F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Op basis van je reacties kan ik niet anders dan dat tegenspreken. Misschien weet je wel het e.e.a. maar of je het ook snapt.... Neen....quote:Op woensdag 19 oktober 2016 08:34 schreef bianconeri het volgende:
Ik ken het NT beter dan dat jij dat kent, dat weet ik wel zeker.
En wat boeit het dat er koningen bij hem kwamen? Die wisten wat Jezus zou betekenen.
Jezus zei later zelf ook d
Enne, hoe zit het dan bijvoorbeeld met de twist tussen Paulus en de gemeente in Jeruzalem die geleid werd door de broer van Jezus. E.e.a. politiek spel.
Of de reden waarom Jezus gekruisigd werd, juist omdat die de koning der joden was, de titel boven aan het kruis alleen al zegt genoeg. Een politieke moord heeft volgens jou dus niets met politiek te maken? Hmm, vreemd.
Maar ach, je hebt geluk hoor, want zalig zijn de onwetenden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nope, ik ben gewoon mezelf. Aton is 1 van mijn mystagogen.quote:
Ik denk niet dat Panterjong een sokpop van ATON is. Maar met je kritiek op Vergeer ben ik het eens.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De Griekse tekst staat er steeds bij slimmeke, en daarvoor moet je wel zijn boeken raadplegen. Hebreeuws doet hier niks ter zake, gezien alle teksten uit het N.T. in Koinè Grieks geschreven zijn. Hij adviseert steeds er de Nederlandstalige bijbel bij te halen en langzaam en aandachtig te lezen.quote:
Ken jij Hebreeuws of Koine Grieks? Zo nee, hoe weet je dan of Vergeer zijn stellingen juist zijn?
PS: In het vervolg, als je Vergeer nog aanhaalt, doe dat on topic !
Vanochtend kwam ik twee JG's tegen die stonden te folderen bij het treinstation. Ik vroeg of ze niet meer langs de deur gingen, ja, dat deden ze ook nog wel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat was het hele gesprek?quote:
Vanochtend kwam ik twee JG's tegen die stonden te folderen bij het treinstation. Ik vroeg of ze niet meer langs de deur gingen, ja, dat deden ze ook nog wel.
Het is alleen zo spijtig dat ik hier nauwelijks argumenten tegenkom waar ik wat mee kan. Maar als ik die tegenkom dan zullen ze er vast en zeker toe bijdragen dat ik m'n mening uiteindelijk bijschaaf. Dat moet dan ook een beetje rijpen.quote:
nken wat je wilt. Maar verander je ook van mening als anderen met argumenten komen die hout snijden? Soms denk ik dat die wil ontbeert bij Vergeerzeloten.
En wat bedoel je nou weer met "volgens het verhaal"? Is het niet zo dat het verhaal juist anders is dan wat Vergeer denkt dat waar is? Volgens het verhaal dreef Jezus demonen uit, volgens het verhaal he. En is hij aan het kruis gestorven voor de zonden van de mensen. Volgens het verhaal he? Was hij pacifist, volgens het verhaal he. Dus hij was geen zeloot, volgens het verhaal he...
Wat dat verhaal betreft. Je benoemt eigenlijk precies de reden waarom je kritiek op Vergeer niet land bij de leden hier die zijn boeken graag lezen (ik lees overigens ook graag boeken van bijvoorbeeld Tieu van den Berk en Feitse Boerwinkel zonder dat ik 1 of andere dickrider ben). Wat Vergeet doet is het verhaal stap voor stap uitpluizen, met name de koine griekse woorden van het Marcus evangelie worden opnieuw bekeken. Het zorgt voor een nauwgezette lezing van het verhaal. Dat is alles wat Vergeer doet. Niets meer, niets minder. Als er in het verhaal staat dat Jezus mensen genas, dan zal Vergeer zeggen dat Jezus volgens het verhaal mensen genas. En als er staat dat de hogepriester zijn kleed scheurde, dan zegt Vergeer dat de hogepriester zijn kleed scheurde. De uitleg is wel anders en wijkt af van de traditionele uitleg. De traditionele uitleg is dat de hogepriester zijn eigen kleed scheurde en naakt in de tempel rondliep. Dit is echter onlogisch want een priester zou nooit zijn kleed scheuren en daarmee de tempel verontreinigen. Dit zou hij met de dood moeten bekopen.
De uitleg van Vergeer is logischer, de priester scheurde het purperen koningskleed van de gezalfde des heren.
Al met al legt Vergeer dus uit wat er volgens het verhaal staat en wijkt hij daarmee af van de meeste christenen die vanuit de traditie menen te denken wat er staat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er is een Vergeer topic en een christendom topic. Als laforest straks hier weer komt bezemen dan niet weer janken, he mannen?
Wij zijn altijd nog jouw hoofd, een beetje respect graag.quote:
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Ja de bus stond al te wachten.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Wij zijn altijd nog jouw hoofd, een beetje respect graag.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Efeziërs 5:22-24quote:
Sorry, flauw.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
He, goed idee. Als mij in het vervolg aanspreken zeg ik gewoon : busje komt zo.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Ja de bus stond al te wachten.
Zoals de_tevreden_atheist zou zeggen : wat heb jij gerookt? Haahaha!quote:
[..]
Wij zijn altijd nog jouw hoofd, een beetje respect graag.
Oo ik zie nu pas je edit.
Respect betekent niet ja en amen op alles, he?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 19:30:24 ]
Laat ik dat maar privé houdenquote:
[..]
Zoals de_tevreden_atheist zou zeggen : wat heb jij gerookt? Haahaha!
edit: nee weet ik, was een flauw grapje. Omdat jij zei "mannen"...
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Mag ik jou wat vragen trouwens? Zo ja: wat gaf voor jou de doorslag dat Jehova's Getuigen de waarheid hebben? Was dat een bepaald moment of hoe ging dat?quote:
[..]
Respect betekent niet ja en amen op alles, he?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Het ging niet opeens, nee. Ik las hun tijdschriften al op mijn zesde (eigenlijk meer om te weten over het heelal enzo) en heb hun God op die manier langzaam aan leren kennen. En geloven.quote:
[..]
Mag ik jou wat vragen trouwens? Zo ja: wat gaf voor jou de doorslag dat Jehova's Getuigen de waarheid hebben? Was dat een bepaald moment of hoe ging dat?
Je denkt dat ze dom zijn ofzo?quote:
[..]
He, goed idee. Als mij in het vervolg aanspreken zeg ik gewoon : busje komt zo.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 19:50:24 ]
Oke en was het dan meer de verklaring van hoe het heelal werkt wat je interessant vond?quote:
[..]
Het ging niet opeens, nee. Ik las hun tijdschriften al op mijn zesde (eigenlijk meer om te weten over het heelal enzo) en heb hun God op die manier langzaam aan leren kennen. En geloven.
Want ik heb zelf ooit een boekje gekregen van getuigen over Jesaja waarvan ik dacht "Zo, dat is best uitgebreid uitgelegd" en ik kon me voorstellen dat zoiets dan heel overtuigend werkt.
Maar ik loop rond met een bepaald vooroordeel dat je het zelf invult, dat je je op een moment in je leven die dingen afvraagt en die informatie erin past waardoor je sneller geneigd bent het aan te nemen. Dus dat die informatie niet zozeer de doorslag geeft maar de persoonlijke situatie/houding op dat moment. Is dat bij jou herkenbaar? Of sla ik de plank volledig mis.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Op die leeftijd wilde ik alleen maar weten wat het was. Toen ik iets ouder was wilde ik alles weten en toen bleek dat het een Maker had viel alles op zijn plaats.quote:
[..]
Oke en was het dan meer de verklaring van hoe het heelal werkt wat je interessant vond?
Want ik heb zelf ooit een boekje gekregen van getuigen over Jesaja waarvan ik dacht "Zo, dat is best uitgebreid uitgelegd" en ik kon me voorstellen dat zoiets dan heel overtuigend werkt.
Nee, je hebt het goed eigenlijk....quote:Maar ik loop rond met een bepaald vooroordeel dat je het zelf invult, dat je je op een moment in je leven die dingen afvraagt en die informatie erin past waardoor je sneller geneigd bent het aan te nemen. Dus dat die informatie niet zozeer de doorslag geeft maar de persoonlijke situatie/houding op dat moment. Is dat bij jou herkenbaar? Of sla ik de plank volledig mis.
Al was Jehovah altijd wel ergens op de achtergrond aanwezig.
Dat kan ik goed volgen, je wilt iets weten en zoekt informatie en ik denk dat iedereen dat doet en er zijn veel mensen die in een Maker geloven. Dus het is meer omdat je daar als eerste mee in contact kwam?quote:
[..]
Op die leeftijd wilde ik alleen maar weten wat het was. Toen ik iets ouder was wilde ik alles weten en toen bleek dat het een Maker had viel alles op zijn plaats.
Waar blijkt dat achteraf uit? Want dit bedoel ik een beetje met "zelf invullen".quote:
Al was Jehovah altijd wel ergens op de achtergrond aanwezig.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Hieruit blijkt juist dat jij degene bent die dom isquote:
Als je bedoelt religie, dan nee. Mijn familie van moeders kant heeft een ander geloof. Mijn vader is atheïst. Maar als je bedoelt de informatie, dan ja. Ik denk idd dat dat me een beetje heeft gevormdquote:
[..]
Dat kan ik goed volgen, je wilt iets weten en zoekt informatie en ik denk dat iedereen dat doet en er zijn veel mensen die in een Maker geloven. Dus het is meer omdat je daar als eerste mee in contact kwam?
Ik weet niet precies hoe ik dit moet antwoorden.quote:Waar blijkt dat achteraf uit? Want dit bedoel ik een beetje met "zelf invullen".
Ik geloofde niet wat mijn moeder geloofde, want ik zag de huichelarij van haar geloofsgenoten en ik begon een beetje een aversie tegen dat geloof te hebben en dacht dat dat niet waarheid kon zijn... En omdat ik altijd heb geloofd in een God en Jehovah en zijn Getuigen wel de juiste leken te zijn, door hun gedrag....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 20:28:05 ]
Vanwaar deze conclusiequote:
Hieruit blijkt juist dat jij degene bent die dom is
En dat is ook zo. Indien je slim bent zou je zulke onzin nooit slikken en er het fijne zou willen weten, bv. door onderzoek te doen naar de ontstaansgeschiedenis van het christendom. Zo zou je te weten komen dat de JG totale onzin verkopen, hoe raar dit ook voor jou zal klinken.quote:
Omdat jij denkt dat wij dom zijn....
Oh zo'n hoofd, inderdaad, flauw.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Die snap ik even niet, hoe iemand zich gedraagt maakt iets toch niet waar of onwaar?quote:
En omdat ik altijd heb geloofd in een God en Jehovah en zijn Getuigen wel de juiste leken te zijn, door hun gedrag....
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Nou ik hoor alleen maar onzin wat eruit komt dus nee ik weet niet dat jullie kennis hebben over het NT.quote:
Oh 1 ding snappen jullie wel en dat is dat de 3-eenheid een verzinsel is, dat moet ik dan nog nageven.
Nee bestuderen is het tegenovergestelde eigenlijk.quote:Bestuderen betekent toch niet dat je alles aanneemt als waarheid? Kom op zeg... Als jij de Koran bestudeert is hij toch ook niet ineens waar?
Jullie nemen alles wat maar tegen de Bijbel ingaat aan als waar zonder goed te studeren.
In de loop van het NT bestonden die wel.quote:Nee niet christenen, die bestonden nog niet. Maar ze waren bewapend en gebruikten volgens het evangelie die wapens ook...
En nee Jezus leerde om geen oorlog te voeren en niets met politiek te maken te hebben.
Wauw hij gooit even een tafel om, boehoe.quote:Lees de tempelreiniging.
En jij kent het NT? Read again.quote:Klinkklare onzin.
Goed bezig, is dit ATON of Jigzoz?quote:
Jouw hele brein zit vol leugens, alleen dat zie je zelf niet.
Ook zo goed met argumenten
Altijd mooi zo'n poster met inhoud.
Noem iets wat niet klopt dan?quote:
Op basis van je reacties kan ik niet anders dan dat tegenspreken. Misschien weet je wel het e.e.a. maar of je het ook snapt.... Neen....
Enne, hoe zit het dan bijvoorbeeld met de twist tussen Paulus en de gemeente in Jeruzalem die geleid werd door de broer van Jezus. E.e.a. politiek spel.
Of de reden waarom Jezus gekruisigd werd, juist omdat die de koning der joden was, de titel boven aan het kruis alleen al zegt genoeg. Een politieke moord heeft volgens jou dus niets met politiek te maken? Hmm, vreemd.
Maar ach, je hebt geluk hoor, want zalig zijn de onwetenden.
Je ziet toch zelf ook wel dat het een gesprek is over iets interns? Dat heeft niets met politiek te maken.
De titel die gegeven is door anderen... Niet door Jezus, niet door zijn volgelingen...
Nergens zegt Jezus zelf dat hij dat is. Nee tegenovergestelde, Jezus geeft duidelijk aan dat hij pas veel later koning zou worden.
Boekje over Jesaja is inderdaad erg boeiend.quote:
Oke en was het dan meer de verklaring van hoe het heelal werkt wat je interessant vond?
Want ik heb zelf ooit een boekje gekregen van getuigen over Jesaja waarvan ik dacht "Zo, dat is best uitgebreid uitgelegd" en ik kon me voorstellen dat zoiets dan heel overtuigend werkt.
Maar ik loop rond met een bepaald vooroordeel dat je het zelf invult, dat je je op een moment in je leven die dingen afvraagt en die informatie erin past waardoor je sneller geneigd bent het aan te nemen. Dus dat die informatie niet zozeer de doorslag geeft maar de persoonlijke situatie/houding op dat moment. Is dat bij jou herkenbaar? Of sla ik de plank volledig mis.
En dat het diep gaat is ook niet raar, wij als JG doen heel erg diepgravend onderzoek naar alles wat met de Bijbel te maken heeft.
En er zullen best wat zijn die op den duur alles makkelijk gaan aannemen, maar dat is absoluut niet wat de organisatie en de Bijbel aanmoedigen. Die zeggen altijd alles heel grondig te blijven onderzoeken, nooit iets zo maar aan te nemen.
Geloof is niet lichtgelovigheid maar gebaseerd op feiten. Natuurlijk komt er ook een band bij kijken, gevoel. Maar het is voor mij ook eerst de feiten geweest voor ik ooit kon gaan geloven.
Dat kan heel goed mensen lastigvallen zijn. Let wel: niet in mijn geval. Ik vind jehova's grappig.quote:
Prediken is niet iemand lastigvallen.
Nee, dat is ook slecht nieuws.quote:Ja politiek en deze mensenwereld dat is pas goed nieuws! Mensen die elkaar alleen maar de kop inslaan om macht en geld. Uhu.
Ik vind de Bijbel een uitermate kwaadaardig boek. De ene na de andere slachting om niks, incest, bedreiging, chantage, noem maar op.quote:En tegelijk durf je de Bijbel geen goed nieuws te noemen?
Waar staat dat in de Bijbel? En dat paradijs, gaat dat er voor iedereen, ongeacht wat zijn?quote:Een boodschap van een paradijs, van vrede, geen oorlog, geen politiek. Waar geen ziekte en dood meer zal zijn. Iedereen met elkaar kan opschieten.
Nee dat is geen goed nieuws.....
Disclaimer voor de eventueel aanwezige zwakbegaafde meelezers: nee, ik geloof niet in paradijzen of andere vormen van leven na de dood. Daar gaat het hier dan ook niet om, maar om het al dan niet 'goed' zijn van een verhaalelement.
Allee nog maar eens voor de zoveelste keer :quote:
En nee Jezus leerde om geen oorlog te voeren en niets met politiek te maken te hebben.
Tja, dat gaat zo in de oorlog, de ene kiest voor de bezetter en de andere voor de weerstand.quote:Matt.10 :34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
Nu ja, een tafel, .....of mag het iets meer zijn ?quote:Wauw hij gooit even een tafel om, boehoe.
Als zo iemand tekeer ging werd die ogenblikkelijk aangehouden en dat is niet gebeurd om volgende reden: 1 Geen protest van de Tempelbezoekers. 2 Zijn achterban was zo groot dat de Tempelwacht machteloos moest toekijken. Beter je Bijbel bestuderen hoor en nadenken, of mag dat niet van de oudjes ?quote:Mark.11 : 15 En zij kwamen te Jeruzalem; en Jezus, in den tempel gegaan zijnde, begon degenen, die in den tempel verkochten en kochten, uit te drijven; en de tafelen der wisselaars, en de zitstoelen dergenen, die de duiven verkochten, keerde Hij om;
En jij kent het NT? Dat betwijfel ik zeer.
Nu is dit ATON.quote:Goed bezig, is dit ATON of Jigzoz?
Dank je wel.quote:Altijd mooi zo'n poster met inhoud.
[ Bericht 30% gewijzigd door ATON op 20-10-2016 10:38:41 ]
De deuren kwamen langs hen.quote:
Vanochtend kwam ik twee JG's tegen die stonden te folderen bij het treinstation. Ik vroeg of ze niet meer langs de deur gingen, ja, dat deden ze ook nog wel.
Ook grappig: jehova's geloven dat hun god iedereen behalve de jehova's gaat vernietigen.
VOEL DIE LIEFDE! GOED NIEUWS! HALLELUJA!
VOEL DIE LIEFDE! GOED NIEUWS! HALLELUJA!
Je doet maar weer eens een Trumpje....quote:
[..]
Nee bestuderen is het tegenovergestelde eigenlijk.
Jullie nemen alles wat maar tegen de Bijbel ingaat aan als waar zonder goed te studeren.
Vanaf de tweede eeuw. In Turkije. Hier komt je gebrekkige kennis weer pijnlijk aan het licht.quote:[..]
In de loop van het NT bestonden die wel
Wat boehoe, hoe boehoe. Studeer je voor Oehoe?quote:[..]
Wauw hij gooit even een tafel om, boehoe.
En weer gebrek aan kennis? Hij goot een tafel om? Er staat wel heel wat meer. En denk je dat iemand in zijn eentje de tempel kan zuiveren? Dat de tempelwacht (meer dan 600 man) glimlachend toekeek? En dat de Romeinen zich ook niets afvroegen? Je moet wel erg naief zijn om zoiets te geloven...
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 20-10-2016 14:47:55 ]
Ja dat is ook zoiets vreemds: God gaat alleen alle niet-JG's vernietigen die nog leven tijdens Armageddon.quote:
Ook grappig: jehova's geloven dat hun god iedereen behalve de jehova's gaat vernietigen.
VOEL DIE LIEFDE! GOED NIEUWS! HALLELUJA!
Als je als niet-JG dood gaat voor Armageddon dan word je waarschijnlijk opgewekt in het paradijs en krijg je een tweede kans (behalve als je 'tegen de heilige geest' gezondigd hebt, maar wat dat precies inhoudt weten de JG's zelf niet eens duidelijk uit te leggen).
Waar komt dat verschil vandaan?
Alpha kenny one
Hoe dan ook: mensen vernietigen is niet echt 'goed' te noemen voor normale mensen.quote:
[..]
Ja dat is ook zoiets vreemds: God gaat alleen alle niet-JG's vernietigen die nog leven tijdens Armageddon.
Als je als niet-JG dood gaat voor Armageddon dan word je waarschijnlijk opgewekt in het paradijs en krijg je een tweede kans (behalve als je 'tegen de heilige geest' gezondigd hebt, maar wat dat precies inhoudt weten de JG's zelf niet eens duidelijk uit te leggen).
Waar komt dat verschil vandaan?
Dat is blijkbaar voor geen enkele gelovige een probleem gezien het verhaal van de vloed... god weet het altijd beter dan ons, toch?quote:
[..]
Hoe dan ook: mensen vernietigen is niet echt 'goed' te noemen voor normale mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 20-10-2016 12:24:42 ]
Alpha kenny one
En dat is slechts één voorbeeld.quote:
[..]
Dat is blijkbaar voor geen enkele gelovige een probleem gezien het verhaal van de vloed... god weet het altijd beter dan ons, toch?
En dat is dan 'het goede nieuws'.
Wel in zekere zin. Als een geloof iets predikt maar de leden zich er niet naar gedragen en niet worden verbeterd, is daar niet waar je vertrouwen in zou stellen.quote:
[..]
Die snap ik even niet, hoe iemand zich gedraagt maakt iets toch niet waar of onwaar?
Klopt, nadat de Romeinen zijn verdreven.quote:
Jezus geeft duidelijk aan dat hij pas veel later koning zou worden.
Er was dus wat meer aan de hand dan enkel een tafel omgooien.quote:
Wauw hij gooit even een tafel om, boehoe.
Men mocht de Tempel niet betreden met Romeinse munten of sjekels om reden dat op de Romeinse munten de keizer was afgebeeld en deze als halfgod werd aanzien. Blasfemie dus. Maar ook de sjekel werd niet toegelaten, en dat was om geen aanstoot te geven aan de Romeinen. Men had er dus reeds tijdens de Griekse bezetting wat op gevonden: Tempelgeld.
De wisselaars waren ambtenaren in dienst van de Tempel en het was het bestuur van de Tempel die de wisselkoers bepaalde en dat was ten tijde van Jezus pure woekerwinst. Deze woekerwinst ging dan nog grotendeels naar de Herodianen om er melagomane bouwprojecten mee te financiëren. Dit zat de joden al jaren hoog en hierop te ageren was dit op zich al een slimme politiek zet van Jezus.
Nog een vraag betreft de uitspraak " Geef aan de keizer wat de keizer toekomt, en .. " : Hoe groot was dit aandeel ?
Dingen die we niet snappen zijn altijd "onderdeel van Gods plan". Daar kom je altijd mee weg.quote:
[..]
Dat is blijkbaar voor geen enkele gelovige een probleem gezien het verhaal van de vloed... god weet het altijd beter dan ons, toch?
Is dat niet in grote lijnen de geschiedenis van het volk Israël door het hele OT?quote:
[..]
Wel in zekere zin. Als een geloof iets predikt maar de leden zich er niet naar gedragen en niet worden verbeterd, is daar niet waar je vertrouwen in zou stellen.
Ik leef in het heden en dat is wat ertoe doet.quote:
[..]
Is dat niet in grote lijnen de geschiedenis van het volk Israël door het hele OT?
Maar dan wel volgens een boek wat zowat 2500 jaar oud is.quote:
[..]
Ik leef in het heden en dat is wat ertoe doet.
Ieder zijn ding.quote:
[..]
Maar dan wel volgens een boek wat zowat 2500 jaar oud is.
Nochtans geloof je wat er 20 tot 25 eeuwen geleden is opgeschreven...en een interpretatie van 150 jaar geleden...dat doet er wel toe...?quote:
[..]
Ik leef in het heden en dat is wat ertoe doet.
Maar ok, ik weet van je twijfel en je bent op de goede weg.
Dat was ook mijn idee. Consequent kan je dat niet noemen.quote:
[..]
Nochtans geloof je wat er 20 tot 25 eeuwen geleden is opgeschreven...en een interpretatie van 150 jaar geleden...dat doet er wel toe...?
Maar ok, ik weet van je twijfel en je bent op de goede weg.
Dat hoeft ook niet. Niemand is consequent.quote:
[..]
Dat was ook mijn idee. Consequent kan je dat niet noemen.
Fijn voor je, jou vroeg ik niks.quote:
Maar het is voor mij ook eerst de feiten geweest voor ik ooit kon gaan geloven.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Maar dat heeft toch niks te maken met waarheid? Of bedoel je nu meer dat je het aardige mensen vond en het als een goed voorbeeld zag om je eigen leven naar te vormen?quote:
Wel in zekere zin. Als een geloof iets predikt maar de leden zich er niet naar gedragen en niet worden verbeterd, is daar niet waar je vertrouwen in zou stellen.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Tja elke titel die Jezus heeft is door anderen gegeven. Zelfs zijn naam kennen we niet. Ik denk geeneens dat Jezus zelf wist dat hij later Jezus genoemd zou worden. Maar nu begeef ik me op het gebied van speculatie, al lijkt het logisch. Maar iemand die geboren word als koningskind, gezalfd word als koning en het koningskleed draagt, daarbij ook nog eens vanwege zijn afkomst als enige recht heeft op de kroon en later wordt gedood omdat hij de koning der joden is, tja als dat geen koning meer is. Jezus noemde zichzelf misschien niet zo, al spreekt die de woorden van Pilatus niet tegen, hij gedroeg zich wel dergelijk zo.quote:
niet klopt dan?
Je ziet toch zelf ook wel dat het een gesprek is over iets interns? Dat heeft niets met politiek te maken.
De titel die gegeven is door anderen... Niet door Jezus, niet door zijn volgelingen...
Nergens zegt Jezus zelf dat hij dat is. Nee tegenover
Een interne kwestie. Maar dat maakt het niet minder politiek. En daarnaast bevreemd het mij weer dat je niet ingaat om m'n andere argumenten. Van het staatsbezoek aan het kindeke Jezus de troonopvolger tot en met de kruisdood omdat Jezus staatsvijand nummer 1 was. Nogmaals het gehele evangelie ademt politiek uit waarbij het kort samengevat gaat om de strijd tegen de overheerser.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Hoogmoed komt voor de val.quote:
[..]
.
Jullie nemen alles wat maar tegen de Bijbel ingaat aan als waar zonder goed te studeren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Flavius Josephus wist het anders wel.quote:
Zelfs zijn naam kennen we niet. Ik denk geeneens dat Jezus zelf wist dat hij later Jezus genoemd zou worden.
https://nl.wikipedia.org/(...)de_broer_van_Jakobus
Onder de joden was hij bekend als Yeshua bar Jehosef. ( zoon van de panter Jozef ).
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het leeft naar wat het gelooft. Het zegt niet A en doet dan B of wanneer iemand B doet dat het ongestraft mag.quote:
[..]
Maar dat heeft toch niks te maken met waarheid? Of bedoel je nu meer dat je het aardige mensen vond en het als een goed voorbeeld zag om je eigen leven naar te vormen?
You feel mequote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Niemand is consequent.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2016 11:45:01 ]
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:
Dat hoeft ook niet. Niemand is consequent.
Veel religies denken juist dat god degene is die straft en niet de mensen op aarde. Als je het door die bril van liefde bekijkt dan zie je volgens mij vanzelf dat het niet zo slecht is bij andere religies.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het leeft naar wat het gelooft. Het zegt niet A en doet dan B of wanneer iemand B doet dat het ongestraft mag.
Daar kunnen de JG's soms zelfs wat van leren, met hun comite zaken, uitsluitingen die omgeroepen worden op het podium, het zwijgen tegen vrienden en familieleden die nu ergens anders in geloven en daardoor zich niet aan de strenge JG regels houden etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door falling_away op 21-10-2016 14:36:33 ]
Alpha kenny one
Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God? War zegt dat over degene die je leidt? Geloof je dan nog steeds? Kun je net zo goed geen lid zijn.quote:
[..]
Veel religies denken juist dat god degene is die straft en niet de mensen op aarde. Als je het door die bril van liefde bekijkt dan zie je volgens mij vanzelf dat het niet zo slecht is bij andere religies.
Daar kunnen de JG's soms zelfs wat van leren, met hun comite zaken, uitsluitingen die omgeroepen worden op het podium, het zwijgen tegen vrienden en familieleden die nu ergens anders in geloven en daardoor zich niet aan de strenge JG regels houden etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2016 17:16:47 ]
Maar wat heeft je dan overtuigd? Dat ze niet het leger in gaan of zo?quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het leeft naar wat het gelooft. Het zegt niet A en doet dan B of wanneer iemand B doet dat het ongestraft mag.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Heb JIJ een God nodig om orde in je leven te brengen en respect te kunnen opbrengen voor je medemens ? Ik niet.quote:
Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God?
Dat ze leven volgens hun geloof. Dat is niet in een punt te noemen.quote:
[..]
Maar wat heeft je dan overtuigd? Dat ze niet het leger in gaan of zo?
Lezen, ATON.quote:
[..]
Heb JIJ een God nodig om orde in je leven te brengen en respect te kunnen opbrengen voor je medemens ? Ik niet.
Het is orde in de kerk en respect voor God.
Ik snap het argument niet, moslims leven ook volgens hun geloof, boeddhisten leven ook volgens hun geloof. Wat bedoel je?quote:
[..]
Dat ze leven volgens hun geloof. Dat is niet in een punt te noemen.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Sinds wanneer? Want als eentje de regels van het geloof aan zijn laars lapt en daarmee geen respect toont voor Allah, mag hij toch gewoon lid blijven van de moskee en dus het geloof in diskrediet brengen.quote:
[..]
Ik snap het argument niet, moslims leven ook volgens hun geloof,
Ik geloof in een christelijke God.quote:boeddhisten leven ook volgens hun geloof. Wat bedoel je?
Wat ik dus bedoel is, dat wanneer een geloof zegt dat je niet mag stelen en je blijft toch stelen, dat ze daar iets aan moeten doen. Waar zijn regels dan anders voor?
Bij JG gebeurt dat dan ook.
Ben je een belg ofzo...quote:
Allee nog maar eens voor de zoveelste keer :
Tja, dat gaat zo in de oorlog, de ene kiest voor de bezetter en de andere voor de weerstand.
En je valt inderdaad in herhaling en je haalt constant een tekst aan wat helemaal niets met het oproepen tot oorlog te maken heeft.
Dus wie moet nou eens beter de Bijbel leren kennen?
Ik ken het NT wel een beetje beter dan jij dat doet.quote:Als zo iemand tekeer ging werd die ogenblikkelijk aangehouden en dat is niet gebeurd om volgende reden: 1 Geen protest van de Tempelbezoekers. 2 Zijn achterban was zo groot dat de Tempelwacht machteloos moest toekijken. Beter je Bijbel bestuderen hoor en nadenken, of mag dat niet van de oudjes ?
En jij kent het NT? Dat betwijfel ik zeer.
Want lekker interessant dat de tempelwacht niets doet. Jezus trad even op tegen wat handelaren. Nou boeehoeee nogmaals.
Dat geloven we niet.quote:
Ook grappig: jehova's geloven dat hun god iedereen behalve de jehova's gaat vernietigen.
VOEL DIE LIEFDE! GOED NIEUWS! HALLELUJA!
Volgens mij kent iemand hier zelf het NT niet.....quote:
Vanaf de tweede eeuw. In Turkije. Hier komt je gebrekkige kennis weer pijnlijk aan het licht.
Vanaf de 2e eeuw? Yeah right....
Het goede nieuws gaat over dat de aarde een paradijs wordt, dood weg, ziekte weg etc....quote:
En dat is slechts één voorbeeld.
En dat is dan 'het goede nieuws'.
Dat is absoluut goed nieuws. Dat al het slechte volk van aarde verdwijnt is trouwens ook goed nieuws.
En jij wou serieus en onbevooroordeeld dingen onderzoeken?quote:
Jawel... Het ware geloof is ook het geloof waarbij de volgelingen er naar leven...quote:
Maar dat heeft toch niks te maken met waarheid? Of bedoel je nu meer dat je het aardige mensen vond en het als een goed voorbeeld zag om je eigen leven naar te vormen?
Maar de leerstellingen en het geloof zelf horen ook feitelijk te zijn. Iets wat bij JG ook zo is.
Jezus sprak genoeg tegen aangaande zijn koningschap op aarde. Hij verwierp het toen het volk hem koning wou maken. Hij ging er bij Pilatus niet op in. Hij leerde zijn volgelingen dat hij niet op aarde koning zou worden.quote:
[..]
Tja elke titel die Jezus heeft is door anderen gegeven. Zelfs zijn naam kennen we niet. Ik denk geeneens dat Jezus zelf wist dat hij later Jezus genoemd zou worden. Maar nu begeef ik me op het gebied van speculatie, al lijkt het logisch. Maar iemand die geboren word als koningskind, gezalfd word als koning en het koningskleed draagt, daarbij ook nog eens vanwege zijn afkomst als enige recht heeft op de kroon en later wordt gedood omdat hij de koning der joden is, tja als dat geen koning meer is. Jezus noemde zichzelf misschien niet zo, al spreekt die de woorden van Pilatus niet tegen, hij gedroeg zich wel dergelijk zo.
Een interne kwestie. Maar dat maakt het niet minder politiek. En daarnaast bevreemd het mij weer dat je niet ingaat om m'n andere argumenten. Van het staatsbezoek aan het kindeke Jezus de troonopvolger tot en met de kruisdood omdat Jezus staatsvijand nummer 1 was. Nogmaals het gehele evangelie ademt politiek uit waarbij het kort samengevat gaat om de strijd tegen de overheerser.
Dus Jezus leerde heel wat anders dan wat sommigen dachten, en wat een aantal hier denken.
Iets interns is geen politiek.
Ik geloof dat ik wel wat gezegd heb over het ''staats''bezoek aan Jezus hoor.
Lekker boeiend dat er koningen bij hem kwamen. Lekker interessant, not....
Ja Jezus was staatsvijand nummer 1, omdat er bij de Romeinen en veel joden de gedachte was dat Jezus nu koning zou worden.
Dat was dus gewoon onzin.
Het NT ademt totaal geen politiek uit, en gaat totaal niet om een strijdt tegen een overheerser.
Verre van zelfs want je wordt er aangemoedigd de wetten na te volgen, je wang toe te keren, liefde jegens allen. En ga maar door.
Hoogmoed hebben velen hier idd.quote:
Hypocrieten heb je overal. Er zullen ook JG's zijn die stiekem bijv. seks hebben voor het huwelijk en dit nooit opbiechten. Uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee en ik denk dat de meestan vanzelf minder of niet meer naar de kerk gaan als ze vaak dingen doen die niet mogen van het geloof.quote:
[..]
Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God? War zegt dat over degene die je leidt? Geloof je dan nog steeds? Kun je net zo goed geen lid zijn.
Maar waarom zou iemand die seks heeft gehad voor het huwelijk voor een comite moeten verschijnen van ouderlingen? Als die persoon het nog een tweede keer doet volgt vaak de uitsluiting.
Als die persoon echt gelooft zal hij/zij die zaken toch ook met god kunnen opnemen ipv. veroordeeld te worden door goedbedoelende (met alle respect) 'amateurs' op aarde?
Alpha kenny one
Dat is iets anders dan een familielid of geliefde volledig uitsluiten. Dat is niet mijn definitie van goedheid, vergevingsgezindheid of barmhartigheid.quote:
[..]
Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God? War zegt dat over degene die je leidt? Geloof je dan nog steeds? Kun je net zo goed geen lid zijn.
Maar het gaat dan ook niet om de stiekemerds. Wat men niet weet kan men er ook niets aan/tegen doen.quote:
[..]
Hypocrieten heb je overal. Er zullen ook JG's zijn die stiekem bijv. seks hebben voor het huwelijk en dit nooit opbiechten. Uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee en ik denk dat de meestan vanzelf minder of niet meer naar de kerk gaan als ze vaak dingen doen die niet mogen van het geloof.
Omdat de persoon daarmee een regel overtreedt.quote:Maar waarom zou iemand die seks heeft gehad voor het huwelijk voor een comite moeten verschijnen van ouderlingen? Als die persoon het nog een tweede keer doet volgt vaak de uitsluiting.
Ze worden niet veroordeeld door de ouderlingen. Ze hebben een regel overtreden en zoals elke goede organisatie zou doen wordt dat aangepakt. (dus amateurs in welk opzicht eigenlijk?)quote:Als die persoon echt gelooft zal hij/zij die zaken toch ook met god kunnen opnemen ipv. veroordeeld te worden door goedbedoelende (met alle respect) 'amateurs' op aarde?
Familieleden worden niet volledig uitgesloten, hoor. Ze mogen altijd contact hebben met elkaar. Wie jou iets anders vertelt is niet goed geïnformeerd.quote:
[..]
Dat is iets anders dan een familielid of geliefde volledig uitsluiten.
Wat is dan jouw definitie?quote:Dat is niet mijn definitie van goedheid, vergevingsgezindheid of barmhartigheid.
Vergelijk het met jouw kind dat herhaaldelijk stout doet. Als goede ouder zal je hem aanpakken, misschien naar zijn kamer sturen om over zijn daden na te denken. Op die manier zal het kind op den duur leren wat goed is en niet en blijft hij op het rechte pad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2016 15:52:41 ]
Ik was toch Aton en een andere poster volgens jou?quote:
En jij wou serieus en onbevooroordeeld dingen onderzoeken?
Ga dan niet ineens op mij reageren omdat ik het tegen je geloofsgenoot heb, jou vroeg ik niks.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Oh maar er zijn wel meer kerken en groeperingen die aan verstoting doen.quote:
Ik geloof in een christelijke God.
Wat ik dus bedoel is, dat wanneer een geloof zegt dat je niet mag stelen en je blijft toch stelen, dat ze daar iets aan moeten doen. Waar zijn regels dan anders voor?
Bij JG gebeurt dat dan ook.
Ik vind het jammer dat je geen antwoord geeft op de vraag, het is iets wat me oprecht interesseert.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Ik weet eigenlijk niet wat je precies wilt horen. Want het is niet om één punt en eureka! die wil ik. Meerdere factoren spelen: leerstellingen vergelijken met de bijbel, gedrag of het overeenstemt met die leerstellingen. Zowel binnen als naar buiten toe.quote:
[..]
Oh maar er zijn wel meer kerken en groeperingen die aan verstoting doen.
Ik vind het jammer dat je geen antwoord geeft op de vraag, het is iets wat me oprecht interesseert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2016 17:12:55 ]
Oke ja dat vroeg ik me dus af. Want er is een tijd geweest dat je er niet van overtuigd was en nu een tijd dat je ervan overtuigd bent en daar tussenin is iets gebeurd.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wat je precies wilt horen. Want het is niet om één punt en eureka! die wil ik. Meerdere factoren spelen: leerstellingen vergelijken met de bijbel, gedrag of het overeenstemt met die leerstellingen. Zowel binnen als naar buiten toe.
Dat vind ik interessant. Vaak gaat dat samen met veel andere veranderingen.
Als het tenminste een concreet besluit was, denk het wel want je moet je dan ook laten dopen toch?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
En dan moeten ze veroordeeld worden door iemand anders dan god?quote:
[..]
Maar het gaat dan ook niet om de stiekemerds. Wat men niet weet kan men er ook niets aan/tegen doen.
Omdat de persoon daarmee een regel overtreedt.
Ze worden wel degelijk veroordeeld door de ouderlingen.. Die starten een comitezaak waarin bewijs wordt verzameld. Als er voldoende bewijs is volgen er sancties uit zoals het verliezen van voorrechten, het omroepen vanaf het podium dat iemand 'streng is toegesproken', of in het ergste geval volgt de uitsluitingquote:Ze worden niet veroordeeld door de ouderlingen. Ze hebben een regel overtreden en zoals elke goede organisatie zou doen wordt dat aangepakt. (dus amateurs in welk opzicht eigenlijk?)
Het zijn amateurs omdat het vaak vrij eenvoudige mensen zijn die totaal geen opleiding hebben gehad als psycholoog of rechten of wat dan ook (aangezien wereldse opleidingen worden ontmoedigd) - let op ik zei 'vaak', niet 'altijd' -
quote:Familieleden worden niet volledig uitgesloten, hoor. Ze mogen altijd contact hebben met elkaar. Wie jou iets anders vertelt is niet goed geïnformeerd.
vanaf 3:47 - 4:02
En nog erger vanaf 5:22 tot 5:50
Het goede voorbeeld, rechtstreeks van de hoge heren in New York!
maar als ouder zul je hem nooit uit huis sturen en niet meer met hem pratenquote:Wat is dan jouw definitie?
Vergelijk het met jouw kind dat herhaaldelijk stout doet. Als goede ouder zal je hem aanpakken, misschien naar zijn kamer sturen om over zijn daden na te denken. Op die manier zal het kind op den duur leren wat goed is en niet en blijft hij op het rechte pad.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 22-10-2016 21:37:08 ]
Alpha kenny one
Zo wat een ziek verhaal zeg, zulke situaties moeten enorm veel lijdensdruk veroorzaken.quote:
Het goede voorbeeld, rechtstreeks van de hoge heren in New York!
Die veroordelende koppen ook op 3:28, bah bah.
Komt dit filmpje echt van de JG's zelf?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
