.quote:
quote:
[..]
de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
Dat meen je niet, toch? Waarom is ZWARTE Piet, zwart? Really?quote:
[..]
1) waarom 'moet' zwarte piet zwart zijn?
Kun je t misschien uitleggen?quote:
[..]
Dat meen je niet, toch? Waarom is ZWARTE Piet, zwart? Really?
Kan wel. Wil niet.quote:
1) Omdat hij ZWARTE Piet heet.quote:
[..]
1) waarom 'moet' zwarte piet zwart zijn?
2) geel an sich is geen karikatuur van Aziaten, geel, afgeplakte ogen en grote tanden wel. Als ons nationale feest Sinterklaas en zijn gele ching chongs was, had dat ook tot protest geleid.
2) Mijn punt is dat het toch nooit goed is. Vroeger werd ZP gezien als iets slechts en mocht je als je stout was geweest mee in de zak naar Spanje. Anno 2016 is het een blije knecht die cadeautjes komt brengen. Het is ook geen 'neger' ofzo. En dat ze die oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen in die tijd vind ik al helemaal absurd.
Waarom moet hij zwart zijn omdat hij Zwarte Piet heet?quote:
[..]
1) Omdat hij ZWARTE Piet heet.
2) Mijn punt is dat het toch nooit goed is. Vroeger werd ZP gezien als iets slechts en mocht je als je stout was geweest mee in de zak naar Spanje. Anno 2016 is het een blije knecht die cadeautjes komt brengen. Het is ook geen 'neger' ofzo. En dat ze die oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen in die tijd vind ik al helemaal absurd.
Ah we zijn weer terug bij dat dikke lippen, kroeshaar, hoepeloorbellen en een dandy kostuum geen karikatuur van een neger zijn. Ookal is zwarte Piet oorspronkelijk een neger en vonden in de geschiedenis de blanke Nederlanders het wel kek om zich op zo'n manier als neger uit te dorsen.quote:
Dat leidt mij tot twee mogelijke conclusies
1) je bent stekeblind
2) je liegt dat je barst
Ik denk twee, maar ik beide gevallen houdt deze discussie op om mijn tijd aan te verspillen.
Omdat hij Zwarte Piet heet.... (hoeveel posts wil je hier aan wijden?)quote:
[..]
Waarom moet hij zwart zijn omdat hij Zwarte Piet heet?
Dat meen ik weldegelijk, tenzij je vindt dat vrouwen ook geen zwarte piet meer mogen spelen.quote:
Dat meen je niet, toch? Waarom is ZWARTE Piet, zwart? Really?
Wederom fout.quote:
[..]
Ah we zijn weer terug bij dat dikke lippen, kroeshaar, hoepeloorbellen en een dandy kostuum geen karikatuur van een neger zijn. Ookal is zwarte Piet oorspronkelijk een neger en vonden in de geschiedenis de blanke Nederlanders het wel kek om zich op zo'n manier als neger uit te dorsen.
Dat leidt mij tot twee mogelijke conclusies
1) je bent stekeblind
2) je liegt dat je barst
Ik denk twee, maar ik beide gevallen houdt deze discussie op om mijn tijd aan te verspillen.
quote:
[..]
de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
Waar staat dat?quote:
[..]
Ook al is zwarte Piet oorspronkelijk een neger
Wist je dat de Zwarte Doos in een vliegtuig eigenlijk oranje is?quote:
[..]
Omdat hij Zwarte Piet heet.... (hoeveel posts wil je hier aan wijden?)
Waarom wil je vrouwen discrimineren?quote:
[..]
Dat meen ik weldegelijk, tenzij je vindt dat vrouwen ook geen zwarte piet meer mogen spelen.
Maar hij is toch zwart door de schoorsteen?quote:
[..]
Ah we zijn weer terug bij dat dikke lippen, kroeshaar, hoepeloorbellen en een dandy kostuum geen karikatuur van een neger zijn. Ookal is zwarte Piet oorspronkelijk een neger en vonden in de geschiedenis de blanke Nederlanders het wel kek om zich op zo'n manier als neger uit te dorsen.
Dat leidt mij tot twee mogelijke conclusies
1) je bent stekeblind
2) je liegt dat je barst
Ik denk twee, maar ik beide gevallen houdt deze discussie op om mijn tijd aan te verspillen.
Het huidige beeld is nog altijd die van een negerkarikatuur. Het huidige beeld van het hakenkruis is nog altijd die van het fascisme. Deze discussie gaat niet zoals je wil dat die gaat.quote:
Precies!quote:
[..]
Waarom wil je vrouwen discrimineren?
Ook voor jou gaat de discussie niet zoals je wil dat die gaat.
Zeker. Weet jij wat de betekenis van Black Box is?quote:
[..]
Wist je dat de Zwarte Doos in een vliegtuig eigenlijk oranje is?
Het boek van Schenkman.quote:
Alleen dus bij mensen die er tegen protesteren. Niet bij de mensen die zich daadwerkelijk als piet verkleden. En ook niet bij de kinderen.quote:
[..]
Het huidige beeld is nog altijd die van een negerkarikatuur.
Discussie gaat prima. Je hebt nog steeds niet aangetoond dat Zwarte Piet een karikatuur van een negerslaaf is.quote:
[..]
Ook voor jou gaat de discussie niet zoals je wil dat die gaat.
Ja, jij ook?quote:
[..]
Zeker. Weet jij wat de betekenis van Black Box is?
Dat kan toch ook niet aangetoond worden volgens jou?quote:
[..]
Discussie gaat prima. Je hebt nog steeds niet aangetoond dat Zwarte Piet een karikatuur van een negerslaaf is.
Ik wel. Maar dan is jouw opmerking over de FDR en de CVR wel een beetje dom.quote:
Inderdaad. Dus gaat de discussie prima.quote:
[..]
Dat kan toch ook niet aangetoond worden volgens jou?
Waarom vind jij mijn opmerking dom?quote:
[..]
Ik wel. Maar dan is jouw opmerking over de FDR en de CVR wel een beetje dom.
Jij vindt dat de discussie prima gaat. Belangrijk verschil.quote:
[..]
Inderdaad. Dus gaat de discussie prima.
Not conclusive. De enige keer dat de kleur zwart aan de knecht wordt toegekend is als hij in de schoorsteen zit.quote:
Hoe kom je nou weer blij slaaf?quote:
[..]
Discussie gaat prima. Je hebt nog steeds niet aangetoond dat Zwarte Piet een karikatuur van een negerslaaf is.
In ieder geval
Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
Terwijl je niet helemaal zwart wordt als je in de schoorsteen zit.quote:
[..]
Not conclusive. De enige keer dat de kleur zwart aan de knecht wordt toegekend is als hij in de schoorsteen zit.
Als je weet wat de term Black Box betekent, is het dom om de externe kleur van de FDR/CVR daaraan te verbinden. Want dan weet je dat die daar niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Waarom vind jij mijn opmerking dom?
Ooit een schilderij uit de 17e eeuw gezien met negers erop?quote:
[..]
