NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi, elk karikatuur per direct verbieden met de doodstraf als straf. Dat zal ze leren.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 18:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heisa? Sylvana Simons gaat de politiek in om ZP dood te maken, en de blanke medemens die geen racistische motieven ziet in ZP is heisa aan het maken volgens jou en moet niet zo zeiken.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Verder gaat het goed met je?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Autorijden kan ook leiden tot ongelukken. Met deze redenatie kun je zo alles wel verbieden.quote:
[..]
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Beter organiseert men een referendum over de kleur van zwarte piet, zodat de meerderheid kan beslissen. De minderheid past zich daarna maar mooi aan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Symptoombestrijding sense tingling.quote:
[..]
Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.
Conscience do cost.
Nou nee, zulke debiele gevolgtrekkers daarentegen...quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 18:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Mooi, elk karikatuur per direct verbieden met de doodstraf als straf. Dat zal ze leren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoezo? Elke karikatuur is slecht, dat was je punt. Of wil je meten met twee maten? Zeg het maar.quote:
[..]
Nou nee, zulke debiele gevolgtrekkers daarentegen...
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah ja ik had kunnen weten dat je deze vergelijking zou misbruiken, minpuntje voor speknek.quote:
[..]
Maar frau Antje met haar antennes staat wel op de boter van Zeeuws meisje. Moeten wij dat ook tegen gaan?
Op zoveel ansichtkaart staat de Nederlander afgebeeld op klompen, voor een molen. Nou en!
Nee dat is niet erg om twee redenen.
1) Nederlanderschap is veranderbaar en staat grosso modo ergens voor, daar een karikatuur van maken is satire. Dat is wat anders dan een huidkleur waar je mee geboren wordt. Daarnaast is Zeeuws Meisje zelfspot, wat het ook al beter maakt. Je mag grappen over jezelf maken. Duitslands gedweep met Frau Antje is bijvoorbeeld al wat hinderlijker, dat komt dichterbij daadwerkelijke spot. Dan nog is de spot iets wat je wel kan hebben want
2) Duitsland heeft Nederland 'slechts' vijf jaar overheerst, en Frau Antje speelde daar geen rol in. Als Duitsland 300 jaar lang Nederland had overheerst, en het beeld van Frau Antje was systematisch gebruikt om Nederlanders minderwaardig te maken en onderdrukking en zuiveringen te legitimeren, dan zouden wij ieeetsjes anders tegen Frau Antje aankijken. En dan maakt het niet uit of het Duitsers zijn die het doen, of dat Polen even later Frau Antje ook wel megalollig vinden.
Uh ja waarschijnlijk wel, het huidige beeld van Zwarte Piet wat we hebben lijkt gebaseerd op de dandified coon uit Amerika, een opgedirkte slaaf die gek doet. Zwarte Piet zelf is natuurlijk van origine geen slaaf, er waren geen slaven in Nederland (wel onder regime van Nederlanders)quote:Zwarte Piet ziet er uit als een karikatuur die ooit van een neger is gemaakt. Maar was de neger die daar model voor stond, daadwerkelijk een slaaf?
Hoe kom je eigenlijk bij schoorsteenvegers?quote:Stel dat we Zwarte Piet's kleding daadwerkelijk aanpassen naar lompen, zoals schoorsteenvegers die droegen. Dan komt het dichterbij de daadwerkelijke slaven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit zijn pure aannames waarop we natuurlijk geen beleid gaan voeren.quote:
[..]
Uh ja waarschijnlijk wel, het huidige beeld van Zwarte Piet wat we hebben lijkt gebaseerd op de dandified coon uit Amerika, een opgedirkte slaaf die gek doet. Zwarte Piet zelf is natuurlijk van origine geen slaaf, er waren geen slaven in Nederland (wel onder regime van Nederlanders)
"Just because you are offended doesn't mean you are right"
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Uitgaande van de Zwarte Piet van Schenkman, waarvan inmiddels wel gevoeglijk aangenomen kan worden dat hij deze niet als slaaf heeft opgevoerd, kan best gesteld worden dat de aankleding van Zwarte Piet zoals deze destijds in zijn boekje werd opgevoerd in de loop van de 20e eeuw is veranderd tot een aankleding waarmee hij vergeleken kan worden met karikaturen van negers.
Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.
Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.
Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.
Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 19:17 schreef Montagui het volgende:
Uitgaande van de Zwarte Piet van Schenkman, waarvan inmiddels wel gevoeglijk aangenomen kan worden dat hij deze niet als slaaf heeft opgevoerd, kan best gesteld worden dat de aankleding van Zwarte Piet zoals deze destijds in zijn boekje werd opgevoerd in de loop van de 20e eeuw is veranderd tot een aankleding waarmee hij vergeleken kan worden met karikaturen van negers.
Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.
Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Klopt, in dit geval zijn ze vrij duidelijk wel 'right' alleen.quote:
[..]
Dit zijn pure aannames waarop we natuurlijk geen beleid gaan voeren.
"Just because you are offended doesn't mean you are right"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom niet aan beide kanten wat toegeven? Als de Sint met allerhande pieten naar Nederland komt, dan kan toch iedereen kiezen wat voor Pieten er op hun feestje komen.quote:
Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.
Hier in Helmond blijven het gewoon zwarte en bruine pieten. Een enkele school zal misschien ook gekleurde pieten gebruiken. In de Bijlmer zal geen zwarte piet komen, denk ik. Elk wat wils en dit topic kan voorgoed op slot.
Maar die kleur heeft helemaal niets met de karikatuur te maken.quote:
[..]
Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.
Maar als het ze niet om de karikatuur maar om de kleur gaat, dan willen ze dus eigenlijk een verbod voor blanken om zich zwart te schminken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 14-10-2016 19:48:19 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
86% is het oneens met jouw mening. En dat is het natuurlijk nog steeds he, een mening.quote:
[..]
Klopt, in dit geval zijn ze vrij duidelijk wel 'right' alleen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er wordt al jaren meer toegegeven. Stroopwafelpieten, regenboogpieten, rode lippen die weg zijn, oorbellen die niet meer gedragen worden.quote:
[..]
Waarom niet aan beide kanten wat toegeven? Als de Sint met allerhande pieten naar Nederland komt, dan kan toch iedereen kiezen wat voor Pieten er op hun feestje komen.
Hier in Helmond blijven het gewoon zwarte en bruine pieten. Een enkele school zal misschien ook gekleurde pieten gebruiken. In de Bijlmer zal geen zwarte piet komen, denk ik. Elk wat wils en dit topic kan voorgoed op slot.
Het.is.alleen.nooit.genoeg voor de anti pieten. Meer, meer, meer verboden willen ze.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Tja een karikatuur kan kwetsend zijn voor sommigen.quote:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.
Kinderen met rood haar worden uitgemaakt voor vuurtoren, alle vuurtorens maar afschaffen dan?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Rooien zijn geen zwarten dus die moeten niet zeiken, zeiken is alleen voorbehouden aan de zwarte populatie, begrepen ja?quote:
[..]
Tja een karikatuur kan kwetsend zijn voor sommigen.
Kinderen met rood haar worden uitgemaakt voor vuurtoren, alle vuurtorens maar afschaffen dan?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
In de Efteling wel..quote:
[..]
Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie het al. De nieuwe, radicaal andere Hoofdpiet. Deze komt door de schoorsteen om cadeautjes te halenquote:
Wat een twist in het Sinterklaasverhaal.
Maar wie wit heeft varieert dan weer.quote:
[..]
Oh, ik maak nergens een heisa van hoor, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.
De enige die hier heisa om maken zijn Sylvana Simons en consorten. Ik bijvoorbeeld stoor mij al jaren aan het huidige schaakspel, wit mag altijd beginnen!
quote:
[..]
Andersom mag jij gewoon Sinterklaas vieren met regenboog of witte Pieten! Ga vooral je gang.
Overigens vind ik het best als bij de officiële intocht, alle soorten Pieten meedoen. Zowel gekleurde als gitzwarte.
Je denkt toch niet dat de negers aan het hof gesolliciteerd hebben en een dik salaris verdiendenquote:
[..]
Waarom draagt hij dan een 16e eeuws kostuum?
Bij een werkelijke karikatuur had zwarte piet gewoon wat witte vodden aangehad, dat zou ook een stuk representatiever voor het slavenverleden geweest zijn.
Je mag best in een zwarte auto rijden als je dat zo graag wilquote:
[..]
Autorijden kan ook leiden tot ongelukken. Met deze redenatie kun je zo alles wel verbieden.
Beter organiseert men een referendum over de kleur van zwarte piet, zodat de meerderheid kan beslissen. De minderheid past zich daarna maar mooi aan.
Klopt. Het racisme verdwijnt er niet mee welke kleur Piet ook heeft. Ik ben dan ook voor een vrije keuze voor iedereen.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op grond van de feiten valt die conclusie niet te trekken. Het is wensdenken van een groep mensen die zichzelf graag als slachtoffer ziet, zodat ze geld kunnen krijgen in het kader van herstelbetalingen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 15:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is slimpie.
Heb je al eens goed naar die Harlekijn gekeken?
Waarom niet? Er waren wel meer vrije zwarten in Europa in dezelfde periode.quote:
Je denkt toch niet dat de negers aan het hof gesolliciteerd hebben en een dik salaris verdienden
Een hofslaaf kon prima een goed salaris verdienen, Joao de Se Paneasco is een voorbeeld van een zwarte die het via een positie als hofslaaf tot edelman wist te schoppen.
Daarnaast heb je de kinderen van plantagehouders waarvan de moeder een zwarte slavin is. Deze kwamen naar Europa voor studie en carrière. Zie bijvoorbeeld de componist Jean de Bologne.
In 1550 was in Lissabon 20% van de zwarten een vrije burger.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hahaja betalen gaan jullie!quote:
[..]
Op grond van de feiten valt die conclusie niet te trekken. Het is wensdenken van een groep mensen die zichzelf graag als slachtoffer ziet, zodat ze geld kunnen krijgen in het kader van herstelbetalingen.
Heb je al eens goed naar die Harlekijn gekeken?
stop dan met zeiken......quote:
[..]
Rooien zijn geen zwarten dus die moeten niet zeiken, zeiken is alleen voorbehouden aan de zwarte populatie, begrepen ja?
Zwarte Piet zal heus wel stukje bij beetje verdwijnen. Zodra het debat over zoiets begint, wordt een proces in gang gezet dat lastig tegen te houden valt.
Ik was een paar jaar geleden nog erg pro-Piet, maar ben dermate teleurgesteld in degenen die dat standpunt verdedigen dat het me nu allemaal vrij weinig kan schelen. Ons bestaan is vrij insignificant in de geschiedenis van de wereld en Zwarte Piet zal dat ook zijn. Over 500 jaar wordt Sinterklaas wellicht uberhaupt niet meer gevierd, wie weet.
Angstvallig vasthouden aan bepaalde tradities, ook wanneer die tradities duidelijke negatieve effecten hebben, is niet realistisch. Tradities zijn tradities omdat ze lang duren; niet omdat ze oneindig zijn.
Ik was een paar jaar geleden nog erg pro-Piet, maar ben dermate teleurgesteld in degenen die dat standpunt verdedigen dat het me nu allemaal vrij weinig kan schelen. Ons bestaan is vrij insignificant in de geschiedenis van de wereld en Zwarte Piet zal dat ook zijn. Over 500 jaar wordt Sinterklaas wellicht uberhaupt niet meer gevierd, wie weet.
Angstvallig vasthouden aan bepaalde tradities, ook wanneer die tradities duidelijke negatieve effecten hebben, is niet realistisch. Tradities zijn tradities omdat ze lang duren; niet omdat ze oneindig zijn.
