abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 20 oktober 2016 @ 16:38:07 #201
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166084204
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 12:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
Wel in zekere zin. Als een geloof iets predikt maar de leden zich er niet naar gedragen en niet worden verbeterd, is daar niet waar je vertrouwen in zou stellen.
Maar dat heeft toch niks te maken met waarheid? Of bedoel je nu meer dat je het aardige mensen vond en het als een goed voorbeeld zag om je eigen leven naar te vormen?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
  donderdag 20 oktober 2016 @ 19:40:17 #202
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_166088641
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 09:09 schreef bianconeri het volgende:
niet klopt dan?

Je ziet toch zelf ook wel dat het een gesprek is over iets interns? Dat heeft niets met politiek te maken.

De titel die gegeven is door anderen... Niet door Jezus, niet door zijn volgelingen...
Nergens zegt Jezus zelf dat hij dat is. Nee tegenover
Tja elke titel die Jezus heeft is door anderen gegeven. Zelfs zijn naam kennen we niet. Ik denk geeneens dat Jezus zelf wist dat hij later Jezus genoemd zou worden. Maar nu begeef ik me op het gebied van speculatie, al lijkt het logisch. Maar iemand die geboren word als koningskind, gezalfd word als koning en het koningskleed draagt, daarbij ook nog eens vanwege zijn afkomst als enige recht heeft op de kroon en later wordt gedood omdat hij de koning der joden is, tja als dat geen koning meer is. Jezus noemde zichzelf misschien niet zo, al spreekt die de woorden van Pilatus niet tegen, hij gedroeg zich wel dergelijk zo.

Een interne kwestie. Maar dat maakt het niet minder politiek. En daarnaast bevreemd het mij weer dat je niet ingaat om m'n andere argumenten. Van het staatsbezoek aan het kindeke Jezus de troonopvolger tot en met de kruisdood omdat Jezus staatsvijand nummer 1 was. Nogmaals het gehele evangelie ademt politiek uit waarbij het kort samengevat gaat om de strijd tegen de overheerser.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 20 oktober 2016 @ 19:47:11 #203
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_166088864
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 09:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

.
Jullie nemen alles wat maar tegen de Bijbel ingaat aan als waar zonder goed te studeren.

Hoogmoed komt voor de val.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_166089081
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 19:40 schreef Panterjong het volgende:
Zelfs zijn naam kennen we niet. Ik denk geeneens dat Jezus zelf wist dat hij later Jezus genoemd zou worden.
Flavius Josephus wist het anders wel.
https://nl.wikipedia.org/(...)de_broer_van_Jakobus
Onder de joden was hij bekend als Yeshua bar Jehosef. ( zoon van de panter Jozef ).
pi_166103301
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 16:38 schreef Bwoek het volgende:

[..]

Maar dat heeft toch niks te maken met waarheid? Of bedoel je nu meer dat je het aardige mensen vond en het als een goed voorbeeld zag om je eigen leven naar te vormen?
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het leeft naar wat het gelooft. Het zegt niet A en doet dan B of wanneer iemand B doet dat het ongestraft mag.
pi_166103315
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 16:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Niemand is consequent. O-)
You feel me :*

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2016 11:45:01 ]
pi_166103641
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 16:26 schreef hoatzin het volgende:
Dat hoeft ook niet. Niemand is consequent. O-)
Uitzonderingen bevestigen de regel. :Y
pi_166105510
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 11:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het leeft naar wat het gelooft. Het zegt niet A en doet dan B of wanneer iemand B doet dat het ongestraft mag.
Veel religies denken juist dat god degene is die straft en niet de mensen op aarde. Als je het door die bril van liefde bekijkt dan zie je volgens mij vanzelf dat het niet zo slecht is bij andere religies.

Daar kunnen de JG's soms zelfs wat van leren, met hun comite zaken, uitsluitingen die omgeroepen worden op het podium, het zwijgen tegen vrienden en familieleden die nu ergens anders in geloven en daardoor zich niet aan de strenge JG regels houden etc.

[ Bericht 5% gewijzigd door falling_away op 21-10-2016 14:36:33 ]
Alpha kenny one
pi_166108718
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 14:02 schreef falling_away het volgende:

[..]

Veel religies denken juist dat god degene is die straft en niet de mensen op aarde. Als je het door die bril van liefde bekijkt dan zie je volgens mij vanzelf dat het niet zo slecht is bij andere religies.

Daar kunnen de JG's soms zelfs wat van leren, met hun comite zaken, uitsluitingen die omgeroepen worden op het podium, het zwijgen tegen vrienden en familieleden die nu ergens anders in geloven en daardoor zich niet aan de strenge JG regels houden etc.
Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God? War zegt dat over degene die je leidt? Geloof je dan nog steeds? Kun je net zo goed geen lid zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2016 17:16:47 ]
  vrijdag 21 oktober 2016 @ 19:30:12 #210
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166110968
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 11:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het leeft naar wat het gelooft. Het zegt niet A en doet dan B of wanneer iemand B doet dat het ongestraft mag.
Maar wat heeft je dan overtuigd? Dat ze niet het leger in gaan of zo?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
pi_166111955
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 17:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God?
Heb JIJ een God nodig om orde in je leven te brengen en respect te kunnen opbrengen voor je medemens ? Ik niet.
pi_166112927
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 19:30 schreef Bwoek het volgende:

[..]

Maar wat heeft je dan overtuigd? Dat ze niet het leger in gaan of zo?
Dat ze leven volgens hun geloof. Dat is niet in een punt te noemen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 20:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb JIJ een God nodig om orde in je leven te brengen en respect te kunnen opbrengen voor je medemens ? Ik niet.
Lezen, ATON.
Het is orde in de kerk en respect voor God.
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 00:39:43 #213
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166119428
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 20:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat ze leven volgens hun geloof. Dat is niet in een punt te noemen.

Ik snap het argument niet, moslims leven ook volgens hun geloof, boeddhisten leven ook volgens hun geloof. Wat bedoel je?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
pi_166120685
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 00:39 schreef Bwoek het volgende:

[..]

Ik snap het argument niet, moslims leven ook volgens hun geloof,

Sinds wanneer? Want als eentje de regels van het geloof aan zijn laars lapt en daarmee geen respect toont voor Allah, mag hij toch gewoon lid blijven van de moskee en dus het geloof in diskrediet brengen.

quote:
boeddhisten leven ook volgens hun geloof. Wat bedoel je?
Ik geloof in een christelijke God.
Wat ik dus bedoel is, dat wanneer een geloof zegt dat je niet mag stelen en je blijft toch stelen, dat ze daar iets aan moeten doen. Waar zijn regels dan anders voor?
Bij JG gebeurt dat dan ook.
pi_166120686
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 10:26 schreef ATON het volgende:

Allee nog maar eens voor de zoveelste keer :

Tja, dat gaat zo in de oorlog, de ene kiest voor de bezetter en de andere voor de weerstand.
Ben je een belg ofzo...
En je valt inderdaad in herhaling en je haalt constant een tekst aan wat helemaal niets met het oproepen tot oorlog te maken heeft.
Dus wie moet nou eens beter de Bijbel leren kennen?

quote:
Als zo iemand tekeer ging werd die ogenblikkelijk aangehouden en dat is niet gebeurd om volgende reden: 1 Geen protest van de Tempelbezoekers. 2 Zijn achterban was zo groot dat de Tempelwacht machteloos moest toekijken. Beter je Bijbel bestuderen hoor en nadenken, of mag dat niet van de oudjes ?
En jij kent het NT? Dat betwijfel ik zeer.
Ik ken het NT wel een beetje beter dan jij dat doet.
Want lekker interessant dat de tempelwacht niets doet. Jezus trad even op tegen wat handelaren. Nou boeehoeee nogmaals.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 11:56 schreef Jigzoz het volgende:
Ook grappig: jehova's geloven dat hun god iedereen behalve de jehova's gaat vernietigen.

VOEL DIE LIEFDE! GOED NIEUWS! HALLELUJA!
Dat geloven we niet.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 12:01 schreef hoatzin het volgende:

Vanaf de tweede eeuw. In Turkije. Hier komt je gebrekkige kennis weer pijnlijk aan het licht.
Volgens mij kent iemand hier zelf het NT niet.....
Vanaf de 2e eeuw? Yeah right....

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 12:42 schreef Jigzoz het volgende:

En dat is slechts één voorbeeld.

En dat is dan 'het goede nieuws'.
Het goede nieuws gaat over dat de aarde een paradijs wordt, dood weg, ziekte weg etc....
Dat is absoluut goed nieuws. Dat al het slechte volk van aarde verdwijnt is trouwens ook goed nieuws.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 16:35 schreef Bwoek het volgende:

Fijn voor je, jou vroeg ik niks.
En jij wou serieus en onbevooroordeeld dingen onderzoeken?
pi_166120703
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 16:38 schreef Bwoek het volgende:

Maar dat heeft toch niks te maken met waarheid? Of bedoel je nu meer dat je het aardige mensen vond en het als een goed voorbeeld zag om je eigen leven naar te vormen?
Jawel... Het ware geloof is ook het geloof waarbij de volgelingen er naar leven...
Maar de leerstellingen en het geloof zelf horen ook feitelijk te zijn. Iets wat bij JG ook zo is.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 19:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Tja elke titel die Jezus heeft is door anderen gegeven. Zelfs zijn naam kennen we niet. Ik denk geeneens dat Jezus zelf wist dat hij later Jezus genoemd zou worden. Maar nu begeef ik me op het gebied van speculatie, al lijkt het logisch. Maar iemand die geboren word als koningskind, gezalfd word als koning en het koningskleed draagt, daarbij ook nog eens vanwege zijn afkomst als enige recht heeft op de kroon en later wordt gedood omdat hij de koning der joden is, tja als dat geen koning meer is. Jezus noemde zichzelf misschien niet zo, al spreekt die de woorden van Pilatus niet tegen, hij gedroeg zich wel dergelijk zo.

Een interne kwestie. Maar dat maakt het niet minder politiek. En daarnaast bevreemd het mij weer dat je niet ingaat om m'n andere argumenten. Van het staatsbezoek aan het kindeke Jezus de troonopvolger tot en met de kruisdood omdat Jezus staatsvijand nummer 1 was. Nogmaals het gehele evangelie ademt politiek uit waarbij het kort samengevat gaat om de strijd tegen de overheerser.
Jezus sprak genoeg tegen aangaande zijn koningschap op aarde. Hij verwierp het toen het volk hem koning wou maken. Hij ging er bij Pilatus niet op in. Hij leerde zijn volgelingen dat hij niet op aarde koning zou worden.
Dus Jezus leerde heel wat anders dan wat sommigen dachten, en wat een aantal hier denken.

Iets interns is geen politiek.

Ik geloof dat ik wel wat gezegd heb over het ''staats''bezoek aan Jezus hoor.
Lekker boeiend dat er koningen bij hem kwamen. Lekker interessant, not....
Ja Jezus was staatsvijand nummer 1, omdat er bij de Romeinen en veel joden de gedachte was dat Jezus nu koning zou worden.
Dat was dus gewoon onzin.

Het NT ademt totaal geen politiek uit, en gaat totaal niet om een strijdt tegen een overheerser.
Verre van zelfs want je wordt er aangemoedigd de wetten na te volgen, je wang toe te keren, liefde jegens allen. En ga maar door.
quote:
0s.gif Op

donderdag 20 oktober 2016 19:47 schreef Panterjong het volgende:


Hoogmoed komt voor de val.
Hoogmoed hebben velen hier idd.
pi_166122511
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 17:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God? War zegt dat over degene die je leidt? Geloof je dan nog steeds? Kun je net zo goed geen lid zijn.
Hypocrieten heb je overal. Er zullen ook JG's zijn die stiekem bijv. seks hebben voor het huwelijk en dit nooit opbiechten. Uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee en ik denk dat de meestan vanzelf minder of niet meer naar de kerk gaan als ze vaak dingen doen die niet mogen van het geloof.

Maar waarom zou iemand die seks heeft gehad voor het huwelijk voor een comite moeten verschijnen van ouderlingen? Als die persoon het nog een tweede keer doet volgt vaak de uitsluiting.

Als die persoon echt gelooft zal hij/zij die zaken toch ook met god kunnen opnemen ipv. veroordeeld te worden door goedbedoelende (met alle respect) 'amateurs' op aarde?
Alpha kenny one
pi_166124167
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 17:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Aan de andere kant: als leden maar kunnen doen wat ze willen, waar is de orde en respect voor God? War zegt dat over degene die je leidt? Geloof je dan nog steeds? Kun je net zo goed geen lid zijn.
Dat is iets anders dan een familielid of geliefde volledig uitsluiten. Dat is niet mijn definitie van goedheid, vergevingsgezindheid of barmhartigheid.
pi_166126855
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 11:42 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hypocrieten heb je overal. Er zullen ook JG's zijn die stiekem bijv. seks hebben voor het huwelijk en dit nooit opbiechten. Uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee en ik denk dat de meestan vanzelf minder of niet meer naar de kerk gaan als ze vaak dingen doen die niet mogen van het geloof.
Maar het gaat dan ook niet om de stiekemerds. Wat men niet weet kan men er ook niets aan/tegen doen.

quote:
Maar waarom zou iemand die seks heeft gehad voor het huwelijk voor een comite moeten verschijnen van ouderlingen? Als die persoon het nog een tweede keer doet volgt vaak de uitsluiting.

Omdat de persoon daarmee een regel overtreedt.

quote:
Als die persoon echt gelooft zal hij/zij die zaken toch ook met god kunnen opnemen ipv. veroordeeld te worden door goedbedoelende (met alle respect) 'amateurs' op aarde?
Ze worden niet veroordeeld door de ouderlingen. Ze hebben een regel overtreden en zoals elke goede organisatie zou doen wordt dat aangepakt. (dus amateurs in welk opzicht eigenlijk?)

quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 13:26 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat is iets anders dan een familielid of geliefde volledig uitsluiten.
Familieleden worden niet volledig uitgesloten, hoor. Ze mogen altijd contact hebben met elkaar. Wie jou iets anders vertelt is niet goed geïnformeerd.

quote:
Dat is niet mijn definitie van goedheid, vergevingsgezindheid of barmhartigheid.
Wat is dan jouw definitie?
Vergelijk het met jouw kind dat herhaaldelijk stout doet. Als goede ouder zal je hem aanpakken, misschien naar zijn kamer sturen om over zijn daden na te denken. Op die manier zal het kind op den duur leren wat goed is en niet en blijft hij op het rechte pad.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2016 15:52:41 ]
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 17:00:31 #220
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166127912
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 08:50 schreef bianconeri het volgende:

En jij wou serieus en onbevooroordeeld dingen onderzoeken?
Ik was toch Aton en een andere poster volgens jou?
Ga dan niet ineens op mij reageren omdat ik het tegen je geloofsgenoot heb, jou vroeg ik niks.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 17:03:54 #221
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166127962
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 08:50 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ik geloof in een christelijke God.
Wat ik dus bedoel is, dat wanneer een geloof zegt dat je niet mag stelen en je blijft toch stelen, dat ze daar iets aan moeten doen. Waar zijn regels dan anders voor?
Bij JG gebeurt dat dan ook.
Oh maar er zijn wel meer kerken en groeperingen die aan verstoting doen.
Ik vind het jammer dat je geen antwoord geeft op de vraag, het is iets wat me oprecht interesseert.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
pi_166128120
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 17:03 schreef Bwoek het volgende:

[..]

Oh maar er zijn wel meer kerken en groeperingen die aan verstoting doen.
Ik vind het jammer dat je geen antwoord geeft op de vraag, het is iets wat me oprecht interesseert.
Ik weet eigenlijk niet wat je precies wilt horen. Want het is niet om één punt en eureka! die wil ik. Meerdere factoren spelen: leerstellingen vergelijken met de bijbel, gedrag of het overeenstemt met die leerstellingen. Zowel binnen als naar buiten toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2016 17:12:55 ]
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 17:17:11 #223
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166128210
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 17:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet wat je precies wilt horen. Want het is niet om één punt en eureka! die wil ik. Meerdere factoren spelen: leerstellingen vergelijken met de bijbel, gedrag of het overeenstemt met die leerstellingen. Zowel binnen als naar buiten toe.
Oke ja dat vroeg ik me dus af. Want er is een tijd geweest dat je er niet van overtuigd was en nu een tijd dat je ervan overtuigd bent en daar tussenin is iets gebeurd.
Dat vind ik interessant. Vaak gaat dat samen met veel andere veranderingen.
Als het tenminste een concreet besluit was, denk het wel want je moet je dan ook laten dopen toch?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
pi_166129108
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 15:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar het gaat dan ook niet om de stiekemerds. Wat men niet weet kan men er ook niets aan/tegen doen.

Omdat de persoon daarmee een regel overtreedt.

En dan moeten ze veroordeeld worden door iemand anders dan god?


quote:
Ze worden niet veroordeeld door de ouderlingen. Ze hebben een regel overtreden en zoals elke goede organisatie zou doen wordt dat aangepakt. (dus amateurs in welk opzicht eigenlijk?)

Ze worden wel degelijk veroordeeld door de ouderlingen.. Die starten een comitezaak waarin bewijs wordt verzameld. Als er voldoende bewijs is volgen er sancties uit zoals het verliezen van voorrechten, het omroepen vanaf het podium dat iemand 'streng is toegesproken', of in het ergste geval volgt de uitsluiting

Het zijn amateurs omdat het vaak vrij eenvoudige mensen zijn die totaal geen opleiding hebben gehad als psycholoog of rechten of wat dan ook (aangezien wereldse opleidingen worden ontmoedigd) - let op ik zei 'vaak', niet 'altijd' -

quote:
Familieleden worden niet volledig uitgesloten, hoor. Ze mogen altijd contact hebben met elkaar. Wie jou iets anders vertelt is niet goed geïnformeerd.


vanaf 3:47 - 4:02

En nog erger vanaf 5:22 tot 5:50 :r :r :r
Het goede voorbeeld, rechtstreeks van de hoge heren in New York!

quote:
Wat is dan jouw definitie?
Vergelijk het met jouw kind dat herhaaldelijk stout doet. Als goede ouder zal je hem aanpakken, misschien naar zijn kamer sturen om over zijn daden na te denken. Op die manier zal het kind op den duur leren wat goed is en niet en blijft hij op het rechte pad.
maar als ouder zul je hem nooit uit huis sturen en niet meer met hem praten

[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 22-10-2016 21:37:08 ]
Alpha kenny one
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 18:34:01 #225
452293 Bwoek
Fietsen lopen als een trein
pi_166129737
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 18:03 schreef falling_away het volgende:

Het goede voorbeeld, rechtstreeks van de hoge heren in New York!

Zo wat een ziek verhaal zeg, zulke situaties moeten enorm veel lijdensdruk veroorzaken.
Die veroordelende koppen ook op 3:28, bah bah.

Komt dit filmpje echt van de JG's zelf?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')