Alleen dus bij mensen die er tegen protesteren. Niet bij de mensen die zich daadwerkelijk als piet verkleden. En ook niet bij de kinderen.
Net als wanneer je weet wat de term Zwarte Piet betekent? Goed argument vind ik wel van jou.quote:
[..]
Als je weet wat de term Black Box betekent, is het dom om de externe kleur van de FDR/CVR daaraan te verbinden. Want dan weet je dat die daar niets mee te maken heeft.
Aangezien jij geen inhoudelijke opmerkingen maakt, is het verschil minder belangrijk dan jij denkt.quote:
[..]
Jij vindt dat de discussie prima gaat. Belangrijk verschil.
Bedankt Koos.quote:
[..]
Ooit een schilderij uit de 17e eeuw gezien met negers erop?
Jij vindt dat ik geen inhoudelijke opmerkingen maak. Dat je dit verschil niet ziet is best belangrijk.quote:
[..]
Aangezien jij geen inhoudelijke opmerkingen maakt, is het verschil minder belangrijk dan jij denkt.
Het huidige beeld van de negerkarikatuur heeft niets te maken met het gegeven dat Zwarte Piet zwart is.quote:
[..]
Het huidige beeld is nog altijd die van een negerkarikatuur. Het huidige beeld van het hakenkruis is nog altijd die van het fascisme. Deze discussie gaat niet zoals je wil dat die gaat.
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet.quote:
Ze heeft er wel eens beter uit gezien.quote:
Over het algemeen vind ik zwarte mensen knap. Ik vind ook zwart geschminkte blanken knapper dan zonder schmink. De zwarte kleur bedekt veel oneffenheden in de huid.
Maar, hoe ouder negers worden, hoe lelijker. Dat vind ik ook van indo's; ze zijn heel lang heel mooi. Maar dan worden ze ineens heel snel oud.
En ik vind over het algemeen een lichte verouderde huid minder lelijk dan een donkere verouderde huid.
Schoorsteen!quote:
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kom je nou weer blij slaaf?
In ieder geval
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
Dat is toch wat de slachtoffers zeggen? Dat Zwarte Piet hen kwetst omdat hij hen doet herinneren aan hun slavenverleden? Of in ieder geval het slavenverleden van hun voorouders.quote:
Ik zie 2 plaatjes van Zwarte Piet met daartussen 50+ jaar evolutie en 4 plaatjes die er niets mee te maken hebben. Dus wat is precies je punt?quote:Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Kruip jij maar eens door mijn schoorsteen dan.quote:
[..]
Terwijl je niet helemaal zwart wordt als je in de schoorsteen zit.
Ga jij huilen als Zwarte Piet straks verdwijnt?quote:
[..]
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
Misschien kun je t zelf proberen want je lijkt er zo van overtuigd dat een simpele test dit uit zou moeten wijzen. Dat je er zonder vegen of wat dan ook egaal zwart uitkomt. Ik kijk uit naar de pics. Succes gozer!quote:
[..]
Kruip jij maar eens door mijn schoorsteen dan.
Ja. Want Zwarte Piet is Zwarte Piet. Is een begrip. Dat weet iedereen.quote:
[..]
Net als wanneer je weet wat de term Zwarte Piet betekent? Goed argument vind ik wel van jou.
quote:
[..]
Het huidige beeld van de negerkarikatuur heeft nietste maken met het gegeven dat Zwarte Piet zwart is.
Beiden zeg ik ook niet. Alhoewel Schenkman wel het houdste herleidbare document van het moderne Piet verhaal is.quote:
[..]
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet.
Weer geen inhoud....jammer.quote:
[..]
Misschien kun je t zelf proberen want je lijkt er zo van overtuigd dat een simpele test dit uit zou moeten wijzen. Dat je er zonder vegen of wat dan ook egaal zwart uitkomt. Ik kijk uit naar de pics. Succes gozer!
Cosplay van negerkarikaturen? Is dat wel okay in jouw ogen?quote:
[..]
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
We hadden aangetoond dat Zwarte Piet cosplay is van dandified coons. Ik weet niet waarom je denkt dat dit okay is.quote:
[..]
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
Voor jou is t een begrip. Mensen die de Zwarte Doos niet kennen weten ook alleen dat het een Zwarte Doos is. Kwestie van jezelf laten informeren. Ook jij kan dat.quote:
[..]
Ja. Want Zwarte Piet is Zwarte Piet. Is een begrip. Dat weet iedereen.
Neuh. Voor mijn part verdwijnt het hele feest. Ik zal er geen traan om laten.quote:
[..]
Ga jij huilen als Zwarte Piet straks verdwijnt?
Mij gaat het om de valse voorwendselen waarom Zwarte Piet zou moeten verdwijnen.
Nee, die weten dat die oranje is. Dat weet iedereen.quote:
[..]
Mensen die de Zwarte Doos niet kennen weten ook alleen dat het een Zwarte Doos is.
En je weet ook dat Schenkman anti-slavernij was, dus zal hij nooit en te nimmer een zwart personage hebben opgevoerd die een slaaf van een blanke zou moeten voorstellen.quote:
[..]
[..]
Beiden zeg ik ook niet. Alhoewel Schenkman wel het houdste herleidbare document van het moderne Piet verhaal is.
Beetje vreemd om te beweren dat ik geen inhoud heb terwijl jij enkel en alleen je eigen mening als feit probeert te presenteren. Je kan andere mensen niet beoordelen op hoe logisch jij iets vindt.quote:
Ik hoef me niet te laten informeren. Ik ken Zwarte Piet al 45 jaar. En degenen die proberen er iets anders van te maken dan wat hij is, slagen daar steeds niet in. Bijvoorbeeld door het gebrek aan inhoud....quote:
[..]
Kwestie van jezelf laten informeren.
Het is maar net welke normen je aanhangt. . Schoonheid is zo betrekkelijkquote:
Maar, hoe ouder negers worden, hoe lelijker. Dat vind ik ook van indo's; ze zijn heel lang heel mooi. Maar dan worden ze ineens heel snel oud.
Ouder worden = niet meer jong= niet meer de schoonheidsnormen van de jongeren hebben.
Tjaa dat is jouw lelijkgevoel. Die kennelijk uitgaat van de normen die gelden voor blanke mensen.quote:En ik vind over het algemeen een lichte verouderde huid minder lelijk dan een donkere verouderde huid.
Morgan Freeman
Alex Bloem, vader van Marion Bloem
[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 15-10-2016 13:36:59 ]
Nee. Leuk geprobeerd, maar onjuist.quote:
[..]
We hadden aangetoond dat Zwarte Piet cosplay is van dandified coons. Ik weet niet waarom je denkt dat dit okay is.
Zwarte Piet is ontstaan apart van dandified coons, dus kan daar geen cosplay van zijn.
Maf aangeklede zwarten lijken allemaal wel wat op elkaar. Dat komt omdat de kleur zwart individuele trekken doen vervagen. Dus ja, een blackface, zwarte Piet en Kunta Kinte lijken allemaal wel wat op elkaar. Wil men daarom dus zwarte Piet gebruiken om negers te pesten, ze te herinneren aan de slavernij of ze Tot minderwaardige wezens bestempelen?quote:
[..]
