Probeer het dan nog eens.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh, nee. Dat is het niet. Dat heb je verkeerd begrepen.
O, ik geloof direct dat 'ze' zich gediscrimineerd voelen. Dat is wat anders dan daadwerkelijk gediscrimineerd worden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar inderdaad, dit is het hele eieren eten. "Is het belangrijk dat negers geschoffeerd worden door een karikatuur van hen"?
De vraag is of het belangrijk is om mensen die zich geschoffeerd noemen tegemoet te komen.quote:
Maar Zwarte Piet en het hakenkruis zijn niet vergelijkbaar. Het een werd specifiek als symbool gekozen, de ander wordt door zogenaamde slachtoffers als symbool aangewezen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee dat is niet de aanname, beter opletten.
Het hakenkruis is niet van oorsprong een teken van het fascisme, de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
1) waarom 'moet' zwarte piet zwart zijn?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:48 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
O, ik geloof direct dat 'ze' zich gediscrimineerd voelen. Dat is wat anders dan daadwerkelijk gediscrimineerd worden.
En dat is het hele punt, Zwarte Piet bestaat namelijk niet. Als we ze een gele kleur zouden geven kunnen Aziaten zich weer beledigd voelen, maken we hem rood dan zouden we de roodhuiden wel is kunnen beledigen.. Wat je thuis doet zal mij zorg wezen bij intochten moet ZP gewoon zwart zijn.
* Door een schofferingquote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De vraag is of het belangrijk is om mensen die zich geschoffeerd noemen tegemoet te komen.
Fout.quote:
quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:44 schreef speknek het volgende:
[..]
de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
Dat meen je niet, toch? Waarom is ZWARTE Piet, zwart? Really?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:53 schreef speknek het volgende:
[..]
1) waarom 'moet' zwarte piet zwart zijn?
Kun je t misschien uitleggen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:54 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Dat meen je niet, toch? Waarom is ZWARTE Piet, zwart? Really?
Kan wel. Wil niet.quote:
1) Omdat hij ZWARTE Piet heet.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:53 schreef speknek het volgende:
[..]
1) waarom 'moet' zwarte piet zwart zijn?
2) geel an sich is geen karikatuur van Aziaten, geel, afgeplakte ogen en grote tanden wel. Als ons nationale feest Sinterklaas en zijn gele ching chongs was, had dat ook tot protest geleid.
Waarom moet hij zwart zijn omdat hij Zwarte Piet heet?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:56 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
1) Omdat hij ZWARTE Piet heet.
2) Mijn punt is dat het toch nooit goed is. Vroeger werd ZP gezien als iets slechts en mocht je als je stout was geweest mee in de zak naar Spanje. Anno 2016 is het een blije knecht die cadeautjes komt brengen. Het is ook geen 'neger' ofzo. En dat ze die oorringen willen verbieden terwijl alleen vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen in die tijd vind ik al helemaal absurd.
Ah we zijn weer terug bij dat dikke lippen, kroeshaar, hoepeloorbellen en een dandy kostuum geen karikatuur van een neger zijn. Ookal is zwarte Piet oorspronkelijk een neger en vonden in de geschiedenis de blanke Nederlanders het wel kek om zich op zo'n manier als neger uit te dorsen.quote:
Omdat hij Zwarte Piet heet.... (hoeveel posts wil je hier aan wijden?)quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:58 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Waarom moet hij zwart zijn omdat hij Zwarte Piet heet?
Dat meen ik weldegelijk, tenzij je vindt dat vrouwen ook geen zwarte piet meer mogen spelen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:54 schreef Tango5Romeo het volgende:
Dat meen je niet, toch? Waarom is ZWARTE Piet, zwart? Really?
Wederom fout.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah we zijn weer terug bij dat dikke lippen, kroeshaar, hoepeloorbellen en een dandy kostuum geen karikatuur van een neger zijn. Ookal is zwarte Piet oorspronkelijk een neger en vonden in de geschiedenis de blanke Nederlanders het wel kek om zich op zo'n manier als neger uit te dorsen.
