F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Laat andere mensen dan ook met rust.quote:Op maandag 17 oktober 2016 13:59 schreef Hexxenbiest het volgende:
Laat ons erbuiten. Wij zijn geen deel van deze wereld.
De wereld is in jullie ogen toch zo hopeloos en jullie hebben alle verantwoordelijkheid voor de mensheid afgeschoven en wachten tot het einde komt.
Blijf dan in de tussentijd ook geen deel van deze wereld en probeer geen mensen mee te sleuren in die negatieve, zelfhatende, masochistische onzinleer die jullie overal aandragen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bwoek op 18-10-2016 18:04:24 ]
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Wat herhalen ? Dat de geschiedenis van de bijbel je niet interesseert ? Is het dat ?quote:
Gewoon moe van miljoen keer herhaling.
Ja! Dat is het!quote:
[..]
Wat herhalen ? Dat de geschiedenis van de bijbel je niet interesseert ? Is het dat ?
Nee, ik denk het ook niet. Wel valt het me op, dat Aton eerst inlogt en vervolgens Panterjong. Misschien kennen ze elkaar van de Vergeer fanclub?quote:
Ik denk niet dat Panterjong een sokpop van ATON is. Maar met je kritiek op Vergeer ben ik het eens.
Tevens zou ik nooit reageren op die Vergeer mensen als zij niet zo verwaand naar gelovigen toe zijn en zeggen "ha, die geloven iets verkeerd, wij hebben de waarheid". En vervolgens met JG gaan discussieren over wat bijbels is (terwijl zij vooral niet bijbels bezig zijn maar tussen de regels door). Hexxenbiest heeft dit al eens goed gezegd, maar begrijpen doet vooral Aton maar niet
Voor jou een interessante link naar een forum waar ze over de historiciteit van Jezus hebben gediscussieerd. Kwam geen een keer voorbij dat Jezus een zeloot was (behalve toen Aton zich ermee ging bemoeien. Maar die kreeg geen voet aan de grond bij deze theologisch geschoolde mensen en toen ging hij maar weg. En die theologisch geschoolde mensen waren seculier.
http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=7913
Ik heb uittreksels van hem gelezen, en ik weet via jullie wat hij schrijft.quote:
Hoe kan jij dat weten ?? Je het nog nooit één boek van hem gelezen en jij komt hier de wijsneus uithangen.
Ik begin nooit met schelden, dat weet jij ook. En ik heb nog nooit met sukkel of idioot rondgestrooid.quote:Dat is nu net de vraag die ik aan jou wil stellen.
Waarom? Daar kom ik ook bijna nooit meer.quote:Flikker jij eens op naar Freethinker gastje.
En weet je dat ene Ehrman en Price met elkaar gaan debatteren over de historiciteit van Jezus? Ehrman gelooft wel dat Jezus geleefd heeft, maar niet dat hij een zeloot was. Net zoals de meeste theologen en wetenschappers op het gebied van vroegchristendom.
Wel over hem.quote:Nooit wat van hem gelezen.
Iedere theoloog (dus ook de seculieren). Die bijvoorbeeld meer kennis hebben van jodendom.quote:Noem jij er dan eens een paar.
jij bakken kan jij wel, dat moet gezegd.quote:Dat is nu net wat jij hier alle tijd doet. Is alles nog O.K. met je ? Als er eentje is wat nooit inhoudelijk post, maar enkel kritiek op een luchtgitaar geeft ben jij het wel. Waar zijn jou lappen inhoudelijke post ?
Ik heb dit al afgeleerd na de basisschool. "wat je zegt ben jezelf, met de kop door de helft" riepen wij altijd op de basisschool. Zo kinderachtig.
Denk je soms dat alles wat jij hier post geheim blijft voor andere lezers? Alles wat ik hier schreef heb ik van jouzelf, als je in gesprek was met anderen of met mij.quote:En nu weet jij ook al waar ik wel of niet over nadenk ?
Als je kritiek leest op hem, dan weet je genoeg vna wat hij beweert. Ook als je in gesprek bent met zijn fans.quote:Als je zijn werk niet gelezen hebt mag je hem ook niet afzeiken, is het niet ?
Ik heb het over jou, panterjong en nu ook Hoatzin die zijn naam ook beter kan veranderen in **zin.quote:He kijk, nu ben ik al tot triniteit bevorderd.
Maakt niet uit wie het doen, een drogargument blijft een drogargument zelfs als de paus dat argument is toegedaan.quote:Dat doen " wij " niet, maar mensen die daar voor hebben gestudeerd en deze mening zijn toegedaan zoals R. Eisler, H.Maccoby, R.Eisenman, H. Schonfield, S. Brandon en Ch. Vergeer om er enkele te noemen.
quote:Nee hoor, jouw kennis hierover ontbreekt hier.
Het was enkel een overdrijving om een mening te geven. Namelijk dat jullie twee handen op een buik zijn, maar in hetzelfde bedje ziek.quote:
Je mag denken wat je wilt. Maar verander je ook van mening als anderen met argumenten komen die hout snijden? Soms denk ik dat die wil ontbeert bij Vergeerzeloten.quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet mogen denken? Ik stel het niet met zekerheid. Al denk ik wel dat het om en nabij zo gebeurd moet zijn. Maar dat ik dit met zekerheid gesteld zou hebben is jouw hersenspinsel. Het gaat immers om het verhaal. Wat er staat impliceert dat Jezus een grote groep om zich heen moet hebben gehad (Let op! Volgens het verhaal he, voordat je me weer woorden in de mond legt)
En wat bedoel je nou weer met "volgens het verhaal"? Is het niet zo dat het verhaal juist anders is dan wat Vergeer denkt dat waar is? Volgens het verhaal dreef Jezus demonen uit, volgens het verhaal he. En is hij aan het kruis gestorven voor de zonden van de mensen. Volgens het verhaal he? Was hij pacifist, volgens het verhaal he. Dus hij was geen zeloot, volgens het verhaal he...
Dat hij een grote groep volgelingen had is gewoon vrij logisch. Alle grote leraren (rabbi betekent leraar) hadden veel volgelingen.
Ik heb een stelling ,daar verwacht ik dan ook een gedegen antwoord op. Waarom zou iets enkel voor ingewijden zijn als er zo duidelijk oorlogstaal wordt gebezigd, als Jezus zo duidelijk als zoon van David wordt aangeduid (men verzint zelfs hele stambomen waaruit blijkt dat hij van David afstamt), als Jezus volgelingen heeft die zeloten zijn... Enzovoorts.quote:Ten eerste stel je helemaal geen vraag, dus waarom verwacht je een antwoord? Maar voor de duidelijkheid de vorige keer ben ik hier gewoon op ingegaan.
Vergeten eruit te filteren?
Ach, nu lijk je helemaal op Aton. Veel schaap, maar weinig wol.quote:Ik heb van alles van je gelezen maar gegronde kritiek was het nimmer. Van wat geblaat zoals je nu ook doet leer ik hoe het niet moet.
Mensen die Vergeer lezen hebben zeker een monopolie op kennis van zaken?quote:Ja, en jij logt zeker in als al die Jehova Getuigen hier. Een hoop gezever vermengt met een hoop hoogmoed en weinig kennis van zaken.
Weer een antwoord die laat zien dat je weinig verstand hebt van jodendom (vandaar ook dat je steeds praat over de echte joden, orthodox dus en de neppe joden die gehelleniseerd waren).quote:
[..]
Nog zo'n kwakkel: De midrasj wordt enkel op de Tenach toegepast en helemaal niet op het N.T. Men kan hooguit spreken van gnosis en dubbele bodems om de Romeinen te verschalken.
De eerste schrijvers van het christendom waren joden. Gehelleniseerd joden.
Zij deden ook aan Midrasj, dat is de stelling die ik aanvaardbaar vind. De evangeliën ZIJN midrasj. Zo is Jezus afgeleidt van Jozua. De namen betekenen zelfs hetzelfde!
Dus de opmerking "de midrasj wordt enkel op de Tenach toegepast en niet op het N.T" snap ik niet. De evangeliën zijn een Midrasj van onder andere Jozua.
Een nietszeggend antwoord. Op die manier kan je alles wat ontkracht wordt negeren en toch bij Vergeer blijven.quote:
[..]
Zo eenvoudig is het natuurlijk niet. Dat zegt de schrijver zelf ook. Naar een hoop zaken blijft het gissen. Maar met moderne filologie kan men een heel eind komen. Vergeer staat daarin overigens niet alleen, zoals jij lijkt te denken.
Als ik jou was zou ik even op Freethinker kijken, daar heb je een topic van enorme omvang over de historische Jezus. De meesten gaan ervan uit dat Jezus geleefd heeft, maar er zijn ook genoeg die met goede argumenten aan kunnen tonen dat Jezus als mythe ook goed mogelijk is.
Aton was daar ook aanwezig, totdat hij ruzie kreeg en wegging. Zie je ook een beetje zijn argumentering, niet bijster goed.
http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=7913
Ik weet niet of dit mag, maar anders pm je maar voor de link.
Lees je in, leg daar dan Vergeer naast en kijk wat je dan denkt..
Waar ergens heb ik jou het idee gegeven dat ik dat zou geloven?quote:
[..]
Dan kan men je net zo laten geloven dat Harry Potter bestaat.
Wat voor reden heb je de bijbel te geloven, op wat voor gronden ? Je bent zelfs niet eens geïnteresseerd in de geschiedenis ervan, alhoewel die bulkt van vermeende geschiedenis.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
Waar ergens heb ik jou het idee gegeven dat ik dat zou geloven?
Ik mag er dus van uit gaan dat je, buiten de enige negatieve recensie uit Trouw, je nog geen boek van Vergeer hebt gelezen?quote:
Maar met je kritiek op Vergeer ben ik het eens.
Er zijn er nog die hierover wat geschreven hebben:
https://hetleveniseeuwig.(...)ers-charles-vergeer/
http://cult.tpo.nl/column(...)f-uit-haat-herboren/
Ga eens on topic.quote:
[..]
Ik mag er dus van uit gaan dat je, buiten de enige negatieve recensie uit Trouw, je nog geen boek van Vergeer hebt gelezen?
Er zijn er nog die hierover wat geschreven hebben:
https://hetleveniseeuwig.(...)ers-charles-vergeer/
http://cult.tpo.nl/column(...)f-uit-haat-herboren/
F&L / Het grote Charles Vergeer topic
[ Bericht 5% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 18-10-2016 22:36:17 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Ga eens on topic.
F&L / Het grote Charles Vergeer topic
Als je met teksten wilt komen leer dan eerst even de betekenis van teksten.quote:
Allee vooruit, ik zal één van de N.T. oorlogsverzen nog maar eens plaatsen :
( als je je kop in 't zand blijft steken, ga je dit niet kunnen lezen, is het niet ? )
Je wilt zeggen dat jullie je verdiept hebben in het NT?quote:
Je levert namelijk wel commentaar op mensen die zich er wèl in verdiept hebben maar komt meestal niet verder dan "jullie snappen het NT niet". "Wij" snappen de christelijke uitleg van het NT namelijk wel. Volkomen. Maar die heeft niet zoveel met de werkelijkheid te maken.
En dan wijs je van alles en nog wat wat aangehaald wordt uit het NT toch maar gewoon af.
En kom je aanzetten met dat christenen veel geweldig gebruikt hebben in die tijd.....
Jezus heeft nooit iets van geweld geleerd en leerde zelfs dat je je andere wang moet toekeren. Jezus leerde dat je geen deel mocht uitmaken van oorlog en politiek.
En dan kom jij met heel andere dingen aan en dan durf je nog commentaar te leveren?
Prediken is niet iemand lastigvallen.quote:
Nee, mensen lastigvallen vind ik onbeleefd.
Wel gek dat je dat 'hun goede nieuws' noemt. Ik kan er weinig anders in zien dan een overtuiging vol van haat en ellende.
Ja politiek en deze mensenwereld dat is pas goed nieuws! Mensen die elkaar alleen maar de kop inslaan om macht en geld. Uhu.
En tegelijk durf je de Bijbel geen goed nieuws te noemen?
Een boodschap van een paradijs, van vrede, geen oorlog, geen politiek. Waar geen ziekte en dood meer zal zijn. Iedereen met elkaar kan opschieten.
Nee dat is geen goed nieuws.....
Dit is gewoon een leugen 1e klas.quote:
Mijn punt is dat ik/wij "beide zienswijzen" bestudeerd hebben. Dat kan ik van jou en de sjoemies niet zeggen. Het blijkt in ieder geval nergens uit.
No way dat jij, ATON of een ander hier OPRECHT de andere kant onderzocht hebben.
Met al jullie leugens en vooroordelen die altijd maar weer hier blijken.
Van Sjoemie weet ik het niet, die komt soms nog wel eens met hele blinde gedachten.
Maar van mij en Hexxenbiest weet ik wel beter (buiten dat ik het grootste deel van mijn leven niet gelovig was maar van die idiote denkwijze ben ik gelukkig af).
Je hele post zit vol van leugens.quote:
Laat andere mensen dan ook met rust.
De wereld is in jullie ogen toch zo hopeloos en jullie hebben alle verantwoordelijkheid voor de mensheid afgeschoven en wachten tot het einde komt.
Blijf dan in de tussentijd ook geen deel van deze wereld en probeer geen mensen mee te sleuren in die negatieve, zelfhatende, masochistische onzinleer die jullie overal aandragen.
De mens individueel is zeker niet hopeloos. Schuiven niets af.
Ja wij zijn geen deel van de wereld.
En meesleuren naar positiviteit? Naar liefde? En de ware leer?
Wow dat is pas erg...
En als iemand er geen belang bij heeft gaan we gewoon verder.
Het is geen deel van de wereld zijnquote:
Ik vroeg om namen en rugnummers. Dus verzen uit de Bijbel.
Geen deel hebben aan oorlogen heeft nog niet zoveel met politiek te maken. Je kan namelijk ook een vreedzame politicus zijn. Sterker nog, je kan ervoor zorg dragen dat oorlogen voorkomen worden door in een politiek systeem te gaan, als je erbuiten blijft luistert niemand naar je.
En je kan zelf ook wel wat opzoeken hoor, daar zijn genoeg dingen voor.
De Bijbel is duidelijk genoeg over het niet in de politiek gaan.
En wat ik al zei zul je moeten schipperen in je geloof om dat te doen.
Ervoor zorgen dat er geen oorlogen komen? Oh jij bent zo iemand die nog echt gelooft in politici?
Want je denkt echt dat een oorlog voorkomen zal worden? En daarnaast christelijke partijen doen er doodleuk aan mee.
Bijna niets in het NT is politiek.quote:
Alles in het NT is politiek.
Het begon al met Jezus. Die geeneens geboren mocht worden van de overheerser. De koning die zal komen moest uitgeroeid worden. Toen de koning geboren werd kwamen er uit vreemde verre landen andere koningen op staatsbezoek. Het gehele NT ademt politiek uit en dan heb ik het nog maar over zijn geboorte.
Misschien zou je het NT gewoon eens moeten lezen, dan zal je het vast met me eens zijn.
Ja je hoort wat over de politiek om de christenen heen, maar je hoort helemaal niets over de christenen en Jezus zelf.
Ik ken het NT beter dan dat jij dat kent, dat weet ik wel zeker.
En wat boeit het dat er koningen bij hem kwamen? Die wisten wat Jezus zou betekenen.
Jezus zei later zelf ook dat zijn koninkrijk zou komen in de hemel in het laatst der dagen.
Jezus hield zich zelf afzijdig van alles en dat deden alle christenen in die tijd, geen van de christenen in het NT hield zich daar mee bezig.
Allee vooruit, leg het eens uit.quote:
Als je met teksten wilt komen leer dan eerst even de betekenis van teksten.
Welke naslagwerken en/of studies heb jij al gelezen omtrent de ontstaansgeschiedenis van de bijbel ? Dit heb ik je al meermaals gevraagd en je blijft het antwoord schuldig. Wie is hier de leugenaar en wie heeft hier vooroordelen : JIJ !quote:Dit is gewoon een leugen 1e klas.
No way dat jij, ATON of een ander hier OPRECHT de andere kant onderzocht hebben.
Met al jullie leugens en vooroordelen die altijd maar weer hier blijken.
quote:
Bijna niets in het NT is politiek.
Ja en dat weet je ook best.quote:
Je wilt zeggen dat jullie je verdiept hebben in het NT?
Bestuderen betekent toch niet dat je alles aanneemt als waarheid? Kom op zeg... Als jij de Koran bestudeert is hij toch ook niet ineens waar?quote:En dan wijs je van alles en nog wat wat aangehaald wordt uit het NT toch maar gewoon af.
Nee niet christenen, die bestonden nog niet. Maar ze waren bewapend en gebruikten volgens het evangelie die wapens ook...quote:En kom je aanzetten met dat christenen veel geweldig gebruikt hebben in die tijd.....
Lees de tempelreiniging.quote:Jezus heeft nooit iets van geweld geleerd en leerde zelfs dat je je andere wang moet toekeren.
Klinkklare onzin.quote:Jezus leerde dat je geen deel mocht uitmaken van oorlog en politiek.
Trump.quote:Met al jullie leugens en vooroordelen die altijd maar weer hier blijken.
Wij hebben geen belang bij jou met je gejank, gescheld en getier. Ga alsjeblieft verder.quote:
[..]
En als iemand er geen belang bij heeft gaan we gewoon verder.
Dank voor het compliment. Nogmaals, ik ben geen discipel van het evangelie van Vergeer. Ik heb ook Ds. Chris van der Kaaij gelezen. Wat ik overigens minder plausibel vond.quote:
Een nietszeggend antwoord. Op die manier kan je alles wat ontkracht wordt negeren en toch bij Vergeer blijven.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 19-10-2016 10:46:39 ]
Misschien moet je eens Price lezen, in het topic over Vergeer (gisteren geopend om het hier over jg te hebben) heb ik links gezet naar freethinker en daar staan weer vele boeken in en opvattingen van mensen die geloven dat Jezus mythe is.quote:
[..]
Dank voor het compliment. Nogmaals, ik ben geen discipel van het evangelie van Vergeer. Ik heb ook Ds. Chris van der Kaaij gelezen. Wat ik overigens minder plausibel vond.
Maar je bent het toch wel met mij eens dat het een slecht argument is als je zegt "we weten nog heel veel niet...." Vooral als je dit steeds zegt bij ontkrachtingen van Vergeers mening.
Het is ook een vreemd bewering dat Vergeer filoloog is maar ondertussen is hij wel bezig met woorden in verband met elkaar te brengen die helemaal geen verband kennen. Enkel zichtbaar voor kenners, voor leken daarentegen is het prima en geloofwaardig.
Ken jij Hebreeuws of Koine Grieks? Zo nee, hoe weet je dan of Vergeer zijn stellingen juist zijn?
Iedere keer roepen dat Vergeer filoloog is is een autoriteitsargument en dus onvoldoende.
Maar reageer hier even op in het normale topic
F&L / Het grote Charles Vergeer topic
Jouw hele brein zit vol leugens, alleen dat zie je zelf niet.quote:
[..]
Je hele post zit vol van leugens.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