Hoe kom je nou weer blij slaaf?
In ieder geval
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Nee. Gewoon nee.
Zwarte Piet is grappig, lief, geeft snoep, helpt de Sint. That's it.
Ik blijf erbij dat beide extreme kampen moeten inbinden, en de Sint moeten laten komen met alle mogelijke kleuren pieten. Dan kan elke gemeente, school of club zelf beslissen van welke kleur piet ze gebruik gaan maken.
Is het een gewoonte van je om aan te nemen wat andere mensen denken? Ik zie t je vaker doen maar dat lijkt me niet heel bevorderlijk voor het begrijpen van de mensen om je heen.quote:
[..]
Nee, die weten dat die oranje is. Dat weet iedereen.
Het slavenverleden speelt mee, maar zelfs zonder slavenverleden is het een beschimping. Als leliewitte Hollander tot zes generaties terug vind ik het ook niet kunnen, heeft verder niks met achtergrond te maken. Ik vind hakenkruisen ook niet kunnen, ookal ben ik rechts en geen jood.quote:
Dat is toch wat de slachtoffers zeggen? Dat Zwarte Piet hen kwetst omdat hij hen doet herinneren aan hun slavenverleden? Of in ieder geval het slavenverleden van hun voorouders.
Snap je het niet? Misschien moet je je toch eerst even inlezen.quote:Ik zie 2 plaatjes van Zwarte Piet met daartussen 50+ jaar evolutie en 4 plaatjes die er niets mee te maken hebben. Dus wat is precies je punt?
Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken? Bedoel je dat je dat daardoor niet wil of daardoor niet toe in staat bent?quote:
[..]
Ik hoef me niet te laten informeren. Ik ken Zwarte Piet al 45 jaar. En degenen die proberen er iets anders van te maken dan wat hij is, slagen daar steeds niet in. Bijvoorbeeld door het gebrek aan inhoud....
Nee, hoor. Anderen presenteren stellingen waarbij ik om onderbouwing vraag. Als zij daar niet in slagen, hoef ik hun stelling niet voor waar aan te nemen.quote:
[..]
Beetje vreemd om te beweren dat ik geen inhoud heb terwijl jij enkel en alleen je eigen mening als feit probeert te presenteren. Je kan andere mensen niet beoordelen op hoe logisch jij iets vindt.
En daarnaast beoordeel ik de reacties, niet de personen.
Deze onzin weer, het huidige beeld van zwarte piet, hetgene wat 'gecosplayt' wordt, is ontstaan na de hype van dandified coons.quote:
[..]
Nee. Leuk geprobeerd, maar onjuist.
Zwarte Piet is ontstaan apart van dandified coons, dus kan daar geen cosplay van zijn.
Zelfs zonder intentie, blijkbaar.quote:
[..]
Het slavenverleden speelt mee, maar zelfs zonder slavenverleden is het een beschimping.
Waar kan ik me aansluiten?
Want?quote:
[..]
Het slavenverleden speelt mee, maar zelfs zonder slavenverleden is het een beschimping.
Of misschien moet je een betere onderbouwing leveren?quote:Snap je het niet? Misschien moet je je toch eerst even inlezen.
Hoe kan iemand slagen in zijn onderbouwing als die niet overeenkomt met jouw mening?quote:
[..]
Nee, hoor. Anderen presenteren stellingen waarbij ik om onderbouwing vraag. Als zij daar niet in slagen, hoef ik hun stelling niet voor waar aan te nemen.
En daarnaast beoordeel ik de reacties, niet de personen.
Wie doet er nou aannames?quote:
[..]
Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken?
Prima in staat. Kritisch gekeken. Niet overtuigd door de argumenten. Klaar.quote:Bedoel je dat je dat daardoor niet wil of daardoor niet toe in staat bent?
Nee, dat beeld van Piet was er veel eerder. Een eeuw of twee, drie eerder.quote:
[..]
Deze onzin weer, het huidige beeld van zwarte piet, hetgene wat 'gecosplayt' wordt, is ontstaan na de hype van dandified coons.
Waarom wil de anti-piet lobby zo graag geschiedsvervalsing toepassen om hun geld te krijgen?
Hoe Zwarte Piet er nu uitziet is het gevolg van de roepen om aanpassing door de decennia heen, onder meer van de zwarte soldaten na de 2e WO en de 'fluwelen handjes' revolutie van de jaren 70.quote:
[..]
Deze onzin weer, het huidige beeld van zwarte piet, hetgene wat 'gecosplayt' wordt, is ontstaan na de hype van dandified coons.
Verander zijn aankleding en we hebben een win win situatie.
Hij kan niet meer als karikatuur van een neger opgevat worden én hij blijft zwart.
Tuurlijk. Daarom vind ik jonge zwarten knapper dan jonge blanken.quote:
[..]
Het is maar net welke normen je aanhangt. . Schoonheid is zo betrekkelijk
Ouder worden = niet meer jong= niet meer de schoonheidsnormen van de jongeren hebben.
[..]
Tjaa dat is jouw lelijkgevoel. Die kennelijk uitgaat van de normen die gelden voor blanke mensen.
[ afbeelding ]
Morgan Freeman
[ afbeelding ]
Alex Bloem, vader van Marion Bloem
Ja gewoon een beetje dommig. Geeft niet hoor, ik heb er ook aan meegedaan, totdat ik erachter kwam.quote:
[..]
Zelfs zonder intentie, blijkbaar.
Lijkt me vrij duidelijk, het beeld van zwarte piet is veranderd onder invloed van negatieve karikaturen.quote:
[..]
Want?
[..]
Of misschien moet je een betere onderbouwing leveren?
Als de onderbouwing goed genoeg is kan mijn mening veranderen.quote:
[..]
Hoe kan iemand slagen in zijn onderbouwing als die niet overeenkomt met jouw mening?
quote:
[..]
Nee, dat beeld van Piet was er veel eerder. Een eeuw of twee, drie eerder.
Waarom wil de anti-piet lobby zo graag geschiedsvervalsing toepassen om hun geld te krijgen?
Bewijs graag.
Hoe is het een aanname als ik het aan je vraag? Ik zie een optie en vraag of dat het geval is. Misschien begrijp je niet helemaal wat een aanname inhoudt. Een aanname is als je denkt dat iets zo is zonder dat je het hebt nagevraagd of opgezocht. Je gaat dan ergens vanuit, zonder dat je weet of dat wel zo is.quote:
[..]
Wie doet er nou aannames?
[..]
Prima in staat. Kritisch gekeken. Niet overtuigd door de argumenten. Klaar.
En wat als het van buiten mooi is en van binnen zooi?quote:
[..]
Tuurlijk. Daarom vind ik jonge zwarten knapper dan jonge blanken.
Goed argument zeg, mensen dom noemen.quote:
Maar goed, intentie is niet belangrijk volgens jou?
Politiek correcte pretentie: iemand anders is dom, omdat hij/zij niet mijn mening aanhangt.quote:
[..]
Ja gewoon een beetje dommig. Geeft niet hoor, ik heb er ook aan meegedaan, totdat ik erachter kwam.