Dat leidt mij tot twee mogelijke conclusies
1) je bent stekeblind
2) je liegt dat je barst
Ik denk twee, maar ik beide gevallen houdt deze discussie op om mijn tijd aan te verspillen.
quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:44 schreef speknek het volgende:
[..]
de absolute oorsprong is irrelevant bij het beeld.
Waar staat dat?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ook al is zwarte Piet oorspronkelijk een neger
Wist je dat de Zwarte Doos in een vliegtuig eigenlijk oranje is?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:59 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Omdat hij Zwarte Piet heet.... (hoeveel posts wil je hier aan wijden?)
Waarom wil je vrouwen discrimineren?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat meen ik weldegelijk, tenzij je vindt dat vrouwen ook geen zwarte piet meer mogen spelen.
Maar hij is toch zwart door de schoorsteen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah we zijn weer terug bij dat dikke lippen, kroeshaar, hoepeloorbellen en een dandy kostuum geen karikatuur van een neger zijn. Ookal is zwarte Piet oorspronkelijk een neger en vonden in de geschiedenis de blanke Nederlanders het wel kek om zich op zo'n manier als neger uit te dorsen.
Dat leidt mij tot twee mogelijke conclusies
1) je bent stekeblind
2) je liegt dat je barst
Ik denk twee, maar ik beide gevallen houdt deze discussie op om mijn tijd aan te verspillen.
Het huidige beeld is nog altijd die van een negerkarikatuur. Het huidige beeld van het hakenkruis is nog altijd die van het fascisme. Deze discussie gaat niet zoals je wil dat die gaat.quote:
Precies!quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:01 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Waarom wil je vrouwen discrimineren?
Zeker. Weet jij wat de betekenis van Black Box is?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:00 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wist je dat de Zwarte Doos in een vliegtuig eigenlijk oranje is?
Het boek van Schenkman.quote:
Alleen dus bij mensen die er tegen protesteren. Niet bij de mensen die zich daadwerkelijk als piet verkleden. En ook niet bij de kinderen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Het huidige beeld is nog altijd die van een negerkarikatuur.
Discussie gaat prima. Je hebt nog steeds niet aangetoond dat Zwarte Piet een karikatuur van een negerslaaf is.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Ook voor jou gaat de discussie niet zoals je wil dat die gaat.
Ja, jij ook?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:03 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Zeker. Weet jij wat de betekenis van Black Box is?
Dat kan toch ook niet aangetoond worden volgens jou?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:05 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Discussie gaat prima. Je hebt nog steeds niet aangetoond dat Zwarte Piet een karikatuur van een negerslaaf is.
Ik wel. Maar dan is jouw opmerking over de FDR en de CVR wel een beetje dom.quote:
Inderdaad. Dus gaat de discussie prima.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat kan toch ook niet aangetoond worden volgens jou?
Waarom vind jij mijn opmerking dom?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:10 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Ik wel. Maar dan is jouw opmerking over de FDR en de CVR wel een beetje dom.
Jij vindt dat de discussie prima gaat. Belangrijk verschil.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:10 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Inderdaad. Dus gaat de discussie prima.
Not conclusive. De enige keer dat de kleur zwart aan de knecht wordt toegekend is als hij in de schoorsteen zit.quote:
Hoe kom je nou weer blij slaaf?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:05 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Discussie gaat prima. Je hebt nog steeds niet aangetoond dat Zwarte Piet een karikatuur van een negerslaaf is.
Terwijl je niet helemaal zwart wordt als je in de schoorsteen zit.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:13 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Not conclusive. De enige keer dat de kleur zwart aan de knecht wordt toegekend is als hij in de schoorsteen zit.
Als je weet wat de term Black Box betekent, is het dom om de externe kleur van de FDR/CVR daaraan te verbinden. Want dan weet je dat die daar niets mee te maken heeft.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Waarom vind jij mijn opmerking dom?
Ooit een schilderij uit de 17e eeuw gezien met negers erop?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alleen dus bij mensen die er tegen protesteren. Niet bij de mensen die zich daadwerkelijk als piet verkleden. En ook niet bij de kinderen.
