De Zwarte Piet-discussie 2016 #32 Voor alle Zeurpieten!

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 16:24 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

[..]

Dit boek is nog lang niet dicht

Wat mijn punt alleen maar bevestigt: iedereen heeft vooroordelen maar niet iedereen discrimineert. Het is dus niet net zo erg zoals jij beweert.

Blanke paupertokkies vind ik wat ver gaan, ik spreek liever over Blanke kansenparels.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 16:30 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Hey, nog een blanke paupertokkie in dit topic.

Welkom kerel!

Ey swa ik ben 87% blank.
mijn tantes oom zijn neef zijn broer zijn buurvrouws oma maakte wel eens rotti.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 16:34 schreef speknek het volgende:
Blanke paupertokkies vind ik wat ver gaan, ik spreek liever over Blanke kansenparels.

Ik spreek liever over mensen met een beperkt denkraam

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 16:37 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik spreek liever over mensen met een beperkt denkraam

Dat is toch wel wat mal.

Waarom die misplaatste arrogantie?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 16:38 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat is toch wel wat mal.

Waarom die misplaatste arrogantie?

Ik zou zeggen dat deze reeks een goede basis vormt voor die arrogantie, maar ik moet erkennen dat de cognitieve dissonantie in sommige gevallen tot redelijk creatieve kronkels leidt om de liefde voor een racistische karikatuur te vergoelijken.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 16:38 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat is toch wel wat mal.

Waarom die misplaatste arrogantie?

Als mensen keer op keer in hun posts laten blijken dat ze het vermogen missen om iets te (willen) begrijpen is het niet misplaatst.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat deze reeks een goede basis vormt voor die arrogantie, maar ik moet erkennen dat de cognitieve dissonantie in sommige gevallen tot redelijk creatieve kronkels leidt om de liefde voor een racistische karikatuur te vergoelijken.

Ik zie er absoluut geen enkele vorm van racisme in. Blijkbaar ben ik dan een aso-tokkie en met mij 86 procent van Nederland, dat vind ik een kwalijke zaak.

Ik zie echt niet wat er racistisch aan zou zijn dat een blanke man zich zwart schminkt op een feestdag. Verder heb ik nog nooit een neger gezien met een pofbroek aan.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:20 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Als mensen keer op keer in hun posts laten blijken dat ze het vermogen missen om iets te (willen) begrijpen is het niet misplaatst.

Die mensen zijn het blijkbaar niet met jou eens, waaronder ik.

Wat doen al die zwarte mensen dan bij die intochten?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:25 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Die mensen zijn het blijkbaar niet met jou eens, waaronder ik.

Wat doen al die zwarte mensen dan bij die intochten?

Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.

Oh, ik maak nergens een heisa van hoor, ik vind het gewoon een interessant onderwerp.

De enige die hier heisa om maken zijn Sylvana Simons en consorten. Ik bijvoorbeeld stoor mij al jaren aan het huidige schaakspel, wit mag altijd beginnen!

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 15:51 schreef Nielsch het volgende:
Het zou me niks verbazen als het Sinterklaasjournaal dit jaar voor echte verandering gaat en de discussie ook mainstream weer volop losbarst. Of nouja discussie, het gejank van tig boze blanke paupertokkies

En anders wel volgend jaar, of in 2018

*fapfapfapfap*

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:
Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.

Andersom mag jij gewoon Sinterklaas vieren met regenboog of witte Pieten! Ga vooral je gang.

Overigens vind ik het best als bij de officiële intocht, alle soorten Pieten meedoen. Zowel gekleurde als gitzwarte.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 15:27 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Je hoeft dan ook niet de exacte afkomst van Zwarte Piet te weten om te constateren dat de figuur Zwarte Piet een karikatuur van een neger is slimpie.

Waarom draagt hij dan een 16e eeuws kostuum?

Bij een werkelijke karikatuur had zwarte piet gewoon wat witte vodden aangehad, dat zou ook een stuk representatiever voor het slavenverleden geweest zijn.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 14:11 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Volgens mij stond dat er niet.

Ik kan dat topic niet meer vinden.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:23 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik zie er absoluut geen enkele vorm van racisme in. Blijkbaar ben ik dan een aso-tokkie en met mij 86 procent van Nederland, dat vind ik een kwalijke zaak.

Ik zie echt niet wat er racistisch aan zou zijn dat een blanke man zich zwart schminkt op een feestdag. Verder heb ik nog nooit een neger gezien met een pofbroek aan.

Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 18:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.

Maar frau Antje met haar antennes staat wel op de boter van Zeeuws meisje. Moeten wij dat ook tegen gaan?
Op zoveel ansichtkaart staat de Nederlander afgebeeld op klompen, voor een molen. Nou en!

Zwarte Piet ziet er uit als een karikatuur die ooit van een neger is gemaakt. Maar was de neger die daar model voor stond, daadwerkelijk een slaaf?

Stel dat we Zwarte Piet's kleding daadwerkelijk aanpassen naar lompen, zoals schoorsteenvegers die droegen. Dan komt het dichterbij de daadwerkelijke slaven.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 18:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja dit dus. Je hebt ook nooit een neger gezien met een neusbotje en een kokende pot, gok ik zo. Of een Nederlander op klompen met Frau Antje antennes en een megajoint. Dan is het nog wel een karikatuur. Dit argument hebben we eerder gezien en het duurt ongeveer tien seconden om te bedenken dat het een onzinargument is, maar het mag er gewoon niet in.

Mooi, elk karikatuur per direct verbieden met de doodstraf als straf. Dat zal ze leren.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.

Heisa? Sylvana Simons gaat de politiek in om ZP dood te maken, en de blanke medemens die geen racistische motieven ziet in ZP is heisa aan het maken volgens jou en moet niet zo zeiken.

Verder gaat het goed met je?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nogmaals: als jij (wetende dat het concept Zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger) toch vindt dat Zwarte Piet perse zwart moet zijn, by all means vier je eigen feestje met alleen maar zwarte pieten. Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.

Autorijden kan ook leiden tot ongelukken. Met deze redenatie kun je zo alles wel verbieden.

Beter organiseert men een referendum over de kleur van zwarte piet, zodat de meerderheid kan beslissen. De minderheid past zich daarna maar mooi aan.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Maar maak er gewoon niet zo'n heisa van als anderen dat niet willen omdat ze vinden dat uitsluitend zwarte pieten kan leiden tot uitsluiting en pesten van kinderen met een donkere huidskleur.

Symptoombestrijding sense tingling.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 18:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Mooi, elk karikatuur per direct verbieden met de doodstraf als straf. Dat zal ze leren.

Nou nee, zulke debiele gevolgtrekkers daarentegen...

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 18:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou nee, zulke debiele gevolgtrekkers daarentegen...

Hoezo? Elke karikatuur is slecht, dat was je punt. Of wil je meten met twee maten? Zeg het maar.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 18:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar frau Antje met haar antennes staat wel op de boter van Zeeuws meisje. Moeten wij dat ook tegen gaan?
Op zoveel ansichtkaart staat de Nederlander afgebeeld op klompen, voor een molen. Nou en!

Ah ja ik had kunnen weten dat je deze vergelijking zou misbruiken, minpuntje voor speknek.

Nee dat is niet erg om twee redenen.

1) Nederlanderschap is veranderbaar en staat grosso modo ergens voor, daar een karikatuur van maken is satire. Dat is wat anders dan een huidkleur waar je mee geboren wordt. Daarnaast is Zeeuws Meisje zelfspot, wat het ook al beter maakt. Je mag grappen over jezelf maken. Duitslands gedweep met Frau Antje is bijvoorbeeld al wat hinderlijker, dat komt dichterbij daadwerkelijke spot. Dan nog is de spot iets wat je wel kan hebben want

2) Duitsland heeft Nederland 'slechts' vijf jaar overheerst, en Frau Antje speelde daar geen rol in. Als Duitsland 300 jaar lang Nederland had overheerst, en het beeld van Frau Antje was systematisch gebruikt om Nederlanders minderwaardig te maken en onderdrukking en zuiveringen te legitimeren, dan zouden wij ieeetsjes anders tegen Frau Antje aankijken. En dan maakt het niet uit of het Duitsers zijn die het doen, of dat Polen even later Frau Antje ook wel megalollig vinden.

quote:

Zwarte Piet ziet er uit als een karikatuur die ooit van een neger is gemaakt. Maar was de neger die daar model voor stond, daadwerkelijk een slaaf?

Uh ja waarschijnlijk wel, het huidige beeld van Zwarte Piet wat we hebben lijkt gebaseerd op de dandified coon uit Amerika, een opgedirkte slaaf die gek doet. Zwarte Piet zelf is natuurlijk van origine geen slaaf, er waren geen slaven in Nederland (wel onder regime van Nederlanders)

quote:

Stel dat we Zwarte Piet's kleding daadwerkelijk aanpassen naar lompen, zoals schoorsteenvegers die droegen. Dan komt het dichterbij de daadwerkelijke slaven.

Hoe kom je eigenlijk bij schoorsteenvegers?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 19:07 schreef speknek het volgende:

[..]
Uh ja waarschijnlijk wel, het huidige beeld van Zwarte Piet wat we hebben lijkt gebaseerd op de dandified coon uit Amerika, een opgedirkte slaaf die gek doet. Zwarte Piet zelf is natuurlijk van origine geen slaaf, er waren geen slaven in Nederland (wel onder regime van Nederlanders)

Dit zijn pure aannames waarop we natuurlijk geen beleid gaan voeren.

"Just because you are offended doesn't mean you are right"

Uitgaande van de Zwarte Piet van Schenkman, waarvan inmiddels wel gevoeglijk aangenomen kan worden dat hij deze niet als slaaf heeft opgevoerd, kan best gesteld worden dat de aankleding van Zwarte Piet zoals deze destijds in zijn boekje werd opgevoerd in de loop van de 20e eeuw is veranderd tot een aankleding waarmee hij vergeleken kan worden met karikaturen van negers.

Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.

Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 19:17 schreef Montagui het volgende:
Uitgaande van de Zwarte Piet van Schenkman, waarvan inmiddels wel gevoeglijk aangenomen kan worden dat hij deze niet als slaaf heeft opgevoerd, kan best gesteld worden dat de aankleding van Zwarte Piet zoals deze destijds in zijn boekje werd opgevoerd in de loop van de 20e eeuw is veranderd tot een aankleding waarmee hij vergeleken kan worden met karikaturen van negers.

Verander de aankleding, zodat Zwarte Piet niet meer vergeleken kan worden met karikaturen van negers en we hebben een win win situatie.

Hij kan zwart blijven én hij is geen karikatuur meer.

Het gaat tegenstanders helaas maar om 1 ding en dat is de kleur, die moet eraus. Het liefst willen ze heel Piet weg, maar dat gaat lastig worden.