Ohh, wilt Speknek met zijn postings hier geld aftroggelen van de regering?quote:
[..]
Nee, dat beeld van Piet was er veel eerder. Een eeuw of twee, drie eerder.
Waarom wil de anti-piet lobby zo graag geschiedsvervalsing toepassen om hun geld te krijgen?
Zwarte Piet is een uitvinding van rond 1850 . Niks eeuwenoud . Jij , bent degene die geschiedenis vervalst..
Is dit nog een mening of is het anderen iets opdringen?quote:
[..]
Politiek correcte pretentie: iemand anders is dom, omdat hij/zij niet mijn mening aanhangt.
Denk jij echt dat de kleur zwart individuele trekken doet vervagen?quote:
[..]
Maf aangeklede zwarten lijken allemaal wel wat op elkaar. Dat komt omdat de kleur zwart individuele trekken doen vervagen. Dus ja, een blackface, zwarte Piet en Kunta Kinte lijken allemaal wel wat op elkaar. Wil men daarom dus zwarte Piet gebruiken om negers te pesten, ze te herinneren aan de slavernij of ze Tot minderwaardige wezens bestempelen?
Nee. Gewoon nee.
Zwarte Piet is grappig, lief, geeft snoep, helpt de Sint. That's it.
Ik blijf erbij dat beide extreme kampen moeten inbinden, en de Sint moeten laten komen met alle mogelijke kleuren pieten. Dan kan elke gemeente, school of club zelf beslissen van welke kleur piet ze gebruik gaan maken.
De binnenkant vind ik bij iedereen even mooi als lelijk. Dat hangt niet van de kleur af.quote:
[..]
En wat als het van buiten mooi is en van binnen zooi?
Voor mij hangt niks van de kleur af, ook de buitenzijde niet!quote:
[..]
De binnenkant vind ik bij iedereen even mooi als lelijk. Dat hangt niet van de kleur af.
Ieder mens zie ik als uniek met hun eigen trekjes.
Op het moment dat je 'heb je het idee' in de vraagstelling opnam, werd het een aanname. Als je echt een open vraag had willen stellen had dat bv kunnen zijn:quote:
[..]
Hoe is het een aanname als ik het aan je vraag? Ik zie een optie en vraag of dat het geval is. Misschien begrijp je niet helemaal wat een aanname inhoudt. Een aanname is als je denkt dat iets zo is zonder dat je het hebt nagevraagd of opgezocht. Je gaat dan ergens vanuit, zonder dat je weet of dat wel zo is.
"Vind jij dat je door je kennis van Zwarte Piet vrijgesteld bent om er kritisch naar te kijken?".
Geen mening, een constatering.quote:
[..]
Is dit nog een mening of is het anderen iets opdringen?
'Heb je het idee' is niks anders dan 'vindt jij?'.quote:
[..]
Op het moment dat je 'heb je het idee' in de vraagstelling opnam, werd het een aanname. Als je echt een open vraag had willen stellen had dat bv kunnen zijn:
"Vind jij dat je door je kennis van Zwarte Piet vrijgesteld bent om er kritisch naar te kijken?".
Want het hoeft niet zo te zijn, maar jij kan dat wel vinden. Ik laat ruimte voor het onderscheid tussen wat is en wat jij denkt dat is. Misschien ben je in de war met een suggestieve vraag, kan gebeuren toch.
Ja, ik heb moedervlekjes op mijn gezicht. Als ik me zwart schmink zie je die niet. Dan lijkt mijn gezicht egaler.quote:
[..]
Denk jij echt dat de kleur zwart individuele trekken doet vervagen?
Nu ben ik al een ouder persoon, maar bij jonge mensen is de zwarte huid egaler dan de blanke. Ik kan me niet voorstellen dat iemand een blanke huid met vlekjes mooier vindt dan een egaal uitziende zwarte huid.
Neuh. Het was ook mijn mening voordat ik mezelf erin ging verdiepen. Het is een voorspelbare kramp. Ik ben niet racistisch, ik vind zwarte Piet leuk, dus zwarte Piet is niet racistisch. Totdat je jezelf de feiten eigenmaakt. Dan is in weerwil van de feiten aan iets vastklampen gewoon een beetje dommig. Een beetje ik heb het comfortabel dus de aarde warmt niet op.quote:
[..]
Politiek correcte pretentie: iemand anders is dom, omdat hij/zij niet mijn mening aanhangt.
Zijn mensen die dat niet hebben gedaan racistisch?quote:
[..]
Neuh. Het was ook mijn mening voordat ik mezelf erin ging verdiepen. Het is een voorspelbare kramp. Ik ben niet racistisch, ik vind zwarte Piet leuk, dus zwarte Piet is niet racistisch. Totdat je jezelf de feiten eigenmaakt.
Mee eens. Ik vind mensen over het algemeen mooi. Zelden vind ik iemand lelijk. Komt voor hoor. Maarquote:
Voor mij hangt niks van de kleur af, ook de buitenzijde niet!
Ieder mens zie ik als uniek met hun eigen trekjes.
dat zijn van die verlopen, slecht verzorgde mensen.
Maar toch, als ik moet kiezen, dan vind ik de jonge zwarte mooier dan de jonge blanke.
Ik dacht dat je de kenmerken van iemand minder goed kon zien, zoals vorm gezicht neus mond etc. Nu snap ik dat je oneffenheden bedoelde. Thanks.quote:
[..]
Ja, ik heb moedervlekjes op mijn gezicht. Als ik me zwart schmink zie je die niet. Dan lijkt mijn gezicht egaler.
Nu ben ik al een ouder persoon, maar bij jonge mensen is de zwarte huid egaler dan de blanke. Ik kan me niet voorstellen dat iemand een blanke huid met vlekjes mooier vindt dan een egaal uitziende zwarte huid.
Ze weten het zelf dan alleen niet?quote:
[..]
Zijn mensen die dat niet hebben gedaan racistisch?
En dat vind je niet bizar?quote:
[..]
Ze weten het zelf dan alleen niet.
Zoals ik al zei, politiek correcte pretentie.quote:
[..]
Neuh. Het was ook mijn mening voordat ik mezelf erin ging verdiepen. Het is een voorspelbare kramp. Ik ben niet racistisch, ik vind zwarte Piet leuk, dus zwarte Piet is niet racistisch. Totdat je jezelf de feiten eigenmaakt. Dan is in weerwil van de feiten aan iets vastklampen gewoon een beetje dommig. Een beetje ik heb het comfortabel dus de aarde warmt niet op.
Onderbewustzijn schijnt een hele belangrijke rol te spelen die we zelf niet altijd benoemen of zien?quote:
Nee hoor, gewoon ongeïnformeerd, maar die positie wordt natuurlijk steeds moeilijker vol te houden.quote:
[..]
Zijn mensen die dat niet hebben gedaan racistisch?
Wat is de definitie van racisme?quote:
[..]
Onderbewustzijn schijnt een hele belangrijke rol te spelen die we zelf niet altijd benoemen of zien?
Fijn om te horen. Ik heb dit topic gevolgd, ben ik racist als ik me in december verkleed als zwarte piet?quote:
Oeh quizvraag, ik kies antwoord B.quote:
Nee Philip, het is natuurlijk onwetendheid. MJ wist dit. Je kunt t beter niet zijn. Heel de wereld.
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.quote:
[..]
Oeh quizvraag, ik kies antwoord B.
Wel als je de vraag zo samenstelt:quote:
[..]
'Heb je het idee' is niks anders dan 'vindt jij?'.
"Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken? "
Je had het vraagteken bijna weg kunnen laten. Overigens is het 'vind jij'. En ik heb je vraag al beantwoord. Next.
Ik heb jou al geholpen door te zeggen dat het onwetendheid is. Jouw hulp is dus onnodig, maar maakt niet uit want je was wrs onwetend.quote:
[..]
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.
En dat klopt dus niet. Intentie, weet je wat het betekent? Nee he?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik heb jou al geholpen door te zeggen dat het onwetendheid is.
Bijna? Dus niet helemaal.quote:
[..]
Wel als je de vraag zo samenstelt:
"Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken? "
Je had het vraagteken bijna weg kunnen laten. Overigens is het 'vind jij'. En ik heb je vraag al beantwoord. Next.
Neuh. Dat lijkt me wat makkelijk. Ook met de beste bedoelingen kun je mensen kwaad doen.quote:
[..]
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.
Ze zijn niet racistisch, ze zijn onwetend. Snap je dat verschil? Wel toch?quote:
[..]
En dat klopt dus niet. Intentie, weet je wat het betekent? Nee he?
Net zei je van wel. Dus wat is het nou?quote:
Of kleine schattige kindertjes die opgevoed zijn door racisten, die weten weinig van de intentie want ze zijn onwetend.quote:
[..]
Neuh. Dat lijkt me wat makkelijk. Ook met de beste bedoelingen kun je mensen kwaad doen.
Ik help je:quote:
[..]
Oeh quizvraag, ik kies antwoord B.
Nee Philip, het is natuurlijk onwetendheid. MJ wist dit. Je kunt t beter niet zijn. Heel de wereld.
"de opvatting dat ras de belangrijkste bepalende factor is van menselijke eigenschappen of vermogens, en dat raciale verschillen de basis vormen van de inherente superioriteit of inferioriteit van een bepaald ras boven een ander ras".
Juist niet. Racisme heeft een doel.quote:
Er zijn bewuste racisten, en er zijn onbewuste racisten. De eerste kennen de intentie, waar jij op doelde. De tweede kennen alleen de onwetendheid. Die tweede groep kun je eigenlijk niet zoveel kwalijk nemen behalve een gebrek aan info.quote:
[..]
Net zei je van wel. Dus wat is het nou?
Nee, dat verzin je er ter plekke bij. Racisme is een idee of een set ideeën.quote:
[..]
Juist niet. Racisme heeft een doel.
Ok, dus iedereen die zich verkleed als zwarte piet is racist.quote:
[..]
Er zijn bewuste racisten, en er zijn onbewuste racisten.
Waarmee heb je me nu geholpen?quote:
[..]
Ik help je:
"de opvatting dat ras de belangrijkste bepalende factor is van menselijke eigenschappen of vermogens, en dat raciale verschillen de basis vormen van de inherente superioriteit of inferioriteit van een bepaald ras boven een ander ras".
En die tweede groep slinkt ook hard.quote:
[..]
Er zijn bewuste racisten, en er zijn onbewuste racisten. De eerste kennen de intentie, waar jij op doelde. De tweede kennen alleen de onwetendheid. Die tweede groep kun je eigenlijk niet zoveel kwalijk nemen behalve een gebrek aan info.
Helaas wel.quote:
[..]
Ok, dus iedereen die zich verkleed als zwarte piet is racist.
Een set ideeën met een doel.quote:
[..]
Nee, dat verzin je er ter plekke bij. Racisme is een idee of een set ideeën.
quote:Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van elke vorm van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft."
Dat is een intens domme gedachtegang.quote:
En ook fout, zie hier boven.
Maar doe je best, klaag iedereen die zich verkleed als zwarte piet aan voor racisme en/of discriminatie. Wat denk je dat er dan gebeurt?
Hmja dat is problematisch, want nu zit er intentie achter heh? Je zegt in principe ik weet dat zwarte Piet een negerkarikatuur is, maar ik vind dat geen probleem. Dat zou je een racistisch standpunt kunnen noemen.quote:
[..]
Fijn om te horen. Ik heb dit topic gevolgd, ben ik racist als ik me in december verkleed als zwarte piet?
Nee, jij vind dat een intens domme gedachtegang. Meer mensen in dit topic hebben moeite om hun mening van feiten te onderscheiden. Jammer wel.quote:
[..]
Dat is een intens domme gedachtegang.
En ook fout, zie hier boven.
Maar doe je best, klaag iedereen die zich verkleed als zwarte piet aan voor racisme en/of discriminatie. Wat denk je dat er dan gebeurt?
Ik lees hierboven nou juist wat er zo racistisch aan is, beetje vreemd dat je dat nou net over het hoofd ziet.
Verder wel geinig dat je denkt dat ik mijn best ga doen om racisten aan te klagen.
Er staat het verbindingswoordje "en" tussen deze twee zinnen. Dus beide is nodig om van racisme te spreken.quote:
[..]
Ik help je:
"de opvatting dat ras de belangrijkste bepalende factor is van menselijke eigenschappen of vermogens, en dat raciale verschillen de basis vormen van de inherente superioriteit of inferioriteit van een bepaald ras boven een ander ras".
Nederlanders zien zwarte Piet niet als inferieur tov Sinterklaas of zichzelf.
Daarmee vervalt deel 2 van de definitie en is zwarte Piet niet racistisch.
Vindt. En dat is ook waar. Je wilt mensen veroordelen voor het hebben van gedachtegangen die ze niet kunnen hebben omdat ze er geen weet van hebben.quote:
[..]
Nee, jij vind dat een intens domme gedachtegang.
Je bent heel erg dom. Vermakelijk, maar heel heel dom
.Als je daardoor zelf overtuigd bent is dat prima toch. Hoef je er verder ook niet over na te denken.quote:
[..]
Er staat het verbindingswoordje "en" tussen deze twee zinnen. Dus beide is nodig om van racisme te spreken.
Nederlanders zien zwarte Piet niet als inferieur tov Sinterklaas of zichzelf.
Daarmee vervalt deel 2 van de definitie en is zwarte Piet niet racistisch.
Ja moeilijk he? Misschien is het toch niet allemaal zo simpel zoals je dachtquote:
[..]
Hmja dat is problematisch, want nu zit er intentie achter heh?
.Dat is het niet (meer). Zoals je zelf ook aangaf, originele afkomst is niet relevant.quote:Je zegt in principe ik weet dat zwarte Piet een negerkarikatuur is
Niks tegenin te brengen?quote:
Als je daardoor zelf overtuigd bent is dat prima toch. Hoef je er verder ook niet over na te denken.