Net als wanneer je weet wat de term Zwarte Piet betekent? Goed argument vind ik wel van jou.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:15 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Als je weet wat de term Black Box betekent, is het dom om de externe kleur van de FDR/CVR daaraan te verbinden. Want dan weet je dat die daar niets mee te maken heeft.
Aangezien jij geen inhoudelijke opmerkingen maakt, is het verschil minder belangrijk dan jij denkt.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij vindt dat de discussie prima gaat. Belangrijk verschil.
Bedankt Koos.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooit een schilderij uit de 17e eeuw gezien met negers erop?
Jij vindt dat ik geen inhoudelijke opmerkingen maak. Dat je dit verschil niet ziet is best belangrijk.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:17 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Aangezien jij geen inhoudelijke opmerkingen maakt, is het verschil minder belangrijk dan jij denkt.
Het huidige beeld van de negerkarikatuur heeft niets te maken met het gegeven dat Zwarte Piet zwart is.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Het huidige beeld is nog altijd die van een negerkarikatuur. Het huidige beeld van het hakenkruis is nog altijd die van het fascisme. Deze discussie gaat niet zoals je wil dat die gaat.
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet.quote:
Ze heeft er wel eens beter uit gezien.quote:
Schoorsteen!quote:
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kom je nou weer blij slaaf?
In ieder geval
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Dat is toch wat de slachtoffers zeggen? Dat Zwarte Piet hen kwetst omdat hij hen doet herinneren aan hun slavenverleden? Of in ieder geval het slavenverleden van hun voorouders.quote:
Ik zie 2 plaatjes van Zwarte Piet met daartussen 50+ jaar evolutie en 4 plaatjes die er niets mee te maken hebben. Dus wat is precies je punt?quote:Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Kruip jij maar eens door mijn schoorsteen dan.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Terwijl je niet helemaal zwart wordt als je in de schoorsteen zit.
Ga jij huilen als Zwarte Piet straks verdwijnt?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
Misschien kun je t zelf proberen want je lijkt er zo van overtuigd dat een simpele test dit uit zou moeten wijzen. Dat je er zonder vegen of wat dan ook egaal zwart uitkomt. Ik kijk uit naar de pics. Succes gozer!quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:23 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Kruip jij maar eens door mijn schoorsteen dan.
Ja. Want Zwarte Piet is Zwarte Piet. Is een begrip. Dat weet iedereen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Net als wanneer je weet wat de term Zwarte Piet betekent? Goed argument vind ik wel van jou.
quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het huidige beeld van de negerkarikatuur heeft nietste maken met het gegeven dat Zwarte Piet zwart is.
Beiden zeg ik ook niet. Alhoewel Schenkman wel het houdste herleidbare document van het moderne Piet verhaal is.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Schenkman is niet de god van Zwarte Piet.
Weer geen inhoud....jammer.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Misschien kun je t zelf proberen want je lijkt er zo van overtuigd dat een simpele test dit uit zou moeten wijzen. Dat je er zonder vegen of wat dan ook egaal zwart uitkomt. Ik kijk uit naar de pics. Succes gozer!
Cosplay van negerkarikaturen? Is dat wel okay in jouw ogen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
We hadden aangetoond dat Zwarte Piet cosplay is van dandified coons. Ik weet niet waarom je denkt dat dit okay is.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
We hadden toch al aangetoond dat Zwarte Piet meer lijkt op cosplay dan op dandified coons?
Waarom nu weer deze vergelijking aanhalen?
Voor jou is t een begrip. Mensen die de Zwarte Doos niet kennen weten ook alleen dat het een Zwarte Doos is. Kwestie van jezelf laten informeren. Ook jij kan dat.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:25 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Ja. Want Zwarte Piet is Zwarte Piet. Is een begrip. Dat weet iedereen.
Neuh. Voor mijn part verdwijnt het hele feest. Ik zal er geen traan om laten.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ga jij huilen als Zwarte Piet straks verdwijnt?
Nee, die weten dat die oranje is. Dat weet iedereen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mensen die de Zwarte Doos niet kennen weten ook alleen dat het een Zwarte Doos is.
