POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik beschreef een aantal user hier, ik serveerde jou niet af, of voel je je aangesproken?quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 12:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Je kunt niet iemand op voorhand afserveren en belachelijk maken op basis van zijn standpunt, om te verwachten dat die persoon vervolgens met je in discussie gaat. Leer eerst maar eens wat fatsoen aan en kom terug wanneer je argumenten wil uitwisselen zoals grote mensen dat doen.
En als je het over afserveren hebt, jij doet dat zelf regelmatig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ken Pamela Hemelrijk verder niet, maar ik beoordeel mensen op hun woorden en daden. Als dit de woorden zijn, dan vraag ik me wel af wat voor daden dat met zich mee brengt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 12:49 schreef 99.999 het volgende:
Hemelrijk als liberaal bestempelen gaat wel heel ver hoor... verder een prima reactie op dat broddelwerk.
Edit: Ah, ze blijkt al een tijdje geleden overleden te zijn.
Volgens mij omschreef je iedereen die geen libertarier was. En dat alles in een poging om het broddelwerkje van Hemelrijk goed te praten.quote:
[..]
Ik beschreef een aantal user hier, ik serveerde jou niet af, of voel je je aangesproken?
En als je het over afserveren hebt, jij doet dat zelf regelmatig
Zaterdag 15 oktober heeft de Libertarische Partij (LP) een nieuwe lijsttrekker gekozen. Na een mooi debat met 5 tegenkandidaten, werd Robert Valentine door een meerderheid van de leden in de eerste ronde verkozen tot de nieuwe voorman van de LP. Hij vervangt Toine Manders die sinds 1994 aan het roer van de kleine maar vasthoudende LP heeft gestaan.
bron: http://stemlp.nl/lp-prese(...)er-robert-valentine/
bron: http://stemlp.nl/lp-prese(...)er-robert-valentine/
Hehe, alle vijf de leden waren verkiesbaar 
?
Wel weer vermakelijk dat ze uit die ruime vijver vervolgens een ambtenaar kiezen als voorman.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 20:38:46 ]
?Wel weer vermakelijk dat ze uit die ruime vijver vervolgens een ambtenaar kiezen als voorman.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2016 20:38:46 ]
Belast met het terugdringen van wet en regelgeving. Niet zo verrassend dus.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:36 schreef 99.999 het volgende:
Hehe, alle vijf de leden waren verkiesbaar
Wel weer vermakelijk dat ze uit die ruime vijver vervolgens een ambtenaar kiezen als voorman.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is half ambtelijk Nederlandquote:
[..]
Belast met het terugdringen van wet en regelgeving. Niet zo verrassend dus.
De LP heeft een paar honderd leden, en er waren zes kandidaten voor het lijsttrekkerschap.quote:
Hehe, alle vijf de leden waren verkiesbaar
Wel weer vermakelijk dat ze uit die ruime vijver vervolgens een ambtenaar kiezen als voorman.
Ik ben zelf niet blij met de uitslag.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat is jouw definitie van extreem-rechts, en noem eens een paar standpunten die libertariërs daarmee delen?quote:
Jaja, het is vermoedelijk eerder dat libertariers helaas veelal gewoon erg veel delen met extreemrechts.
De term extreem-rechts wordt bij mijn weten het meest gebruikt om fascisme mee aan te duiden. Het fascisme is een totalitaire ideologie waarbij de staat een zeer belangrijke rol speelt. Het libertarisme omvat zowel klassiek-liberalisme (zeer kleine staat) als anarchokapitalisme (helemaal geen staat). Ik begrijp dat je graag met modder gooit maar als je daar veel gelijkenissen met fascisme in ziet dan maak je jezelf belachelijk.
Een andere definitie van extreem-rechts (die bijvoorbeeld hier en via wikipedia te vinden is) is extreem conservatief / uiterst behoudend.
Dat lijkt me lastig te rijmen met beweringen dat libertariërs een utopie nastreven en grote veranderingen willen doorvoeren.
POL / De samenleving is wel maakbaar
[ Bericht 19% gewijzigd door heiden6 op 20-10-2016 02:15:31 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Soowwwwww. Het gevecht tegen de gevestigde orde is aan baby!quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:54 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De LP heeft een paar honderd leden,
Wel al een lange verkiezingsgeschiedenis trouwens. Hoe oud is de LP eigenlijk?quote:De LP heeft sinds de Tweede Kamerverkiezing van 2012 aan alle verkiezingen meegedaan, met uitzondering van die voor het Europees Parlement. Toen deden de klassiek-liberalen uit principiële overwegingen niet mee.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vechten tegen de gevestigde orde doe je niet door het systeem van de gevestigde orde te gebruiken hè?quote:
[..]
Soowwwwww. Het gevecht tegen de gevestigde orde is aan baby!
Is dat toontje nou echt nodig?
De LP is natuurlijk geen grote partij maar een paar honderd leden is wel wat anders dan vijf.
Overigens ben ik liever lid van een partij die uit 1 lid bestaat dan lid van een partij die geleid wordt door dit soort malloten.
[ Bericht 8% gewijzigd door heiden6 op 20-10-2016 02:24:39 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
23 jaar, maar tussen 1994 en 2012 was er bijna geen activiteit.quote:
[..]
Wel al een lange verkiezingsgeschiedenis trouwens. Hoe oud is de LP eigenlijk?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Klopt. Excuus, heiden6.quote:
[..]
Vechten tegen de gevestigde orde doe je niet door het systeem van de gevestigde orde te gebruiken hè?
Is dat toontje nou echt nodig?
De LP is natuurlijk geen grote partij maar een paar honderd leden is wel wat anders dan vijf.
quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb dat debat niet gezien, maar Valentine lijkt me als ik andere stukjes lees het type pragmatische minarchist die wel water bij de wijn wil doen. In tegenstelling tot Manders als principiële anarchokapitalist.quote:
[..]
De LP heeft een paar honderd leden, en er waren zes kandidaten voor het lijsttrekkerschap.
Ik ben zelf niet blij met de uitslag.
Ben wel eens bij een bijeenkomst geweest van de LP Groningen maar volgens mij zijn die inmiddels afgesplitst en heten nu vrijheidsverbond Groningen.quote:
[..]
De LP heeft een paar honderd leden, en er waren zes kandidaten voor het lijsttrekkerschap.
Ik ben zelf niet blij met de uitslag.
Whehe, ook dat is wel weer mooi herkenbaar bij wat radicalere bewegingen, splitsing op splitsing op splitsing. Net zoals de ware communist nog altijd niet is gevondenquote:
[..]
Ben wel eens bij een bijeenkomst geweest van de LP Groningen maar volgens mij zijn die inmiddels afgesplitst en heten nu vrijheidsverbond Groningen.
Als de ongelijkheid maar blijft groeien dan wordt de democratie vanzelf ondermijnd (niet alleen qua macht maar ook qua acceptatie en noodzakelijk inlevingsvermogen) en ontstaat de libertarische wildwest droom vanzelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nonsens natuurlijk.quote:
Als de ongelijkheid maar blijft groeien dan wordt de democratie vanzelf ondermijnd (niet alleen qua macht maar ook qua acceptatie en noodzakelijk inlevingsvermogen) en ontstaat de libertarische wildwest droom vanzelf.
Nee hoor. Democratie is ook gebouwd op informele instituties. Je kunt dat niet compleet formaliseren.quote:
De Verenigde Staten laat nu aardig zien wat het gevolg kan zijn van enorme ongelijkheid en segregatie. Vergeet niet dat volgens historisch onderzoek de VS in de 19e eeuw gelijker was dan nu (de slaven uitgezonderd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Duitsland in 1940-1945 ook (de joden, buitenlanders en homo's uitgezonderd). Lekker overtuigend wel.quote:
De Verenigde Staten laat nu aardig zien wat het gevolg kan zijn van enorme ongelijkheid en segregatie. Vergeet niet dat volgens historisch onderzoek de VS in de 19e eeuw gelijker was dan nu (de slaven uitgezonderd).
Nee. De nazi's verhoogden de GINI coëfficiënt. Ook kreeg de top een groter deel van de koekquote:
[..]
Duitsland in 1940-1945 ook (de joden, buitenlanders en homo's uitgezonderd). Lekker overtuigend wel.
Dit is een fundamenteel verschil met de Verenigde Staten van weleer.
Tevens verwees mijn post ook naar het feit dat toen de ongelijkheid kleiner was dan nu, in de VS. In geval van nazi Duitsland is het omgekeerde het geval.
Bovenstaand grafiekje illustreert trouwens andermaal dat de nazi's een reactionair en restauratief van aard waren. In razend tempo spoelden ze de klok achteruit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zwaar herkenbaar bij een partij die in 23 jaar nog nooit een afsplitsing heeft gehad.quote:
Whehe, ook dat is wel weer mooi herkenbaar bij wat radicalere bewegingen, splitsing op splitsing op splitsing.
Je zoekt weer eens spijkers op laag water. Wanneer heb jij voor het laatst iets in deze reeks gepost wat ook maar enigszins inhoudelijk betrekking heeft op het libertarisme? Bijvoorbeeld een libertarisch standpunt waarvan je uitlegt waarom je het er niet mee eens bent. Ik noem maar iets geks.
Jouw 'bijdrage' in dit topic bestaat tot nu toe uit:
-een slechte grap over een bestuurslid van de LP (moet kunnen natuurlijk maar voegt niets toe)
-"lolbertariërs kunnen niet tegen kritiek"
-"libertariërs gedragen zich vaak vrij agressief"
-je verwijt ems 'dom gedrag'
-Paper_Tiger plaatst een link naar een artikel (inhoudelijke post, en on topic), jouw reactie bestaat uit niets meer dan een persoonlijke aanval : "Dat jij het op voorhand eens bent net een hysterisch type als Pamela Hemelrijk zal geenvverbazibg wekken " Dat nodigt uit tot een goede gedachtewisseling zeg!
-Vervolgens wordt P_T nog even voor domrechts uitgemaakt, en vraag je je in dezelfde post hardop af waarom Pietverdriet zichzelf haat
-"libertariërs delen veel met extreem-rechts en als mensen vragen stellen gaan ze schuimbekken. " Je vergat dit keer het woord libertariërs te vervangen door lolbe(r)tariërs
Er volgde gelukkig binnen een minuut nog een reactie waarin je dit goedmaakte. 
-Dan volgt nog een reactie op het door P_T geposte artikel > de auteur is niet liberaal en het artikel is broddelwerk. Ook hier niets wat lijkt op een uitleg waarom dit dan zo is of een inhoudelijk argument. Het lijkt me toch niet zo moeilijk om dat tenenkrommende gestampvoet van Pamela Hemelrijk repliek te voorzien!. Je doet wel een geslaagde poging om vervolgens nog net iets denigrerender over te komen door in een volgende post het woord broddelwerk te vervangen door broddelwerkje'.
-Iemand post een link naar een bericht over/van de LP, waarop een pavlovreactie van jou volgt : direct zo lacherig mogelijk reageren. Dat de nieuwe lijsttrekker een ambtenaar is vind je vermakelijk. Je zou kunnen uitleggen waarom, en daarmee zou je inhoudelijk gefundeerde kritiek kunnen leveren op de LP. Maar nee hoor, dit schot voor open doel laat je aan je voorbij gaan want dan kom je echt te dicht in de buurt van een inhoudelijke discussie en als je dat ook maar één keer doet neem je die LOLBERTARIERS echt veel te serieus.
-Dan nog een post waarin je libertariërs wegzet als radicale splintergroepering en je ze nog even op één lijn plaatst met een ideologie die tot meer dan 100 miljoen doden heeft geleid.
Wat jouw postgedrag bij mij oproept is niet alleen irritatie, maar ook serieuze zorgen om jouw medische conditie. Als er zo'n hoeveelheid diarree uit je vingers op je toetsenbord komt, wat gebeurt er dan wel niet als je op de WC zit?
Ik wens je daar heel veel sterkte mee en ga je hier op het forum voorlopig maar weer negeren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Whehe de amateur-internist 
. Maar om even op je begin terug te komen. Je ontkent de afsplitsing waar chewie over spreekt? Moet je daar dan niet op reageren in plaats van de persoonlijke aanval te zoeken tegen iemand die lacht om die afsplitsing?
. Maar om even op je begin terug te komen. Je ontkent de afsplitsing waar chewie over spreekt? Moet je daar dan niet op reageren in plaats van de persoonlijke aanval te zoeken tegen iemand die lacht om die afsplitsing?
edit:
[ Bericht 72% gewijzigd door trabant op 22-10-2016 15:28:18 ]
Jij je zinquote:
[ Bericht 72% gewijzigd door trabant op 22-10-2016 15:28:18 ]
Farts are jazz to assholes
Waarom plaats je die hier?quote:
[ Bericht 32% gewijzigd door Paper_Tiger op 23-10-2016 20:00:13 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze staan er nog steeds.quote:Op zaterdag 22 oktober 2016 15:19 schreef trabant het volgende:
[..]
Een omissie mijnerzijds. Slordig koppensnellen. Al 'rechtgezet'.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb nog nooit van een afsplitsing van de Nederlandse LP gehoord. De naam die hij noemde zei me niets. Nooit iets over een afsplitsing gehoord op de afgelopen 10 (?) ALV's van de partij, niets over gehoord van (voormalig) bestuursleden of van de tientallen vrijwilligers en andere leden en oud-leden die ik ken - onder andere uit Groningen. Op Facebook bij geen enkele libertarische Facebookgroep en geen enkele libertarische pagina iets over gezien (zowel van de LP als algemene pagina's en groepen). Zoals je zelf al eerder op hilarische wijze opmerkte is het niet zo'n grote vereniging. Als leden van de LP waren opgestapt om een eigen partij te vormen, dan had ik het wel geweten.quote:
Whehe de amateur-internist
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat is eigenlijk de reden dat de naam van de website van libertarischepartij in stemlp is veranderd en het woord libertarisme, als ook het non-agressie principe (nap), geen enkele keer in het verkiezingsprogramma wordt genoemd?
Mensen die het lezen zouden zich kunnen afvragen waar nu eigenlijk die L voor staat, liberaal ofzo.
Nogal vreemd, zeker omdat je ook vaak hoorde dat de belangrijkste reden voor het bestaan van de libertarische partij is om mensen kennis te laten maken met de libertarische principes en gedachtegoed.
[ Bericht 12% gewijzigd door Wegenbouwer op 26-10-2016 12:31:55 ]
Mensen die het lezen zouden zich kunnen afvragen waar nu eigenlijk die L voor staat, liberaal ofzo.
Nogal vreemd, zeker omdat je ook vaak hoorde dat de belangrijkste reden voor het bestaan van de libertarische partij is om mensen kennis te laten maken met de libertarische principes en gedachtegoed.
[ Bericht 12% gewijzigd door Wegenbouwer op 26-10-2016 12:31:55 ]
Wellicht beseffen ze dat koketteren met zo'n bizarre ideologie vooral mensen afschrikt? Extreme linkse of gelovige groepjes geven zichzelf ook graag wat neutralere namen.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat de naam van de website van libertarischepartij in stemlp is veranderd en het woord libertarisme, als ook het non-agressie principe (nap), geen enkele keer in het verkiezingsprogramma wordt genoemd?
Mensen die het lezen zouden zich kunnen afvragen waar nu eigenlijk die L voor staat, liberaal ofzo.
Nogal vreemd, zeker omdat je ook vaak hoorde dat de belangrijkste reden voor het bestaan van de libertarische partij is om mensen kennis te laten maken met de libertarische principes en gedachtegoed.
Het zou goed kunnen dat de naam "libertarisme" bevuild is.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wellicht beseffen ze dat koketteren met zo'n bizarre ideologie vooral mensen afschrikt? Extreme linkse of gelovige groepjes geven zichzelf ook graag wat neutralere namen.
Net zoals communisme en het socialisme. Of het een bizarre ideologie is, daar verschillen de meningen over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eerder compleet onbekend bij het grotere publiek. Vandaar ook mijn vraag waarom ze die naam nu opeens mijden.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 13:02 schreef GSbrder het volgende:
Het zou goed kunnen dat de naam "libertarisme" bevuild is.
Wellicht interne onenigheid.quote:
[..]
Eerder compleet onbekend bij het grotere publiek. Vandaar ook mijn vraag waarom ze die naam nu opeens mijden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar bij het politiek geïnteresseerde publiek heeft het natuurlijk een vrij vieze bijsmaak.quote:
[..]
Eerder compleet onbekend bij het grotere publiek. Vandaar ook mijn vraag waarom ze die naam nu opeens mijden.
Het is klassiek liberalisme.quote:
[..]
Het zou goed kunnen dat de naam "libertarisme" bevuild is.
Net zoals communisme en het socialisme. Of het een bizarre ideologie is, daar verschillen de meningen over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klassiek liberalisme is niet helemaal hetzelfde als libertarisme.quote:
Maar goed, het libertarisme omvat vele stromingen, zo ook het anarcho-kapitalisme.
Dat is echter niet klassiek liberaal. Een klassiek liberaal ziet, m.n. op veiligheid, nog een positie voor de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor de overheid of van de overheid?quote:
[..]
Een klassiek liberaal ziet, m.n. op veiligheid, nog een positie voor de overheid.
De rol van de overheid hoeft niet volledig te worden afgeschaft van een liberaal. Wel verminderd.quote:
[..]
Voor de overheid of van de overheid?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Begrijp ik als ik het dan zelf mag doen, had ik wel graag dezelfde middelen welke de overheid mag inzetten!quote:
[..]
De rol van de overheid hoeft niet volledig te worden afgeschaft van een liberaal. Wel verminderd.
Het libertarisme stelt dat ieder zichzelf inderdaad mag verdedigen, mits gepast uiteraard.quote:
[..]
Begrijp ik als ik het dan zelf mag doen, had ik wel graag dezelfde middelen welke de overheid mag inzetten!
Wat mij gepast lijkt kan jou ongepast lijken.quote:
[..]
Het libertarisme stelt dat ieder zichzelf inderdaad mag verdedigen, mits gepast uiteraard.
Als niks vastgelegd wat gepast of niet is, dan lap ik dat onder mijn voetzolen!
Je kunt het een stroming binnen het libertarisme noemen, of de voorloper van het hedendaagse libertarisme. Want libertarisme heeft door de tijd ook andere, meer linkse als ik het zo mag noemen, invullingen gehad.quote:
[..]
Klassiek liberalisme is niet helemaal hetzelfde als libertarisme.
Maar goed, het libertarisme omvat vele stromingen, zo ook het anarcho-kapitalisme.
Dat is echter niet klassiek liberaal. Een klassiek liberaal ziet, m.n. op veiligheid, nog een positie voor de overheid.
Dat is uiteraard wel vastgelegd, in brede lijnen.quote:
[..]
Wat mij gepast lijkt kan jou ongepast lijken.
Als niks vastgelegd wat gepast of niet is, dan lap ik dat onder mijn voetzolen!
Wat als ik iemand bewust of onbewust, lees of houdt dat eens even goed vast, (bewust of onbewust) een klap tegen zijn strotte hoofd verkoop?quote:
[..]
Dat is uiteraard wel vastgelegd, in brede lijnen.
En hoe controleert men of bewust of onbewust?
Een ongeluk zit in een klein hoekje.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 14:51:41 ]
Zeker. Er waren tijden dat het libertarisme/liberalisme links was, omdat dit tegen de koning en de adel in ging. Overigens, het klassiek liberalisme was voorheen niet klassiek, dat is het pas geworden toen het liberalisme werd gekaapt door de Amerikaanse linkerflank. In Europa worden liberalen (nog altijd) rechts van het midden gezien.quote:
[..]
Je kunt het een stroming binnen het libertarisme noemen, of de voorloper van het hedendaagse libertarisme. Want libertarisme heeft door de tijd ook andere, meer linkse als ik het zo mag noemen, invullingen gehad.
Ik denk echter dat meer mensen hun twijfels hebben bij het libertarisme in Nederland, omdat dit nog wel als vrij Amerikaans, dus extreem, wordt gezien. Dit terwijl het liberalisme gebruikt wordt door partijen variërend van GroenLinks tot VNL. Het wordt daarmee iets meer "mainstream".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zou inderdaad de reden geweest kunnen zijn van het veranderen van de (website)naam en het mijden van bepaalde termen. Aan de andere kant onderscheid je je als LP dan ook minder van die genoemde partijen, plus dat de meer hardliners (jawel, alle 10) zich vervreemd gaan voelen en wellicht weg gaan.quote:
Ik denk echter dat meer mensen hun twijfels hebben bij het libertarisme in Nederland, omdat dit nog wel als vrij Amerikaans, dus extreem, wordt gezien. Dit terwijl het liberalisme gebruikt wordt door partijen variërend van GroenLinks tot VNL. Het wordt daarmee iets meer "mainstream".
Maar ik hoopte eigenlijk dat iemand hier de officiële reden wist.
De officiele reden of de ware reden?quote:
[..]
Maar ik hoopte eigenlijk dat iemand hier de officiële reden wist.
Vreemde definitie van links.quote:
[..]
Zeker. Er waren tijden dat het libertarisme/liberalisme links was, omdat dit tegen de koning en de adel in ging.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
In het vorige verkiezingsprogramma:
Nu:quote:Wij wijzen het vervolgen van individuen voor het uitoefenen van hun recht om zichzelf te
verdedigen af. Wij bevestigen het persoonlijke recht van het houden en dragen van wapens. We
verzetten ons tegen alle wetten en maatregelen op landelijk, provinciaal, en gemeentelijk niveau
die de registratie of de beperking vereisen van het eigendom, de vervaardiging, de overdracht,
en de verkoop van vuurwapens of munitie
quote:De LP is voor een opheffing van het verbod op wapenbezit en de invoering van een brevetsysteem. Wapenbezit is dan niet meer voorbehouden aan jagers en sportschutters, maar toegestaan voor iedereen die een brevet heeft voor het wapen dat hij draagt. De persoon die zo’n brevet aanvraagt zal aan een aantal voorwaarden moeten voldoen
quote:
[..]
Vreemde definitie van links.
quote:Over het precieze ontstaan van de politieke termen links en rechts bestaan verschillende verklaringen, hoewel er overeenstemming is dat het ontstaan dateert uit de tijd van de Franse Revolutie waarbij in de Franse Staten-Generaal een ruimtelijke opdeling ontstond waarbij voorstanders van het behoud van de oude machtsverhoudingen zich aan de rechterzijde bevonden en de tegenstanders links. De conservatieven (reactionairen en klerikalen) zaten rechts van de voorzitter. Zij bestonden voornamelijk uit edellieden, kerkelijke leiders en monarchistische burgers die het traditionele Ancien Régime in stand wilden houden. Links van de voorzitter zaten de seculiere liberalen. Zij wilden de macht van de traditionele orde doorbreken ten bate van de burgerij. Later in de negentiende eeuw verschoven de accenten: links werd vooral van toepassing op socialistische partijen, waardoor de liberalen in het politieke midden belandden en conservatieven onder rechts kwamen te vallen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Belachelijk hè? Bij lange na niet het enige onlibertarische standpunt helaas.quote:
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
[..]
Nu:
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit is ook wel een mooie, beide quotes uit hetzelfde verkiezingsprogramma:
Toch zeg ik er maar bij dat ik dit programma nog steeds stukken beter vind dan welke andere partij dan ook, voorzover ik die heb gelezen.
quote:De LP is in principe tegen iedere vorm van belasting.
Nou, De LP zelf dus. In principe dan.quote:Minder misdaad, minder overlast, meer belastinginkomsten: wie kan hier tegen zijn?
Toch zeg ik er maar bij dat ik dit programma nog steeds stukken beter vind dan welke andere partij dan ook, voorzover ik die heb gelezen.
LP is gewoon veel simpeler dan Libertarische Partij. Mensen struikelen over de naam, in de media wordt het verkeerd geschreven door journalisten etc. De meeste partijen staan bekend onder een afkorting (SP, VVD, PvdA etc.), dat is gewoon veel simpeler.quote:
Dit is onderdeel van de nieuwe koers van de partij. Echt richten op de politieke weg en een andere manier van presenteren. Ik zie het totaal niet zitten.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat de naam van de website van libertarischepartij in stemlp is veranderd en het woord libertarisme, als ook het non-agressie principe (nap), geen enkele keer in het verkiezingsprogramma wordt genoemd?
Mensen die het lezen zouden zich kunnen afvragen waar nu eigenlijk die L voor staat, liberaal ofzo.
Nogal vreemd, zeker omdat je ook vaak hoorde dat de belangrijkste reden voor het bestaan van de libertarische partij is om mensen kennis te laten maken met de libertarische principes en gedachtegoed.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat verklaart niet waarom het woord libertarisme geen enkele keer wordt genoemd in het verkiezingsprogramma. Je zou verwachten dat mensen die zoiets lezen toch wel uit een naam moeten komen.quote:
[..]
LP is gewoon veel simpeler dan Libertarische Partij. Mensen struikelen over de naam, in de media wordt het verkeerd geschreven door journalisten etc. De meeste partijen staan bekend onder een afkorting (SP, VVD, PvdA etc.), dat is gewoon veel simpeler.
Zie edit.quote:
[..]
Dat verklaart niet waarom het woord libertarisme geen enkele keer wordt genoemd in het verkiezingsprogramma. Je zou verwachten dat mensen die zoiets lezen toch wel uit een naam moeten komen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Destijds was dat links.quote:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
Met de kennis van nu is dat vreemd, maar ik kan me wel voorstellen dat het in conservatief perspectief overkomt als links.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen wonder dat je nul zetels haalt.quote:
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
[..]
Nu:
[..]
The view from nowhere.
Je doelt op het immigratiestandpunt, inclusief het hele registratiecircus?quote:
[..]
Belachelijk hè? Bij lange na niet het enige onlibertarische standpunt helaas.
En begrijp ik nou bij Pensioen (9.4), de LP er wel voor is dat men verplicht spaart voor een pensioen, al is het op een andere manier?
Onder andere. Maar er wordt ook gesproken over het handhaven van verschillende belastingen en het leger.quote:
[..]
Je doelt op het immigratiestandpunt, inclusief het hele registratiecircus?
En begrijp ik nou bij Pensioen (9.4), de LP er wel voor is dat men verplicht spaart voor een pensioen, al is het op een andere manier?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ook en misschien wel juist met de kennis van nu is dat niet vreemd. In Nederland hebben de liberalen en conservatieven elkaar goed kunnen vinden maar dat is lang niet overal zo.quote:
[..]
Destijds was dat links.
Met de kennis van nu is dat vreemd, maar ik kan me wel voorstellen dat het in conservatief perspectief overkomt als links.
Nee hoor. Liberalen doen nu ook vooral aan rente-extractie en zijn allang niet meer tegen het erfrecht.quote:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
The view from nowhere.
Logisch gezien vanuit de klassenstrijd die eraan aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
The view from nowhere.
Jullie halen progressief met links door elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.quote:
[..]
Ook en misschien wel juist met de kennis van nu is dat niet vreemd. In Nederland hebben de liberalen en conservatieven elkaar goed kunnen vinden maar dat is lang niet overal zo.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Verwarring komt er denk ik vooral doordat men denkt dat de VVD een liberale partij isquote:
[..]
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die laatste keuze is vrij zeldzaam.quote:
[..]
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
Of ben jij weer eens je eigen definities aan het verzinnen en hanteren?quote:
Jullie halen progressief met links door elkaar
Och, sociaal-democratisch dan.quote:
[..]
Die laatste keuze is vrij zeldzaam.
Je hebt landen met een breed spectrum en landen met een smal spectrum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het punt over het handhaven van belastingen (wel lager uiteraard) kan ik nog wel mee leven, mits er duidelijk bij staat dat ze in principe tegen belasting zijn en dat op termijn de doelstelling is om ze af te schaffen. Gradualisme is niet per se onlibertarisch.quote:
[..]
Onder andere. Maar er wordt ook gesproken over het handhaven van verschillende belastingen en het leger.
Zo is de FDP veel meer een liberale partij dan de VVDquote:
[..]
Och, sociaal-democratisch dan.
Je hebt landen met een breed spectrum en landen met een smal spectrum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog 2 puntjes uit het programma
Is dit een taak van de overheid om die gulden uit te brengen of moet dit door prive-initiatief gebeuren? Uit de eerste zin lijkt het ene en uit tweede zin het ander.quote:Wij willen een nieuwe nationale valuta naast de euro, zoals een gulden. Ook vinden wij dat iedereen vrij is om te betalen met een valuta naar keuze, of dit nu dollars, Zwitserse franken, bitcoins of goudmunten zijn.
Die contracten zijn blijkbaar belangrijker dan het eerdergenoemde principe van belasting.quote:De LP ziet graag dat de staatsschuld zo snel mogelijk wordt afgelost. Er is immers een contract aangegaan met degene die het geld heeft uitgeleend.
Dit gaat misschien nog veranderen geloof ik.quote:
Nog 2 puntjes uit het programma
[..]
Is dit een taak van de overheid om die gulden uit te brengen of moet dit door prive-initiatief gebeuren? Uit de eerste zin lijkt het ene en uit tweede zin het ander.
Hier heb ik samen met wat andere leden twee amendementen over ingediend, maar die zijn er geloof ik niet door gekomen (heb een stuk van de ALV gemist).quote:Die contracten zijn blijkbaar belangrijker dan het eerdergenoemde principe van belasting.
Ik vind dit standpunt echt niet kunnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