Niks, de gemiddelde persoon is niet ontvankelijk, maar Erik van Muiswinkel was dat wel, en daarom heeft hij er de brui aangegeven, omdat hij aangegeven had te weten dat zwarte Piet racistisch was en er in het Sinterklaas journaal toch mee door was gegaan. Op dat moment werd het intentie.quote:
[..]
Dat is een intens domme gedachtegang.
En ook fout, zie hier boven.
Maar doe je best, klaag iedereen die zich verkleed als zwarte piet aan voor racisme en/of discriminatie. Wat denk je dat er dan gebeurt?
Dat is niet het geval. Hij vindt dat. Het is niet waar.quote:
[..]
Niks, de gemiddelde persoon is niet ontvankelijk, maar Erik van Muiswinkel was dat wel, en daarom heeft hij er de brui aangegeven, omdat hij aangegeven had te weten dat zwarte Piet racistisch was
Nogmaals, als ik me aankleed als zwarte piet ben ik racistisch. Dus moet ik ook veroordeeld kunnen worden want racisme is een misdrijf. Toch?
Waar heb je het over? Ik heb vanaf het begin al gezegd dat de mensen die Pro Piet zijn dom of racist zijn, dit is geheel in lijn met mijn eerdere opmerkingen.quote:
[..]
Ja moeilijk he? Misschien is het toch niet allemaal zo simpel zoals je dacht
Het is nog altijd een karikatuur, dat is het op het moment dat mensen het zo ervaren.quote:Dat is het niet (meer). Zoals je zelf ook aangaf, originele afkomst is niet relevant.
Hoe kom je erbij dat ik mensen wil veroordelen?quote:
[..]
Vindt. En dat is ook waar. Je wilt mensen veroordelen voor het hebben van gedachtegangen die ze niet kunnen hebben omdat ze er geen weet van hebben.
Je bent heel erg dom. Vermakelijk, maar heel heel dom
Verder zie ik je vaker mensen dom noemen, voor mij zegt dat vooral iets over jou en je capaciteit mbt empathie. Ook een zekere vorm van onwetendheid, denk ik.
Neequote:
Dat is niet het geval. Hij vindt dat. Het is niet waar.
Nogmaals, als ik me aankleed als zwarte piet ben ik racistisch. Dus moet ik ook veroordeeld kunnen worden want racisme is een misdrijf. Toch?
Het is meer dat ik niet het idee heb dat je nog te overtuigen bent. Of soort van te ver afgelegen om er nog op tijd te komen. Niks mis mee verder.quote:
Ik ben niet "Pro Piet". Heb je nog wat anders dan een stroman?quote:
[..]
Waar heb je het over? Ik heb vanaf het begin al gezegd dat de mensen die Pro Piet zijn dom of racist zijn, dit is geheel in lijn met mijn eerdere opmerkingen.
Dat is geen onderbouwing. Iedereen kan alles ervaren als racistisch op deze manier. Als je wilt onderbouwen dat zwarte piet racistisch is zul je moeten bewijzen dat de figuur an sich onderscheid maakt op ras en daarmee mensen vrijheden ontneemt. Veel succes daar mee.quote:Het is nog altijd een karikatuur, dat is het op het moment dat mensen het zo ervaren.
Zwarte piet is niet racistisch. Duidelijk nuquote:
.Je noemt ze racist. Tenzij je vindt dat een racist zijn prima is, is dat een veroordeling.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik mensen wil veroordelen?
Ik zie racist zijn als een vorm van onwetendheid. Ik kan het die mensen dus niet kwalijk nemen. Ze weten niet beter, anders zouden ze wel beter doen. Daarom vond ik het al zo raar dat jij begon over aanklagen.quote:
[..]
Je noemt ze racist. Tenzij je vindt dat een racist zijn prima is, is dat een veroordeling.
Dat zie je dan verkeerd. Ik hoop dat die realisatie niet te moeilijk voor je is.quote:
[..]
Ik zie racist zijn als een vorm van onwetendheid.
Mensen beschuldigen van racisme vind ik behoorlijk grof, alleen omdat ze een eeuwenoud feest vieren met zwarte clownsfiguren als hulpjes van de sint.
Nee, ik ben er niet van te overtuigen dat zwarte piet racisme is, maar ben wel van mening dat het feest aangepast mag worden naar de moderne tijd, door er een veelkleurig feest van te maken, met regenboogpieten, zwarte pieten, bruine pieten, grijze pieten, zelfs blonde pieten met stijl haar.
Ik zie daar geen probleem in.
Maar ik denk dat dit zelfs bij de BD, speknekken, sylvana's en Quibussen onder ons nog niet genoeg is. Piet mag alle kleuren hebben, behalve zwart en bruin.
Jammer, maar dat gaat niet gebeuren.
Jij bent van mening dat ik het verkeerd zie. Dat is iets anders als wat jij zegt.quote:
[..]
Dat zie je dan verkeerd. Ik hoop dat die realisatie niet te moeilijk voor je is.
Ik vind het wel grappig hoe je het nodig lijkt te hebben sporadisch omlaag te trappen naar je gesprekspartner om je beter te voelen in je eigen realiteit. Ik hoop echt dat het helpt. Anders was t allemaal voor niks.
Ik ervaar het niet als karikatuur. Wat nu?quote:
Het is nog altijd een karikatuur, dat is het op het moment dat mensen het zo ervaren.
Omdat dat ook zo is. Zie de juiste definitie van racisme op deze pagina.quote:
[..]
Jij bent van mening dat ik het verkeerd zie.
Je verzint een eigen definitie van racisme omdat je je dan lekker slachtoffer mag voelen en andere racist kan noemen. Beetje zielig hoor.
Dan ben je 'dommig' en een racist. Schijnbaar.quote:
[..]
Ik ervaar het niet als karikatuur. Wat nu?
Laat dat nou een van de dingen die de zwarte Zwarte Piet symboliseert. Iedereen kan het zijn onder dat masker. We moeten iedereen dankbaar zijn voor de geschenken. En we gaan allemaal dood.quote:
Ik zie zwarte piet niet als minderwaardig, negers niet, chinezen niet.....eigenlijk niemand niet. Voor mij zijn alle mensen gelijk. Niemand is belangrijker dan iemand anders. We hebben allemaal een plaats en doel op deze aardkloot.
Nee racisme is geen misdrijf. Lidmaatschap van de NVU is geen misdrijf. Je hoofd kaal scheren en rondjes marcheren is geen misdrijf. Overigens ook een zwartje niet aannemen omdat je niet van zwartjes houdt is voor zover ik weet geen misdrijf, maar een civielrechtelijke kwestie. Je als zwarte piet met karikatuureigenschappen verkleden maakt je geen misdadiger, het maakt je een oetlul.quote:
[..]
Zwarte piet is niet racistisch. Duidelijk nu
Aanzetten tot haat is een misdrijf. Voor aanzetten tot haat moet je bewijs voor intentie hebben en een plausibel podium. Erik van Muiswinkel had dat (en zie nu ook Wilders), of dat daadwerkelijk tot een veroordeling was gekomen is natuurlijk maar de vraag, en als het zo was denk ik niet meer dan een cease and desist met dwangsom. Maar zo ver is het niet gekomen want van Muiswinkel was het er zelf al mee eens en wilde er niet meer aan meewerken.