En je weet ook dat Schenkman anti-slavernij was, dus zal hij nooit en te nimmer een zwart personage hebben opgevoerd die een slaaf van een blanke zou moeten voorstellen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:25 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Beiden zeg ik ook niet. Alhoewel Schenkman wel het houdste herleidbare document van het moderne Piet verhaal is.
Beetje vreemd om te beweren dat ik geen inhoud heb terwijl jij enkel en alleen je eigen mening als feit probeert te presenteren. Je kan andere mensen niet beoordelen op hoe logisch jij iets vindt.quote:
Ik hoef me niet te laten informeren. Ik ken Zwarte Piet al 45 jaar. En degenen die proberen er iets anders van te maken dan wat hij is, slagen daar steeds niet in. Bijvoorbeeld door het gebrek aan inhoud....quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Kwestie van jezelf laten informeren.
Het is maar net welke normen je aanhangt. . Schoonheid is zo betrekkelijkquote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:19 schreef Gia het volgende:
Maar, hoe ouder negers worden, hoe lelijker. Dat vind ik ook van indo's; ze zijn heel lang heel mooi. Maar dan worden ze ineens heel snel oud.
Tjaa dat is jouw lelijkgevoel. Die kennelijk uitgaat van de normen die gelden voor blanke mensen.quote:En ik vind over het algemeen een lichte verouderde huid minder lelijk dan een donkere verouderde huid.
Nee. Leuk geprobeerd, maar onjuist.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
We hadden aangetoond dat Zwarte Piet cosplay is van dandified coons. Ik weet niet waarom je denkt dat dit okay is.
Maf aangeklede zwarten lijken allemaal wel wat op elkaar. Dat komt omdat de kleur zwart individuele trekken doen vervagen. Dus ja, een blackface, zwarte Piet en Kunta Kinte lijken allemaal wel wat op elkaar. Wil men daarom dus zwarte Piet gebruiken om negers te pesten, ze te herinneren aan de slavernij of ze Tot minderwaardige wezens bestempelen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe kom je nou weer blij slaaf?
In ieder geval
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zwarte Piet voor Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet na Amerikaanse invloed:
[ afbeelding ]
Is het een gewoonte van je om aan te nemen wat andere mensen denken? Ik zie t je vaker doen maar dat lijkt me niet heel bevorderlijk voor het begrijpen van de mensen om je heen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:29 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Nee, die weten dat die oranje is. Dat weet iedereen.
Het slavenverleden speelt mee, maar zelfs zonder slavenverleden is het een beschimping. Als leliewitte Hollander tot zes generaties terug vind ik het ook niet kunnen, heeft verder niks met achtergrond te maken. Ik vind hakenkruisen ook niet kunnen, ookal ben ik rechts en geen jood.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:23 schreef Tango5Romeo het volgende:
Dat is toch wat de slachtoffers zeggen? Dat Zwarte Piet hen kwetst omdat hij hen doet herinneren aan hun slavenverleden? Of in ieder geval het slavenverleden van hun voorouders.
Snap je het niet? Misschien moet je je toch eerst even inlezen.quote:Ik zie 2 plaatjes van Zwarte Piet met daartussen 50+ jaar evolutie en 4 plaatjes die er niets mee te maken hebben. Dus wat is precies je punt?
Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken? Bedoel je dat je dat daardoor niet wil of daardoor niet toe in staat bent?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:30 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Ik hoef me niet te laten informeren. Ik ken Zwarte Piet al 45 jaar. En degenen die proberen er iets anders van te maken dan wat hij is, slagen daar steeds niet in. Bijvoorbeeld door het gebrek aan inhoud....
Nee, hoor. Anderen presenteren stellingen waarbij ik om onderbouwing vraag. Als zij daar niet in slagen, hoef ik hun stelling niet voor waar aan te nemen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Beetje vreemd om te beweren dat ik geen inhoud heb terwijl jij enkel en alleen je eigen mening als feit probeert te presenteren. Je kan andere mensen niet beoordelen op hoe logisch jij iets vindt.
Deze onzin weer, het huidige beeld van zwarte piet, hetgene wat 'gecosplayt' wordt, is ontstaan na de hype van dandified coons.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee. Leuk geprobeerd, maar onjuist.
Zwarte Piet is ontstaan apart van dandified coons, dus kan daar geen cosplay van zijn.
Zelfs zonder intentie, blijkbaar.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Het slavenverleden speelt mee, maar zelfs zonder slavenverleden is het een beschimping.
Want?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Het slavenverleden speelt mee, maar zelfs zonder slavenverleden is het een beschimping.
Of misschien moet je een betere onderbouwing leveren?quote:Snap je het niet? Misschien moet je je toch eerst even inlezen.
Hoe kan iemand slagen in zijn onderbouwing als die niet overeenkomt met jouw mening?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:33 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Nee, hoor. Anderen presenteren stellingen waarbij ik om onderbouwing vraag. Als zij daar niet in slagen, hoef ik hun stelling niet voor waar aan te nemen.
En daarnaast beoordeel ik de reacties, niet de personen.
Wie doet er nou aannames?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:33 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken?
Prima in staat. Kritisch gekeken. Niet overtuigd door de argumenten. Klaar.quote:Bedoel je dat je dat daardoor niet wil of daardoor niet toe in staat bent?
Nee, dat beeld van Piet was er veel eerder. Een eeuw of twee, drie eerder.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Deze onzin weer, het huidige beeld van zwarte piet, hetgene wat 'gecosplayt' wordt, is ontstaan na de hype van dandified coons.
Hoe Zwarte Piet er nu uitziet is het gevolg van de roepen om aanpassing door de decennia heen, onder meer van de zwarte soldaten na de 2e WO en de 'fluwelen handjes' revolutie van de jaren 70.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Deze onzin weer, het huidige beeld van zwarte piet, hetgene wat 'gecosplayt' wordt, is ontstaan na de hype van dandified coons.
Tuurlijk. Daarom vind ik jonge zwarten knapper dan jonge blanken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is maar net welke normen je aanhangt. . Schoonheid is zo betrekkelijk
Ouder worden = niet meer jong= niet meer de schoonheidsnormen van de jongeren hebben.
[..]
Tjaa dat is jouw lelijkgevoel. Die kennelijk uitgaat van de normen die gelden voor blanke mensen.
[ afbeelding ]
Morgan Freeman
[ afbeelding ]
Alex Bloem, vader van Marion Bloem
Ja gewoon een beetje dommig. Geeft niet hoor, ik heb er ook aan meegedaan, totdat ik erachter kwam.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zelfs zonder intentie, blijkbaar.
Lijkt me vrij duidelijk, het beeld van zwarte piet is veranderd onder invloed van negatieve karikaturen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:36 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Want?
[..]
Of misschien moet je een betere onderbouwing leveren?
Als de onderbouwing goed genoeg is kan mijn mening veranderen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe kan iemand slagen in zijn onderbouwing als die niet overeenkomt met jouw mening?
quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat beeld van Piet was er veel eerder. Een eeuw of twee, drie eerder.
Waarom wil de anti-piet lobby zo graag geschiedsvervalsing toepassen om hun geld te krijgen?
Hoe is het een aanname als ik het aan je vraag? Ik zie een optie en vraag of dat het geval is. Misschien begrijp je niet helemaal wat een aanname inhoudt. Een aanname is als je denkt dat iets zo is zonder dat je het hebt nagevraagd of opgezocht. Je gaat dan ergens vanuit, zonder dat je weet of dat wel zo is.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:38 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Wie doet er nou aannames?
[..]
Prima in staat. Kritisch gekeken. Niet overtuigd door de argumenten. Klaar.
En wat als het van buiten mooi is en van binnen zooi?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk. Daarom vind ik jonge zwarten knapper dan jonge blanken.
Goed argument zeg, mensen dom noemen.quote:
Politiek correcte pretentie: iemand anders is dom, omdat hij/zij niet mijn mening aanhangt.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja gewoon een beetje dommig. Geeft niet hoor, ik heb er ook aan meegedaan, totdat ik erachter kwam.
Ohh, wilt Speknek met zijn postings hier geld aftroggelen van de regering?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat beeld van Piet was er veel eerder. Een eeuw of twee, drie eerder.
Waarom wil de anti-piet lobby zo graag geschiedsvervalsing toepassen om hun geld te krijgen?
Is dit nog een mening of is het anderen iets opdringen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:42 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Politiek correcte pretentie: iemand anders is dom, omdat hij/zij niet mijn mening aanhangt.
Denk jij echt dat de kleur zwart individuele trekken doet vervagen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Maf aangeklede zwarten lijken allemaal wel wat op elkaar. Dat komt omdat de kleur zwart individuele trekken doen vervagen. Dus ja, een blackface, zwarte Piet en Kunta Kinte lijken allemaal wel wat op elkaar. Wil men daarom dus zwarte Piet gebruiken om negers te pesten, ze te herinneren aan de slavernij of ze Tot minderwaardige wezens bestempelen?
Nee. Gewoon nee.
Zwarte Piet is grappig, lief, geeft snoep, helpt de Sint. That's it.
Ik blijf erbij dat beide extreme kampen moeten inbinden, en de Sint moeten laten komen met alle mogelijke kleuren pieten. Dan kan elke gemeente, school of club zelf beslissen van welke kleur piet ze gebruik gaan maken.
De binnenkant vind ik bij iedereen even mooi als lelijk. Dat hangt niet van de kleur af.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
En wat als het van buiten mooi is en van binnen zooi?
Voor mij hangt niks van de kleur af, ook de buitenzijde niet!quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
De binnenkant vind ik bij iedereen even mooi als lelijk. Dat hangt niet van de kleur af.
Op het moment dat je 'heb je het idee' in de vraagstelling opnam, werd het een aanname. Als je echt een open vraag had willen stellen had dat bv kunnen zijn:quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe is het een aanname als ik het aan je vraag? Ik zie een optie en vraag of dat het geval is. Misschien begrijp je niet helemaal wat een aanname inhoudt. Een aanname is als je denkt dat iets zo is zonder dat je het hebt nagevraagd of opgezocht. Je gaat dan ergens vanuit, zonder dat je weet of dat wel zo is.
Geen mening, een constatering.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is dit nog een mening of is het anderen iets opdringen?
'Heb je het idee' is niks anders dan 'vindt jij?'.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:47 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Op het moment dat je 'heb je het idee' in de vraagstelling opnam, werd het een aanname. Als je echt een open vraag had willen stellen had dat bv kunnen zijn:
"Vind jij dat je door je kennis van Zwarte Piet vrijgesteld bent om er kritisch naar te kijken?".
Ja, ik heb moedervlekjes op mijn gezicht. Als ik me zwart schmink zie je die niet. Dan lijkt mijn gezicht egaler.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Denk jij echt dat de kleur zwart individuele trekken doet vervagen?
Neuh. Het was ook mijn mening voordat ik mezelf erin ging verdiepen. Het is een voorspelbare kramp. Ik ben niet racistisch, ik vind zwarte Piet leuk, dus zwarte Piet is niet racistisch. Totdat je jezelf de feiten eigenmaakt. Dan is in weerwil van de feiten aan iets vastklampen gewoon een beetje dommig. Een beetje ik heb het comfortabel dus de aarde warmt niet op.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:42 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Politiek correcte pretentie: iemand anders is dom, omdat hij/zij niet mijn mening aanhangt.
Zijn mensen die dat niet hebben gedaan racistisch?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Neuh. Het was ook mijn mening voordat ik mezelf erin ging verdiepen. Het is een voorspelbare kramp. Ik ben niet racistisch, ik vind zwarte Piet leuk, dus zwarte Piet is niet racistisch. Totdat je jezelf de feiten eigenmaakt.
Mee eens. Ik vind mensen over het algemeen mooi. Zelden vind ik iemand lelijk. Komt voor hoor. Maarquote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:46 schreef john2406 het volgende:
Voor mij hangt niks van de kleur af, ook de buitenzijde niet!
Ieder mens zie ik als uniek met hun eigen trekjes.
Ik dacht dat je de kenmerken van iemand minder goed kon zien, zoals vorm gezicht neus mond etc. Nu snap ik dat je oneffenheden bedoelde. Thanks.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, ik heb moedervlekjes op mijn gezicht. Als ik me zwart schmink zie je die niet. Dan lijkt mijn gezicht egaler.
Nu ben ik al een ouder persoon, maar bij jonge mensen is de zwarte huid egaler dan de blanke. Ik kan me niet voorstellen dat iemand een blanke huid met vlekjes mooier vindt dan een egaal uitziende zwarte huid.
Ze weten het zelf dan alleen niet?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zijn mensen die dat niet hebben gedaan racistisch?
En dat vind je niet bizar?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:00 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ze weten het zelf dan alleen niet.
Zoals ik al zei, politiek correcte pretentie.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Neuh. Het was ook mijn mening voordat ik mezelf erin ging verdiepen. Het is een voorspelbare kramp. Ik ben niet racistisch, ik vind zwarte Piet leuk, dus zwarte Piet is niet racistisch. Totdat je jezelf de feiten eigenmaakt. Dan is in weerwil van de feiten aan iets vastklampen gewoon een beetje dommig. Een beetje ik heb het comfortabel dus de aarde warmt niet op.
Onderbewustzijn schijnt een hele belangrijke rol te spelen die we zelf niet altijd benoemen of zien?quote:
Nee hoor, gewoon ongeïnformeerd, maar die positie wordt natuurlijk steeds moeilijker vol te houden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zijn mensen die dat niet hebben gedaan racistisch?
Wat is de definitie van racisme?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:02 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Onderbewustzijn schijnt een hele belangrijke rol te spelen die we zelf niet altijd benoemen of zien?
Fijn om te horen. Ik heb dit topic gevolgd, ben ik racist als ik me in december verkleed als zwarte piet?quote:
Oeh quizvraag, ik kies antwoord B.quote:
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Oeh quizvraag, ik kies antwoord B.
Wel als je de vraag zo samenstelt:quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 13:50 schreef Baconbus het volgende:
[..]
'Heb je het idee' is niks anders dan 'vindt jij?'.
Ik heb jou al geholpen door te zeggen dat het onwetendheid is. Jouw hulp is dus onnodig, maar maakt niet uit want je was wrs onwetend.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.
En dat klopt dus niet. Intentie, weet je wat het betekent? Nee he?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik heb jou al geholpen door te zeggen dat het onwetendheid is.
Bijna? Dus niet helemaal.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:07 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Wel als je de vraag zo samenstelt:
"Omdat jij al 45 jaar blootgesteld bent aan Zwarte Piet heb je het idee dat je vrijgesteld bent om er kritisch naar te kunnen kijken? "
Je had het vraagteken bijna weg kunnen laten. Overigens is het 'vind jij'. En ik heb je vraag al beantwoord. Next.
Neuh. Dat lijkt me wat makkelijk. Ook met de beste bedoelingen kun je mensen kwaad doen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik zal je helpen. Racisme vereist intentie.
Ze zijn niet racistisch, ze zijn onwetend. Snap je dat verschil? Wel toch?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat klopt dus niet. Intentie, weet je wat het betekent? Nee he?
Net zei je van wel. Dus wat is het nou?quote:
Of kleine schattige kindertjes die opgevoed zijn door racisten, die weten weinig van de intentie want ze zijn onwetend.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Dat lijkt me wat makkelijk. Ook met de beste bedoelingen kun je mensen kwaad doen.
Ik help je:quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Oeh quizvraag, ik kies antwoord B.
Nee Philip, het is natuurlijk onwetendheid. MJ wist dit. Je kunt t beter niet zijn. Heel de wereld.
Juist niet. Racisme heeft een doel.quote:
Er zijn bewuste racisten, en er zijn onbewuste racisten. De eerste kennen de intentie, waar jij op doelde. De tweede kennen alleen de onwetendheid. Die tweede groep kun je eigenlijk niet zoveel kwalijk nemen behalve een gebrek aan info.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net zei je van wel. Dus wat is het nou?
Nee, dat verzin je er ter plekke bij. Racisme is een idee of een set ideeën.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Juist niet. Racisme heeft een doel.
Ok, dus iedereen die zich verkleed als zwarte piet is racist.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Er zijn bewuste racisten, en er zijn onbewuste racisten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |