NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Wat nog niet automatisch betekent dat het doorgaat. In de tussentijd zijn er weer verkiezingen in het VK. Ik verwacht dat de Brexit inzet wordt van de verkiezingen.quote:Op donderdag 29 september 2016 08:16 schreef George_Zin het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het door. Een heuse brexit-ministerie opgericht inclusief minister en personeel. Volgend jaar wordt artikel 50 geactiveerd. Tuurlijk kan dat jaren duren. We hebben het over 30/40 EU-historie, kluwen van EU-historie, die de Britten moeten ontwarren. Ze hebben een leger aan juristen en onderhandelaars nodig die alle verdragen gaan herschrijven.
Overigens moet er 2 jaar na het activeren van artikel 50 een verdrag liggen met de EU, anders is er gewoon geen verdrag met de EU. En zoals 99.999 al gezegd heeft, is het belang van het VK groter dan dat van de EU, dus de meeste druk zit er aan de britse kant op.
Overigens was net op het nieuws dat de steun voor de EU in NL flink is gegroeid. Meer dan de helft van de NL-ers wil in de EU blijven, blijkt uit een poll.
in a crowd you lose humanity
Hmm, Nederland exporteert 30 miljard euro aan goederen richting UK. Duitsland 50 miljard euro. En dan hebben we het maar over twee van de 27 EU-landen. Een handelsverdrag komt sowieso en anders boort UK andere markten aan, landen als Mexico/Canada/Australië staan welwillend tegenover handelsverdragen met de UK, en dan valt die markt deels weg voor Duitsland/Nederland en andere landen. Daar gaan die tienduizenden banen, en daarmee stijgt de ontevredenheid wat weer haar weerslag zal hebben op de maatschappij en EU! Zoals gezegd de UK is voor de Duitsers een belangrijkere markt dan de Duitse is voor de Britten. De Britse economie is een moderne dienstenmaatschappij daar drijft hun economie op voor 75%. Onder andere een enorme bank- en verzekeringswezen. De overige 25% bestaat uit (zware) industrie. Wat ze produceren? Dat kun je opzoeken! Momenteel bezig met de bouw van twee enorme ultramoderne vliegdekschepen. Weinig landen die dat kunnen. Ze zouden de export van moderne oorlogsmateriaal kunnen opstuwen. De 25% industrie bestaat uit scheepsbouw, voedselverwerking, onderdelen voor de ruimtevaart en luchtvaart, consumptiegoederen, staalindustrie etc. etc.quote:Op donderdag 29 september 2016 08:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nogmaals, de EU is veel belangrijker voor de Britten dan andersom.
En wat moeten de Britten gaan exporteren? Ze produceren immers amper nog iets. Wellicht is het een idee dat je je eens een beetje gaat verdiepen in de economische structuur van het Verenigd Koninkrijk?
Ja, twee jaar nadat ze artikel 50 hebben geactiveerd en die kan verlengd worden. In beginsel twee jaar. Men is bezig met de voorbereidingen. Voor kerst zal niks geactiveerd worden. Ik las 46% staat positief tegenover de EU. Dat is geen meerderheid. De EU is de laatste jaren uitgeblonken in het niet-oplossen van problemen. Het is een logge machine. Men reageert bijna niet en de oplossingen waarmee men komt zijn vaak niet zaligmakend. Men had het moeten houden bij de vrijhandelsmarkt en geen politieke unie van moeten maken.quote:
[..]
Wat nog niet automatisch betekent dat het doorgaat. In de tussentijd zijn er weer verkiezingen in het VK. Ik verwacht dat de Brexit inzet wordt van de verkiezingen.
Overigens moet er 2 jaar na het activeren van artikel 50 een verdrag liggen met de EU, anders is er gewoon geen verdrag met de EU. En zoals 99.999 al gezegd heeft, is het belang van het VK groter dan dat van de EU, dus de meeste druk zit er aan de britse kant op.
Overigens was net op het nieuws dat de steun voor de EU in NL flink is gegroeid. Meer dan de helft van de NL-ers wil in de EU blijven, blijkt uit een poll.
Juist die dienstensector wil juist graag in de EU blijven.quote:
De Britse economie is een moderne dienstenmaatschappij daar drijft hun economie op voor 75%. Onder andere een enorme bank- en verzekeringswezen.
in a crowd you lose humanity
Ofwel de Britten zijn zwaar afhankelijk van import uit de EU en het beetje wat ze nog exporteren hebben ze de EU ook hard bij nodig. Je hebt geloof ik wat moeite om een en ander in perspectief te zien. De Britten zullen alles op alles zetten om een verdrag met de EU af te sluiten, dan is het logisch dat de EU dat verdrag grotendeels zal dicterenquote:
[..]
Hmm, Nederland exporteert 30 miljard euro aan goederen richting UK. Duitsland 50 miljard euro. En dan hebben we het maar over twee van de 27 EU-landen. Een handelsverdrag komt sowieso en anders boort UK andere markten aan, landen als Mexico/Canada/Australië staan welwillend tegenover handelsverdragen met de UK, en dan valt die markt deels weg voor Duitsland/Nederland en andere landen. Daar gaan die tienduizenden banen, en daarmee stijgt de ontevredenheid wat weer haar weerslag zal hebben op de maatschappij en EU! Zoals gezegd de UK is voor de Duitsers een belangrijkere markt dan de Duitse is voor de Britten. De Britse economie is een moderne dienstenmaatschappij daar drijft hun economie op voor 75%. Onder andere een enorme bank- en verzekeringswezen. De overige 25% bestaat uit (zware) industrie. Wat ze produceren? Dat kun je opzoeken! Momenteel bezig met de bouw van twee enorme ultramoderne vliegdekschepen. Weinig landen die dat kunnen. Ze zouden de export van moderne oorlogsmateriaal kunnen opstuwen. De 25% industrie bestaat uit scheepsbouw, voedselverwerking, onderdelen voor de ruimtevaart en luchtvaart, consumptiegoederen, staalindustrie etc. etc.
Een beetje export vanuit de Britse kant? Het is de nummer 9 grootste exportmarkt ter wereld terwijl hun focus vooral ligt bij de moderne diensteneconomie. Afgezet tegen de Britse economie is 25% industrie weinig, maar als het gaat om het bedrag en dan op wereldschaal kun je spreken van een van de 10 grootste exportmarkten ter wereld.quote:
[..]
Ofwel de Britten zijn zwaar afhankelijk van import uit de EU en het beetje wat ze nog exporteren hebben ze de EU ook hard bij nodig. Je hebt geloof ik wat moeite om een en ander in perspectief te zien. De Britten zullen alles op alles zetten om een verdrag met de EU af te sluiten, dan is het logisch dat de EU dat verdrag grotendeels zal dicteren
Export UK (470 miljard) gaat naar
1. USA: 51 miljard pond
2. Duitsland: 46 miljard pond
3. Nederland: 34 miljard pond
4. Zwitserland: 33 miljard pond
5. Frankrijk: 27 miljard pond
Import UK (660 miljard) komt van:
1. Duitsland: 100 miljard pond (vergissing, meer dan ik dacht)
2. China: 62 miljard pond
3. Nederland: 50 miljard pond
4. USA: 41 miljard pond
5. Frankrijk: 40 miljard pond
De belangen zijn aan beide kanten enorm. Duitsland alleen al 100 miljard pond. Damn, dat is meer dan de inkomsten van een select groep Afrikaanse landen in een heel jaar. Die onderhandelingen gaan lang en zwaar zijn. Voor Nederland en Frankrijk staat ook heel veel op het spel. De UK nog meer maar het wordt geen eenrichtingsverkeer!
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/gbr/
Ze zitten nog in de EU. En dat zal ook het geval zijn tijdens de onderhandelingen. Na de onderhandelingen ligt een handelsverdrag op tafel. De belangen zijn te groot. De voorwaarden en daar zal het om gaan. Een meerderheid van de Britten is het zat dat Jan en Alleman met een Europees paspoort gewoon de UK in en uit kan reizen. Vooral omdat ze zo enorm populair zijn als vestigingsland heeft dat voor hun voor- en nadelen, want zitten ook genoeg sloebers tussen. Ze kunnen geen voorwaarden stellen aan vestiging zoals inkomen en vermogen of iets dergelijks, zodat ze zeker van zijn dat mensen niet aan het infuus van Moedertje Staat komen te hangen.quote:
[..]
Juist die dienstensector wil juist graag in de EU blijven.
[ Bericht 9% gewijzigd door George_Zin op 29-09-2016 09:21:30 ]
JP Morgan heeft zojuist aangekondigd ruim 20% van haar Luxemburgs personeel te willen ontslaan. De helft wordt weer aangenomen in de UK.quote:
[..]
Juist die dienstensector wil juist graag in de EU blijven.
Omgekeerde paniek
En dat is niet de enige daar die banen naar de UK aan het repartrieren is.... kennelijk zien ze dat wel zitten
[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 29-09-2016 16:51:40 ]
Ik trek mijn strakke groene broek aan...Groot Brittannië gaat onderhandelingen en de EU flink frustreren de komende jaren en zodra ze officieel uit de EU zijn sluiten ze zich aan bij de USA.
Dat zou wel een mooie truc zijn, niet?
Dat zou wel een mooie truc zijn, niet?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Gelukkig dat we onze export met graagte in de waagschaal willen leggen zodat Polen in de UK kunnen blijven stuucen en keienleggen.quote:
[..]
Hmm, Nederland exporteert 30 miljard euro aan goederen richting UK. Duitsland 50 miljard euro. En dan hebben we het maar over twee van de 27 EU-landen. Een handelsverdrag komt sowieso en anders boort UK andere markten aan, landen als Mexico/Canada/Australië staan welwillend tegenover handelsverdragen met de UK, en dan valt die markt deels weg voor Duitsland/Nederland en andere landen. Daar gaan die tienduizenden banen, en daarmee stijgt de ontevredenheid wat weer haar weerslag zal hebben op de maatschappij en EU! Zoals gezegd de UK is voor de Duitsers een belangrijkere markt dan de Duitse is voor de Britten. De Britse economie is een moderne dienstenmaatschappij daar drijft hun economie op voor 75%. Onder andere een enorme bank- en verzekeringswezen. De overige 25% bestaat uit (zware) industrie. Wat ze produceren? Dat kun je opzoeken! Momenteel bezig met de bouw van twee enorme ultramoderne vliegdekschepen. Weinig landen die dat kunnen. Ze zouden de export van moderne oorlogsmateriaal kunnen opstuwen. De 25% industrie bestaat uit scheepsbouw, voedselverwerking, onderdelen voor de ruimtevaart en luchtvaart, consumptiegoederen, staalindustrie etc. etc.
Vrij verkeer van personen 
EU
Werd jij gevraagd ervoor, ik niet dus ik val al af.quote:
[..]
Overigens was net op het nieuws dat de steun voor de EU in NL flink is gegroeid. Meer dan de helft van de NL-ers wil in de EU blijven, blijkt uit een poll.
Of is er een selectief groepje gevraagd en nemen ze dat als de helft van NL?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2016 23:19:56 ]
Ach soms kosten principes geld.quote:
[..]
Gelukkig dat we onze export met graagte in de waagschaal willen leggen zodat Polen in de UK kunnen blijven stuucen en keienleggen.
Overigens nog steeds overtuigd dat oekraine achter de buk aanval zit en rusland niet in oost oekraine zit?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-op-4532011-a1524387
De EU wil niet beginnen met onderhandelen voordat de Britten officieel opzeggen, schiet allemaal nog niet zo op dus
De EU wil niet beginnen met onderhandelen voordat de Britten officieel opzeggen, schiet allemaal nog niet zo op dus
Beide kanten hebben teveel te verliezen?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-op-4532011-a1524387
De EU wil niet beginnen met onderhandelen voordat de Britten officieel opzeggen, schiet allemaal nog niet zo op dus
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37532364
Zoals boven al aangegeven. May plant een grote intrekkingswet die 1972 ECA intrekt en alle eu wetgeving omzet in britse wetgeving. Daarna gaan ze snijden. Ingangsdatum op de exitdatum.
Zoals boven al aangegeven. May plant een grote intrekkingswet die 1972 ECA intrekt en alle eu wetgeving omzet in britse wetgeving. Daarna gaan ze snijden. Ingangsdatum op de exitdatum.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Beetje een nietszeggend artikel. De Britten kunnen op alle onderwerpen nog rustig rekken en strekken, dit soort "berichten van ingewijden" komen eerder wanhopig dan daadkrachtig over.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-op-4532011-a1524387
De EU wil niet beginnen met onderhandelen voordat de Britten officieel opzeggen, schiet allemaal nog niet zo op dus
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
http://www.volkskrant.nl/(...)gang-gezet~a4387749/
May wil voor maart officieel het afscheid uit de EU aankondigen. Ben benieuwd of dat lukt.
May wil voor maart officieel het afscheid uit de EU aankondigen. Ben benieuwd of dat lukt.
verstandig van haarquote:Op zondag 2 oktober 2016 12:03 schreef 99.999 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)gang-gezet~a4387749/
May wil voor maart officieel het afscheid uit de EU aankondigen. Ben benieuwd of dat lukt.
ze verlaat het zinkende schip
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat valt er te onderhandelen dan?, zij zijn eruit. klaar weg. Nu wij nog.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Bizar. Vraag me af wat de betrouwbaarheid is van zo'n poll. Waarom zouden in hemelsnaam nu meer mensen in de EU willen blijven?quote:
[..]
Wat nog niet automatisch betekent dat het doorgaat. In de tussentijd zijn er weer verkiezingen in het VK. Ik verwacht dat de Brexit inzet wordt van de verkiezingen.
Overigens moet er 2 jaar na het activeren van artikel 50 een verdrag liggen met de EU, anders is er gewoon geen verdrag met de EU. En zoals 99.999 al gezegd heeft, is het belang van het VK groter dan dat van de EU, dus de meeste druk zit er aan de britse kant op.
Overigens was net op het nieuws dat de steun voor de EU in NL flink is gegroeid. Meer dan de helft van de NL-ers wil in de EU blijven, blijkt uit een poll.
Feyenoord!
Ah de bullshit jobs.quote:
[..]
Juist die dienstensector wil juist graag in de EU blijven.
Feyenoord!
Dat is toch juist logisch?quote:
[..]
Bizar. Vraag me af wat de betrouwbaarheid is van zo'n poll. Waarom zouden in hemelsnaam nu meer mensen in de EU willen blijven?
vanwege de subsidiequote:
van 10 miljard per jaar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee nee nee, wie moet dan onze muren stuucen?quote:
[..]
vanwege de subsidie
van 10 miljard per jaar
En stel je voor dat je paspoort moet laten zien als je vliegt naar Madrid.
En wat zouden we met al die koopkracht moeten als we niet meer een munt hebben die stelselmatig gedevalueerd wordt? Wat zouden we allemaal aanmoeten met al die gelden die we nu aan verkapte fiscale transfer naar het Zuiden besteden, onze ouderen en zieken verzorgen soms. Dat zou alleen maar keuzestress veroorzaken.
Geen best idee dus, uit de EU gaan. Dat is toch volkomen logisch?
die Euro munt dat duurt geen vijf jaar meerquote:
[..]
Nee nee nee, wie moet dan onze muren stuucen?
En stel je voor dat je paspoort moet laten zien als je vliegt naar Madrid.
En wat zouden we met al die koopkracht moeten als we niet meer een munt hebben die stelselmatig gedevalueerd wordt? Wat zouden we allemaal aanmoeten met al die gelden die we nu aan verkapte fiscale transfer naar het Zuiden besteden, onze ouderen en zieken verzorgen soms. Dat zou alleen maar keuzestress veroorzaken.
Geen best idee dus, uit de EU gaan. Dat is toch volkomen logisch?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Recent kwam een Amerikaanse econoom met eenzelfde conclusie. De euro is een mislukt experiment wat de tegenstellingen binnen de EU juist heeft bevorderd. Griekenland is natuurlijk het beste voorbeeld van het falen van zo'n gemeenschappelijke munt. De euro heeft een houdbaarheidsdatum en zal uiteindelijk verdwijnen als munt. Vraag hoelang men nog blijft aanmodderen.quote:
[..]
die Euro munt dat duurt geen vijf jaar meer
Brexit is Brexit. Waren er nog doldwaze pro-Europeanen die beweerden dat Brexit niet zou plaatsvinden, eind maart 2017 is het dan zo ver. Brexit ligt op de onderhandelingstafel en dan is het exit EU. Bravo voor deze heldendaad!!!! Opnieuw hebben we aan onze tegenstanders een gevoelige klap uitgedeeld.
De EU is net zo afhankelijk van het VK koninkrijk als andersom. Dat zullen de komende onderhandelingen nog eens fijntjes duidelijk maken. Ook Nederland heeft aan de Britten een belangrijke handelspartner. Dus stoïcijnse pro-Europese arrogantie zal hier niet op zijn plaats zijn. Pro-Europese nederheid mag hiervoor in de plaats komen. Want het gaat ronduit slecht met de EU.
Laat een succesvol Brexit een baken zijn voor andere landen om deze EU voorgoed de rug toe te keren. Nee, Nexit is niet ondenkbaar. Brexit heeft laten zien dat zoiets wel degelijk mogelijk is. Stapje voor stapje zullen we onze soevereiniteit weer gaan terugwinnen. Worden we geleidelijk weer baas over eigen land.
Hoe vaak heb jij het einde van de Euro al verkondigdquote:
[..]
die Euro munt dat duurt geen vijf jaar meer
?
sinds men begon met de euro , dat is nooit verandert., ik krijg nu wel meer gezelschap van allerlei vooraanstaande economenquote:
[..]
Hoe vaak heb jij het einde van de Euro al verkondigd
19 verschillende landen die een munt hebben dat kan niet, ze kunnen niet fluctueren in koers, de euro is voor ons spotgoedkoop nu, en voor het zuiden veel te duur
Zodra de rente omhoog moet, gaan alle landen in het zuiden failliet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Tot nu komt er dus geen bal van je doempreken terecht?quote:
[..]
sinds men begon met de euro , dat is nooit verandert., ik krijg nu wel meer gezelschap van allerlei vooraanstaande economen
19 verschillende landen die een munt hebben dat kan niet, ze kunnen niet fluctueren in koers, de euro is voor ons spotgoedkoop nu, en voor het zuiden veel te duur
Zodra de rente omhoog moet, gaan alle landen in het zuiden failliet
jawelquote:Op maandag 3 oktober 2016 18:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tot nu komt er dus geen bal van je doempreken terecht?
http://www.telegraph.co.u(...)ion-was-the-mistake/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Iemand roept wat en dan zijn je mislukte voorspellingen plots wel uitgekomen? Bijzonder.quote:
[..]
jawel
http://www.telegraph.co.u(...)ion-was-the-mistake/
Deze statements laten precies zien wat er mis is met jouw faliekant foute en primitieve denkwijze. De EU opheffen werpt ons bijna een eeuw terug in de geschiedenis. Terug naar de periode van nationalisme en conflict. Niks soevereiniteit. Soevereiniteit is een dwaze droom in een globaliserende wereld.quote:
en dan is het exit EU. Bravo voor deze heldendaad!!!! Opnieuw hebben we aan onze tegenstanders een gevoelige klap uitgedeeld.
Laat een succesvol Brexit een baken zijn voor andere landen om deze EU voorgoed de rug toe te keren. Nee, Nexit is niet ondenkbaar. Brexit heeft laten zien dat zoiets wel degelijk mogelijk is. Stapje voor stapje zullen we onze soevereiniteit weer gaan terugwinnen. Worden we geleidelijk weer baas over eigen land.
Individuen die denken zoals jij zijn juist de struikelblokken op de weg naar voorspoed en ontwikkeling.
Die keuze voor een Brexit heeft er wel hard ingehakt he. 
Britain’s FTSE Hits 16-Month High after Brexit Date Set
http://www.breitbart.com/(...)igh-brexit-date-set/
Britain’s FTSE Hits 16-Month High after Brexit Date Set
http://www.breitbart.com/(...)igh-brexit-date-set/
Er is in mijn leven nog nooit zoveel nationalisme en conflict geweest in Europa als nuquote:
[..]
Deze statements laten precies zien wat er mis is met jouw faliekant foute en primitieve denkwijze. De EU opheffen werpt ons bijna een eeuw terug in de geschiedenis. Terug naar de periode van nationalisme en conflict. Niks soevereiniteit. Soevereiniteit is een dwaze droom in een globaliserende wereld.
Individuen die denken zoals jij zijn juist de struikelblokken op de weg naar voorspoed en ontwikkeling.
Well done, EU ! Kan niet wachten op de 'vooruitgang' van de komende 10 jaar
Heb je nog een plekje over daar in het natioalistische conflictueuze instabiele New Zealand?
Dat je een jaar of tien oud bent verklaart wel een en ander inderdaadquote:
[..]
Er is in mijn leven nog nooit zoveel nationalisme en conflict geweest in Europa als nu
Well done, EU ! Kan niet wachten op de 'vooruitgang' van de komende 10 jaar
Heb je nog een plekje over daar in het natioalistische conflictueuze instabiele New Zealand?
.
De EU is een indirecte onofficiële bezettingsmacht geworden die stapsgewijs onze soevereiniteit afpikt, steeds vaker hier de regels en wetten dicteert en waar we jaarlijks miljarden euro hardwerkend belastinggeld aan Brussel mogen afstaan. Geld wat voor Nederland en voor Nederlanders bestemd zou moeten zijn maar nu wordt weggesluisd om de failliete Grieken te onderhouden of te belanden in vage en schimmige EU subsidies naar bedenkelijke lidstaten die wel voor de lusten, maar nooit voor de lasten gaan.quote:
[..]
Deze statements laten precies zien wat er mis is met jouw faliekant foute en primitieve denkwijze. De EU opheffen werpt ons bijna een eeuw terug in de geschiedenis. Terug naar de periode van nationalisme en conflict. Niks soevereiniteit. Soevereiniteit is een dwaze droom in een globaliserende wereld.
Individuen die denken zoals jij zijn juist de struikelblokken op de weg naar voorspoed en ontwikkeling.
Jij noemt dit voorspoed en ontwikkeling? Het roekeloos bijdrukken van euro's, inflatie en rente manipulatie zodat sparen niet meer loont en onze pensioenen verdampen? Het verschrikkelijke Schengenverdrag wat heeft geleid tot een toename van mensen en drugssmokkel? Het internationaal werkend terrorisme met dit open grenzenbeleid juist in de kaart speelt? Verklaart waarom steeds meer aanslagen binnen Europa plaatsvinden?
Het hele vluchtelingendebacle heeft onomstotelijk aangetoond dat er van Europese eenheid geen enkele sprake is. Dat de EU niet in staat is met internationale crisissen om te gaan. Zelfs mede veroorzaker is voor het ontstaan van een crisis zoals we die in Oekraïne kunnen zien. EU-politici waren mede de architecten voor deze burgeroorlog.
Brexit zal het begin inluiden voor het uiteenvallen van de EU. Ook de onstabiele euro en de zwakke economische positie van de EU in de wereld zal uiteindelijk het einde inluiden van de euro. Het kan mij niet snel genoeg gaan. Zelfs als dat betekent dat we tijdelijk financieel pas op de plaats moeten houden. Ook de Britten zijn hiertoe bereid. Maar op de langere termijn zullen onafhankelijke economieën er het sterkste uitkomen. Liggen voorspoed en ontwikkeling in het verschiet. Ben je baas over je eigen land. Bepaal jij wie er binnen komt of niet. Bepaal jij welke handelsverdragen het beste passen bij de economie van jouw land. Stopt het afdragen van miljarden euro's aan andere lidstaten. Geld wat je weer in eigen land kunt stoppen, zoals het hoort.
quote:
[..]
Er is in mijn leven nog nooit zoveel nationalisme en conflict geweest in Europa als nu
Well done, EU ! Kan niet wachten op de 'vooruitgang' van de komende 10 jaar
Heb je nog een plekje over daar in het natioalistische conflictueuze instabiele New Zealand?
ik weet het niet hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Al meerdere malen ben je erop gewezen dat de FTSE100 geen goede graadmeter is. Zie nogmaals dit artikel:quote:
Die keuze voor een Brexit heeft er wel hard ingehakt he.
Britain’s FTSE Hits 16-Month High after Brexit Date Set
http://www.breitbart.com/(...)igh-brexit-date-set/
[ afbeelding ]
http://www.telegraph.co.u(...)-not-the-ftse-100-to
FTSE250 loopt sinds de Brexit overigens beter dan de DJI, maar wel stukken slechter dan de FTSE100, zoals je kan verwachten als je dat artikel hebt gelezen.
Zoals al door mij eerder gezegd is het afwachten welke investeringscijfers er zijn over het laatste kwartaal en ook wat de inkoopmanagersindex doet. Dit vind ik nog steeds de meest interessante KPI's.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoe oud ben je? 15?quote:
[..]
Er is in mijn leven nog nooit zoveel nationalisme en conflict geweest in Europa als nu
Well done, EU ! Kan niet wachten op de 'vooruitgang' van de komende 10 jaar
Heb je nog een plekje over daar in het natioalistische conflictueuze instabiele New Zealand?
Of ben je de balkan oorlogen vergeten? (In europa maar buiten de eu).
De koude oorlog?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=freequote:Op dinsdag 4 oktober 2016 09:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Al meerdere malen ben je erop gewezen dat de FTSE100 geen goede graadmeter is. Zie nogmaals dit artikel:
http://www.telegraph.co.u(...)-not-the-ftse-100-to
FTSE250 loopt sinds de Brexit overigens beter dan de DJI, maar wel stukken slechter dan de FTSE100, zoals je kan verwachten als je dat artikel hebt gelezen.
Zoals al door mij eerder gezegd is het afwachten welke investeringscijfers er zijn over het laatste kwartaal en ook wat de inkoopmanagersindex doet. Dit vind ik nog steeds de meest interessante KPI's.
JE HEBT GELIJK DE BRITSE ECONOMIE IS TEN ONDER!!!!
Stemmingmakerij. Je lijkt wel een spreekbuis van de EU webcare zo.quote:
[..]
Deze statements laten precies zien wat er mis is met jouw faliekant foute en primitieve denkwijze. De EU opheffen werpt ons bijna een eeuw terug in de geschiedenis. Terug naar de periode van nationalisme en conflict. Niks soevereiniteit. Soevereiniteit is een dwaze droom in een globaliserende wereld.
Individuen die denken zoals jij zijn juist de struikelblokken op de weg naar voorspoed en ontwikkeling.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post.quote:
[..]
De EU is een indirecte onofficiële bezettingsmacht geworden die stapsgewijs onze soevereiniteit afpikt, steeds vaker hier de regels en wetten dicteert en waar we jaarlijks miljarden euro hardwerkend belastinggeld aan Brussel mogen afstaan. Geld wat voor Nederland en voor Nederlanders bestemd zou moeten zijn maar nu wordt weggesluisd om de failliete Grieken te onderhouden of te belanden in vage en schimmige EU subsidies naar bedenkelijke lidstaten die wel voor de lusten, maar nooit voor de lasten gaan.
Jij noemt dit voorspoed en ontwikkeling? Het roekeloos bijdrukken van euro's, inflatie en rente manipulatie zodat sparen niet meer loont en onze pensioenen verdampen? Het verschrikkelijke Schengenverdrag wat heeft geleid tot een toename van mensen en drugssmokkel? Het internationaal werkend terrorisme met dit open grenzenbeleid juist in de kaart speelt? Verklaart waarom steeds meer aanslagen binnen Europa plaatsvinden?
Het hele vluchtelingendebacle heeft onomstotelijk aangetoond dat er van Europese eenheid geen enkele sprake is. Dat de EU niet in staat is met internationale crisissen om te gaan. Zelfs mede veroorzaker is voor het ontstaan van een crisis zoals we die in Oekraïne kunnen zien. EU-politici waren mede de architecten voor deze burgeroorlog.
Brexit zal het begin inluiden voor het uiteenvallen van de EU. Ook de onstabiele euro en de zwakke economische positie van de EU in de wereld zal uiteindelijk het einde inluiden van de euro. Het kan mij niet snel genoeg gaan. Zelfs als dat betekent dat we tijdelijk financieel pas op de plaats moeten houden. Ook de Britten zijn hiertoe bereid. Maar op de langere termijn zullen onafhankelijke economieën er het sterkste uitkomen. Liggen voorspoed en ontwikkeling in het verschiet. Ben je baas over je eigen land. Bepaal jij wie er binnen komt of niet. Bepaal jij welke handelsverdragen het beste passen bij de economie van jouw land. Stopt het afdragen van miljarden euro's aan andere lidstaten. Geld wat je weer in eigen land kunt stoppen, zoals het hoort.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben op zoek naar een bijbaan. Is er nog plek bij het EU internet informatie team?quote:
[..]
Deze statements laten precies zien wat er mis is met jouw faliekant foute en primitieve denkwijze. De EU opheffen werpt ons bijna een eeuw terug in de geschiedenis. Terug naar de periode van nationalisme en conflict. Niks soevereiniteit. Soevereiniteit is een dwaze droom in een globaliserende wereld.
Individuen die denken zoals jij zijn juist de struikelblokken op de weg naar voorspoed en ontwikkeling.
EDIT: KUT GEEN PM
Lezen lukt nog niet zo, ik vind je bewering dat je kan tellen al vrij vergaand, ambtenaartje.quote:
[..]
Dat je een jaar of tien oud bent verklaart wel een en ander inderdaad
De slag bij NIeuwpoort, was ook nooit gebeurd met de EUquote:
[..]
Hoe oud ben je? 15?
Of ben je de balkan oorlogen vergeten? (In europa maar buiten de eu).
De koude oorlog?
Halve burgeroorlogen in Griekenland, Frankrijk en Duitsland, opgeblazen metros, mannetjes die met Kalasnikovs rondhollen, Pantservoortuigen aan de grens met bewapende commando's. Grote no go area's met dank aan de 'voorspoed' van de EU. Een nieuwe koude Oorlog. Een ongebreidelde vluchtelinenstroom die de samenleving op scherp zet, en waar de EU geen enkele richitng aan kan geven.
En dat je Balkan Europa noemt
Een Servier, Kroaat of Bosniers vergelijken met een Hollander of een Zweed. Veel beter kan je niet aantonen hoe lachwekkend die 'gezamenlijkheid' is. En ja, ik mag dat zeggen Ben jij Juiles de Corte?
Godzijdank kwam jij tot onze redding anders hadden we nog steeds in bunkers geleefd zoals iedereen deed in die verschrikkelijke, afgrijselijke jaren '60 en '70.quote:
[..]
Deze statements laten precies zien wat er mis is met jouw faliekant foute en primitieve denkwijze. De EU opheffen werpt ons bijna een eeuw terug in de geschiedenis. Terug naar de periode van nationalisme en conflict. Niks soevereiniteit. Soevereiniteit is een dwaze droom in een globaliserende wereld.
Individuen die denken zoals jij zijn juist de struikelblokken op de weg naar voorspoed en ontwikkeling.
Jij je zin, de FTSE250 dan. Well I'll be damned, staat op zijn hoogste punt in 5 jaarquote:
[..]
Al meerdere malen ben je erop gewezen dat de FTSE100 geen goede graadmeter is. Zie nogmaals dit artikel:
http://www.telegraph.co.u(...)-not-the-ftse-100-to
FTSE250 loopt sinds de Brexit overigens beter dan de DJI, maar wel stukken slechter dan de FTSE100, zoals je kan verwachten als je dat artikel hebt gelezen.
Zoals al door mij eerder gezegd is het afwachten welke investeringscijfers er zijn over het laatste kwartaal en ook wat de inkoopmanagersindex doet. Dit vind ik nog steeds de meest interessante KPI's.
Die zijn al zo goed als failliet. Wij lidstaten onderhouden Griekenland. Dat aantal zal zich alleen maar gaan uitbreiden.quote:
[..]
Zodra de rente omhoog moet, gaan alle landen in het zuiden failliet
Ik ben de afgelopen 2 jaar best vaak in Duitsland geweest maar deze heb ik gemist.quote:
[..]
De slag bij NIeuwpoort, was ook nooit gebeurd met de EU
Halve burgeroorlogen in Griekenland, Frankrijk en Duitsland,
Frankrijk idem. Griekenland zijn rellen geen burgeroorlog.
Dat noemen we terreur, het is erg maar omdat nu in de schoenen van de EU te schuiven.quote:opgeblazen metros, mannetjes die met Kalasnikovs rondhollen,
Wederom een nationale competentie, welke Frankrijk idd slecht managed.quote:Pantservoortuigen aan de grens met bewapende commando's. Grote no go area's met dank aan de 'voorspoed' van de EU.
EU?quote:Een nieuwe koude Oorlog.
Goed punt behalve dat het de lidstaten zijn welke verantwoordelijk zijn voor de grensbewaking. Daar komt echter verandering in en er lijkt een verbetering zichtbaar.quote:Een ongebreidelde vluchtelinenstroom die de samenleving op scherp zet, en waar de EU geen enkele richitng aan kan geven.
Jij wilt zeggen dat de Balkan niet in Europa ligtquote:En dat je Balkan Europa noemt
Ben jij Juiles de Corte?
.De grens ligt bij west Duitsland?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je mist wel meer, icecreamfarmer, misschien dat wat minder focussen op de persoon helpt. En wat minder bevooroordeeld lezen helpt ook wel eens.
Que? Ik reageer op wat jij typt en vergelijk dit met mijn eigen waarnemingen. Het staat er gewoon, jij typt het, ik kan er weinig anders van maken.quote:
Je mist wel meer, icecreamfarmer, misschien dat wat minder focussen op de persoon helpt. En wat minder bevooroordeeld lezen helpt ook wel eens.
Jij spreekt in hyperbolen van halve burgeroorlogen en dat het nog nooit zo onrustig is geweest in jouw leven?
Ik vraag me dan af hoe oud je bent want 17 jaar geleden hadden we een daadwerkelijke burgeroorlog.
[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-10-2016 08:31:21 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Blijkbaar doet de UK het goed in de EUquote:
Die keuze voor een Brexit heeft er wel hard ingehakt he.
Britain’s FTSE Hits 16-Month High after Brexit Date Set
http://www.breitbart.com/(...)igh-brexit-date-set/
[ afbeelding ]
De reacties zijn weer voorspelbaar.
Ik denk dat niemand in volle overtuiging zal stellen dat de EU alles goed heeft gedaan. Het is een grootschalig project en bij projecten van dergelijke omvang zullen er altijd dingen mislopen. Er zijn legio zaken te benoemen die beter kunnen. Mijns inziens kun je ze echter veel beter van binnenuit verbeteren dan er botweg de stekker uit te trekken.
Ik denk echter niet korte termijn zoals de meeste posters in dit draadje maar aan de toekomst, 2 of 3 eeuwen verder. Kijk eens naar een kaart van Europa in de 15e/16e eeuw. Je kunt dan bijna 500 landen (ministaatjes) tellen. Kijk dan nog eens naar een kaart van vandaag. Hoe denk je dat deze kaart er in 2285 uit zal zien? Ik durf te stellen dat de wereld nog maar uit hooguit een stuk of 10 Federaties zal bestaan. Individuele landen houden op te bestaan, culturen smelten samen. Dat betekent overigens *NIET* dat het individuele regionale of cultureel erfgoed verdwijnt. Een Texaan is een ander beest dan een hippie in San Francisco.
De EU is een toonaangevend voorbeeld voor de rest van de wereld. Zuid-Amerika volgt op de voet en denkt al aan een gezamenlijke munt. De ASEAN landen zoeken een douane-unie op met vrij verkeer van personen. De AU begint ook al met gezamenlijke visa-protocollen in bepaalde regio's. Als de EU door weerbarstig nationalistisch gedrag vernietigd wordt zal het de EU landen alleen maar meer pijn doen, verdeeldheid lijdt namelijk direct tot economische achterstanden. Hoe meer grenzen er worden opgetrokken, hoe meer barrières handel zal blokkeren en zomaar "een verdragje sluiten" is luchtfietserij. De EU heeft juist nu een economische sterkte nodig omdat de rest van de wereld aan een inhaalrace is begonnen en kan de hele Brexit affaire missen als kiespijn.
Genoemde zaken zoals de (Griekse) schuldencrisis zijn maar speldenprikjes op een ontwikkeling van 200 jaar of langer. Ja de Grieken hebben vals gespeeld en niet de juiste cijfers gegeven. Is dat vervelend: ja. Moet de rest van de EU daarvoor boeten: helaas, wel omdat de rest van de landen hebben aangegeven solidair te zijn. Is dit over 50 jaar nog steeds zo'n probleem: nee absoluut niet. De aangehaald pensioenenkwestie is ook onzin, het Nederlands pensioensysteem is sowieso toe aan vernieuwing en het investeren in buitenlandse fondsen is helemaal geen slecht idee. Nergens is er geld weggesluisd.. Mijn Brits pensioen zat ook in Amerikaanse en Australische fondsen, daar is niks geks aan.
Als je kijkt naar de ontwikkeling (en jawel) voorspoed in de laatste decennia sinds de val van de muur is er een ongelofelijk verschil tussen het Europa van 1989 en het Europa van 2016.
Ik heb in 3 landen gewoond (waarvan 6 jaar in de UK dus ik ken de hokjesgeestmentaliteit aldaar erg goed), en doe dagelijks zaken in pak 'm beet 30 landen dus ik word iedere dag geconfronteerd met de ellende van importheffingen, belastingen en andere regelgeving. Hoe meer de internationale wetgevingen op elkaar worden afgestemd hoe makkelijker het zal zijn voor iedereen.
Ik denk dat niemand in volle overtuiging zal stellen dat de EU alles goed heeft gedaan. Het is een grootschalig project en bij projecten van dergelijke omvang zullen er altijd dingen mislopen. Er zijn legio zaken te benoemen die beter kunnen. Mijns inziens kun je ze echter veel beter van binnenuit verbeteren dan er botweg de stekker uit te trekken.
Ik denk echter niet korte termijn zoals de meeste posters in dit draadje maar aan de toekomst, 2 of 3 eeuwen verder. Kijk eens naar een kaart van Europa in de 15e/16e eeuw. Je kunt dan bijna 500 landen (ministaatjes) tellen. Kijk dan nog eens naar een kaart van vandaag. Hoe denk je dat deze kaart er in 2285 uit zal zien? Ik durf te stellen dat de wereld nog maar uit hooguit een stuk of 10 Federaties zal bestaan. Individuele landen houden op te bestaan, culturen smelten samen. Dat betekent overigens *NIET* dat het individuele regionale of cultureel erfgoed verdwijnt. Een Texaan is een ander beest dan een hippie in San Francisco.
De EU is een toonaangevend voorbeeld voor de rest van de wereld. Zuid-Amerika volgt op de voet en denkt al aan een gezamenlijke munt. De ASEAN landen zoeken een douane-unie op met vrij verkeer van personen. De AU begint ook al met gezamenlijke visa-protocollen in bepaalde regio's. Als de EU door weerbarstig nationalistisch gedrag vernietigd wordt zal het de EU landen alleen maar meer pijn doen, verdeeldheid lijdt namelijk direct tot economische achterstanden. Hoe meer grenzen er worden opgetrokken, hoe meer barrières handel zal blokkeren en zomaar "een verdragje sluiten" is luchtfietserij. De EU heeft juist nu een economische sterkte nodig omdat de rest van de wereld aan een inhaalrace is begonnen en kan de hele Brexit affaire missen als kiespijn.
Genoemde zaken zoals de (Griekse) schuldencrisis zijn maar speldenprikjes op een ontwikkeling van 200 jaar of langer. Ja de Grieken hebben vals gespeeld en niet de juiste cijfers gegeven. Is dat vervelend: ja. Moet de rest van de EU daarvoor boeten: helaas, wel omdat de rest van de landen hebben aangegeven solidair te zijn. Is dit over 50 jaar nog steeds zo'n probleem: nee absoluut niet. De aangehaald pensioenenkwestie is ook onzin, het Nederlands pensioensysteem is sowieso toe aan vernieuwing en het investeren in buitenlandse fondsen is helemaal geen slecht idee. Nergens is er geld weggesluisd.. Mijn Brits pensioen zat ook in Amerikaanse en Australische fondsen, daar is niks geks aan.
Als je kijkt naar de ontwikkeling (en jawel) voorspoed in de laatste decennia sinds de val van de muur is er een ongelofelijk verschil tussen het Europa van 1989 en het Europa van 2016.
Ik heb in 3 landen gewoond (waarvan 6 jaar in de UK dus ik ken de hokjesgeestmentaliteit aldaar erg goed), en doe dagelijks zaken in pak 'm beet 30 landen dus ik word iedere dag geconfronteerd met de ellende van importheffingen, belastingen en andere regelgeving. Hoe meer de internationale wetgevingen op elkaar worden afgestemd hoe makkelijker het zal zijn voor iedereen.
Amen!quote:
De reacties zijn weer voorspelbaar.
Ik denk dat niemand in volle overtuiging zal stellen dat de EU alles goed heeft gedaan. Het is een grootschalig project en bij projecten van dergelijke omvang zullen er altijd dingen mislopen. Er zijn legio zaken te benoemen die beter kunnen. Mijns inziens kun je ze echter veel beter van binnenuit verbeteren dan er botweg de stekker uit te trekken.
Ik denk echter niet korte termijn zoals de meeste posters in dit draadje maar aan de toekomst, 2 of 3 eeuwen verder. Kijk eens naar een kaart van Europa in de 15e/16e eeuw. Je kunt dan bijna 500 landen (ministaatjes) tellen. Kijk dan nog eens naar een kaart van vandaag. Hoe denk je dat deze kaart er in 2285 uit zal zien? Ik durf te stellen dat de wereld nog maar uit hooguit een stuk of 10 Federaties zal bestaan. Individuele landen houden op te bestaan, culturen smelten samen. Dat betekent overigens *NIET* dat het individuele regionale of cultureel erfgoed verdwijnt. Een Texaan is een ander beest dan een hippie in San Francisco.
De EU is een toonaangevend voorbeeld voor de rest van de wereld. Zuid-Amerika volgt op de voet en denkt al aan een gezamenlijke munt. De ASEAN landen zoeken een douane-unie op met vrij verkeer van personen. De AU begint ook al met gezamenlijke visa-protocollen in bepaalde regio's. Als de EU door weerbarstig nationalistisch gedrag vernietigd wordt zal het de EU landen alleen maar meer pijn doen, verdeeldheid lijdt namelijk direct tot economische achterstanden. Hoe meer grenzen er worden opgetrokken, hoe meer barrières handel zal blokkeren en zomaar "een verdragje sluiten" is luchtfietserij. De EU heeft juist nu een economische sterkte nodig omdat de rest van de wereld aan een inhaalrace is begonnen en kan de hele Brexit affaire missen als kiespijn.
Genoemde zaken zoals de (Griekse) schuldencrisis zijn maar speldenprikjes op een ontwikkeling van 200 jaar of langer. Ja de Grieken hebben vals gespeeld en niet de juiste cijfers gegeven. Is dat vervelend: ja. Moet de rest van de EU daarvoor boeten: helaas, wel omdat de rest van de landen hebben aangegeven solidair te zijn. Is dit over 50 jaar nog steeds zo'n probleem: nee absoluut niet. De aangehaald pensioenenkwestie is ook onzin, het Nederlands pensioensysteem is sowieso toe aan vernieuwing en het investeren in buitenlandse fondsen is helemaal geen slecht idee. Nergens is er geld weggesluisd.. Mijn Brits pensioen zat ook in Amerikaanse en Australische fondsen, daar is niks geks aan.
Als je kijkt naar de ontwikkeling (en jawel) voorspoed in de laatste decennia sinds de val van de muur is er een ongelofelijk verschil tussen het Europa van 1989 en het Europa van 2016.
Ik heb in 3 landen gewoond (waarvan 6 jaar in de UK dus ik ken de hokjesgeestmentaliteit aldaar erg goed), en doe dagelijks zaken in pak 'm beet 30 landen dus ik word iedere dag geconfronteerd met de ellende van importheffingen, belastingen en andere regelgeving. Hoe meer de internationale wetgevingen op elkaar worden afgestemd hoe makkelijker het zal zijn voor iedereen.
We?quote:
[..]
Que? Ik reageer op wat jij typt en vergelijk dit met mijn eigen waarnemingen. Het staat er gewoon, jij typt het, ik kan er weinig anders van maken.
Jij spreekt in hyperbolen van halve burgeroorlogen en dat het nog nooit zo onrustig is geweest in jouw leven?
Ik vraag me dan af hoe oud je bent want 17 jaar geleden hadden we een daadwerkelijke burgeroorlog.
Ben jij de 7 jarige incarnatie van een ex-Joego dan?
Moet niet gekker worden, die eurofielen zijn nogal gestoord in wat ze zich toeeigenen en pretenderen, zelfs de oorlogen zijn van hen. Kom, ga jij me maar eens iets uitleggen hoe voormalig Joegoslavie in elkaar zit, en hoe Europa dat wel niet is.
Joegoslavie heeft net zo veel met Europa te maken als Turkije en zelfs Syrie. Het is wel een schoolvoorbeeld wat er gebeurt als je volstrekt verschillende volkeren in een unie probeert te proppen, en waarom de EU leuk is als handelsunie en ook niet meer en minder.
Als je ook maar iets van binnenuit dat conflict zou begrijpen, zou je de kriebels van een EU die verder gaat dan strkt handel krijgen.
Als jij echt in verschillende landen gewoond hebt, dan weet je heel goed dat dat vrij verkeer van personen geneuzel een schaamlapje is. Heb jij ook een noemenswaardige beperking ervaren? Omgekeerd non EU'ers die in de EU wonen en werken ook niet. Vrij verkeer van personen is typisch een argument van mensen die van de zijlijn staan te brullen over iets wat nooit opportuun voor hen zal worden.quote:
De reacties zijn weer voorspelbaar.
Ik denk dat niemand in volle overtuiging zal stellen dat de EU alles goed heeft gedaan. Het is een grootschalig project en bij projecten van dergelijke omvang zullen er altijd dingen mislopen. Er zijn legio zaken te benoemen die beter kunnen. Mijns inziens kun je ze echter veel beter van binnenuit verbeteren dan er botweg de stekker uit te trekken.
Ik denk echter niet korte termijn zoals de meeste posters in dit draadje maar aan de toekomst, 2 of 3 eeuwen verder. Kijk eens naar een kaart van Europa in de 15e/16e eeuw. Je kunt dan bijna 500 landen (ministaatjes) tellen. Kijk dan nog eens naar een kaart van vandaag. Hoe denk je dat deze kaart er in 2285 uit zal zien? Ik durf te stellen dat de wereld nog maar uit hooguit een stuk of 10 Federaties zal bestaan. Individuele landen houden op te bestaan, culturen smelten samen. Dat betekent overigens *NIET* dat het individuele regionale of cultureel erfgoed verdwijnt. Een Texaan is een ander beest dan een hippie in San Francisco.
De EU is een toonaangevend voorbeeld voor de rest van de wereld. Zuid-Amerika volgt op de voet en denkt al aan een gezamenlijke munt. De ASEAN landen zoeken een douane-unie op met vrij verkeer van personen. De AU begint ook al met gezamenlijke visa-protocollen in bepaalde regio's. Als de EU door weerbarstig nationalistisch gedrag vernietigd wordt zal het de EU landen alleen maar meer pijn doen, verdeeldheid lijdt namelijk direct tot economische achterstanden. Hoe meer grenzen er worden opgetrokken, hoe meer barrières handel zal blokkeren en zomaar "een verdragje sluiten" is luchtfietserij. De EU heeft juist nu een economische sterkte nodig omdat de rest van de wereld aan een inhaalrace is begonnen en kan de hele Brexit affaire missen als kiespijn.
Genoemde zaken zoals de (Griekse) schuldencrisis zijn maar speldenprikjes op een ontwikkeling van 200 jaar of langer. Ja de Grieken hebben vals gespeeld en niet de juiste cijfers gegeven. Is dat vervelend: ja. Moet de rest van de EU daarvoor boeten: helaas, wel omdat de rest van de landen hebben aangegeven solidair te zijn. Is dit over 50 jaar nog steeds zo'n probleem: nee absoluut niet. De aangehaald pensioenenkwestie is ook onzin, het Nederlands pensioensysteem is sowieso toe aan vernieuwing en het investeren in buitenlandse fondsen is helemaal geen slecht idee. Nergens is er geld weggesluisd.. Mijn Brits pensioen zat ook in Amerikaanse en Australische fondsen, daar is niks geks aan.
Als je kijkt naar de ontwikkeling (en jawel) voorspoed in de laatste decennia sinds de val van de muur is er een ongelofelijk verschil tussen het Europa van 1989 en het Europa van 2016.
Ik heb in 3 landen gewoond (waarvan 6 jaar in de UK dus ik ken de hokjesgeestmentaliteit aldaar erg goed), en doe dagelijks zaken in pak 'm beet 30 landen dus ik word iedere dag geconfronteerd met de ellende van importheffingen, belastingen en andere regelgeving. Hoe meer de internationale wetgevingen op elkaar worden afgestemd hoe makkelijker het zal zijn voor iedereen.
Binnen Asean is dat vooral een argument van China. En daarom zal dat ook nooit non restrictief gebeuren, dan worden andere landen nog meer dan nu overlopen door Chinezen. In die zin hoef je trouwens geen 2 eeuwen vooruit te kijken hoe de landkaart eruit gaat zien, en je hebt ook geen twee handen nodig om het aantal landen te tellen. Dan hoef jij maar om je heen te kijken.
Laat staan het visa beleid van AU. - dat wordt alleen maar restrictiever.
Qua pensioenen moet je maar eens op je superannuation account kijken, en begrijpen als centrale banken interestvoeten extreem drukken vanwege onhoudbare schulden van zuidelijke staten , wat dat voor een invloed heeft. En als diezelfde centrale banken de euro devalueren, wat dat voor je koopkracht betekent. Niet zo opportunistich, Martijn.
Misschien doe jij op een vrij laag niveau zaken, of het gaat je gewoon boven de pet, dat jij niet weet dat die internationale heffingen al sinds jaar en dag worden afgestemd, ondanks de EU, namelijk middels de OESO (en bovendien op basis van breedgedragen consensus, en niet op basis van dictaat; ergo veel meer sustainable). Je hoeft echt niet in een vergaande politieke en monetaire unie te zitten om dat soort zaken te regelen. Integendeel. Dat gaan we bij brexit meemaken, waarbij de EU naar mijn verwachting liever in haar eigen vlees snijdt dan de zakelijke beste uitkomst te zoeken.
Waar jij indirect voor pleit is ver(der)gaande globalisatie, de kans op een zinvolle gewogen invoering is met de EU enkel kleiner, want dat is toch de oude wereld die de nieuwe wereld haar wil probeert op te leggen. Hopelijk natuurlijk, dat blijkt bijvoorbeeld uit de instelling van personen die vrij verkeer van personen nodig hebben om iets te ondernemen. Dat navelstaarderige van een Europeaan zou jij als expat als geen ander moeten herkennen.
Gaat overigens ook niet gebeuren, want het aantal slachtoffers van globalisatie is niet meer te negeren. Ook binnen de EU als een regionale globalisatie, daarom regent het nu binnen de EU ellende over heffingen en belastingen, ondanks (of dankzij) de Unie.
Zo is het economische succes van EU vooral ook landen als Griekenland met bankschulden volstoppen - waarmee ze dan 'onze' goederen kopen, en vervolgens de bankschulden in het publieke domein stoppen. Is dat een economisch succes? Is Griekenland collateral damage. Dat is een enorm cynisch beeld, imho. Ik zou er bijna een Godwin op loslaten.
Misschien ben je een beetje ontheemt, maar de kern van de onrust hedentendage zit voor een groot deel dat voor grote groepen mensen de welvaart eerder is afgenomen dan toegenomen. Dat doet een beetje denken aan de Buffett doctrine, die kijkt naar GDP per persoon, maar daarbij buiten beschouwing laat, dat de verdeling van de toename -met name ook door globalisatie- enorm scheef verdeeld is. Dat is nogal een valkuil.
Hoe de wereld er in 2285 uitziet? Lijkt me eerlijk gezegd aardig irrelevant voor iedereen, we kunnen tegenwoordig nog niet eens twee jaar vooruitvoorspellen bovendien.
[ Bericht 3% gewijzigd door invalidusername op 06-10-2016 08:14:27 ]
Tja, jij deelt continenten bij voorkeur spontaan opnieuw in om ze bij je gezochte argumenten te laten passen. In die zin gaan de veranderingen heel hard. Maar in de praktijk gaat het over het algemeen iets gezapiger.quote:Hoe de wereld er in 2285 uitziet? Lijkt me eerlijk gezegd aardig irrelevant voor iedereen, we kunnen tegenwoordig nog niet eens twee jaar vooruitvoorspellen bovendien.
Nietszeggend. Bagateliserend. In die zin heeft MartijnUK wel een punt dat Europa wel een noodsprong moet maken, gegeven die instelling.quote:
[..]
Tja, jij deelt continenten bij voorkeur spontaan opnieuw in om ze bij je gezochte argumenten te laten passen. In die zin gaan de veranderingen heel hard. Maar in de praktijk gaat het over het algemeen iets gezapiger.
De Balkan ligt geografisch gewoon in Europa, als je zelfs dat gaat ontkennen dan ben je ver afgedwaald.quote:
[..]
We?
Ben jij de 7 jarige incarnatie van een ex-Joego dan?
Moet niet gekker worden, die eurofielen zijn nogal gestoord in wat ze zich toeeigenen en pretenderen, zelfs de oorlogen zijn van hen. Kom, ga jij me maar eens iets uitleggen hoe voormalig Joegoslavie in elkaar zit, en hoe Europa dat wel niet is.
Joegoslavie heeft net zo veel met Europa te maken als Turkije en zelfs Syrie. Het is wel een schoolvoorbeeld wat er gebeurt als je volstrekt verschillende volkeren in een unie probeert te proppen, en waarom de EU leuk is als handelsunie en ook niet meer en minder.
Als je ook maar iets van binnenuit dat conflict zou begrijpen, zou je de kriebels van een EU die verder gaat dan strkt handel krijgen.
Maar goed hier een kaart:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boundaries_between_continents
Inclusief nuances waar de grens ligt. Jij spreekt over Europa en niet over west Europa of Noord Europa.
Je laatste zin gaat in principe op voor elk land, uiteindelijk zijn de grenzen toch redelijk solide nu. Daar gaat tijd inzitten.
Ik bedoel ik ben NLer maar voel mij eerlijk gezegd als Brabander meer verwant met de provincies Antwerpen en Vlaams Limburg dan met een Fries.
Idem zijn de verschillen tussen een Texaan en een New Yorker. Ik weet wel waar je naar toe wil met je voorbeeld echter om nu te stellen dat het nationalisme in Europa nu op een hoogtepunt zijn in je leven dan ben je of jong of je hebt een andere definitie van Nationalisme (en burgeroorlog).
Mochten er weer grenscontroles komen dan mogen die wat mij betreft rond Den Bosch liggen zolang de grens met Belgie maar open is. Ik heb redelijk veel gereisd en dan is het erg fijn als je bijvoorbeeld een grensoverschrijdende bus pakt (van NL naar BE) dat je geen uur staat te wachten zoals bij de landovergang tussen bv Maleisië en Singapore (inclusief controles dat je tank voldoende vol zit).
[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 06-10-2016 09:03:15 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het nationalisme in Europa was op z'n hoogtepunt in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw.
Waarschijnlijk niet geheel toevallig ook de tijd van de opkomst van het fascisme.
Waarschijnlijk niet geheel toevallig ook de tijd van de opkomst van het fascisme.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oops, dat mag je niet zeggen van de eurofoben, je mag er ook nooit op wijzen dat Europa voor de EU de oorlog als conflictbeheersingsmechanisme gebruikte, want de EU heeft nooit iets betekend voor de vrede in Europa, integendeel de EU zet de volken van Europa tegen elkaar op en leidt tot armoede en verlies van cultuur. Toch?quote:
Het nationalisme in Europa was op z'n hoogtepunt in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw.
Waarschijnlijk niet geheel toevallig ook de tijd van de opkomst van het fascisme.
Nu gaat er wel heel erg veel door elkaar lopen (fascisme is automatisch het gevolg van nationalisme volgens jou?quote:
Het nationalisme in Europa was op z'n hoogtepunt in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw.
Waarschijnlijk niet geheel toevallig ook de tijd van de opkomst van het fascisme.
) maar wat wil je ermee zeggen? Dat we huiverig moeten zijn voor nationalisme? En dan? Het nationalisme zal er niet minder door worden, daarvoor zal je elders een oplossing moeten zoeken. Het nationalisme heeft een goede voedingsbodem, dat is de reden dat het groeit. Wil je het nationalisme minder zien worden dan zal je die voedingsbodem moeten verwijderen. Hoe doe je dat? Door naar de oorzaken van het nationalisme te kijken. Globalisering, neoliberalisme, tweedeling, dat soort kwesties. Dus door linkse politiek ruimte te geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een eurofoob is iets anders. Al zal een EU-foob al snel ook een eurofoob zijn want die euro was geen goed idee, dat mogen we achteraf rustig stellen. Niet dat we het vooraf niet konden weten, een prominente CDA-politicus (lid van een van de twee kamers) waarschuwde ons ervoor, we luisterden niet. Maar goed, zoals jij eurofoob bedoelde klopt het ook niet, mensen die van Europa houden kunnen tegen de EU zijn en vice versa. Het is nogal naïef om te veronderstellen dat de EU het beste is voor Europa. Je mag dat aannemen (en onderbouwen als het even kan) maar het is zeker geen voldongen feit.quote:
[..]
Oops, dat mag je niet zeggen van de eurofoben EU-foben
Ja, ga er volstrekt aan voorbij dat er wel heel wat meer is veranderd in Europa en de rest van de wereld sinds de jaren 40 van de twintigste eeuw.quote:
je mag er ook nooit op wijzen dat Europa voor de EU de oorlog als conflictbeheersingsmechanisme gebruikte
Globalisering, het afdalen van wereldmacht naar een van de vele spelers => de toegenomen afhankelijkheid van elkaar en het toegenomen verwoven zijn van de samenlevingen, waaronder de economieën, het niet langer verdelen van de buit tussen Duitsland, Frankrijk en Engeland omdat er geen buit meer te verdelen is omdat het geen wereldmachten meer zijn die de wereld kunnen veroveren/kolonialiseren.
Ondertussen doe je ook alsof elke vorm van samenwerking in de afvalbak verdwijnt zogauw je geen politiek huwelijk aangaat. Ja hoor, zo werkt het in de wereld van diplomatie en bedrijven.
Goh, de EU lijkt wel een religie te zijn voor de EU-fielen. Misschien heeft het als zuil de plaats ingenomen van het katholicisme en het protestantisme omdat de behoefte van een groot deel van de mensen om een zuil aan te hangen onverminderd groot is?
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-10-2016 14:38:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over oorlog gesproken. Binnen de UKIP slaan ze elkaar letterlijk het ziekenhuis in.
http://www.nu.nl/buitenla(...)tje-met-collega.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)tje-met-collega.html
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ergens wel bizar hoe van dat hele Brexitreferendum de Tories de grote winnaar lijken te worden terwijl UKIP en Labour uit elkaar donderen.quote:
Over oorlog gesproken. Binnen de UKIP slaan ze elkaar letterlijk het ziekenhuis in.
http://www.nu.nl/buitenla(...)tje-met-collega.html
Hij loopt niet weg voor zijn verantwoordelijkheid.quote:
Ondertussen is Farage weer terug als interim partijleider van UKIP
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, binnen elke organisatie zijn er mensen die elkaar niet kunnen luchten, dat wil niet direct zeggen dat er grote problemen zijn binnen de partij, anders dan dat twee mensen eens ruzie met elkaar hebben.quote:
Over oorlog gesproken. Binnen de UKIP slaan ze elkaar letterlijk het ziekenhuis in.
http://www.nu.nl/buitenla(...)tje-met-collega.html
Voor de mensen die zichzelf rijk rekenen, de behoefte aan het geluid verdwijnt niet als zo'n partij ineen zou storten. Idem als dat hier met de PVV gebeurde. Eerder gebeurde het hier met de LPF, de PVV kwam er uit voort.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De PVV kwam niet voort uit de LPF.quote:
[..]
Ach, binnen elke organisatie zijn er mensen die elkaar niet kunnen luchten, dat wil niet direct zeggen dat er grote problemen zijn binnen de partij, anders dan dat twee mensen eens ruzie met elkaar hebben.
Voor de mensen die zichzelf rijk rekenen, de behoefte aan het geluid verdwijnt niet als zo'n partij ineen zou storten. Idem als dat hier met de PVV gebeurde. Eerder gebeurde het hier met de LPF, de PVV kwam er uit voort.
Ik heb niet gesteld dat de PVV voortkwam uit de LPF. Lees het nog eens een keer en let er goed op waarneer "het" verwijst.quote:
[..]
De PVV kwam niet voort uit de LPF.
Dat gezegd hebbende, ik was wel ietwat slordig maar niet om de reden die jij lijkt te denken: het is niet zozeer de PVV die we daaraan te danken hebben maar het succes van de PVV.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je weet wat 'interim' betekent?quote:
[..]
Hij loopt niet weg voor zijn verantwoordelijkheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lijkt me dat 'het' verwijst naar het ineenstorten van de LPF.quote:
[..]
Ik heb niet gesteld dat de PVV voortkwam uit de LPF. Lees het nog eens een keer en let er goed op waarneer "het" verwijst.
Dat gezegd hebbende, ik was wel ietwat slordig maar niet om de reden die jij lijkt te denken: het is niet zozeer de PVV die we daaraan te danken hebben maar het succes van de PVV.
Want het lijkt me niet dat je het hebt over de behoefte van dat geluid. Want dat is niet iets dat 'gebeurt'.
Maar goed, ik snap wat je bedoelt, Wilders nam grofweg de plek rechts van de VVD in. En het is niet makkelijk om op fok je ongelijk/slordigheid toe te geven. Want letterlijk gezien klopte het niet.
quote:
[..]
Ach, binnen elke organisatie zijn er mensen die elkaar niet kunnen luchten, dat wil niet direct zeggen dat er grote problemen zijn binnen de partij, anders dan dat twee mensen eens ruzie met elkaar hebben.
Voor de mensen die zichzelf rijk rekenen, de behoefte aan het geluid verdwijnt niet als zo'n partij ineen zou storten. Idem als dat hier met de PVV gebeurde. Eerder gebeurde het hier met de LPF, de PVV kwam er uit voort.
Correct. Dat creëerde een vacuüm waart Geert Wilders van heeft kunnen profiteren. Als professor Fortuyn niet zou zijn vermoord en hij de LPF had geleid en die partij had stand gehouden dan zou die ruimte er niet zijn geweest, bovendien is het de vraag of dat Wilders in dat geval een eigen partij had opgericht of aansluiting had gezocht bij de LPF.quote:
[..]
Lijkt me dat 'het' verwijst naar het ineenstorten van de LPF.
Mijn punt was dat Hydra niet verdwijnt omdat je een kop eraf hakt. Als de UKIP verdwijnt dan neemt iemanders het stokje over, als hier de PVV verdwijnt dan neemt iemand anders het stokje over. Al is het voor de UKIP-beweging wel wat anders want in de UK is het ontzettende veel moeilijker dan in Nederland om de politiek binnen te dringen, dit heeft meerdere oorzaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat beweert niemand dan ook. Zelfs Ulx niet, op wie je oorspronkelijk reageerde.quote:
[..]
Correct. Dat creëerde een vacuüm waart Geert Wilders van heeft kunnen profiteren. Als professor Fortuyn niet zou zijn vermoord en hij de LPF had geleid en die partij had stand gehouden dan zou die ruimte er niet zijn geweest, bovendien is het de vraag of dat Wilders in dat geval een eigen partij had opgericht of aansluiting had gezocht bij de LPF.
Mijn punt was dat Hydra niet verdwijnt omdat je een kop eraf hakt. Als de UKIP verdwijnt dan neemt iemanders het stokje over, als hier de PVV verdwijnt dan neemt iemand anders het stokje over. Al is het voor de UKIP-beweging wel wat anders want in de UK is het ontzettende veel moeilijker dan in Nederland om de politiek binnen te dringen, dit heeft meerdere oorzaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waaruit zou blijken dat ik dat niet zou weten?quote:
[..]
Je weet wat 'interim' betekent?
Interim of permanent, dat boeit niet. Hij neemt zijn verantwoordelijkheid. Dat hij grarag de boel overdraagt aan een opvolgers doet daar geen enkele afbreuk aan, mag hij nadat hij zich ongeveer 20 jaar lang uit de naad heeft gewerkt en zijn doel heeft bereikt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn wel heel degelijk grote problemen binnen die club. Dat ontkennen is wel weer bijzonder naïef...quote:
[..]
Ach, binnen elke organisatie zijn er mensen die elkaar niet kunnen luchten, dat wil niet direct zeggen dat er grote problemen zijn binnen de partij, anders dan dat twee mensen eens ruzie met elkaar hebben.
Voor de mensen die zichzelf rijk rekenen, de behoefte aan het geluid verdwijnt niet als zo'n partij ineen zou storten. Idem als dat hier met de PVV gebeurde. Eerder gebeurde het hier met de LPF, de PVV kwam er uit voort.
Hij is onlangs juist hard weggerend voor zijn verantwoordelijkheid. Of vind je dat UKIP geen rol heeft om een vinger aan de pols te houden bij de Brexit de komende jaren?quote:
[..]
Waaruit zou blijken dat ik dat niet zou weten?
Interim of permanent, dat boeit niet. Hij neemt zijn verantwoordelijkheid. Dat hij grarag de boel overdraagt aan een opvolgers doet daar geen enkele afbreuk aan, mag hij nadat hij zich ongeveer 20 jaar lang uit de naad heeft gewerkt en zijn doel heeft bereikt?
En dat hard werken, hij was toch het EP-lid wat zo ongeveer het minste deed
?
Wel grappig dat Brexiteers als Farage via het Europese parlement bekendheid vergaard hebben. Het is makkelijker het Europese parlement binnen te komen met haar evenredige vertegenwoordiging dan de Britse politiek met haar districtenstelsel. Als je eenmaal bekend bent kan je altijd een gooi doen naar de landelijke politiek.quote:
[..]
Correct. Dat creëerde een vacuüm waart Geert Wilders van heeft kunnen profiteren. Als professor Fortuyn niet zou zijn vermoord en hij de LPF had geleid en die partij had stand gehouden dan zou die ruimte er niet zijn geweest, bovendien is het de vraag of dat Wilders in dat geval een eigen partij had opgericht of aansluiting had gezocht bij de LPF.
Mijn punt was dat Hydra niet verdwijnt omdat je een kop eraf hakt. Als de UKIP verdwijnt dan neemt iemanders het stokje over, als hier de PVV verdwijnt dan neemt iemand anders het stokje over. Al is het voor de UKIP-beweging wel wat anders want in de UK is het ontzettende veel moeilijker dan in Nederland om de politiek binnen te dringen, dit heeft meerdere oorzaken.
In Nederland is het gewoon zaak in de Tweede-Kamer te komen en je vervolgens af te splitsen.
Inderdaad. Zelfs Farage's grootste 'vijanden' vinden het belachelijk hoe erg de UKIP ondervertegenwoordigd is in de Britse nationale politiek. Ondervertegenwoordigd houdt dit in: aantal zetels UKIP in de nationale politiek/aantal zetels in de nationale politiek < aantal stemmen nationaal voor UKIP/totale aantal stemmen nationale politiekquote:
Het is makkelijker het Europese parlement binnen te komen met haar evenredige vertegenwoordiging dan de Britse politiek met haar districtenstelsel. Als je eenmaal bekend bent kan je altijd een gooi doen naar de landelijke politiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En daarvoor de LibDems practisch hebben uitgeschakeld door met ze een kabinet te vormen. Nadat die 1 belofte hadden gebroken hebben de Tories ze gegijzeld tot aan de verkiezingen en vervolgens gecrushed. Dus eigenlijk hebben ze in 6 jaar tijd de volledige oppositie lamgeslagen.quote:
[..]
Ergens wel bizar hoe van dat hele Brexitreferendum de Tories de grote winnaar lijken te worden terwijl UKIP en Labour uit elkaar donderen.
Compleet bizar maar al dan niet bewust wel briljant gespeeld.quote:
[..]
En daarvoor de LibDems practisch hebben uitgeschakeld door met ze een kabinet te vormen. Nadat die 1 belofte hadden gebroken hebben de Tories ze gegijzeld tot aan de verkiezingen en vervolgens gecrushed. Dus eigenlijk hebben ze in 6 jaar tijd de volledige oppositie lamgeslagen.
Je zou zeggen dat de wisselkoersen zich gaan stabiliseren (dat gebeurde in augustus/serptember) maar deze maand is het pond toch weer flink naar beneden gegaan: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1M
Gunstig voor de exportpositie natuurlijk, maar het blijft prut als je een handelstekort hebt. Per saldo wordt het dagelijks leven duurder zo in het VK
Gunstig voor de exportpositie natuurlijk, maar het blijft prut als je een handelstekort hebt. Per saldo wordt het dagelijks leven duurder zo in het VK
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb smakelijk zitten lachen om de reacties op de #marmitegate in de UK op dit moment. ('smakelijk' en 'Marmite' in 1 zin, dat had ik zelf ook nooit verwacht 
)
The Great Marmite shortage
A heart-wrenching dispatch from our correspondent in the post-Brexit future
Maar ook wel weer tenenkrommend en ergerniswekkend hoe (een deel van) de Britse pers hierover bericht. Unilever is natuurlijk ineens 'a Dutch company' in plaats van een Brits/Nederlands bedrijf.
Marmite wordt ingezet door de EU om de Britten te blackmailen vanwege de Brexit. Dat je het ff weet. 
)The Great Marmite shortage
A heart-wrenching dispatch from our correspondent in the post-Brexit future
Maar ook wel weer tenenkrommend en ergerniswekkend hoe (een deel van) de Britse pers hierover bericht. Unilever is natuurlijk ineens 'a Dutch company' in plaats van een Brits/Nederlands bedrijf.
Ja, nu is het onze schuld.quote:Tesco’s price battle with Unilever has resulted in the Dutch consumer goods company’s brands being pulled from the supermarket’s online store.
Read more at: https://inews.co.uk/essen(...)nger-able-buy-tesco/
Marmite wordt ingezet door de EU om de Britten te blackmailen vanwege de Brexit. Dat je het ff weet. twitter:Danny_Sammut twitterde op donderdag 13-10-2016 om 00:56:42 Blackmail doesn't work with Great Britain see what happened with the Brexit. Boycott these brands and buy British produce only. #Marmite reageer retweet
Blackmail doesn't work with Great Britain see what happened with the Brexit. Boycott these brands and buy British produce only. Maar heel weinigen schijnen te snappen dat als je munteenheid door het ijs zakt, de prijzen stijgen. En als eerste in de supermarkt, die continue moeten inkopen.twitter:KenGermanicus twitterde op woensdag 12-10-2016 om 23:51:07 Unilever punish Berxiters #Brexit needs to boycott Unilever products in retaliation for blackmailhttps://t.co/2nzx79Eb55 reageer retweet
Unilever punish Berxiters
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
http://www.telegraaf.nl/d(...)antrekkelijk___.html
Gaat heel erg prima met de UK, jammer he Verhoffstadt
Gaat heel erg prima met de UK, jammer he Verhoffstadt
quote:De Britse beurs die eerder deze week intrady het hoogste niveau ooit aantikte, heeft na de keuze van het Verenigd Koninkrijk eind juni om de Europese Unie te gaan verlaten de wind stevig in de wind gekregen onder meer doordat de Bank of England de rente verlaagde en de kwantitatieve verruiming een impuls gaf, stelt Brett.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De dalende pond, en dus de stijgende prijzen, is een teken dat het prima gaat?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)antrekkelijk___.html
Gaat heel erg prima met de UK, jammer he Verhoffstadt
[..]
Maar net welk marktgebied je bekijkt. De een profiteert en de ander levert in. Dat geldt overigens ook voor al de Europese lidstaten die handel drijven met het VK. Daarom zijn zorgvuldige onderhandelingen ook zo belangrijk voor alle partijen.quote:
[..]
De dalende pond, en dus de stijgende prijzen, is een teken dat het prima gaat?
Maar Brexit blijft Brexit. Dat gegeven staat vast en is geen onderwerp van discussie meer. Vanaf maart 2017 zal het ongekende dan toch echt gaan plaatsvinden. Een van de grotere Europese lidstaten dient het straks het verzoek in om uit de EU te stappen.
dalende pond is goed voor de UKquote:
[..]
De dalende pond, en dus de stijgende prijzen, is een teken dat het prima gaat?
zou hier de euro ook wel wat lager kunnen
als de duitsland eruit stapt dan gaan wij ook uit de EU en krijgen we een euro_mark met Vlaanderen, Denemarken en Oostenrijk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is toch de natte droom van Draghi voor de euro. Nie goed dan?quote:
[..]
De dalende pond, en dus de stijgende prijzen, is een teken dat het prima gaat?
Een dalende munteenheid is alleen aantrekkelijk als je een handelsoverschot hebt. Het VK heeft juist een fors handelstekort en een niet zo fraai gediversificeerde economie. Het is niet echt tof wat er nu gebeurt. Ongemerkt is de afgelopen 30 dagen weer zo'n 10 dollarcent aan waarde verloren. Dat je meer moet betalen voor je boodschappen, gaan de burgers nu onderhand wel merken in de supermarkten 
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 13-10-2016 21:28:41 ]
.[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 13-10-2016 21:28:41 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bij een handelstekort van Britse proporties en geen vermogen om het dan maar binnenlands te gaan produceren lijkt het mij niet erg gunstig. Jullie wel?
Handelstekort bedoel je?quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dohquote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom niet ze kunnen zelf subsidie op leyland geven dan, laten ze die buitenlandse VW diesels mooi uit het land!quote:
Bij een handelstekort van Britse proporties en geen vermogen om het dan maar binnenlands te gaan produceren lijkt het mij niet erg gunstig. Jullie wel?
Jij neemt aan dat Vlaanderen of die anderen dat goed vinden?quote:
[..]
dalende pond is goed voor de UK
zou hier de euro ook wel wat lager kunnen
als de duitsland eruit stapt dan gaan wij ook uit de EU en krijgen we een euro_mark met Vlaanderen, Denemarken en Oostenrijk
Jaquote:
[..]
Jij neemt aan dat Vlaanderen of die anderen dat goed vinden?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
als het goed blijft gaan daar , dan zullen meer landen uit de EU stappenquote:
Een dalende munteenheid is alleen aantrekkelijk als je een handelsoverschot hebt. Het VK heeft juist een fors handelstekort en een niet zo fraai gediversificeerde economie. Het is niet echt tof wat er nu gebeurt. Ongemerkt is de afgelopen 30 dagen weer zo'n 10 dollarcent aan waarde verloren. Dat je meer moet betalen voor je boodschappen, gaan de burgers nu onderhand wel merken in de supermarkten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Volgens mij is een dalende munt voor geen enkele burger gunstig, of leef jij alleen op een willekeurige pagina in een economieboek, of ben je een multinational?quote:
Bij een handelstekort van Britse proporties en geen vermogen om het dan maar binnenlands te gaan produceren lijkt het mij niet erg gunstig. Jullie wel?
Volgens Draghi mag je gerust een fors deel van je vermogen inleveren voor wat inflatie en om het handelstekort van zuid Europa en het feit dat wij dat zelf financieren met waardeloze leningen te maskeren
Ik begrijp van jou en Falco, dat dit zeer gunstig is. Ah.Vooruit, de mannen van de feiten, hoeveel is het prijspeil in de UK supermarkten precies gestegen? Welk deel van de producten in de UK supermarkten worden precies geimporteerd, en hoe verhouden zich die prijzen op lagere termijn - aangezien het Pond de afgelopen jaren juist relatief enorm sterk was ten opzichte van de euro, en dat nu weer heeft ingelopen.
Perspectief, kennen jullie dat?
Overigens wordt Marmite door Unilever in de UK zelf geproduceerd, als je het wil weten, in Burton upon Trent om precies te zijn Alles is lokaal gesourced.
Unilever haar actie heeft dan ook helemaal niks met brexit of het Pond te maken, maar het is wel kenmerkend hoe het als 'argument' gebruikt wordt.
Persoonlijk ben ik trouwens meer van de Vegemite.
[ Bericht 6% gewijzigd door invalidusername op 14-10-2016 07:55:41 ]
Alles is lokaal gesourced.Unilever haar actie heeft dan ook helemaal niks met brexit of het Pond te maken, maar het is wel kenmerkend hoe het als 'argument' gebruikt wordt.
Persoonlijk ben ik trouwens meer van de Vegemite.
[ Bericht 6% gewijzigd door invalidusername op 14-10-2016 07:55:41 ]
Dat denk ik ook en tevens hoop ik dat het ene gedrocht geen plaats maakt voor een ander gedrocht!quote:
[..]
als het goed blijft gaan daar , dan zullen meer landen uit de EU stappen
En nu heeft Theresa May laten weten dat er helemaal geen extra geld naar de NHS gaat, laat staan £350 miljoen per week (wat natuurlijk altijd al bullshit was).
quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Kiezersbedrog 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Is toch ook niet door haar beloofd?quote:
En nu heeft Theresa May laten weten dat er helemaal geen extra geld naar de NHS gaat, laat staan £350 miljoen per week (wat natuurlijk altijd al bullshit was).
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, maar met die leugen zijn veel mensen wel het Brexit-pad op geleid, natuurlijk. En nu laat May even weten dat het anti-EU-volk wel de Brexit krijgen waar ze om gevraagd hebben, maar dat ze niet moeten verwachten dat er extra geld naar de NHS gaat. Iets dat veel mensen van te voren natuurlijk al konden voorspellen.quote:
[..]
Is toch ook niet door haar beloofd?
Kijk, de daadwerkelijke Brexit heeft nog niet plaatsgevonden natuurlijk, maar ook daarna is de kans klein dat er extra geld voor de NHS over zal zijn. En die hebben hard geld nodig, laat dat ook duidelijk zijn.
quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Natuurlijk hebben die dat geld vooral in het begin hard nodig, is toch geen vraag of wel?
Denk echter wel dat het wel eens zou kunnen zijn dat deze bloem prachtig kan gaan bloeien!
Denk echter wel dat het wel eens zou kunnen zijn dat deze bloem prachtig kan gaan bloeien!
Het zijn vooral de zwakkeren in de samenleving die afhankelijk zijn van een goed functionerende NHS. Erg treurig dat die de dupe worden zoquote:
Natuurlijk hebben die dat geld vooral in het begin hard nodig, is toch geen vraag of wel?
Denk echter wel dat het wel eens zou kunnen zijn dat deze bloem prachtig kan gaan bloeien!
. Of hoe denk je dat 'die bloem prachtig kan bloeien'?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Betalen diezelfde zwakken niet ook de rekening van Brussel?quote:
[..]
Het zijn vooral de zwakkeren in de samenleving die afhankelijk zijn van een goed functionerende NHS. Erg treurig dat die de dupe worden zo
En wie zou de rekening betalen daar van de gelukszoekers?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2016 17:07:53 ]
Dat doen de gefortuneerden in het VK ook natuurlijk.quote:
[..]
Betalen diezelfde zwakken niet ook de rekening van Brussel?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wie bedoel je met gelukzoekers?quote:
[..]
En wie zou de rekening betalen daar van de gelukszoekers?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waar zijn er meer van?quote:
[..]
Dat doen de gefortuneerden in het VK ook natuurlijk.
Gefortuneerden of van de gedupeerden?
Toch stemden de meeste toekomstige gefortuneerden toch niet of wel?
Zonder Brexit konden die ook geweerd worden.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja dan had de EU iets behoren te ondernemen, misschien was er dan helemaal geen Brexit geweest?quote:
[..]
Zonder Brexit konden die ook geweerd worden.
Het zou zomaar de laatste druppel kunnen zijn geweest!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan niet wachten tot het VK na de Brexit hun eigen gelukszoekers terugkrijgt, inclusief de 300.000+ pensionado's aan de Costa del Sol die nu lekker 'gratis' gebruik maken van de Spaanse gezondheidszorg.quote:
En wie zou de rekening betalen daar van de gelukszoekers?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-10-2016 18:01:00 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat zou reden zijn voor eenzelfde aantal een enkeltje retour te geven of niet?quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot het VK na de Brexit hun eigen gelukszoekers terugkrijgt, inclusief de 300.000+ pensionado's aan de Costa del Sol die nu lekker gratis gebruik maken van de Spaanse gezondheidszorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2016 17:40:02 ]
'Vluchtelingenkinderen uit Calais snel naar Groot-Brittannië'quote:
[..]
Frankrijk houdt vluchtelingen niet meer tegen na Brexit
Lol! Brexit of geen Brexit. Komen er toch nog jonge gelukzoekers naar Groot-Brittannië.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Maar dat gaan ze toch al doen? Dat is toch precies waar het ze om te doen is? Al die bloody foreigners moeten toch het land uit, inclusief de Italiaanse NHS-verpleegkundige en de Spaanse NHS-dokter. Die pensionado's willen niet terug hoor, die hebben het veel te lekker in de zon, maar die zullen wel moeten als de de Brexit plaatsvindt.quote:
[..]
Dat zou reden zijn voor eenzelfde aantal een enkeltje retour te geven of niet?
Even voor de duidelijkheid:
Van alle EU-landen heeft de UK, absoluut gezien, het grootste aantal expats, pardon, gelukszoekers in het buitenland.
http://metrocosm.com/eu-diaspora-map/
[ Bericht 7% gewijzigd door Jane op 15-10-2016 17:56:25 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hoe zijn ze verzekerd dan daar in de zon, als ze volgens thuisland verzekerd zijn wil die spanjaard ze heus niet kwijt hoor, wat dacht je waar ik als me iets moet gebeuren liever ben, in het thuisland waar de doktoren alles moeten verantwoorden, of in een ander land waar ze maar op de rekening kunnen schrijven wat ze uitkomt!quote:
[..]
Maar dat gaan ze toch al doen? Dat is toch precies waar het ze om te doen is? Al die bloody foreigners moeten toch het land uit, inclusief de Italiaanse NHS-verpleegkundige en de Spaanse NHS-doktor. Die pensionado's willen niet terug hoor, die hebben het veel te lekker in de zon, maar die zullen wel moeten als de de Brexit plaatsvindt.
Ik heb mij trouwens laten vertellen dat ze (buitenlanders) nog niet meer met de nek aankijken zelfs die welke er al bijna hun hele leven zijn?
Of het klopt ik weet het niet, hoor maar 1 kant van het verhaal.
Of het klopt ik weet het niet, hoor maar 1 kant van het verhaal.
Volgens https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp zou ik voor Spanje gaan, aangezien die betere gezondheidszorg aanbieden dan het VK.quote:
[..]
Hoe zijn ze verzekerd dan daar in de zon, als ze volgens thuisland verzekerd zijn wil die spanjaard ze heus niet kwijt hoor, wat dacht je waar ik als me iets moet gebeuren liever ben, in het thuisland waar de doktoren alles moeten verantwoorden, of in een ander land waar ze maar op de rekening kunnen schrijven wat ze uitkomt!
Maar wat zeg je nou allemaal? Kun je je reacties iets begrijpelijker formuleren?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kan ik wel maar doe ik niet, een beetje de gedachten tank aanzetten is toch niet verkeerd, in ieder geval voorkomt dat toch dementie of niet?quote:
[..]
Volgens https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp zou ik voor Spanje gaan, aangezien die betere gezondheidszorg aanbieden dan het VK.
Maar wat zeg je nou allemaal? Kun je je reacties iets begrijpelijker formuleren?
In Engeland is de gezondheidszorg gratis toch?
Gezondheidszorg is nergens gratis.quote:
In Engeland is de gezondheidszorg gratis toch?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Klopt is het ook niet was hier ook niet gratis zelfs met de groene kaart niet, in elk geval krijgen ze hun geld vanuit dat land zijn ze ook verzekerd vanuit dat land!quote:
Of je het nou zo om keert of anders om, als ik vanuit hier mijn inkomen heb, heb ik toch liever dat me iets gebeurt bij b.v onze ooster buren waar de doktoren niet hun tijd hoeven te besteden aan god weet wat voor formulieren.
Als hier in het land, de verzekering behoort toch te betalen, of linksom of rechtsom!
Het liefste natuurlijk dat ik nooit van een noodzakelijk kwaad gebruik hoef te maken, maar dat is een ander verhaal!
Zeker een onzinbelofte, maar niet door May. Kan er verder niet zoveel mee.quote:
[..]
Nee, maar met die leugen zijn veel mensen wel het Brexit-pad op geleid, natuurlijk. En nu laat May even weten dat het anti-EU-volk wel de Brexit krijgen waar ze om gevraagd hebben, maar dat ze niet moeten verwachten dat er extra geld naar de NHS gaat. Iets dat veel mensen van te voren natuurlijk al konden voorspellen.
Kijk, de daadwerkelijke Brexit heeft nog niet plaatsgevonden natuurlijk, maar ook daarna is de kans klein dat er extra geld voor de NHS over zal zijn. En die hebben hard geld nodig, laat dat ook duidelijk zijn.
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Lol de grote machtige empathische EUquote:
[..]
'Vluchtelingenkinderen uit Calais snel naar Groot-Brittannië'
Lol! Brexit of geen Brexit. Komen er toch nog jonge gelukzoekers naar Groot-Brittannië.
kan nog geeneens een oplossing bedenken voor een paar honderd kinderen. Laat ze gewoon jarenlang hongerlijden en misbruiken en heeft het VK nodig om het probleem op te lossen.
En waaruit blijken al deze boude claims eigenlijk?quote:
[..]
Maar dat gaan ze toch al doen? Dat is toch precies waar het ze om te doen is? Al die bloody foreigners moeten toch het land uit, inclusief de Italiaanse NHS-verpleegkundige en de Spaanse NHS-dokter. Die pensionado's willen niet terug hoor, die hebben het veel te lekker in de zon, maar die zullen wel moeten als de de Brexit plaatsvindt.
en wat is met al die pijltjes opeens?
'Al deze boude claims'? Ik mag toch aannemen dat iedereen weet dat voor (het grootste gedeelte van) de Brexiteers immigratie dé reden was om uit de EU te willen? Dat is toch geen geheim en daar windt de Britse regering toch ook geen doekjes om? Ze willen af van het vrije verkeer van personen.quote:
[..]
En waaruit blijken al deze boude claims eigenlijk?
Maar misschien bedoel je dat de haat tegen buitenlanders niet tegen westerse immigranten uit rijke, ontwikkelde EU-landen, gericht is? Tja, dat heb je dan verkeerd. De xenofobie in de UK is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld in de Nederland of Duitsland. Het zijn eilanders die tot voor kort (historisch gezien) een rijk hadden waar de zon nooit onder ging. Het gevoel dat je als Brit beter bent dan alle anderen en dat je alles wat 'foreign' is moet wantrouwen is diepgeworteld, zeker bij de iets ouderen (niet-millenials). Als je dat niet beseft dan snap je niets van de Brit, of beter Engelsman, want het is met name een Engels iets. Maar goed, dat is natuurlijk de grote meerderheid in de UK.
Dus ja, het is ook gericht tegen West-Europeanen en ja, ook tegen medewerkers van hun zo bejubelde NHS (die overigens zelf zegt niet zonder het buitenlandse personeel te kunnen):
https://www.nursingtimes.(...)vote/7006109.article
Wtf, je bedoelt mijn standaard posticon? Die heb ik al vanaf het moment dat het mogelijk werd om dat in te stellen. Lààààng voordat jij je registreerde op FOK! dus.quote:en wat is met al die pijltjes opeens?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Brexit is wat anders dan apocalyps
opinieHet zal allemaal wel meevallen met de Brexit, voorspelt Alfred Pijpers. 'Het spookbeeld van een Brits isolement is ronduit belachelijk.'
Alfred Pijpers 15 oktober 2016, 02:00
'Verraad' noemt historicus Dirk-Jan van Baar het Britse afscheid van de Europese Unie (O&D, 6 oktober). Dat is een zware aantijging jegens een land dat zich de afgelopen eeuw meer dan welke West-Europese staat heeft ingespannen om Europa te vrijwaren van overheersing en tirannie. Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er bijna twee keer zo veel Britse als Franse soldaten gesneuveld. Van Baar staat bepaald niet alleen in zijn oordeel. Afgezien van vele Europese politici hebben tal van schrijvers, hoogleraren en journalisten vol ontzetting gereageerd op de historische Britse stap. Ook uit progressieve hoek.
De prominente columnist van de linkse Guardian, Jonathan Freedland, spreekt van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Voor Engeland dreigt een periode van isolement en irrelevantie, denkt hij. De filantroop George Soros vreest voor het voortbestaan van de EU, en voorziet het einde van zestig jaar vrede en welvaart. De Leidse hoogleraar Luuk van Middelaar rept van een 'nachtmerrie'. Velen lijken het eens met de president van de Europese Raad, Donald Tusk, die voorspelde dat de hele westerse beschaving wordt meegesleept in de Britse val.
Warme sympathie
Opmerkelijk, deze emotionele steun voor een organisatie die met een machteloos buitenlands beleid, een door chronische crises geplaagde eurozone, een falend vluchtelingenbeleid en hopeloze verdeeldheid op bijna alle fronten, toch moeilijk een betrouwbaar baken genoemd kan worden in de wereldpolitiek. Opmerkelijk ook dat kritische, linkse geesten, die doorgaans te hoop lopen tegen het kapitalisme en de multinationals, nu opeens verknocht zijn aan een club die onverminderd de belangen van banken en grote bedrijven boven die van burgers stelt. En die door haar protectionistische landbouwbeleid al decennialang miljoenen boeren in de Derde Wereld tot de bedelstaf veroordeelt. De warme sympathie kan ook niet liggen aan de fundamentele waarden van de EU, zoals vrede, democratie, mensenrechten, want die zijn dezelfde als de Britse.
Wellicht voorziet de EU ondanks al haar gebreken bij velen toch in een diepe behoefte aan geborgenheid. Nu de kerken zijn leeggelopen, communistische partijen geen bestaansrecht meer hebben en de nationale staat als een gevaarlijk relikwie uit het verleden wordt gezien, waar moet je dan nog in geloven? Het is niet voor het eerst dat de ooit door zes katholieke regeringsleiders opgerichte Europese gemeenschap in zekere zin wordt gezien als de erfgenaam van het heilige roomse rijk. Het lijkt veeleer de verontwaardiging over een afvallige gelovige die de goegemeente parten speelt dan een plotselinge bezorgdheid over de stabiliteit van het Britse pond.
Hoe dan ook, de Europese vroomheid verhindert een zakelijke kijk op de Brexit. Het spookbeeld van een Brits isolement is ronduit belachelijk. Ook los van de Brusselse instituties behoort het VK tot de meest open en internationaal georiënteerde landen ter wereld. De Britse vorstin troont over maar liefst 53 leden van de Commonwealth, het land doet actief mee aan tientallen VN-programma's en spendeert aan ontwikkelingshulp en defensie ver boven het Europese gemiddelde.
Het zijn veelal de sterkere democratieën van Noordwest-Europa, met hoge scores op gebieden als mensenrechten, justitie, corruptiebestrijding, vrouwenemancipatie en persvrijheid, die liever een wat lossere politieke of monetaire band met het centralistische Brussel en Frankfurt willen. Wat is daar mis mee? Verder geldt het Britse diplomatieke apparaat als zeer professioneel, dus dat er onvoldoende deskundig personeel zou zijn voor de besprekingen met Brussel en de Wereldhandelsorganisatie, zal ook wel meevallen.
Het programma van 'global free trade' dat de nieuwe regering in Londen nu lanceert buiten de EU om, is ongetwijfeld riskant, maar daar kun je toch rationeel over discussiëren? Gezien de lagere prijzen op de wereldmarkt biedt vrijhandel goede kansen voor de Britse industrie. Slimme economen zouden een leven buiten de eurozone best willen vergelijken met de uitzichtloze miljardensteun aan kwakkelende Zuid-Europese banken en landen.
Terwijl onze politici, bankiers, intellectuelen en columnisten zich overgeven aan apocalyptisch gesomber, vond er in Londen keurig volgens het parlementaire boekje een regeringswisseling plaats, en voert de kersverse premier Theresa May al even keurig de uitslag van een referendum uit. Dat zulke doodnormale democratische processen worden geassocieerd met verraad, ondergang, nachtmerries, en het einde van de westerse beschaving, zegt veel over de geestesgesteldheid van het pro-Brusselse establishment.
© Project Syndicate
Alfred Pijpers is politicoloog
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik mag toch aannemen dat iedereen het verschil begrijpt tussen gecontroleerde immigratie en ongecontroleerde immigratie. Het is niet voor niks dat vaak naar Australie verwezen is en wordt (waar trouwens het grootste deel van de mensen die in de gezondsheidszorg ook immirgranten zijn - maar dat is een gevolg van de policy van Australie om alleen mensen toe te laten in beroepsgroepen waar ze daadwerkelijk mensen nodig hebben). Eigenlijk niet veel anders dan in de hele wereld. Dat is de marmite op het brood niet waard, imho.quote:
[..]
'Al deze boude claims'? Ik mag toch aannemen dat iedereen weet dat voor (het grootste gedeelte van) de Brexiteers immigratie dé reden was om uit de EU te willen? Dat is toch geen geheim en daar windt de Britse regering toch ook geen doekjes om? Ze willen af van het vrije verkeer van personen.
Maar misschien bedoel je dat de haat tegen buitenlanders niet tegen westerse immigranten uit rijke, ontwikkelde EU-landen, gericht is? Tja, dat heb je dan verkeerd. De xenofobie in de UK is van een heel andere orde dan bijvoorbeeld in de Nederland of Duitsland. Het zijn eilanders die tot voor kort (historisch gezien) een rijk hadden waar de zon nooit onder ging. Het gevoel dat je als Brit beter bent dan alle anderen en dat je alles wat 'foreign' is moet wantrouwen is diepgeworteld, zeker bij de iets ouderen (niet-millenials). Als je dat niet beseft dan snap je niets van de Brit, of beter Engelsman, want het is met name een Engels iets. Maar goed, dat is natuurlijk de grote meerderheid in de UK.
Dus ja, het is ook gericht tegen West-Europeanen en ja, ook tegen medewerkers van hun zo bejubelde NHS (die overigens zelf zegt niet zonder het buitenlandse personeel te kunnen):
https://www.nursingtimes.(...)vote/7006109.article
Maar ik ben wel nieuwsgierig waaruit blijkt dat aan beide zijden van het kanaal massaal mensen worden uitgewezen, dat doen we zelfs met hordes non EU ers niet zomaar
Is dat niet een tikkie een karikaturaal toekomstbeeld?Zozoquote:Wtf, je bedoelt mijn standaard posticon? Die heb ik al vanaf het moment dat het mogelijk werd om dat in te stellen. Lààààng voordat jij je registreerde op FOK! dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door invalidusername op 16-10-2016 12:44:24 ]
Oké, om hier even mee te beginnen... Nee, nu nog niet uiteraard, maar op het moment dat de Brexit daadwerkelijk plaatsvindt (dus 2 jaar nadat May het verzoek doet), zal dat wel gaan gebeuren. Ik zie niet hoe het anders kan. Natuurlijk zal er wel een deal komen waarbij sommige mensen een werkvisum krijgen of een residence card, maar als je dat niet hebt ben je in principe toerist. Dus ja, ongetwijfeld zullen er aan beide zijden mensen mogen blijven, maar er zullen ook een hoop mensen weg moeten en hoe dan ook zal het héél anders worden.quote:Maar ik ben wel nieuwsgierig waaruit blijkt dat aan beide zijden van het kanaal massaal mensen worden uitgewezen, dat doen we zelfs met hordes non EU ers niet zomaar
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik kan me nog goed herinneren hoe een Ierse vriend van me begin jaren '90 nog elke paar maanden in de stress zat omdat hij weer naar de vreemdelingenpolitie moest om zijn om stempels te halen om te mogen blijven. En dat was nota bene nog tussen 2 EU-landen, maar voordat de volledige 'freedom of movement' werd ingevoerd.
Misschien vind jij het een goede ontwikkeling als alle Europese landen dat weer zouden invoeren, dat kan. Veel mensen, ook jonge Britten, denken daar anders over. Hoe dan ook is dat het punt niet. Het punt is dat het sowieso radicaal zal veranderen op het moment dat de UK uit de EU stapt. Veel Britten in de EU zullen terug moeten naar de UK en veel EU-immigranten in de UK zullen terug moeten naar de EU, omdat ze niet aan de (nog vast te stellen) criteria voldoen. Dat kan niet anders, omdat het een van de belangrijkste redenen is dat de UK eruit wil.
Het ironische is natuurlijk dat veruit het grootste deel van de immigranten in Australie afkomstig is uit de UK. Britten, met name ook uit de gezondheidszorg, die de UK ontvluchten.quote:
zondag 16 oktober 2016 12:35 schreef invalidusername het volgende:
Ik mag toch aannemen dat iedereen het verschil begrijpt tussen gecontroleerde immigratie en ongecontroleerde immigratie. Het is niet voor niks dat vaak naar Australie verwezen is en wordt (waar trouwens het grootste deel van de mensen die in de gezondsheidszorg ook immirgranten zijn - maar dat is een gevolg van de policy van Australie om alleen mensen toe te laten in beroepsgroepen waar ze daadwerkelijk mensen nodig hebben). Eigenlijk niet veel anders dan in de hele wereld. Dat is de marmite op het brood niet waard, imho.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Zou wel bijzonder zijn als de EU burgers van de UK slechter behandelt dan non EU burgers, maar je weet nooit met die mannetjes. Vanuit de UK is al meerdere malen aangegeven dat het niet retrospectief zal worden, maar ook dat kan natuurlijk veranderen onder druk.quote:
[..]
Oké, om hier even mee te beginnen... Nee, nu nog niet uiteraard, maar op het moment dat de Brexit daadwerkelijk plaatsvindt (dus 2 jaar nadat May het verzoek doet), zal dat wel gaan gebeuren. Ik zie niet hoe het anders kan. Natuurlijk zal er wel een deal komen waarbij sommige mensen een werkvisum krijgen of een residence card, maar als je dat niet hebt ben je in principe toerist. Dus ja, ongetwijfeld zullen er aan beide zijden mensen mogen blijven, maar er zullen ook een hoop mensen weg moeten en hoe dan ook zal het héél anders worden.
Volgens mij ben ik ongeveer van jouw leeftijd, en heb ik meer landen gewoond en gewerkt dan de meeste die zich hier zo druk maken over vrij verkeer van personen waarschijnlijk ooit bezocht worden. De beste stuurlui staan altijd aan de wal, maar in mijn ervaring zijn visa geen punt als je echt wat (werkend) kunt toevoegen aan een land. Voor pensionado's hebben nagenoeg alle landen ter wereld een regeling dat je van harte welkom bent, zolang je maar in je levensonderhoud kunt voorzien.quote:Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik kan me nog goed herinneren hoe een Ierse vriend van me begin jaren '90 nog elke paar maanden in de stress zat omdat hij weer naar de vreemdelingenpolitie moest om zijn om stempels te halen om te mogen blijven. En dat was nota bene nog tussen 2 EU-landen, maar voordat de volledige 'freedom of movement' werd ingevoerd.
Een volkomen non issue allemaal, imho. Mensen die een internationale loopbaan, of emigratie ambieren, en zich daardoor laten afschrikken gaan dat ook helemaal nooit doen, met of zonder vrij verkeer.
Dat betwijfel ik ten zeerste. We sturen toch al onze Amsterdamse expats ook niet naar huis? We moeten niet net doen alsof er geen leven is zonder EU, want honderdduizenden non EU burgers die dat dagelijks bewijzen, en die hoor ik geen van allen klagen hoe slecht het allemaal is - niet in de UK waar ze wonen - niet in Nederland waar ze wonen - en ook niet elders.quote:Misschien vind jij het een goede ontwikkeling als alle Europese landen dat weer zouden invoeren, dat kan. Veel mensen, ook jonge Britten, denken daar anders over. Hoe dan ook is dat het punt niet. Het punt is dat het sowieso radicaal zal veranderen op het moment dat de UK uit de EU stapt. Veel Britten in de EU zullen terug moeten naar de UK en veel EU-immigranten in de UK zullen terug moeten naar de EU, omdat ze niet aan de (nog vast te stellen) criteria voldoen. Dat kan niet anders, omdat het een van de belangrijkste redenen is dat de UK eruit wil.
Als de EU regenten hun verstand gebruiken, en niet het mannetje willen spelen, zal er voor de bestaande gevallen niet heel veel veranderen. Voor het overige zal je iets aan de maatschappij toe te voegen moeten hebben om welkom te zijn. Als jonge mensen dat niet zien zitten, ga ik me pas echt zorgen maken, want als je wat kan, wil en ambitieus bent is dat alleen goed nieuws, lijkt me.
Het ironische is dat het hordes Europeanen zijn die Europa zat zijn, dat is bepaald niet beperkt tot Engelsen, alhoewel die vaak wel makkelijker aan de toelatingscriteria voldoen. Techneuten, tradici en medici worden in Australia simpelweg veel meer gewaardeerd, en betaald, dan in Europa. Dat zou ook wel eens iets te maken kunnen hebben hun emigratiebeleid wat veel meer gecontroleerd is en derhalve veel minder een race to the bottom, met de mensen zelf als sluitpost, is (waarbij genoeg over het immigratiebeleid en de cultuur van Ozzies met betrekking tot echt vreemde culturen meer dan genoeg op te merken is, hoor ).quote:Het ironische is natuurlijk dat veruit het grootste deel van de immigranten in Australie afkomstig is uit de UK. Britten, met name ook uit de gezondheidszorg, die de UK ontvluchten.
Zeer goede post.
Je weet heel veel van het metier en schrijft dat goed op. Verder is er ruimte voor een sociale insteek. Uitstekend m.i.
Je weet heel veel van het metier en schrijft dat goed op. Verder is er ruimte voor een sociale insteek. Uitstekend m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Stemmingen worden altijd en overal (ook binnen onze overheid) door één stem meer of minder bepaald. De salonsocialisten moeten niet zo janken en stampen als kleine kleuters over de Brexit.
Ik vind het wel jammer dat Farage op dit kritiek punt is opgestapt. Terwijl hij juist nu zou moeten doorzetten. Maar ik snap zijn standpunten ook wel. Het is vermoeiend en je houdt geen leven meer over. Vechtende tegen de neo-liberale trollen. De dommen zijn gewoon met te veel.
Ik vind het wel jammer dat Farage op dit kritiek punt is opgestapt. Terwijl hij juist nu zou moeten doorzetten. Maar ik snap zijn standpunten ook wel. Het is vermoeiend en je houdt geen leven meer over. Vechtende tegen de neo-liberale trollen. De dommen zijn gewoon met te veel.
Offtopic
Waar kan je dat kopen? Ik heb ervan gehoord (zeer populair in bepaalde andere landen) en ik wil het graag eens proberen maar ik dacht dat dat hier in de supermarkt niet te koop is.quote:
Persoonlijk ben ik trouwens meer van de Vegemite.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een goede reactie maar 1 kanttekening: nergens in de wereld worden artsen zo goed betaald als in Nederland, het inkomen van artsen ligt hier veel hoger dan in alle anderen landen waarmee ze het hebben vergeleken, inclusief de USA.quote:
[..]
Zou wel bijzonder zijn als de EU burgers van de UK slechter behandelt dan non EU burgers, maar je weet nooit met die mannetjes. Vanuit de UK is al meerdere malen aangegeven dat het niet retrospectief zal worden, maar ook dat kan natuurlijk veranderen onder druk.
[..]
Volgens mij ben ik ongeveer van jouw leeftijd, en heb ik meer landen gewoond en gewerkt dan de meeste die zich hier zo druk maken over vrij verkeer van personen waarschijnlijk ooit bezocht worden. De beste stuurlui staan altijd aan de wal, maar in mijn ervaring zijn visa geen punt als je echt wat (werkend) kunt toevoegen aan een land. Voor pensionado's hebben nagenoeg alle landen ter wereld een regeling dat je van harte welkom bent, zolang je maar in je levensonderhoud kunt voorzien.
Een volkomen non issue allemaal, imho. Mensen die een internationale loopbaan, of emigratie ambieren, en zich daardoor laten afschrikken gaan dat ook helemaal nooit doen, met of zonder vrij verkeer.
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. We sturen toch al onze Amsterdamse expats ook niet naar huis? We moeten niet net doen alsof er geen leven is zonder EU, want honderdduizenden non EU burgers die dat dagelijks bewijzen, en die hoor ik geen van allen klagen hoe slecht het allemaal is - niet in de UK waar ze wonen - niet in Nederland waar ze wonen - en ook niet elders.
Als de EU regenten hun verstand gebruiken, en niet het mannetje willen spelen, zal er voor de bestaande gevallen niet heel veel veranderen. Voor het overige zal je iets aan de maatschappij toe te voegen moeten hebben om welkom te zijn. Als jonge mensen dat niet zien zitten, ga ik me pas echt zorgen maken, want als je wat kan, wil en ambitieus bent is dat alleen goed nieuws, lijkt me.
[..]
Het ironische is dat het hordes Europeanen zijn die Europa zat zijn, dat is bepaald niet beperkt tot Engelsen, alhoewel die vaak wel makkelijker aan de toelatingscriteria voldoen. Techneuten, tradici en medici worden in Australia simpelweg veel meer gewaardeerd, en betaald, dan in Europa. Dat zou ook wel eens iets te maken kunnen hebben hun emigratiebeleid wat veel meer gecontroleerd is en derhalve veel minder een race to the bottom, met de mensen zelf als sluitpost, is (waarbij genoeg over het immigratiebeleid en de cultuur van Ozzies met betrekking tot echt vreemde culturen meer dan genoeg op te merken is, hoor ).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een land hoeft niet in de EU te zitten om een neoliberaal beleid te voeren. En dat gaat GB wel bewijzen de komende jaren. Het waren juist sociale en milieu EU reglementen die politici daar tegenhielden om verder op te schuiven richting Amerikaans model.quote:
De verrotting in de EU is slechts een doorzetting van dezelfde problemen die al op de nationale niveaus bestaan. Maar slaagt er als apparaat wel nog in om een aantal excessen onder controle te houden.
De EU moet hervormd worden, niet afgeschaft. Want dat laatste is vooral een ruggensteun voor nog foutere mensen:
https://www.theguardian.c(...)le-after-brexit-vote
Wel een beetje matig argument dat laatste gezien de gebeurtenissen gisteren in Amsterdam.....quote:
[..]
Een land hoeft niet in de EU te zitten om een neoliberaal beleid te voeren. En dat gaat GB wel bewijzen de komende jaren. Het waren juist sociale en milieu EU reglementen die politici daar tegenhielden om verder op te schuiven richting Amerikaans model.
De verrotting in de EU is slechts een doorzetting van dezelfde problemen die al op de nationale niveaus bestaan. Maar slaagt er als apparaat wel nog in om een aantal excessen onder controle te houden.
De EU moet hervormd worden, niet afgeschaft. Want dat laatste is vooral een ruggensteun voor nog foutere mensen:
https://www.theguardian.c(...)le-after-brexit-vote
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Was dit al gepost?
Pro-EU column Boris Johnson aan het licht
Ik kan helaas de integrale tekst van de column niet vinden, is achter een paywall.
Wel een mooi voorbeeld van de, ahum, oprechtheid van Johnson.
Pro-EU column Boris Johnson aan het licht
Bron.quote:Ver voor het Brexit-referendum schreef Boris Johnson, de huidige minister van Buitenlandse Zaken, een gepassioneerd betoog tegen een Brexit. De inhoud van zijn column ligt nu op straat.
„Sluit uw ogen. Houd uw adem in. Denk aan Groot-Brittannië. Denk aan de rest van de EU. Denk aan de verlangens van uw kinderen en kleinkinderen om te wonen en werken in andere Europese landen: om daar dingen te verkopen; om daar vriendschappen te sluiten en misschien zelfs een partner te vinden.
„Vraag uzelf: ondanks alle tekortkomingen en teleurstellingen van deze onderneming – wilt u echt dat Groot-Brittannië zichzelf terugtrekt uit de EU?”
Dit gloedvolle betoog is geschreven door niemand minder dan Boris Johnson, de conservatieve politicus die uitgroeide tot een boegbeeld van de Leave-campagne. In de column, die nooit verscheen, waarschuwde Johnson dat een vertrek gevaarlijk zou zijn voor de Britse economie. Hij pende de column ruim voordat Britse kiezers hun stem uitbrachten in het referendum op 23 juni.
Column vóór en column tegen
The Sunday Telegraph bracht de column dit weekend als nieuws. Dat Johnson de column had geschreven was al bekend. Nu ligt ook de inhoud op straat.
Johnson zegt dat hij het stuk schreef toen hij zijn standpunt aan het bepalen was. Hij zegt één column te hebben geschreven waarin hij voorstander van uittreding was en één waarin hij blijven verdedigde. De argumenten om te vertrekken waren veel krachtiger, zegt Johnson nu. Tot die conclusie kwam hij, aldus de huidige minister van Buitenlandse Zaken, toen hij de twee stukken vergeleek.
In het Verenigd Koninkrijk wordt getwijfeld aan de oprechtheid van Johnson. Het wordt hem verweten dat hij het Brexit-referendum vooral wilde gebruiken om zijn eigen carrière te helpen en zijn naamsbekendheid en populariteit te vergroten.
Ik kan helaas de integrale tekst van de column niet vinden, is achter een paywall.
Wel een mooi voorbeeld van de, ahum, oprechtheid van Johnson.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Oprechtheid is geen goede eigenschap voor een politicus.. alleen oprecht overkomen is een goede eigenschap.
Past wel goed bij het beeld van een stel public school boys die het alleen als een spelletje om te winnen zien.
Past wel goed bij het beeld van een stel public school boys die het alleen als een spelletje om te winnen zien.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hehe een fijne mafkees is het welquote:
Was dit al gepost?
Pro-EU column Boris Johnson aan het licht
[..]
Bron.
Ik kan helaas de integrale tekst van de column niet vinden, is achter een paywall.
Wel een mooi voorbeeld van de, ahum, oprechtheid van Johnson.
Is toch iedereen, op zijn eigen manier, een mafkees!quote:
Of zoals men het hier in de streek noemt, iedere gek is anders!
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 20:24:46 ]
Kennen jullie die mop al van die Canadezen die al 7 jaar lang een handelsverdrag proberen te sluiten met een totaal verdeelde EU bestaande uit 28 totaal verschillende landen? Dat verdrag ging niet door.
Nou, da's niet waar denk ik, als de EU genoeg van onze centjes naar Wallonie overmaakt, gaat het vast wel door hoor. Daarna moet denk ik onze agrarische sector wel massaal naar Canada emigreren, om nog een droge boterham te verdienen.quote:
Kennen jullie die mop al van die Canadezen die al 7 jaar lang een handelsverdrag proberen te sluiten met een totaal verdeelde EU bestaande uit 28 totaal verschillende landen? Dat verdrag ging niet door.
[ afbeelding ]
Voorlopig door de vlaamen toch?quote:
Kennen jullie die mop al van die Canadezen die al 7 jaar lang een handelsverdrag proberen te sluiten met een totaal verdeelde EU bestaande uit 28 totaal verschillende landen? Dat verdrag ging niet door.
[ afbeelding ]
Wel gek dat het dan niet voor die andere 27 landen doorgaat, Rutte zou die mij kunnen uitleggen waarom bij Ukraine wel?
Klein bedrijfje (200 man), maar toch... Voor de mensen die er werken zal het best kut zijn. Welkom in Nederland, Smiffys!
http://www.independent.co(...)exodus-a7371956.html
http://www.independent.co(...)exodus-a7371956.html
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Een Ceta verdrag is natuurlijk totaal iets anders als een handels verdrag met de ukraine toch?quote:
Kennen jullie die mop al van die Canadezen die al 7 jaar lang een handelsverdrag proberen te sluiten met een totaal verdeelde EU bestaande uit 28 totaal verschillende landen? Dat verdrag ging niet door.
[ afbeelding ]
Zijn die of is die Waal slimmer als een Nederlander?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2016 18:18:54 ]
3 man in Nederland, de rest blijft in de UKquote:
Klein bedrijfje (200 man), maar toch... Voor de mensen die er werken zal het best kut zijn. Welkom in Nederland, Smiffys!
http://www.independent.co(...)exodus-a7371956.html
Er staat niet voor niks hoofdkantoor
Die luxemburger in het 'artikel'' moet zijn eigen kranten trouwens eens lezen, o.a. JP Morgan verhuist zijn activiteiten van Luxemburg terug naar London. En zo ken ik daar nog meer share service centres die uit Luxemburg naar Engeland gaan.
Australië heeft aangegeven dat het niet met de UK gaat onderhandelen over een nieuw handelsverdrag totdat de UK ook daadwerkelijk uit de EU is. Een keiharde tegenslag voor het Brexit-kamp van Theresa May, die graag al zo snel mogelijk de onderhandelingen met Australië wilde starten.
http://www.thetimes.co.uk(...)as-left-eu-k7t6z3n60
http://www.thetimes.co.uk(...)as-left-eu-k7t6z3n60
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Blijven nog genoeg landen over, hoor. Zeker nu al die EU onderhandelingen gedoemd zijn te mislukken. Na Brexit mag Australië gewoon aanschuiven bij de internationale familie. Uiteraard hoort de EU daar niet meer bij.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:27 schreef Nielsch het volgende:
Australië heeft aangegeven dat het niet met de UK gaat onderhandelen over een nieuw handelsverdrag totdat de UK ook daadwerkelijk uit de EU is. Een keiharde tegenslag voor het Brexit-kamp van Theresa May, die graag al zo snel mogelijk de onderhandelingen met Australië wilde starten.
http://www.thetimes.co.uk(...)as-left-eu-k7t6z3n60
Onderhandelingen gedoemd is mislukken?quote:
[..]
Blijven nog genoeg landen over, hoor. Zeker nu al die EU onderhandelingen gedoemd zijn te mislukken. Na Brexit mag Australië gewoon aanschuiven bij de internationale familie. Uiteraard hoort de EU daar niet meer bij.
Wel beetje bij de les blijven. De Belgen zijn akkoord met CETA, zo is net bekend geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 27-10-2016 12:54:20 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij mijn schrijven nog niet bekend. Jammer, dat de Walen zich weer hebben laten omkopen door die boevenbende uit Brussel.quote:
[..]
Onderhandelingen gedoemd is mislukken?
Wel beetje bij de les blijven. De Belgen zijn akkoord met CETA, zo is niet bekend geworden.
Zoiets als het CETA verdrag wat zo ingrijpt in de rechten en veiligheid van burgers had middels een referendum aan het volk voorgelegd moeten worden.
De EU verkoopt de rechten van haar burgers aan het grootkapitaal. Wij als burgers mogen de opgelegde boetes die bedrijven onze regeringen straks gaan opleggen gaan betalen. Eerst plukte de EU de burger kaal om de banken te spekken en nu dit.
Echt heel jammer dat de Walen zich om hebben laten praten/kopen. Heel teleurstellend
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dus eerst loop je de EU te bespotten omdat de onderhandelingen over CETA dreigden te stranden, en verklaar je dat dat in het voordeel is van de Britten.quote:
[..]
Bij mijn schrijven nog niet bekend. Jammer, dat de Walen zich weer hebben laten omkopen door die boevenbende uit Brussel.
Zoiets als het CETA verdrag wat zo ingrijpt in de rechten en veiligheid van burgers had middels een referendum aan het volk voorgelegd moeten worden.
De EU verkoopt de rechten van haar burgers aan het grootkapitaal. Wij als burgers mogen de opgelegde boetes die bedrijven onze regeringen straks gaan opleggen gaan betalen. Eerst plukte de EU de burger kaal om de banken te spekken en nu dit.
En nu komt de CETA er toch, en dan is het weer niet goed. Dat terwijl wanneer de Britten een dergelijk verdrag sluiten, je hen prijst omdat het zo goed doen zonder de EU.
Rara politiepetje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De "het is niet goed of het deugt niet"-brigadequote:
[..]
Dus eerst loop je de EU te bespotten omdat de onderhandelingen over CETA dreigden te stranden, en verklaar je dat dat in het voordeel is van de Britten.
En nu komt de CETA er toch, en dan is het weer niet goed. Dat terwijl wanneer de Britten een dergelijk verdrag sluiten, je hen prijst omdat het zo goed doen zonder de EU.
Rara politiepetje.
Groot verschil wanneer je een dergelijk verdrag als land afsluit of met 27 lidstaten.quote:
[..]
Dus eerst loop je de EU te bespotten omdat de onderhandelingen over CETA dreigden te stranden, en verklaar je dat dat in het voordeel is van de Britten.
En nu komt de CETA er toch, en dan is het weer niet goed. Dat terwijl wanneer de Britten een dergelijk verdrag sluiten, je hen prijst omdat het zo goed doen zonder de EU.
Rara politiepetje.
Wat hier gebeurd is ondemocratisch. Er is vanuit de samenleving veel verzet tegen CETA en TTIP en toch duwen ze gewoon hun eigen zin door.
Jij bent een trouwe en volgzame pro-Europeaan, maar als Nederlandse belastingbetaler vind ik het van de zotte dat wij straks mogen opdraaien voor neergelegde boetes vanuit het Canadese of Amerikaanse bedrijfsleven. Dat onze voedselveiligheid in het geding is. Dat de individuele rechten van burgers opnieuw verder worden ingeperkt.
Dit is gewoon een verkapte oorlogsverklaring vanuit Brussel om nóg meer macht en invloed naar zich toe te trekken. Er vind een onzichtbare machtsovername plaats en steeds meer burgers beginnen dat in te zien. Het is weliswaar geen oorlog met leger en wapens, maar een oorlog via verdragen waarmee uiteindelijk steeds meer burgerlijke rechten worden ingeperkt.
Wat is er ondemocratisch aan? Of een oorlogsverklaring?quote:
[..]
Groot verschil wanneer je een dergelijk verdrag als land afsluit of met 27 lidstaten.
Wat hier gebeurd is ondemocratisch. Er is vanuit de samenleving veel verzet tegen CETA en TTIP en toch duwen ze gewoon hun eigen zin door.
Jij bent een trouwe en volgzame pro-Europeaan, maar als Nederlandse belastingbetaler vind ik het van de zotte dat wij straks mogen opdraaien voor neergelegde boetes vanuit het Canadese of Amerikaanse bedrijfsleven. Dat onze voedselveiligheid in het geding is. Dat de individuele rechten van burgers opnieuw verder worden ingeperkt.
Dit is gewoon een verkapte oorlogsverklaring vanuit Brussel om nóg meer macht en invloed naar zich toe te trekken. Er vind een onzichtbare machtsovername plaats en steeds meer burgers beginnen dat in te zien. Het is weliswaar geen oorlog met leger en wapens, maar een oorlog via verdragen waarmee uiteindelijk steeds meer burgerlijke rechten worden in
geperkt.
Je maakt door constant dat soort krachtige termen te gebruiken je betoog nogal kansloos...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 13:17:19 ]
Wat is er ondemocratisch aan dit besluit? De nationale parlementen van alle afzonderlijke lidstaten hebben ingestemd met de ratificatie van CETA. En de Tweede Kamer is weer gekozen door de burger. Er is wel vaker verzet tegen besluiten, maar als de meerderheid van onze volksvertegenwoordigers instemt met een voorstel, dan kan het door.quote:
[..]
Groot verschil wanneer je een dergelijk verdrag als land afsluit of met 27 lidstaten.
Wat hier gebeurd is ondemocratisch. Er is vanuit de samenleving veel verzet tegen CETA en TTIP en toch duwen ze gewoon hun eigen zin door.
Jij bent een trouwe en volgzame pro-Europeaan, maar als Nederlandse belastingbetaler vind ik het van de zotte dat wij straks mogen opdraaien voor neergelegde boetes vanuit het Canadese of Amerikaanse bedrijfsleven. Dat onze voedselveiligheid in het geding is. Dat de individuele rechten van burgers opnieuw verder worden ingeperkt.
Dit is gewoon een verkapte oorlogsverklaring vanuit Brussel om nóg meer macht en invloed naar zich toe te trekken. Er vind een onzichtbare machtsovername plaats en steeds meer burgers beginnen dat in te zien. Het is weliswaar geen oorlog met leger en wapens, maar een oorlog via verdragen waarmee uiteindelijk steeds meer burgerlijke rechten worden ingeperkt.
En als dit proces heeft laten zien, is dat wel meevalt met die zogenaamde machtsovername. Onder druk van de lidstaten is TTIP op de lange baan geschoven en werd CETA bijna de nek omgedraaid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan ben je letterlijk doof en blind voor de eerder gegeven argumenten. Tegelijkertijd moeten we af van het systeem van één keer in de vier jaar te mogen stemmen. Er moet gewoon een bindend referendum komen waarbij dit soort belangrijke zaken aan het volk worden voorgelegd. De politici zijn in dienst van het volk en niet omgekeerd. Anders werkt de democratie niet meer waarvoor het feitelijk is opgericht. We leven in een andere wereld waarbij het huidige systeem niet meer werkt.quote:
[..]
Wat is er ondemocratisch aan dit besluit? De nationale parlementen van alle afzonderlijke lidstaten hebben ingestemd met de ratificatie van CETA. En de Tweede Kamer is weer gekozen door de burger. Er is wel vaker verzet tegen besluiten, maar als de meerderheid van onze volksvertegenwoordigers instemt met een voorstel, dan kan het door.
En als dit proces heeft laten zien, is dat wel meevalt met die zogenaamde machtsovername. Onder druk van de lidstaten is TTIP op de lange baan geschoven en werd CETA bijna de nek omgedraaid.
Dat jij van mening bent dat het systeem 'niet werkt', enkel omdat er besluiten worden genomen waar jij het niet mee eens bent, maakt niet dat het ook zo is.quote:
[..]
Dan ben je letterlijk doof en blind voor de eerder gegeven argumenten. Tegelijkertijd moeten we af van het systeem van één keer in de vier jaar te mogen stemmen. Er moet gewoon een bindend referendum komen waarbij dit soort belangrijke zaken aan het volk worden voorgelegd. De politici zijn in dienst van het volk en niet omgekeerd. Anders werkt de democratie niet meer waarvoor het feitelijk is opgericht. We leven in een andere wereld waarbij het huidige systeem niet meer werkt.
Nederland is een representatieve democratie. Wij laten het parlement namens ons beslissen.
Dat jij pleit voor bindende referenda, is verder prima. Maar dat die er (nog) niet zijn, betekent niet dat besluitvorming van onze Tweede Kamer ondemocratisch tot stand komt. Sterker, volgens jouw redenering zou er op dit moment geen manier voor onze regering zijn om op een democratische manier beslissingen te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is ook in orde dat ze dat doen, maar waarom zeggen de ze dan zoiets.quote:
[..]
Nederland is een representatieve democratie. Wij laten het parlement namens ons beslissen.
Dat jij pleit voor bindende referenda, is verder prima. Maar dat die er (nog) niet zijn, betekent niet dat besluitvorming van onze Tweede Kamer ondemocratisch tot stand komt. Sterker, volgens jouw redenering zou er op dit moment geen manier voor onze regering zijn om op een democratische manier beslissingen te nemen.
Bij het referendum afgelopen april stemde 61 procent van de kiezers tegen het associatieverdrag. De opkomst was 32 procent. Hoewel het om een raadgevend referendum ging, zeiden veel partijen dat ze de uitslag respecteren.
Hadden ze dan hun mondje niet beter stijf dicht kunnen houden?
http://nos.nl/artikel/211(...)ndum-niet-terug.html
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 14:52:34 ]
Ben ik het niet mee eens. Als we politieke leiders kiezen die vervolgens zichzelf in het zadel werpen met valse verkiezingsbeloften (geen cent naar Griekenland) dan mag je als samenleving weleens achter de oren krabben en jezelf afvragen of het huidige systeem nog wel werkt.quote:
[..]
Dat jij van mening bent dat het systeem 'niet werkt', enkel omdat er besluiten worden genomen waar jij het niet mee eens bent, maakt niet dat het ook zo is.
Nederland is een representatieve democratie. Wij laten het parlement namens ons beslissen.
Dat jij pleit voor bindende referenda, is verder prima. Maar dat die er (nog) niet zijn, betekent niet dat besluitvorming van onze Tweede Kamer ondemocratisch tot stand komt. Sterker, volgens jouw redenering zou er op dit moment geen manier voor onze regering zijn om op een democratische manier beslissingen te nemen.
Het belabberde aantal kiezers wat bij gebrek aan vertrouwen niet eens meer de moeite nemen om te gaan stemmen is idem veelzeggend te noemen.
Er is niks mis mee om systemen die niet meer werken te veranderen. We leven in een andere wereld dan vroeger waar de informatieoverdracht veel sneller verloopt dan en het kennisniveau rondom politieke kwesties bij de burger is gestegen. Daar past een bindend referendum prima bij.
De EU prefereert juist het omgekeerde. Zij beslissen namens de lidstaten die feitelijk niets meer zijn dan de marionetten van de pro-Europese elite. Dat zie je nu ook bij dit CETA verdrag. Men gaat Waalse parlementariërs omkopen en het protesterende volk moet gewoon zijn mond houden. Het associatieverdrag van Oekraïne precies hetzelfde verhaal. TTIP zal hierop een vervolg worden en door veel ondemocratische pro-Europese maatregelingen heb ik straks geen pensioen meer en is mijn spaargeld niets meer waard. Dan spreek je echt wel over een situatie die verandering behoeft.
Nog steeds boos om dat domme referendum, waarbij op een vieze manier misbruik gemaakt werd van een nieuwe wet.quote:
[..]
Is ook in orde dat ze dat doen, maar waarom zeggen de ze dan zoiets.
Bij het referendum afgelopen april stemde 61 procent van de kiezers tegen het associatieverdrag. De opkomst was 32 procent. Hoewel het om een raadgevend referendum ging, zeiden veel partijen dat ze de uitslag respecteren.
Hadden ze dan hun mondje niet beter stijf dicht kunnen houden?
http://nos.nl/artikel/211(...)ndum-niet-terug.html
Ga lekker zuur zijn op Geenstijl ofzo
Ik ook, bedankt!
Ja, nou, in Zwitserland, waar het stikt van de referenda, is het aantal kiezers dat gaat stemmen nog veel belabberder.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Als we politieke leiders kiezen die vervolgens zichzelf in het zadel werpen met valse verkiezingsbeloften (geen cent naar Griekenland) dan mag je als samenleving weleens achter de oren krabben en jezelf afvragen of het huidige systeem nog wel werkt.
Het belabberde aantal kiezers wat bij gebrek aan vertrouwen niet eens meer de moeite nemen om te gaan stemmen is idem veelzeggend te noemen.
Er is niks mis mee om systemen die niet meer werken te veranderen. We leven in een andere wereld dan vroeger waar de informatieoverdracht veel sneller verloopt dan en het kennisniveau rondom politieke kwesties bij de burger is gestegen. Daar past een bindend referendum prima bij.
En daar is algemeen vrouwenkiesrecht pas in 1990 in het laatste kanton ingevoerdquote:
[..]
Ja, nou, in Zwitserland, waar het stikt van de referenda, is het aantal kiezers dat gaat stemmen nog veel belabberder.
Echt een vooruitstrevend land. 
in a crowd you lose humanity
Ik en boos, wat dacht jij wat het zou uitrichten als ik boos zou wezen, als ik eraan zou kunnen komen misschien, ik kuur me niet aan dingen wat zich niet verdedigen kunnen!quote:
[..]
Nog steeds boos om dat domme referendum, waarbij op een vieze manier misbruik gemaakt werd van een nieuwe wet.
Ga lekker zuur zijn op Geenstijl ofzo
Je kan beter Australische bronnen raadplegen om te lezen wat er gezegd wordt, en vooral hoequote:
Australië heeft aangegeven dat het niet met de UK gaat onderhandelen over een nieuw handelsverdrag totdat de UK ook daadwerkelijk uit de EU is. Een keiharde tegenslag voor het Brexit-kamp van Theresa May, die graag al zo snel mogelijk de onderhandelingen met Australië wilde starten.
http://www.thetimes.co.uk(...)as-left-eu-k7t6z3n60
Dat accoord ligt er al dus, maar je kan formeel geen accoord afsluiten totdat de UK uit de EU is;quote:He said he hoped that such co-operation could be enhanced post-Brexit but that, apart from general principles, no formal negotiations would begin until after Brexit. “That is the legal advice we have had,” he said. “But when Britain formally leaves we hope to be in a position to secure an agreement as efficiently and promptly as possible.”
http://www.theaustralian.(...)7dcd66709792718e3b90
Speciaal voor de EUnuchjes onder ons: nadat de Walen er wat extra's uitgesleept heeft zijn het nu de Polen die dreigen nirt te ratificeren. Volgende week de Italianen, de weer erna de Spanjaarden.
Pay up, bitches!
Pay up, bitches!
Als dat ook zo gaat bij de Brezit, dan kunnen de Britten hun borst nog nat makenquote:
Speciaal voor de EUnuchjes onder ons: nadat de Walen er wat extra's uitgesleept heeft zijn het nu de Polen die dreigen nirt te ratificeren. Volgende week de Italianen, de weer erna de Spanjaarden.
Pay up, bitches!
in a crowd you lose humanity
Maar dat is ook zo mooi aan deze 'discussie\, de leerling met een drie voor rekenen lacht de leerling met een twee uit....quote:
[..]
Als dat ook zo gaat bij de Brezit, dan kunnen de Britten hun borst nog nat maken
Wat denk je, zal Nederland haar eigen afzetmarkt vernielen, en dat vieren als een overwinning
Parliamentary approval needed for Brexit, high court rules
Tsja, in een parlementaire democratie kom je niet onder dat parlement uit, ook niet met een referendum
Tsja, in een parlementaire democratie kom je niet onder dat parlement uit, ook niet met een referendum
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En een overgrote meerderheid van dat parlement was tegen de Brexit, remember?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Is dat zo? Waarom is dan ooit een referendum uitgeschreven?quote:
En een overgrote meerderheid van dat parlement was tegen de Brexit, remember?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
En een overgrote meerderheid van dat parlement was tegen de Brexit, remember?
Hoe groot achten jullie de kans dat het parlement een Brexit nu nog gaat tegenhouden? Kan het me bijna niet voorstellen, dat zou pas een politieke crisis veroorzaken.quote:
[..]
Is dat zo? Waarom is dan ooit een referendum uitgeschreven?
In de hoop UKIP wind uit de zeilen te nemen.quote:
[..]
Is dat zo? Waarom is dan ooit een referendum uitgeschreven?
Pond Sterling nu:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik snap de sentimenten van de klagers, maar op deze manier alsnog je gelijk halen is bureaucratie ten voeten uit en gaat heel slecht vallen bij mensen die de ondoorgrondelijkheid van de democratie sowieso niet begrijpen. Maar goed, als het ongrondwettelijk blijkt om het parlement te omzeilen, dan is dat ongrondwettelijk.
Maakt van het begrip "referendum" natuurlijk wel een wassen neus. Dat is dan per definitie niets meer waard als elke ingrijpende beslissing alsnog langs het parlement moet. Ik ben ook heel benieuwd wat het parlement hier nu mee gaat doen.
Maakt van het begrip "referendum" natuurlijk wel een wassen neus. Dat is dan per definitie niets meer waard als elke ingrijpende beslissing alsnog langs het parlement moet. Ik ben ook heel benieuwd wat het parlement hier nu mee gaat doen.
De belofte om een referendum te houden was een trucje van Cameron om de general election te kunnen winnen, omdat mensen dan niet op UKIP zouden gaan stemmen, idd. Zowel de meerderheid van het parlement als hijzelf waren geen voorstander en hij dacht ook niet dat het het ooit ging halen. Won the battle, lost the war.quote:
[..]
Is dat zo? Waarom is dan ooit een referendum uitgeschreven?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 03-11-2016 12:08:28 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het was sowieso geen bindend referendum. Dat klinkt misschien flauw, maar men heeft nu eenmaal 2 verschillende soorten. Het hoeft dus sowieso niet uitgevoerd te worden.quote:
Maakt van het begrip "referendum" natuurlijk wel een wassen neus. Dat is dan per definitie niets meer waard als elke ingrijpende beslissing alsnog langs het parlement moet. Ik ben ook heel benieuwd wat het parlement hier dan mee gaat doen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Uiteraard niet, maar dan had Cameron niet een grote bek moeten hebben over hoe de uitslag sowieso door zijn regering gerespecteerd zou worden. Dan kun je het de bevolking niet kwalijk nemen dat ze zich nu bekocht voelen.quote:
[..]
Het was sowieso geen bindend referendum. Dat klinkt misschien flauw, maar men heeft nu eenmaal 2 verschillende soorten.
Redelijk. Labour heeft er niet veel mee, en de conservatieven hebben een kleine meerderheid. Tel daarbij op dat May een hoop invloedrijke conservatieven tegen zich in het harnas heeft gejaagd die in het Bremain kamp zitten (met als stralend middelpunt George Osborne, de voormarlig minister van financieen en spindoctor van Cameron), en dit gaat een buitengewoon taaie sessie worden voor haar.quote:
[..]
[..]
Hoe groot achten jullie de kans dat het parlement een Brexit nu nog gaat tegenhouden? Kan het me bijna niet voorstellen, dat zou pas een politieke crisis veroorzaken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nou ja, zijn regering gaat het ook niet uitvoeren, he?quote:
[..]
Uiteraard niet, maar dan had Cameron niet een grote bek moeten hebben over hoe de uitslag sowieso door zijn regering gerespecteerd zou worden. Dan kun je het de bevolking niet kwalijk nemen dat ze zich nu bekocht voelen.
Hij heeft het 'gerespecteerd' door op te stappen en iemand anders het vuile werk te laten doen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Zijn regering respecteert de uitslag ook wel, maar of het parlement dat ook doet is een tweede.quote:
[..]
Uiteraard niet, maar dan had Cameron niet een grote bek moeten hebben over hoe de uitslag sowieso door zijn regering gerespecteerd zou worden. Dan kun je het de bevolking niet kwalijk nemen dat ze zich nu bekocht voelen.
Ik verwacht het trouwens wel, al waren ze op voorhand in meerderheid tegen de Brexit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ook nog maar het Hoger Beroep afwachten, overigens.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De Brexit zelf gaat ook een politieke crisis veroorzaken. Ik ben benieuwd of ze het lef hebben de Brexit te stoppen of dat ze zich verschuilen achter 'het volk wil het dus moet het maar'.quote:
[..]
[..]
Hoe groot achten jullie de kans dat het parlement een Brexit nu nog gaat tegenhouden? Kan het me bijna niet voorstellen, dat zou pas een politieke crisis veroorzaken.
Als het hoger beroep de boel weer overhoop gooit scheelt May dat een hoop gedoe. Anders is haar positie niet te benijden en heeft ze de mensen die ze eerder schoffeerde hard nodig.quote:
[..]
De Brexit zelf gaat ook een politieke crisis veroorzaken. Ik ben benieuwd of ze het lef hebben de Brexit te stoppen of dat ze zich verschuilen achter 'het volk wil het dus moet het maar'.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klopt.quote:
[..]
Als het hoger beroep de boel weer overhoop gooit scheelt May dat een hoop gedoe. Anders is haar positie niet te benijden en heeft ze de mensen die ze eerder schoffeerde hard nodig.
(Ik blijf het sowieso raar vinden dat de premier niet gekozen is door het volk, als Rutte op zou stappen zouden er gewoon nieuwe verkiezingen zijn.)
Als het parlement gaat stemmen wordt het dus de vraag of de individuele MP's tegen de uitslag in hun eigen constituency (durven te) gaan stemmen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ehhh, wij kiezen de premier ook niet. Ik weet niet of het hier niet zou kunnen, eigenlijk. Ministers worden ook vervangen (zie Timmermans bijv.), dus waarom de minister van Algemene Zaken dan niet? Het is niet gebruikelijk zoals in de UK, nee.quote:
[..]
Klopt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Klopt, maar in het algemeen is het zo dat de grootste partij de premier levert en dat dat de lijsttrekker is. Als Rutte opstapt wegens een politieke kwestie (en niet wegens ziekte/overlijden) dan is het ondenkbaar dat Rutte vervangen wordt en het kabinet blijft zitten.quote:
[..]
Ehhh, wij kiezen de premier ook niet. Ik weet niet of het hier niet zou kunnen, eigenlijk. Ministers worden ook vervangen (zie Timmermans bijv.), dus waarom de minister van Algemene Zaken dan niet? Het is niet gebruikelijk zoals in de UK, nee.
Ik heb al veel ondenkbare dingen de (revue) zien passeren.quote:
[..]
Klopt, maar in het algemeen is het zo dat de grootste partij de premier levert en dat dat de lijsttrekker is. Als Rutte opstapt wegens een politieke kwestie (en niet wegens ziekte/overlijden) dan is het ondenkbaar dat Rutte vervangen wordt en het kabinet blijft zitten.
Maar dat was het sowieso al in iedere representatieve democratie. Je kiest een parlement dat de beslissingen voor jou dient te maken, dan kun je niet facultatief gaan zeggen dat je het lekker zelf gaat doen.quote:
Maakt van het begrip "referendum" natuurlijk wel een wassen neus. Dat is dan per definitie niets meer waard als elke ingrijpende beslissing alsnog langs het parlement moet. Ik ben ook heel benieuwd wat het parlement hier nu mee gaat doen.
Ik ben het helemaal eens met het toetsen van uitkomsten van referenda door het parlement, maar het is nu wel weer koren op de molen van populisten.quote:
[..]
Maar dat was het sowieso al in iedere representatieve democratie. Je kiest een parlement dat de beslissingen voor jou dient te maken, dan kun je niet facultatief gaan zeggen dat je het lekker zelf gaat doen.
Een Brexit gaat dus niet door. Oftewel al het gezeik van 2/3 jaar lang is voor niks geweest.
Sowieso zal hierdoor het politieke klimaat flink gaan veranderen. Ook daar heeft de establishment nu zijn vertrouwen verloren, maar daar kunnen andere/nieuwe partijen goed van profiteren.
Sowieso zal hierdoor het politieke klimaat flink gaan veranderen. Ook daar heeft de establishment nu zijn vertrouwen verloren, maar daar kunnen andere/nieuwe partijen goed van profiteren.
Why stay small, if you can grow big..
De regering zit in het VK in het parlement. Hier niet. Dus hoe wil je dat gaan doen?quote:
[..]
Ehhh, wij kiezen de premier ook niet. Ik weet niet of het hier niet zou kunnen, eigenlijk. Ministers worden ook vervangen (zie Timmermans bijv.), dus waarom de minister van Algemene Zaken dan niet? Het is niet gebruikelijk zoals in de UK, nee.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat ben ik met je eens. In de eerste plaats vind ik dat je nooit referenda moet houden daarom.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens met het toetsen van uitkomsten van referenda door het parlement, maar het is nu wel weer koren op de molen van populisten.
Ik vind dat idee eigenlijk heel achterhaald. Wij hebben tegenwoordig bijvoorbeeld zoveel verschillende partijen dat je er vanuit kan gaan dat er van het verkiezingsprogramma van partij x waar je op stemt geen fluit van terecht komt.quote:
[..]
Maar dat was het sowieso al in iedere representatieve democratie. Je kiest een parlement dat de beslissingen voor jou dient te maken, dan kun je niet facultatief gaan zeggen dat je het lekker zelf gaat doen.
Referenda uitschrijven vind ik daarom een goed middel om de wens van het volk beter te kunnen vertalen naar beleid. Sowieso hebben we tegenwoordig middelen in overvloed om de stemmer goed te kunnen informeren.
Why stay small, if you can grow big..
Dat zagen we bij Brexit. Hoeveel geld gaat er nu naar de NHS?quote:
[..]
Ik vind dat idee eigenlijk heel achterhaald. Wij hebben tegenwoordig bijvoorbeeld zoveel verschillende partijen dat je er vanuit kan gaan dat er van het verkiezingsprogramma van partij x waar je op stemt geen fluit van terecht komt.
Referenda uitschrijven vind ik daarom een goed middel om de wens van het volk beter te kunnen vertalen naar beleid. Sowieso hebben we tegenwoordig middelen in overvloed om de stemmer goed te kunnen informeren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die overvloed aan middelen is precies de reden waarom er zoveel misinformatie is. Meer dan ooit geloven mensen in allerhande complottheorieën, worden wetenschappers meer dan ooit gewantrouwd en zijn de 'main stream media' bij voorbaat verdacht.quote:
[..]
Ik vind dat idee eigenlijk heel achterhaald. Wij hebben tegenwoordig bijvoorbeeld zoveel verschillende partijen dat je er vanuit kan gaan dat er van het verkiezingsprogramma van partij x waar je op stemt geen fluit van terecht komt.
Referenda uitschrijven vind ik daarom een goed middel om de wens van het volk beter te kunnen vertalen naar beleid. Sowieso hebben we tegenwoordig middelen in overvloed om de stemmer goed te kunnen informeren.
Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.
Hoe bedoel je precies? Hoe de premier hier zou kunnen worden vervangen? Nou, net zoals elke andere minister vervangen kan worden, zie Timmermans, Opstelten, etc. De premier is ook gewoon de minister van Algemene Zaken. Ik ben het er wel mee eens dat het niet snel zal gebeuren, nee.quote:
[..]
De regering zit in het VK in het parlement. Hier niet. Dus hoe wil je dat gaan doen?
Dat de regering in de UK in het parlement zit, en de premier dus ook gewoon een MP is, is inderdaad een groot verschil en dat is ook een van de dingen waardoor het in de UK minder vreemd is. Naast het feit dat het hun hele systeem met kiesdistricten ervoor zorgt dat parlementsleden wat meer een eigen mening kunnen hebben i.p.v. een algemeen fractiestandpunt. M.a.w. de ene Tory MP is de andere niet, qua standpunten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Is Brexit uberhaupt nog relevant? Blijkbaar is het een farce. Een zoethoudertje voor de teleurgestelde burger.quote:
[..]
Dat zagen we bij Brexit. Hoeveel geld gaat er nu naar de NHS?
Al zal dat zo zijn, dan nog stemmen mensen neem ik aan met het idee wat het beste is voor hun bankrekening. Met Brexit is dat makkelijk te verklaren, het betreft de doelgroep die vooral te maken heeft met de keerzijde van globalisatie en het van kwaad tot erger zien worden.quote:
[..]
Die overvloed aan middelen is precies de reden waarom er zoveel misinformatie is. Meer dan ooit geloven mensen in allerhande complottheorieën, worden wetenschappers meer dan ooit gewantrouwd en zijn de 'main stream media' bij voorbaat verdacht.
Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.
En als artikel 50 niet gelanceerd wordt zijn ze dus keihard genaaid met leugens, want je maakt mij niet wijs dat Cameron en co dit niet had zien kunnen aankomen.
Maarja, die mensen die jij schetst heb je altijd en zul je altijd houden. Ze bevinden zich overal in het spectrum en zullen ook altijd kiesrecht hebben. En als ze niet willen open staan voor onderbouwde feiten, tja, koppige mensen houd je ook altijd wel.
Why stay small, if you can grow big..
De grootte van coalities is nog altijd hetzelfde. Vanaf de jaren 50 is die eigenlijk altijd zo klein mogelijk geweest, met uitzondering van Paars. Dus om nu te zeggen dat partijstandpunten minder in coalities worden overgenomen vind ik een beetje te kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind dat idee eigenlijk heel achterhaald. Wij hebben tegenwoordig bijvoorbeeld zoveel verschillende partijen dat je er vanuit kan gaan dat er van het verkiezingsprogramma van partij x waar je op stemt geen fluit van terecht komt.
Referenda uitschrijven vind ik daarom een goed middel om de wens van het volk beter te kunnen vertalen naar beleid. Sowieso hebben we tegenwoordig middelen in overvloed om de stemmer goed te kunnen informeren.
En wanneer is die wens belangrijk genoeg? Hoe bepaal je dat? Kortom het blijft arbitrair.
Ik denk dat het Oekraïne en Brexit referendum allebei hebben aangetoond dat mensen ondanks of dankzij de vele informatie vooral verkeerd geïnformeerd zijn.
Maar als jij zegt dat mensen stemmen naar wat het beste is voor hun bankrekening. Dan zijn ze dus alsnog verkeerd geïnformeerd want tot nu toe kost het ze alleen maar geld, zoals ook al was voorspeld.quote:
[..]
Is Brexit uberhaupt nog relevant? Blijkbaar is het een farce. Een zoethoudertje voor de teleurgestelde burger.
[..]
Al zal dat zo zijn, dan nog stemmen mensen neem ik aan met het idee wat het beste is voor hun bankrekening. Met Brexit is dat makkelijk te verklaren, het betreft de doelgroep die vooral te maken heeft met de keerzijde van globalisatie en het van kwaad tot erger zien worden.
En als artikel 50 niet gelanceerd wordt zijn ze dus keihard genaaid met leugens, want je maakt mij niet wijs dat Cameron en co dit niet had zien kunnen aankomen.
Maarja, die mensen die jij schetst heb je altijd en zul je altijd houden. Ze bevinden zich overal in het spectrum en zullen ook altijd kiesrecht hebben. En als ze niet willen open staan voor onderbouwde feiten, tja, koppige mensen houd je ook altijd wel.
De meeste kwesties zijn natuurlijk veel te complex om een simpele ja/nee-vraag over te kunnen stellen. Zo ook Brexit, maar toch heeft die oelewapper van een Cameron het gewoon gedaan.
Wil je belastingverlaging? JAAAAA
Moet er meer geld naar onderwijs? JAAAAA
Meer geld voor de zorg? JAAAAA
Benzineaccijnzen naar beneden? JAAAAA
Gratis openbaar vervoer? JAAAAA
Iedereen een gratis auto? JAAAAA
Ja, jongens, de wil van het volk, dus zorg maar dat het gebeurt!
[ Bericht 27% gewijzigd door Jane op 03-11-2016 14:32:45 ]
Wil je belastingverlaging? JAAAAA
Moet er meer geld naar onderwijs? JAAAAA
Meer geld voor de zorg? JAAAAA
Benzineaccijnzen naar beneden? JAAAAA
Gratis openbaar vervoer? JAAAAA
Iedereen een gratis auto? JAAAAA
Ja, jongens, de wil van het volk, dus zorg maar dat het gebeurt!
[ Bericht 27% gewijzigd door Jane op 03-11-2016 14:32:45 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik als hardwerkende belastingbetalende EU burger zeg:quote:
[..]
Is Brexit uberhaupt nog relevant?
Rot op uit onze club, kutbritten. Jullie gekloot heeft al genoeg schade aangericht.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Eens, zonder de Britten kunnen we eindelijk eens doorpakken in de EU.quote:
[..]
Ik als hardwerkende belastingbetalende EU burger zeg:
Rot op uit onze club, kutbritten. Jullie gekloot heeft al genoeg schade aangericht.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Maar natuurlijk zijn de Britten verkeerd geïnformeerd. Jarenlang heeft de Britse regering de EU de schuld gegeven van allerlei zaken die in feite het gevolg waren van hun eigen (wan-)beleid. Ze zijn constant voorgelogen en de pers helpt ook niet erg mee.quote:
[..]
Maar als jij zegt dat mensen stemmen naar wat het beste is voor hun bankrekening. Dan zijn ze dus alsnog verkeerd geïnformeerd want tot nu toe kost het ze alleen maar geld, zoals ook al was voorspeld.
Tenenkrommend waren veel reacties een paar weken geleden op het bericht dat Duitsland een maatregel invoert waardoor EU-migranten de eerste vijf jaar van hun verblijf geen uitkering kunnen claimen. Zelfs op de website van de Guardian, dat doorgaans toch een redelijk geïnformeerd publiek heeft.
De Britten denken namelijk dat Duitsland nu krijgt waar Cameron een jaar geleden de EU nog om gesmeekt heeft. Duitsland mag alles en zij niks, dat is wat ze denken. Maar er is natuurlijk een cruciaal verschil, wat de meeste Britse politici en pers gemakshalve vergeten te vermelden: in Duitsland gaat het om uitkeringen voor mensen die niet werken en nooit gewerkt hebben (bijstand e.d.), Cameron wilde werknemers hun rechten ontnemen (WW e.d). Dat laatste staat de EU niet toe.
Nergens wordt de Britten ooit uitgelegd dat het hun eigen welfare system is dat hen hierbij de das om doet.
-edit- Ter verduidelijking, de UK kent alleen jobseeker's allowance, waarbij geen verschil wordt gemaakt tussen mensen die wel en niet gewerkt hebben. Het is dus geen verzekeringssysteem. Geen idee of zij het enige land in de EU zijn met zo'n systeem, maar in de meeste omringende landen wordt er - net als in Nederland - wel verschil gemaakt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jane op 03-11-2016 15:33:34 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Kan niet anders dan het helemaal met je eens zijnaar.quote:
[..]
Maar natuurlijk zijn de Britten verkeerd geïnformeerd. Jarenlang heeft de Britse regering de EU de schuld gegeven van allerlei zaken die in feite het gevolg waren van hun eigen (wan-)beleid. Ze zijn constant voorgelogen en de pers helpt ook niet erg mee.
Tenenkrommend waren veel reacties een paar weken geleden op het bericht dat Duitsland een maatregel invoert waardoor EU-migranten de eerste vijf jaar van hun verblijf geen uitkering kunnen claimen. Zelfs op de website van de Guardian, dat doorgaans toch een redelijk geïnformeerd publiek heeft.
De Britten denken namelijk dat Duitsland nu krijgt waar Cameron een jaar geleden de EU nog om gesmeekt heeft. Duitsland mag alles en zij niks, dat is wat ze denken. Maar er is natuurlijk een cruciaal verschil, wat de meeste Britse politici en pers gemakshalve vergeten te vermelden: in Duitsland gaat het om uitkeringen voor mensen die niet werken en nooit gewerkt hebben (bijstand e.d.), Cameron wilde werknemers hun rechten ontnemen (WW e.d). Dat laatste staat de EU niet toe.
Nergens wordt de Britten ooit uitgelegd dat het hun eigen welfare system is dat hen hierbij de das om doet.
-edit- Ter verduidelijking, de UK kent alleen jobseeker's allowance, waarbij geen verschil wordt gemaakt tussen mensen die wel en niet gewerkt hebben. Het is dus geen verzekeringssysteem. Geen idee of zij het enige land in de EU zijn met zo'n systeem, maar in de meeste omringende landen wordt er - net als in Nederland - wel verschil gemaakt.
Toch lijkt de kiezer slechter geïnformeerd dan ooit. Dat bleek wel bij bv het referendum over het associatieverdrag of de Brexit...quote:
[..]
Ik vind dat idee eigenlijk heel achterhaald. Wij hebben tegenwoordig bijvoorbeeld zoveel verschillende partijen dat je er vanuit kan gaan dat er van het verkiezingsprogramma van partij x waar je op stemt geen fluit van terecht komt.
Referenda uitschrijven vind ik daarom een goed middel om de wens van het volk beter te kunnen vertalen naar beleid. Sowieso hebben we tegenwoordig middelen in overvloed om de stemmer goed te kunnen informeren.
Overigens valt het aantal partijen stiekem nog wel erg mee. Kijk voor de grap eens naar de verdeling in de jaren '60 of '70.
Want de Britten waren/zijn het enige eurosceptische land in de Uniequote:Op donderdag 3 november 2016 15:11 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Eens, zonder de Britten kunnen we eindelijk eens doorpakken in de EU.
?
Gewoon het sentiment onder de bevolking negeren inderdaad, de Britten waren de enige stoorzender.quote:
[..]
Eens, zonder de Britten kunnen we eindelijk eens doorpakken in de EU.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat lijkt mij inderdaad niet verstandig.quote:
[..]
Gewoon het sentiment onder de bevolking negeren inderdaad, de Britten waren de enige stoorzender.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geloof je niet in democratie? Referenda zijn het meest democratisch middel wat er bestaat.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. In de eerste plaats vind ik dat je nooit referenda moet houden daarom.
Feyenoord!
Jij leest ook alternatieve media?quote:
[..]
Die overvloed aan middelen is precies de reden waarom er zoveel misinformatie is. Meer dan ooit geloven mensen in allerhande complottheorieën, worden wetenschappers meer dan ooit gewantrouwd en zijn de 'main stream media' bij voorbaat verdacht.
Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.
Feyenoord!
Zeer dubieuze stelling.quote:
[..]
Geloof je niet in democratie? Referenda zijn het meest democratisch middel wat er bestaat.
Ik als hardwerkende EU burger zeg:quote:
[..]
Ik als hardwerkende belastingbetalende EU burger zeg:
Rot op uit onze club, kutbritten. Jullie gekloot heeft al genoeg schade aangericht.
Ik ben het zat dat zoveel van mijn belastinggeld op plekken terecht komt waar ik het niet wil hebben. Al die "geintjes" van de EU mee betalen.
Feyenoord!
Dat ligt er aan. De voorwaarde is dan dat het electoraat volledig en juist geïnformeerd is. Dat is nogal lastig met referenda. Dus dan is het niet meer democratisch.quote:
[..]
Geloof je niet in democratie? Referenda zijn het meest democratisch middel wat er bestaat.
Vertel eens uit je hoofd hoeveel jij denkt dat Nederland aan de EU betaalt, en dan doel ik op het percentage van de staatsbehrotingrondwet.quote:
[..]
Ik als hardwerkende EU burger zeg:
Ik ben het zat dat zoveel van mijn belastinggeld op plekken terecht komt waar ik het niet wil hebben. Al die "geintjes" van de EU mee betalen.
Dat geld voor het stemmen met verkiezingen net zo....quote:
[..]
Dat ligt er aan. De voorwaarde is dan dat het electoraat volledig en juist geïnformeerd is. Dat is nogal lastig met referenda. Dus dan is het niet meer democratisch.
Feyenoord!
Geen idee maar ik weet dat er ladingen geld gebruikt worden voor die belachelijke verhuizing elke maand, de belachelijke declaraties van EU politici en leningen naar Griekenland (wat we nooit meer terug zien).quote:
[..]
Vertel eens uit je hoofd hoeveel jij denkt dat Nederland aan de EU betaalt, en dan doel ik op het percentage van de staatsbehrotingrondwet.
Feyenoord!
Met het grote verschil dat verkiezingen niet over details gaan. Die laten we over aan parlementariër's.quote:
[..]
Dat geld voor het stemmen met verkiezingen net zo....
Ah daar gaan we weer. Het niet weten maar wel zeuren en andere mensen napapegaaien.quote:
[..]
Geen idee maar ik weet dat er ladingen geld gebruikt worden voor die belachelijke verhuizing elke maand, de belachelijke declaraties van EU politici en leningen naar Griekenland (wat we nooit meer terug zien).
Tuurlijk gaan verkiezingen wel over details. Het gros van de mensen weet echt niet wat er in het partijprogramma van de VVD of de PvdA staat hoor. Ze stemmen meer op een persoon of weet ik veel wat voor andere rare reden dan dat ze echt puur inhoudelijk weten waar een bepaalde politieke partij voor staat.quote:
[..]
Met het grote verschil dat verkiezingen niet over details gaan. Die laten we over aan parlementariër's.
Feyenoord!
Ik weet er genoeg van om er een mening over te kunnen vormen. Zou niet weten wie ik napapegaai?quote:Op donderdag 3 november 2016 16:58 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Ah daar gaan we weer. Het niet weten maar wel zeuren en andere mensen napapegaaien.
Feyenoord!
Als je stelling is dat er veel geld over de balk wordt gesmeten door diverse overheden, dan is bijna iedereen het er wel mee eens, denk ik. Alleen is dat natuurlijk niet voorbehouden aan de EU. Die maandelijkse verhuizing is velen een doorn in het oog en zou ook moeten stoppen, maar dat is natuurlijk nog geen reden om eruit te stappen.quote:
[..]
Ik weet er genoeg van om er een mening over te kunnen vormen. Zou niet weten wie ik napapegaai?
Waarom maken Nederlanders zich wel druk over de uitgaven van de EU, maar niet over het geld dat onze eigen overheid over de balk smijt? Dat begrijp ik nou niet. Het ene mislukte IT-systeem na het andere, miljoenen gaan door de plee alsof het niets is, maar dat vindt de gemiddelde Nederlander blijkbaar een te ingewikkelde materie, dus haalt 'ie z'n schouders op. Nee, dat die Grieken hun lening misschien niet volledig terugbetalen, da's pas erg!
De EU wil belastingontwijking door grote bedrijven aanpakken. Bedrijven die meer dan 750 miljoen omzetten zouden dan in elk EU-land gelijk behandeld worden. Lijkt mij een goed plan, maar ik moet nog zien of onze eigen regering daarmee in wil stemmen, aangezien wij nu een van die belastingparadijzen zijn. Niet alles is de schuld van de EU.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is dan inderdaad een heel goed punt van de EU. Maar ik heb er weinig vertrouwen in als je ziet hoe de EU Griekenland heeft behandeld een paar jaar terug toen ze voor de eigen burgers wilden kiezen. Dat schoot de technocraten van de EU even in het verkeerde keelgat en toen werd Griekenland als een klein kind terecht gewezen. Echt mafia praktijken af en toe. Tel daar bij op handelsverdragen als TTIPP etc en ik heb het idee dat de EU nog meer voor de grote multinationals en banken werkt dan onze overheid.quote:
[..]
Als je stelling is dat er veel geld over de balk wordt gesmeten door diverse overheden, dan is bijna iedereen het er wel mee eens, denk ik. Alleen is dat natuurlijk niet voorbehouden aan de EU. Die maandelijkse verhuizing is velen een doorn in het oog en zou ook moeten stoppen, maar dat is natuurlijk nog geen reden om eruit te stappen.
Waarom maken Nederlanders zich wel druk over de uitgaven van de EU, maar niet over het geld dat onze eigen overheid over de balk smijt? Dat begrijp ik nou niet. Het ene mislukte IT-systeem na het andere, miljoenen gaan door de plee alsof het niets is, maar dat vindt de gemiddelde Nederlander blijkbaar een te ingewikkelde materie, dus haalt 'ie z'n schouders op. Nee, dat die Grieken hun lening misschien niet volledig terugbetalen, da's pas erg!
De EU wil belastingontwijking door grote bedrijven aanpakken. Bedrijven die meer dan 750 miljoen omzetten zouden dan in elk EU-land gelijk behandeld worden. Lijkt mij een goed plan, maar ik moet nog zien of onze eigen regering daarmee in wil stemmen, aangezien wij nu een van die belastingparadijzen zijn. Niet alles is de schuld van de EU.
Feyenoord!
Dat is juist. Zo stemden winkelmeisjes in mijn jonge jaren op Jan Terlouw omdat ze dat wel een lekker ding vonden. Zo simpel is het vaak.quote:
[..]
Tuurlijk gaan verkiezingen wel over details. Het gros van de mensen weet echt niet wat er in het partijprogramma van de VVD of de PvdA staat hoor. Ze stemmen meer op een persoon of weet ik veel wat voor andere rare reden dan dat ze echt puur inhoudelijk weten waar een bepaalde politieke partij voor staat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat het ook is natuurlijk. Met alle besluitvorming en aanbesteding en een glijdende schaal qua eisen en wensen zijn dat soort projecten "clear as mud". En dat niet alleen voor de burger maar ook voor de betrokkenen. Iedereen verliest op een gegeven moment "de greep". En dan is er weer 750 miljoen door het putje.quote:
Het ene mislukte IT-systeem na het andere, miljoenen gaan door de plee alsof het niets is, maar dat vindt de gemiddelde Nederlander blijkbaar een te ingewikkelde materie
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat ook niet zo gek is. Dat door een zeer kapitaalkrachtige lobby om de belangen op de agenda te krijgen. Dat is hoe het werkt. Als oprecht politicus ben je gewoon kansloos door dat grove geschut van de belangengroepen. Dat is waar en tevens keiharde realiteit.quote:
en ik heb het idee dat de EU nog meer voor de grote multinationals en banken werkt dan onze overheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoeveel % van je belasting gaat er naar de nationale volksgezondheidszorg, onderwijs en Europese hobby's? Kun je me dat vertellen?quote:
[..]
Ik als hardwerkende EU burger zeg:
Ik ben het zat dat zoveel van mijn belastinggeld op plekken terecht komt waar ik het niet wil hebben. Al die "geintjes" van de EU mee betalen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
In de diverse wandelgangen bestaat de 'vrees' dat het bedrijfsleven de Engelse politiek gaat gijzelen. Nissan neemt het besluit om productiecapaciteit in Sunderland te behouden en zelfs nieuwe modellen te laten produceren aldaar in de toekomst. Hiermee nemen ze een voorschot om de Britse politiek te dwingen om toch vooral in de EU te blijven, anders kan het besluit alsnog anders worden.
quote:"The support and assurances of the UK government enabled us to decide that the next-generation Qashqai and X-Trail will be produced at Sunderland," said Carlos Ghosn, Nissan's chief executive, adding that he welcomed Prime Minister Theresa May's "commitment to the automotive industry in Britain".
quote:A senior Nissan Europe executive, Colin Lawther, said the company had received "no special deal".
Dit soort uitspraken met vage bewoordingen die slaan op de Britse politiek, onderstrepen dit gevoel.quote:"It's just a commitment from the government to work with the whole of the automotive industry to make sure the whole automotive industry in the UK remains competitive," he told the BBC.
"We would expect nothing for us that the rest of the industry wouldn't be able to have access to. We see this as a whole industry thing, not a Nissan thing."
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja precies. Maar dat komt alleen omdat het systeem niet transparant genoeg is en er te veel politici zijn die gewoon slap zijn en puur voor het geld gaan.quote:
[..]
Wat ook niet zo gek is. Dat door een zeer kapitaalkrachtige lobby om de belangen op de agenda te krijgen. Dat is hoe het werkt. Als oprecht politicus ben je gewoon kansloos door dat grove geschut van de belangengroepen. Dat is waar en tevens keiharde realiteit.
Feyenoord!
Vast wel ergens op te zoeken maar daar ben ik op het moment te lui voor. Vertel het me maar.quote:
[..]
Hoeveel % van je belasting gaat er naar de nationale volksgezondheidszorg, onderwijs en Europese hobby's? Kun je me dat vertellen?
Feyenoord!
Nee, wie roept, bewijst. Zo moeilijk is dat toch niet? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?quote:
[..]
Vast wel ergens op te zoeken maar daar ben ik op het moment te lui voor. Vertel het me maar.
Hiermee bewijs je feitelijk er geen snars van te snappen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind dat altijd een beetje lijken op wat Piet V. uitsluitend doet. Het is i.i.g. niet opbouwend. Iedereen moet altijd maar weer alle cijfers paraat hebben want anders geloven we hem niet en kunnen we wat hij beweert in twijfel trekken wegens het gebrek aan cijfers. Het is zwak en het leidt niet geheel onverwacht altijd tot niets. Kan dat nou niet anders?quote:
[..]
Nee, wie roept, bewijst. Zo moeilijk is dat toch niet? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?
Hiermee bewijs je feitelijk er geen snars van te snappen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
May heeft Nissan toegang tot de EU Single Market beloofd. Zoals we onlangs in Zwitserland nog hebben gezien kan dat echt alleen als je de freedom of movement of people ook accepteert.quote:
In de diverse wandelgangen bestaat de 'vrees' dat het bedrijfsleven de Engelse politiek gaat gijzelen. Nissan neemt het besluit om productiecapaciteit in Sunderland te behouden en zelfs nieuwe modellen te laten produceren aldaar in de toekomst. Hiermee nemen ze een voorschot om de Britse politiek te dwingen om toch vooral in de EU te blijven, anders kan het besluit alsnog anders worden.
[..]
[..]
[..]
Dit soort uitspraken met vage bewoordingen die slaan op de Britse politiek, onderstrepen dit gevoel.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Prima. Nederland heeft 20 miljard uitgeleend aan de Grieken en geeft in 2017 bijna 80 miljard uit aan de sociale zekerheid en arbeidsmarkt.quote:
[..]
Nee, wie roept, bewijst. Zo moeilijk is dat toch niet? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?
Hiermee bewijs je feitelijk er geen snars van te snappen.
Feyenoord!
D'r is ook een autofabriek in Noord-Brabant. Die mogen ze ook wel huren als er een Brexit komt.quote:
[..]
May heeft Nissan toegang tot de EU Single Market beloofd. Zoals we onlangs in Zwitserland nog hebben gezien kan dat echt alleen als je de freedom of movement of people ook accepteert.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ditquote:
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.
Absoluut...ga zoeken op internet en je vind vanzelf een bron die het met je eens is.quote:
[..]
Die overvloed aan middelen is precies de reden waarom er zoveel misinformatie is. Meer dan ooit geloven mensen in allerhande complottheorieën, worden wetenschappers meer dan ooit gewantrouwd en zijn de 'main stream media' bij voorbaat verdacht.
Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.
Wow, op de laatste 3 pagina's van dit topic worden flinke spijkers met koppen geslagen. Doet me deugd.
Ik heb zelf 6 weken JSA gehad toen ik tussen jobs in zat en dat is geen vetpot, je krijgt iets van £70 per week hooguit. Probeer daar je huur eens van te betalen.
1] Er is zwaar gelogen over de financiële cijfers ten tijde van toetreding en ten tijde van de invoering van de Euro
2] Grieken willen met 50 met pensioen
3] Griekenland heeft een zwaar corrupte overheidsstructuur met met name op lokaal niveau weinig organisatie. Zo betalen Grieken nul komma nul aan Gemeentebelasting bijv.
Een leerpunt van de EU is hier: licht een land objectief door en kijk achter de coulissen voordat je ze lukraak mee laat spelen.
Echter in algehele zin is geld naar Griekenland sturen nog steeds een betere oplossing voor het huidige probleem.
A) Griekenland is een gigantische toeristische trekpleister
B) Als we het niet doen trekt Griekenland naar Rusland toe (kijk eens hoeveel Russen er op Kreta zitten)
C) Griekenland exporteert vrij veel producten en de EU is een zeer belangrijke handelspartner.
Al met al een legendarische uitspraak gisteren en ik verheug me op het vervolg.
In het ergste geval wordt de besluitvoering dusdanig uitgesteld dat het tot verkiezingen komt en dan zullen we nog wel eens zien of Brexit inderdaad Brexit is.
Hier kan ik wel +1000% voor geven. Als je diverse commentaren op nieuwssites bekijkt (nu.nl was een crime), maar ook op de internationale media... Daily Mail enz. dan zie ik niets anders dan klakkeloos geëtter, gebaseerd op fictie en waanbeelden. Ik erger me hier bijna dagelijks aan. Het lijkt wel alsof al die "alternatieve nieuwssites" een heel legertje zombies hebben gekweekt die zelfs zouden wantrouwen dat de lucht blauw is.quote:
[..]
Die overvloed aan middelen is precies de reden waarom er zoveel misinformatie is. Meer dan ooit geloven mensen in allerhande complottheorieën, worden wetenschappers meer dan ooit gewantrouwd en zijn de 'main stream media' bij voorbaat verdacht.
Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.
Ik durf te stellen dat burgers ongeïnformeerder zijn dan ooit, en minder dan ooit in staat om een weloverwogen keuze te maken. En dat doen ze zichzelf aan.
Hier ook weer spijkers met koppen. De nadelen die het Britse systeem ondervindt door de EU-migratie worden met name veroorzaakt door hun eigen systeem! Hetzelfde geldt ook voor illegale migranten. Als een identiteitskaart verplicht was, waarmee residency zou kunnen worden bewezen, dan waren de NHS klinieken & doctoren ook niet overbelast met mensen die geen aanspraak zouden moeten kunnen maken op het systeem!quote:
[..]
Maar natuurlijk zijn de Britten verkeerd geïnformeerd. Jarenlang heeft de Britse regering de EU de schuld gegeven van allerlei zaken die in feite het gevolg waren van hun eigen (wan-)beleid. Ze zijn constant voorgelogen en de pers helpt ook niet erg mee.
Nergens wordt de Britten ooit uitgelegd dat het hun eigen welfare system is dat hen hierbij de das om doet.
-edit- Ter verduidelijking, de UK kent alleen jobseeker's allowance, waarbij geen verschil wordt gemaakt tussen mensen die wel en niet gewerkt hebben. Het is dus geen verzekeringssysteem. Geen idee of zij het enige land in de EU zijn met zo'n systeem, maar in de meeste omringende landen wordt er - net als in Nederland - wel verschil gemaakt.
Ik heb zelf 6 weken JSA gehad toen ik tussen jobs in zat en dat is geen vetpot, je krijgt iets van £70 per week hooguit. Probeer daar je huur eens van te betalen.
De Grieken zijn zelf hun grootste vijand.quote:
Dat is dan inderdaad een heel goed punt van de EU. Maar ik heb er weinig vertrouwen in als je ziet hoe de EU Griekenland heeft behandeld een paar jaar terug toen ze voor de eigen burgers wilden kiezen.
1] Er is zwaar gelogen over de financiële cijfers ten tijde van toetreding en ten tijde van de invoering van de Euro
2] Grieken willen met 50 met pensioen
3] Griekenland heeft een zwaar corrupte overheidsstructuur met met name op lokaal niveau weinig organisatie. Zo betalen Grieken nul komma nul aan Gemeentebelasting bijv.
Een leerpunt van de EU is hier: licht een land objectief door en kijk achter de coulissen voordat je ze lukraak mee laat spelen.
Echter in algehele zin is geld naar Griekenland sturen nog steeds een betere oplossing voor het huidige probleem.
A) Griekenland is een gigantische toeristische trekpleister
B) Als we het niet doen trekt Griekenland naar Rusland toe (kijk eens hoeveel Russen er op Kreta zitten)
C) Griekenland exporteert vrij veel producten en de EU is een zeer belangrijke handelspartner.
Dat klopt, dat was ook weer zo'n fantastische leugen van May. Je kunt geen dingen beloven die niet mogen volgens de wetgeving. Tenzij ze van plan is helemaal de EU niet te verlaten.quote:
[..]
May heeft Nissan toegang tot de EU Single Market beloofd. Zoals we onlangs in Zwitserland nog hebben gezien kan dat echt alleen als je de freedom of movement of people ook accepteert.
Al met al een legendarische uitspraak gisteren en ik verheug me op het vervolg.
In het ergste geval wordt de besluitvoering dusdanig uitgesteld dat het tot verkiezingen komt en dan zullen we nog wel eens zien of Brexit inderdaad Brexit is.
Nogmaals... hoeveel procent betaal je aan nationale volksgezondheid, onderwijs en Europa? Leningen aan Griekenland zijn dubieus en risicovol maar zijn geen bestedingen of subsidies. Wil graag weten bijvoorbeeld hoeveel jij bijdraagt aan subsidies naar zwakkere EU-regio's en die verhuizing van Straatsburg enzo.quote:
[..]
Prima. Nederland heeft 20 miljard uitgeleend aan de Grieken en geeft in 2017 bijna 80 miljard uit aan de sociale zekerheid en arbeidsmarkt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je geeft zelf aan niet te weten hoeveel we aan de EU spenderen. Dus dan kan het niet anders zijn dan dat je andere mensen napraat. Hoe kom je anders aan die informatie?quote:
[..]
Ik weet er genoeg van om er een mening over te kunnen vormen. Zou niet weten wie ik napapegaai?
OMG, kijk die headlines in de tabloids. Het is toch om te janken?
En zeg nou niet "Ach, het zijn maar de tabloids", want dit is helaas gewoon voor vele Britten hun belangrijkste 'nieuws'-bron. Keiharde leugens in de headlines, het kan ze niet schelen, als het domme volk maar opgehitst wordt.
De Brexit-voters wilden dat hun eigen parlement het weer voor het zeggen kreeg, i.p.v. 'the EU bureaucrats', maar nu het hooggerechtshof heeft geoordeeld dat het parlement idd beslissingsbevoegdheid heeft - ook over Brexit - zijn de rechters 'enemies of the people'. Oh, sweet irony! Het zou grappig zijn als het niet zo dieptriest was.
Durft iemand zich nog af te vragen waarom de Britten toch zo slecht geïnformeerd zijn?
En zeg nou niet "Ach, het zijn maar de tabloids", want dit is helaas gewoon voor vele Britten hun belangrijkste 'nieuws'-bron. Keiharde leugens in de headlines, het kan ze niet schelen, als het domme volk maar opgehitst wordt.
De Brexit-voters wilden dat hun eigen parlement het weer voor het zeggen kreeg, i.p.v. 'the EU bureaucrats', maar nu het hooggerechtshof heeft geoordeeld dat het parlement idd beslissingsbevoegdheid heeft - ook over Brexit - zijn de rechters 'enemies of the people'. Oh, sweet irony! Het zou grappig zijn als het niet zo dieptriest was.
Durft iemand zich nog af te vragen waarom de Britten toch zo slecht geïnformeerd zijn?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Problemen zijn er om opgelost te worden. Zo ook dit 'hobbeltje' richting de onvermijdelijke Brexit.quote:
Het is wel grappig hoeveel problemen het geeft als je een referendum organiseert.
Nick Clegg legt zijn standpunt uit in een interview met BBC Breakfast (filmpje in tweet).
[ Bericht 12% gewijzigd door Jane op 04-11-2016 10:18:27 ]
Er is natuurlijk een essentieel probleem in Cleggs verhaal, namelijk dat je wel leuk van te voren in het parlement kunt gaan stemmen over de voorwaarden waaraan Brexit moet voldoen, maar de onderhandelingen met de EU beginnen pas nadat artikel 50 getriggerd is. En als je dat gedaan hebt, ga je er gewoon uit, of je die voorwaarden nu hebt kunnen bedingen of niet.twitter:BBCNews twitterde op vrijdag 04-11-2016 om 09:11:50 #Brexit ruling is a "good thing" as "judges have said parliament has a role" - @nick_clegg https://t.co/zcw9bDaYxZ https://t.co/MdXPJ0ZEb0 reageer retweet
[ Bericht 12% gewijzigd door Jane op 04-11-2016 10:18:27 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Clegg is ook een weasel trouwens. Hij is half Nederlands, maar van wat typische 'Dutch directness' is weinig te merken. Zeg gewoon dat je tegen gaat stemmen, omdat May nooit kan beloven dat ze de voorwaarden kan bedingen die het Britse parlement aan Brexit gaat stellen. Dat zou eerlijk zijn. Maar nee, hij probeert net te doen alsof hij wellicht toch nog wel voor gaat stemmen. Alles om de Brexit-voter maar niet tegen zich in het harnas te jagen en alles om maar 'not unreasonable' over te komen. Heaven forbid!
Al die Britse politici zijn al bezig met de volgende parlementsverkiezingen, in plaats van met de harde werkelijkheid van de (aanstaande) Brexit. Iedereen, behalve wellicht Nicola Sturgeon. Ja, die heeft ook haar eigen onafhankelijkheidsagenda, maar die is tenminste niet zo bezig de andere kant te paaien. Niemand hoeft er aan te twijfelen dat de Brexit voor haar geen optie is. Althans, niet voor Schotland.
Zeg gewoon dat je tegen gaat stemmen, omdat May nooit kan beloven dat ze de voorwaarden kan bedingen die het Britse parlement aan Brexit gaat stellen. Dat zou eerlijk zijn. Maar nee, hij probeert net te doen alsof hij wellicht toch nog wel voor gaat stemmen. Alles om de Brexit-voter maar niet tegen zich in het harnas te jagen en alles om maar 'not unreasonable' over te komen. Heaven forbid!Al die Britse politici zijn al bezig met de volgende parlementsverkiezingen, in plaats van met de harde werkelijkheid van de (aanstaande) Brexit. Iedereen, behalve wellicht Nicola Sturgeon. Ja, die heeft ook haar eigen onafhankelijkheidsagenda, maar die is tenminste niet zo bezig de andere kant te paaien. Niemand hoeft er aan te twijfelen dat de Brexit voor haar geen optie is. Althans, niet voor Schotland.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Totaal het tegenovergestelde van dit. We leven in HET informatie tijdperk wat ervoor zorgt dat er een overvloed van informatie beschikbaar is. Juist daarom zijn mensen veel beter in staat om een weloverwogen keus te maken.quote:
Feyenoord!
Ga in de krant lezen en je vind vanzelf een bron die het me je eens is.quote:
[..]
Absoluut...ga zoeken op internet en je vind vanzelf een bron die het met je eens is.
Feyenoord!
Zou je verwachten ja. Het tegendeel word alleen iedere dag opnieuw bewezen. Hoe meer informatie, hoe dommer de mens lijkt te worden.quote:
[..]
Juist daarom zijn mensen veel beter in staat om een weloverwogen keus te maken.
Volgens mij weet jij dat zelf ook wel?quote:
[..]
Nogmaals... hoeveel procent betaal je aan nationale volksgezondheid, onderwijs en Europa? Leningen aan Griekenland zijn dubieus en risicovol maar zijn geen bestedingen of subsidies. Wil graag weten bijvoorbeeld hoeveel jij bijdraagt aan subsidies naar zwakkere EU-regio's en die verhuizing van Straatsburg enzo.
Leningen aan Griekenland zijn natuurlijk wel bestedingen. Het geld is toch "besteed" aan leningen en wij als Nederlanders hebben dat toch betaald of niet dan?
En ook al is het percentage dat Nederland mee betaalt aan die belachelijke verhuizing klein, dan nog is het gewoon geld over de balk gooien. Het maakt het toch niet minder onzinnig? Geld had beter ergens anders voor gebruikt kunnen worden. Asielzoekers bv.
Feyenoord!
Maar dit geld voor de andere kant toch net zo? Ook ons journaal in Nederland en onze kranten zijn gewoon propaganda outlets. De manipulatie komt van alle kanten.quote:Op vrijdag 4 november 2016 09:54 schreef Jane het volgende:
OMG, kijk die headlines in de tabloids. Het is toch om te janken?
[ afbeelding ]
En zeg nou niet "Ach, het zijn maar de tabloids", want dit is helaas gewoon voor vele Britten hun belangrijkste 'nieuws'-bron. Keiharde leugens in de headlines, het kan ze niet schelen, als het domme volk maar opgehitst wordt.
De Brexit-voters wilden dat hun eigen parlement het weer voor het zeggen kreeg, i.p.v. 'the EU bureaucrats', maar nu het hooggerechtshof heeft geoordeeld dat het parlement idd beslissingsbevoegdheid heeft - ook over Brexit - zijn de rechters 'enemies of the people'. Oh, sweet irony! Het zou grappig zijn als het niet zo dieptriest was.
Durft iemand zich nog af te vragen waarom de Britten toch zo slecht geïnformeerd zijn?
Feyenoord!
De meeste politici zijn veel meer bezig met hun eigen carriere dan hun idealen helaas. Daarom zijn de meeste politici ook gewoon niet te vertrouwen. Maar ik heb wel hoop voor de toekomst. De mens evolueert ten slotte en dit zal ook zijn weerslag hebben op onze politici.quote:
Clegg is ook een weasel trouwens. Hij is half Nederlands, maar van wat typische 'Dutch directness' is weinig te merken.
Al die Britse politici zijn al bezig met de volgende parlementsverkiezingen, in plaats van met de harde werkelijkheid van de (aanstaande) Brexit. Iedereen, behalve wellicht Nicola Sturgeon. Ja, die heeft ook haar eigen onafhankelijkheidsagenda, maar die is tenminste niet zo bezig de andere kant te paaien. Niemand hoeft er aan te twijfelen dat de Brexit voor haar geen optie is. Althans, niet voor Schotland.
Feyenoord!
Tuurlijk weten wij dat zelf. We zijn alleen allemaal nieuwsgierig of jij dat wel weet. Het komt namelijk zo over dat je geen flauw benul hebt. Het enige dat je doet is met wat de welbekende praatjes schermen. Iedere euroscepticus doet dat, maar zodra ze erachter komen wat voor een percentage we ieder jaar van ons budget aan de EU geven weten ze niet meer wat ze moeten zeggen. Want dan blijkt het ineens toch niet zo gek veel te zijn.quote:
[..]
Volgens mij weet jij dat zelf ook wel?
Leningen aan Griekenland zijn natuurlijk wel bestedingen. Het geld is toch "besteed" aan leningen en wij als Nederlanders hebben dat toch betaald of niet dan?
En ook al is het percentage dat Nederland mee betaalt aan die belachelijke verhuizing klein, dan nog is het gewoon geld over de balk gooien. Het maakt het toch niet minder onzinnig? Geld had beter ergens anders voor gebruikt kunnen worden. Asielzoekers bv.
Het zijn net mensenquote:
[..]
De meeste politici zijn veel meer bezig met hun eigen carriere dan hun idealen helaas. Daarom zijn de meeste politici ook gewoon niet te vertrouwen. Maar ik heb wel hoop voor de toekomst. De mens evolueert ten slotte en dit zal ook zijn weerslag hebben op onze politici.
Het klinkt allemaal wel leuk dat je daar alleen voor je idealen gaat zitten, in de praktijk blijkt het net even anders. Is ook logisch, als jij je idealen überhaupt al wilt blijven verdedigen moet je sowieso al vechten voor je eigen carrière daar.
Ik heb al genoeg inhoudelijke punten gegeven. Ga daar nou eens op in .quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:43 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Tuurlijk weten wij dat zelf. We zijn alleen allemaal nieuwsgierig of jij dat wel weet. Het komt namelijk zo over dat je geen flauw benul hebt. Het enige dat je doet is met wat de welbekende praatjes schermen. Iedere euroscepticus doet dat, maar zodra ze erachter komen wat voor een percentage we ieder jaar van ons budget aan de EU geven weten ze niet meer wat ze moeten zeggen. Want dan blijkt het ineens toch niet zo gek veel te zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 04-11-2016 11:59:50 ]
Feyenoord!
Maw alle mensen zijn corrupt en zwak?quote:
[..]
Het zijn net mensen
"het klinkt allemaal wel leuk dat je daar voor je idealen gaat zitten"?
Nee we hebben inderdaad politici nodig die daar puur en alleen voor hun carriere zitten (VVD bv) zodat ze na hun politieke carriere een veelvoud kunnen verdienen in een mooi baantje in de financiele sector als dank voor bewezen diensten. Daar hebben wij als burgers inderdaad heel veel aan.
Feyenoord!
Je hebt weer een hoop herhaald dat al 100 keer besproken is. Ik vraag je gewoon of je weet hoeveel we aan de EU geven. Daar hoef je weinig smoesjes voor de bedenken, je kan gewoon simpel toegeven dat je het niet weet of even snel op Google zoeken.quote:
[..]
Ik heb al genoeg inhoudelijke punten gegeven. Ga daar nou eens op in .
Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat iemand direct corrupt en zwak is. Het gaat erom hoe transparant je bent daarover.quote:
[..]
Maw alle mensen zijn corrupt en zwak?
"het klinkt allemaal wel leuk dat je daar voor je idealen gaat zitten"?
Nee we hebben inderdaad politici nodig die daar puur en alleen voor hun carriere zitten (VVD bv) zodat ze na hun politieke carriere een veelvoud kunnen verdienen in een mooi baantje in de financiele sector als dank voor bewezen diensten. Daar hebben wij als burgers inderdaad heel veel aan.
Aan die mensen, die van alle partijen afkomstig zijn, hebben we meer als samenleving dan aan zeurpieten als jij die niet van hun luie reet afkomen om er iets aan te doen. Deze mensen ondernemen meer actie dan jij. Jij klaagt alleen maar zonder dat je feiten kan laten zien.
Naar buiten toe ben ik ook altijd slecht geinformeerd, of dat met deze is weet ik niet?quote:
OMG, kijk die headlines in de tabloids. Het is toch om te janken?
[ afbeelding ]
Laat ik dan maar weer een stukje Mystik quoten:quote:
[..]
Totaal het tegenovergestelde van dit. We leven in HET informatie tijdperk wat ervoor zorgt dat er een overvloed van informatie beschikbaar is. Juist daarom zijn mensen veel beter in staat om een weloverwogen keus te maken.
quote:
Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld.
Dat komt denk ik doordat informatie vrijwel altijd gekleurd is these days. Komt via spindokters en een leger aan PR personeel (er zijn vele malen meer PR'ers dan journalisten...). Het wordt steeds moeilijker te bepalen of de bron betrouwbaar is en of er sprake is van een (verborgen) agenda.quote:
[..]
Zou je verwachten ja. Het tegendeel word alleen iedere dag opnieuw bewezen. Hoe meer informatie, hoe dommer de mens lijkt te worden.
En dit inderdaad:
"Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar wanneer was informatie dan niet gekleurd? Eigenlijk is dat altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Uiteindelijk zijn het redacteuren en media eigenaren doe bepalen wat er geschreven/uitgezonden wordt. En dat zijn ook gewoon mensen met eigen voorkeuren en ideeën. Ik denk dat het heel moeilijk is om volledig objectief te zijn.quote:
[..]
Dat komt denk ik doordat informatie vrijwel altijd gekleurd is these days. Komt via spindokters en een leger aan PR personeel (er zijn vele malen meer PR'ers dan journalisten...). Het wordt steeds moeilijker te bepalen of de bron betrouwbaar is en of er sprake is van een (verborgen) agenda.
En dit inderdaad:
"Door de enorme beschikbaarheid van informatie gaan mensen zich beperken tot die paar bronnen die precies zeggen wat zij denken. Objectiviteit en nuance worden daarmee door de plee gespoeld."
Klopt, maar veel informatie waar mensen hun mening op baseren was vroeger niet voorhanden. Nu heb je een mening op basis van zogenaamde feiten, voorheen had men gewoon géén mening. Ik weet niet wat wenselijker is.quote:
[..]
Maar wanneer was informatie dan niet gekleurd? Eigenlijk is dat altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo blijven.
Dat is waarquote:
[..]
Nu heb je een mening op basis van zogenaamde feiten, voorheen had men gewoon géén mening. Ik weet niet wat wenselijker is.
Ja maar dat geld toch voor iedereen? Iedereen worstelt met welke bronnen betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Laat ik dan maar weer een stukje Mystik quoten:
[..]
Feyenoord!
Precies.quote:
[..]
Maar wanneer was informatie dan niet gekleurd? Eigenlijk is dat altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Uiteindelijk zijn het redacteuren en media eigenaren doe bepalen wat er geschreven/uitgezonden wordt. En dat zijn ook gewoon mensen met eigen voorkeuren en ideeën. Ik denk dat het heel moeilijk is om volledig objectief te zijn.
We leven nu dus in een tijd waarin wat vroeger autoriteiten waren (journaal, krant, politici) en blindelings geloofd werden nu niet meer zo blindelings geloofd worden door veel mensen. Dus is het aan iedereen de taak om te bepalen wat "waar" is.
Feyenoord!
Nee nu is het een tijd waarin bepaalde mensen die media direct blindelings ongelovig noemen. Want het staat volledig anders op een of andere site met als enige onderbouwing een andere vage site.quote:
[..]
Precies.
We leven nu dus in een tijd waarin wat vroeger autoriteiten waren (journaal, krant, politici) en blindelings geloofd werden nu niet meer zo blindelings geloofd worden door veel mensen. Dus is het aan iedereen de taak om te bepalen wat "waar" is.
Overigens al gevonden waar ik om vroeg in de tussentijd?
quote:
[..]
Nee nu is het een tijd waarin bepaalde mensen die media direct blindelings ongelovig noemen. Want het staat volledig anders op een of andere site met als enige onderbouwing een andere vage site.
Overigens al gevonden waar ik om vroeg in de tussentijd?
Media? Er zijn zoveel verschillende soorten media. Welke media heb je het nu over? Welke media vertrouw jij blindelings?
Feyenoord!
De traditionele media duh. Ik niks, ik lees/kijk en observeer en maak daaruit zelf een conclusie. Maar ga maar eens onder het gemiddelde NOS/Volkskrant nieuws bericht kijken. Het meest onbenullige bericht wordt nog in twijfel getrokken.quote:
[..]
Media? Er zijn zoveel verschillende soorten media. Welke media heb je het nu over? Welke media vertrouw jij blindelings?
Maar goed, weet je inmiddels al hoeveel de EU ons kost?
Waarom vertrouw je die traditionele media dan blindelings? Die media zijn ook enorm gekleurd. Of zie je dat zo?quote:
[..]
De traditionele media duh. Ik niks, ik lees/kijk en observeer en maak daaruit zelf een conclusie. Maar ga maar eens onder het gemiddelde NOS/Volkskrant nieuws bericht kijken. Het meest onbenullige bericht wordt nog in twijfel getrokken.
Maar goed, weet je inmiddels al hoeveel de EU ons kost?
Feyenoord!
Waarom beantwoord je zijn vraag niet een keer?quote:
[..]
Waarom vertrouw je die traditionele media dan blindelings? Die media zijn ook enorm gekleurd. Of zie je dat zo?
Waar zeg ik dat dan?quote:
[..]
Waarom vertrouw je die traditionele media dan blindelings? Die media zijn ook enorm gekleurd. Of zie je dat zo?
Maar hoeveel procent van onze begroting geven we nou uit aan de EU?
Welke bronnen behalve de traditionele media gebruik je verder dan als ik vragen mag?quote:
[..]
Waar zeg ik dat dan?
Maar hoeveel procent van onze begroting geven we nou uit aan de EU?
Je kunt het wel blijven vragen maar ik ga er geen antwoord op geven dus het is een beetje zinloos denk je niet? Ten eerste weet je het zelf wel. Ten tweede is het niet zo zwart/wit. Ten derde is dat niet eens mijn hoofdpunt waarom ik tegen meer macht naar de EU ben.
Feyenoord!
Blijf maar lekker draaien mannetje. Lekker kinderachtig wel. Tuurlijk weet ik het, wilde graag weten of jij het wist aangezien je bij hoog en bijaan beweerde dat het zo veel was. Dit toont voor je ignorantie aan. Het is inderdaad niet zo zwart wit nee, want de andere voordelen worden ermee buiten beschouwing gelaten. Maar goed, ik snap dat die informatie niet binnen je straatje past.quote:
[..]
Welke bronnen behalve de traditionele media gebruik je verder dan als ik vragen mag?
Je kunt het wel blijven vragen maar ik ga er geen antwoord op geven dus het is een beetje zinloos denk je niet? Ten eerste weet je het zelf wel. Ten tweede is het niet zo zwart/wit. Ten derde is dat niet eens mijn hoofdpunt waarom ik tegen meer macht naar de EU ben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frits_Teddy op 04-11-2016 16:31:46 ]
Hoeveel procent betaal je nou aan de EU?quote:
[..]
Welke bronnen behalve de traditionele media gebruik je verder dan als ik vragen mag?
Je kunt het wel blijven vragen maar ik ga er geen antwoord op geven dus het is een beetje zinloos denk je niet? Ten eerste weet je het zelf wel. Ten tweede is het niet zo zwart/wit. Ten derde is dat niet eens mijn hoofdpunt waarom ik tegen meer macht naar de EU ben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, heel veel mensen worstelen dus juist niet. Die vinden een vage site of een blog of een bepaald persoon met een mening of een weet ik veel wat die overeenkomt met een gedachte die ze hebben en dat wordt dan de absolute waarheid voor ze, ongeacht hoe onzinnig die site/persoon is en ongeacht hoeveel overduidelijke argumenten je er tegen in brengt. Die hebben nooit andere bronnen meer nodig dan die ze gevonden hebben en bronnen die iets anders zeggen zijn bijvoorbaat leugenaars of onderdeel van een complot.quote:
[..]
Ja maar dat geld toch voor iedereen? Iedereen worstelt met welke bronnen betrouwbaar zijn.
En het stikt echt van die mensen, ook hier op FOK!.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 04-11-2016 18:00:43 ]
Gaat het hier nog een beetje over de Brexit?
Dat was vroegah toch anders. Natuurlijk koos je toen ook de krant die bij je paste en natuurlijk werd men lid van een bepaalde omroep, maar je ontkwam er toch niet aan dat je (vooral door het beperkte aantal tv- en radio-zenders) ook wel eens andere geluiden hoorde. En ook al nam je die andere mening dan niet over, zoiets helpt toch om genuanceerder over dingen na te gaan denken en uiteindelijk ben je daardoor dan gewoon ook beter geïnformeerd.
Maar goed, terug naar de Brexit... Die 'softe' variant, waarin de UK zeg maar wel de lusten maar niet de lasten van de EU krijgt, kunnen ze m.i. wel op hun buik schrijven. Dat gaat de EU - terecht - nooit toestaan. Dus wat er uiteindelijk ook gebeurt, vertrek of geen vertrek, de boze Brit zal boos blijven. Op de EU. Want die zal ook de schuld krijgen van de nadelige gevolgen van een 'harde' Brexit, ook al hebben ze het zelf zo gewild. Dat zag je al toen de Marmite even niet te krijgen was bij Tesco's. Dat werd gelijk uitgelegd als blackmail door de 'EU bureaucrats' via Unilever.
Dit komt m.i. inderdaad omdat er zoveel is, dat iedereen - met name op internet - heel makkelijk alleen maar blogs kan lezen, video's bekijken en sites bezoeken waarin precies verkondigd wordt wat 'ie toch al vond.quote:
[..]
Zou je verwachten ja. Het tegendeel word alleen iedere dag opnieuw bewezen. Hoe meer informatie, hoe dommer de mens lijkt te worden.
Dat was vroegah toch anders. Natuurlijk koos je toen ook de krant die bij je paste en natuurlijk werd men lid van een bepaalde omroep, maar je ontkwam er toch niet aan dat je (vooral door het beperkte aantal tv- en radio-zenders) ook wel eens andere geluiden hoorde. En ook al nam je die andere mening dan niet over, zoiets helpt toch om genuanceerder over dingen na te gaan denken en uiteindelijk ben je daardoor dan gewoon ook beter geïnformeerd.
Maar goed, terug naar de Brexit... Die 'softe' variant, waarin de UK zeg maar wel de lusten maar niet de lasten van de EU krijgt, kunnen ze m.i. wel op hun buik schrijven. Dat gaat de EU - terecht - nooit toestaan. Dus wat er uiteindelijk ook gebeurt, vertrek of geen vertrek, de boze Brit zal boos blijven. Op de EU. Want die zal ook de schuld krijgen van de nadelige gevolgen van een 'harde' Brexit, ook al hebben ze het zelf zo gewild. Dat zag je al toen de Marmite even niet te krijgen was bij Tesco's. Dat werd gelijk uitgelegd als blackmail door de 'EU bureaucrats' via Unilever.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nah! Al die mensen die trots vertellen dat ze de Volkskrant lezen en darmee impliceren een beter soort mens te zijn. De Volksrant is er goed in om je een mening op te dringen.quote:
Gaat het hier nog een beetje over de Brexit?
Dit komt m.i. inderdaad omdat er zoveel is, dat iedereen - met name op internet - heel makkelijk alleen maar blogs kan lezen, video's bekijken en sites bezoeken waarin precies verkondigd wordt wat 'ie toch al vond.
Dat was vroegah toch anders. Natuurlijk koos je toen ook de krant die bij je paste en natuurlijk werd men lid van een bepaalde omroep, maar je ontkwam er toch niet aan dat je (vooral door het beperkte aantal tv- en radio-zenders) ook wel eens andere geluiden hoorde. En ook al nam je die andere mening dan niet over, zoiets helpt toch om genuanceerder over dingen na te gaan denken en uiteindelijk ben je daardoor dan gewoon ook beter geïnformeerd.
Maar goed, terug naar de Brexit... Die 'softe' variant, waarin de UK zeg maar wel de lusten maar niet de lasten van de EU krijgt, kunnen ze m.i. wel op hun buik schrijven. Dat gaat de EU - terecht - nooit toestaan. Dus wat er uiteindelijk ook gebeurt, vertrek of geen vertrek, de boze Brit zal boos blijven. Op de EU. Want die zal ook de schuld krijgen van de nadelige gevolgen van een 'harde' Brexit, ook al hebben ze het zelf zo gewild. Dat zag je al toen de Marmite even niet te krijgen was bij Tesco's. Dat werd gelijk uitgelegd als blackmail door de 'EU bureaucrats' via Unilever.
Momenteel hebben alle grote kranten het druk ons te vertellen wat we moeten denken over en vinden van Trump, Clinton, Wilders, wier profielen ons uit alle macht ingeheid worden. En de president van de VS, ongeacht wie dat is, heeft het druk met de rest van de wereld te vertellen wast het moet denken en doen. Kranten zijn slippendragers.
Vroeger was de volkskrant enigszins een kwaliteitskrant maar dat is ook al veertig jaar geleden. Tegenwoordig is het helemaal niks meer.quote:
[..]
Nah! Al die mensen die trots vertellen dat ze de Volkskrant lezen en darmee impliceren een beter soort mens te zijn. De Volksrant is er goed in om je een mening op te dringen.
Deze week is het pond met 3 cent weer gestegen: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=1W
Het verwachte percentage dat de Brexit in het eerste halve jaar via artikel 50 in werking wordt gesteld is zeer snel gedaald naar 58% volgens Predictwise.com: http://predictwise.com/politics/uk-politics Dit was hetzelfde niveau voordat die troela van een May begin oktober vol trots meldde dat er een harde Brexit komt en dat die in het eerste halve jaar van 2017 plaatsvindt.
De Brexit is wederom weer verder weg dan ooit.
Het verwachte percentage dat de Brexit in het eerste halve jaar via artikel 50 in werking wordt gesteld is zeer snel gedaald naar 58% volgens Predictwise.com: http://predictwise.com/politics/uk-politics Dit was hetzelfde niveau voordat die troela van een May begin oktober vol trots meldde dat er een harde Brexit komt en dat die in het eerste halve jaar van 2017 plaatsvindt.
De Brexit is wederom weer verder weg dan ooit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit.quote:
[..]
Vroeger was de volkskrant enigszins een kwaliteitskrant maar dat is ook al veertig jaar geleden. Tegenwoordig is het helemaal niks meer.
Feyenoord!
Dit ook.quote:
[..]
Nah! Al die mensen die trots vertellen dat ze de Volkskrant lezen en darmee impliceren een beter soort mens te zijn. De Volksrant is er goed in om je een mening op te dringen.
Momenteel hebben alle grote kranten het druk ons te vertellen wat we moeten denken over en vinden van Trump, Clinton, Wilders, wier profielen ons uit alle macht ingeheid worden. En de president van de VS, ongeacht wie dat is, heeft het druk met de rest van de wereld te vertellen wast het moet denken en doen. Kranten zijn slippendragers.
Feyenoord!
Ga jij nou maar vertellen hoeveel % van je inkomen naar de EU gaat.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Is dat zo? Ik zie ze niet hoor. Ik zie juist mensen die niet meer blindelings de tradiotionele media volgen maar kwaliteits alternatieve media zoals IFM, WeAreChange bv of Earth Matters.quote:
[..]
Nee, heel veel mensen worstelen dus juist niet. Die vinden een vage site of een blog of een bepaald persoon met een mening of een weet ik veel wat die overeenkomt met een gedachte die ze hebben en dat wordt dan de absolute waarheid voor ze, ongeacht hoe onzinnig die site/persoon is en ongeacht hoeveel overduidelijke argumenten je er tegen in brengt. Die hebben nooit andere bronnen meer nodig dan die ze gevonden hebben en bronnen die iets anders zeggen zijn bijvoorbaat leugenaars of onderdeel van een complot.
En het stikt echt van die mensen, ook hier op FOK!.
Feyenoord!
Hoe vaak heb je dat nou al gezegd? Denk je zelf nog dat het nut heeft?quote:
[..]
Ga jij nou maar vertellen hoeveel % van je inkomen naar de EU gaat.
Feyenoord!
Ach laat ook maar. Klik eens op deze redelijk eenvoudige website van de overheid: https://www.rijksoverheid(...)nrede/huishoudboekjequote:
ensen worstelen dus juist niet. Die vinden een vage site of een blog of een bepaald persoon met een mening of een weet ik veel wat die overeenkomt met een gedachte die ze hebben en dat wordt dan de absolute waarheid voor ze, ongeacht hoe onzinnig die site/persoon is en ongeacht hoeveel overduidelijke argumenten je er tegen in brengt. Die hebben nooit andere bronnen meer nodig dan die ze gevonden hebben en bronnen die iets anders zeggen zijn bijvoorbaat leugen
Vervolgens even klikken op dat kleine koffertje 'Buitenlandse zaken' en je ziet dat maar een vrij klein percentage naar de EU gaat
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb het voor je opgezocht. Wat denk je er nou van?quote:
[..]
Hoe vaak heb je dat nou al gezegd? Denk je zelf nog dat het nut heeft?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja want jij bent er zo tegen. Dus is het wel interessant om van jou te horen wat het kost. Ook om te zien of je dat wel weet. Krijg zo'n vermoeden dat je geen flauw benul hebt.quote:
[..]
Hoe vaak heb je dat nou al gezegd? Denk je zelf nog dat het nut heeft?
Dus bij deze Japie: hoeveel kost de EU ons per jaar?
Japie77: 'Dat zijn leugens! Droom maar verder.'quote:
[..]
Ach laat ook maar. Klik eens op deze redelijk eenvoudige website van de overheid: https://www.rijksoverheid(...)nrede/huishoudboekje
Vervolgens even klikken op dat kleine koffertje 'Buitenlandse zaken' en je ziet dat maar een vrij klein percentage naar de EU gaat
Ik ben nog steeds totaal anti EU. Met als redenen de belachelijke verspilling van geld. Nederland heeft bv 20 miljard geleend aan Griekenland wat we nooit meer terug zien. Maar ook de opstelling van de technocraten van de EU bij bv dingen als de Griekse crisis en de monsters van handelsverdragen als CETA en TTIP.quote:
[..]
Ik heb het voor je opgezocht. Wat denk je er nou van?
Hoe groter het machtsinstituut hoe minder goed te controleren het word en hoe makkelijker er corruptie in sluipt.
Feyenoord!
Ben het niet helemaal met je eens, maar deze argumentatie kan ik stukken beter volgen. Chapeau!quote:
[..]
Ik ben nog steeds totaal anti EU. Met als redenen de belachelijke verspilling van geld. Nederland heeft bv 20 miljard geleend aan Griekenland wat we nooit meer terug zien. Maar ook de opstelling van de technocraten van de EU bij bv dingen als de Griekse crisis en de monsters van handelsverdragen als CETA en TTIP.
Hoe groter het machtsinstituut hoe minder goed te controleren het word en hoe makkelijker er corruptie in sluipt.
Voortaan niet meer raaskallen dat je ellendig veel geld betaalt aan de EU, oke?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die James O'Brien is wel een lollige troller, maar in feite heeft ie wel gelijk. Het trieste echter is dat ik nog steeds niet zie hoe je gefrustreerde mensen minder gefrustreerd kan laten worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