Jij bent van mening dat dat zo is. Ik lees de definitie namelijk heel anders.quote:
[..]
Omdat dat ook zo is. Zie de juiste definitie van racisme op deze pagina.
Je verzint een eigen definitie van racisme omdat je je dan lekker slachtoffer mag voelen en andere racist kan noemen. Beetje zielig hoor.
Dat jij daar overheen leest en wil doen alsof mensen die het wel lezen zelf iets verzinnen om zich slachtoffer te voelen is minstens zo zielig. Daarom denk ik dat het een kwestie van onwetendheid is.
Als ik een racist was, was ZP dom en lui zoals alle andere negers en dat is Piet niet, dus kan het geen neger zijn. Ik ben geen neger, dus dan kan ik niet dom zijn, vanuit racistisch oogpunt gezien.quote:
[..]
Dan ben je 'dommig' en een racist. Schijnbaar.
Ongeveer hetzelfde als wanneer je een hakenkruis als iets moois in plaats van iets lelijks ervaart. Het verandert niets aan wat het is, hooguit aan hoe mensen naar jou kijken. Kom je nog met bewijs trouwens?quote:
[..]
Ik ervaar het niet als karikatuur. Wat nu?
Dus geen racist meer? Of wel?quote:
[..]
Nee racisme is geen misdrijf. Lidmaatschap van de NVU is geen misdrijf. Je hoofd kaal scheren en rondjes marcheren is geen misdrijf. Overigens ook een zwartje niet aannemen omdat je niet van zwartjes houdt is voor zover ik weet geen misdrijf, maar een civielrechtelijke kwestie. Je als zwarte piet met karikatuureigenschappen verkleden maakt je geen misdadiger, het maakt je een oetlul.
Natuurlijk niet, want zwarte piet is niet racistisch.quote:Aanzetten tot haat is een misdrijf. Voor aanzetten tot haat moet je bewijs voor intentie hebben en een plausibel podium. Erik van Muiswinkel had dat (en zie nu ook Wilders), of dat daadwerkelijk tot een veroordeling was gekomen is natuurlijk maar de vraag
Je leest het fout. Niet mijn probleem verder, jij zal daar mee om moeten gaan. Veel succes.quote:
[..]
Jij bent van mening dat dat zo is. Ik lees de definitie namelijk heel anders.
Ga je nu allemaal racistische clichés zeggen om te bewijzen dat je geen racist bent?quote:
[..]
Als ik een racist was, was ZP dom en lui zoals alle andere negers en dat is Piet niet, dus kan het geen neger zijn. Ik ben geen neger, dus dan kan ik niet dom zijn, vanuit racistisch oogpunt gezien.
Welke karikatuureigenschappen bedoel je? Gouden oorringen: weggediscrimineerd (onbegrijpelijk dat negers die dingen nog dragen), dikke lippen, verdwenen. Rare praatjes, weg. Het enige dat er nog is, is het zwarte gezicht, maar dat is onvolsoende als karikatuur omdat negers geen monopolie op een zwart gezicht hebben (en verreweg de meestw negers niet zwart zijn).quote:
[..]
Je als zwarte piet met karikatuureigenschappen verkleden maakt je geen misdadiger, het maakt je een oetlul.
Jij bent van mening dat ik het fout lees. Waarom is dit zo moeilijk voor je als je andere mensen zo snel dom vindt?quote:
[..]
Je leest het fout. Niet mijn probleem verder, jij zal daar mee om moeten gaan. Veel succes.
Ik kan er namelijk niet zoveel aan doen dat jij iedereen die het niet met je eens is als dom bestempeld.
Dit is vooral een probleem waar je zelf mee aan de slag zal moeten gaan.
Misschien ook eens aan jezelf durven te twijfelen ipv stug door proberen te gaan in je eigen realiteit?
Wat de wet strafbaar vindt:quote:
[..]
Ik zie racist zijn als een vorm van onwetendheid. Ik kan het die mensen dus niet kwalijk nemen. Ze weten niet beter, anders zouden ze wel beter doen. Daarom vond ik het al zo raar dat jij begon over aanklagen.
Niet van toepassing op zwarte piet zijn. Voor beledigen is duidelijk intentie nodig.quote:Als misdrijven worden strafbaar gesteld:
- Het beledigend uitlaten over een groep mensen op grond van hun ras (art. 137c)
Juist de antipieten zetten de goedwillende Nederlanders aan tot haat. Ze treden zelf geweldadig op tegen mensen met een ander kleurtje of afkomst.quote:- Het aanzetten tot haat tegen of discriminatie van of gewelddadig optreden tegen mensen vanwege hun ras (art. 137d)
Dit is het enige wat enig belang heeft, maar ook dit vind ik discutabel. Dit leidt namelijk tot die rare stuiptrekkingen van politieke correctheid, zoals het verbieden van de naam 'negerzoen', in 2005, op aandringen van de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname. En meer van dit soort gezeur. Want ja, die zogenaamde slachtoffers van slavernij denken dat ze maar hoeven te kikken om hun zin te krijgen.quote:- Het openbaar maken van uitlatingen waarvan men weet of kan vermoeden dat ze voor een groep mensen wegens hun ras beledigend zijn, dan wel aanzetten tot haat of discriminatie (art. 137e)
Wat als Zwarte Piet inderdaad wettelijk verboden wordt? Gaan ze dan civiele procedures aanspannen voor smartegeld vanwege de jarenlange vernedering door Nederland en Zwarte Piet?
Want tja, als ZP wettelijk verboden zou worden, dan zouden ze dat kunnen doen. Alleen daarom al vind ik dat ZP nooit verboden mag worden. (Hooguit OOK andere kleuren mag hebben)
Niet van toepassing. De activiteiten zijn niet gericht op discriminatie van negers. Negers en hun kinderen zijn net zo welkom op het sinterklaasfeest als iedere andere inwoner van Nederland.quote:- Het deelnemen aan of het verlenen van steun aan activiteiten gericht op discriminatie van mensen wegens hun ras (art. 137f)
Niemand wordt gediscrimineerd. Discriminatie is het uitsluiten van mensen vanwege hun ras of afkomst. En dit is niet het geval. Ze sluiten zichzelf buiten.quote:- Het in de uitoefening van een ambt, beroep of bedrijf discrimineren van mensen wegens hun ras (art. 137g). Dit laatste is tevens als overtreding strafbaar gesteld in artikel 429quater.
Eigenlijk zijn ze dus zelf strafbaar aan het uitsluiten van hun eigen zwarte kindjes van het Sinterklaasfeest.
Ik weet begod niet hoe je dat hier uit haalt, dus ik begin nu onzeker te worden over of je misschien toch stekeblind bent.quote:
Jawel.quote:Natuurlijk niet, want zwarte piet is niet racistisch.
Ik probeer me in te leven in het racisme waarvan ik wordt beschuldigd, maar het klopt van geen kant. Ergo: pro-zwarte piet van racistisch beschuldigen is onlogisch.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ga je nu allemaal racistische clichés zeggen om te bewijzen dat je geen racist bent?
Kroeshaar, bruin, rode lippen, dandy kostuum.quote:
[..]
Welke karikatuureigenschappen bedoel je? Gouden oorringen: weggediscrimineerd (onbegrijpelijk dat negers die dingen nog dragen), dikke lippen, verdwenen. Rare praatjes, weg. Het enige dat er nog is, is het zwarte gezicht, maar dat is onvolsoende als karikatuur omdat negers geen monopolie op een zwart gezicht hebben (en verreweg de meestw negers niet zwart zijn).
Je hebt gelijk dat het aan het veranderen is, dat onderstreept mijn punt. Het is over als zwarte Piet is losgezongen van zijn raciale eigenschappen. Bijvoorbeeld met roetvegen.
Die jongen snapt niet dat hij het einde van Zwarte Piet alleen maar bespoedigt met dat soort posts.quote:
[..]
Ga je nu allemaal racistische clichés zeggen om te bewijzen dat je geen racist bent?
Hey... lijkt op sylvana maar dan zonder haar gouden oorringen!quote:
[..]
Kroeshaar, bruin, rode lippen, dandy kostuum.
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk dat het aan het veranderen is, dat onderstreept mijn punt. Het is over als zwarte Piet is losgezongen van zijn raciale eigenschappen. Bijvoorbeeld met roetvegen.
Ga je nu proberen op te zoeken wat strafbaar is om je zelf zekerder te voelen in je steun voor dit racistische kinderfeest?quote:
[..]
Wat de wet strafbaar vindt:
[..]
Niet van toepassing op zwarte piet zijn. Voor beledigen is duidelijk intentie nodig.
[..]
Juist de antipieten zetten de goedwillende Nederlanders aan tot haat. Ze treden zelf geweldadig op tegen mensen met een ander kleurtje of afkomst.
[..]
Dit is het enige wat enig belang heeft, maar ook dit vind ik discutabel. Dit leidt namelijk tot die rare stuiptrekkingen van politieke correctheid, zoals het verbieden van de naam 'negerzoen', in 2005, op aandringen van de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname. En meer van dit soort gezeur. Want ja, die zogenaamde slachtoffers van slavernij denken dat ze maar hoeven te kikken om hun zin te krijgen.
Wat als Zwarte Piet inderdaad wettelijk verboden wordt? Gaan ze dan civiele procedures aanspannen voor smartegeld vanwege de jarenlange vernedering door Nederland en Zwarte Piet?
Want tja, als ZP wettelijk verboden zou worden, dan zouden ze dat kunnen doen. Alleen daarom al vind ik dat ZP nooit verboden mag worden. (Hooguit OOK andere kleuren mag hebben)
[..]
Niet van toepassing. De activiteiten zijn niet gericht op discriminatie van negers. Negers en hun kinderen zijn net zo welkom op het sinterklaasfeest als iedere andere inwoner van Nederland.
[..]
Niemand wordt gediscrimineerd. Discriminatie is het uitsluiten van mensen vanwege hun ras of afkomst. En dit is niet het geval. Ze sluiten zichzelf buiten.
Eigenlijk zijn ze dus zelf strafbaar aan het uitsluiten van hun eigen zwarte kindjes van het Sinterklaasfeest.
Ik had niet echt het idee dat je je aan het inleven was, meer een paar racistische stereotypes gebruiken op een onlogische manier zodat het allemaal heel onzinnig lijkt en overkomt alsof je een beetje in de war bent.quote:
[..]
Ik probeer me in te leven in het racisme waarvan ik wordt beschuldigd, maar het klopt van geen kant. Ergo: pro-zwarte piet van racistisch beschuldigen is onlogisch.
Het is niet racistisch en al helemaal niet discriminerend.quote:
Ga je nu proberen op te zoeken wat strafbaar is om je zelf zekerder te voelen in je steun voor dit racistische kinderfeest?
Dat klinkt al beter dan het proberen acceptabel te maken door de strafbaarheid aan te geven.quote:
[..]
Het is niet racistisch en al helemaal niet discriminerend.
Precies.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 15:24 schreef Peace99 het volgende:
De enige echte racisten in dit verhaal zijn de anti-pieten mensen.
Als zij tegen hun kinderen zeggen: Jullie mogen niet bij Sinterklaas komen, omdat jullie zwart zijn. Wie discrimineert die kinderen dan? Niet de pro-pieten.
Voor de pro-pieten is iedereen welkom om mee te doen, zowel om Zwarte piet te zijn als Sinterklaas. Dat laatste hebben we vorig jaar gezien, toen een blanke sint een zwarte sint de hand schudde.
Probeer het eens te onderbouwen. Gewoon, doe eens een poging.quote:
Verder dan 'sommige mensen ervaren het als racistisch' ben je niet gekomen.
Lekker he, zelf een definitie verzinnen zodat je anderen uit kunt maken voor racistquote:
[..]
Ga je nu proberen op te zoeken wat strafbaar is om je zelf zekerder te voelen in je steun voor dit racistische kinderfeest?
.Als je iemand beschuldigt van racisme, dan is dat iemand beschuldigen van een strafbaar feit.quote:
[..]
Dat klinkt al beter dan het proberen acceptabel te maken door de strafbaarheid aan te geven.
Dat is nogal wat.
En mensen betichten van domheid en onwetendheid, omdat ze een andere mening hebben dan jij, slaat dus nergens op.
Racisme hoeft niet strafbaar te zijn. Kan wel overigens.quote:
[..]
Als je iemand beschuldigt van racisme, dan is dat iemand beschuldigen van een strafbaar feit.
Dat is nogal wat.
En mensen betichten van domheid en onwetendheid, omdat ze een andere mening hebben dan jij, slaat dus nergens op.
Met dat tweede heb je het denk ik over Firefly?
Bovendien zijn domheid en onwetendheid twee totaal verschillende dingen.
Vreemd dat je die zo naast elkaar schaart.
Jij denkt ik ga gewoon lekker ergens anders op reageren, hoef ik de confrontatie niet aan te gaan.quote:
[..]
Lekker he, zelf een definitie verzinnen zodat je anderen uit kunt maken voor racist
Wat jij wil jongen. Ga lekker verder met mensen als racist bestempelen. Inhoud heb je verder niet.quote:
[..]
Jij denkt ik ga gewoon lekker ergens anders op reageren, hoef ik de confrontatie niet aan te gaan.
Dat is racistisch!
Waarom dan?
Omdat het racistisch is!
Roger that. Jij succes met mensen denigrerend benaderen en af te doen als dom. Met al je inhoud.quote:
[..]
Wat jij wil jongen. Ga lekker verder met mensen als racist bestempelen. Inhoud heb je verder niet.
quote:
Dit topic in een notendop.
Dat is racistisch!
Waarom dan?
Omdat het racistisch is!
quote:
[..]
Roger that. Jij succes met mensen denigrerend benaderen en af te doen als dom. Met al je inhoud.
quote:Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van elke vorm van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft."
Wel kunnen copy pasten maar niet kunnen lezen. First world problems.quote: