POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch wel, en omdat het een wat extreme ideologie is zit dat maakbaarheidsaspect er juist bijzonder sterk in.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Niet aan anarchisme of libertarisme.
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat het gedrag van mensen (ten goede) kan worden veranderd dmv regels en wetten van de overheid. Anarchisme en libertarisme vallen hier dus per definitie buiten.
Ja.quote:
De overheid heeft voor onze welvaart gezorgd?
Zonder overheid zou er chaos heersen over Nederland.
Alles moet ROOD.
Jullie willen het gedrag van mensen niet drastisch veranderen?quote:
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat het gedrag van mensen (ten goede) kan worden veranderd dmv regels en wetten van de overheid. Anarchisme en libertarisme vallen hier dus per definitie buiten.
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.quote:
[..]
De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jullie willen het gedrag van mensen niet drastisch veranderen?
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.quote:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
Een grote verandering ingezet op basis van een vrij utopische ideologie. Dat komt toch echt neer op een goede dosis maakbaarheid.quote:
[..]
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.quote:
[..]
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
Pure markt heeft evengoed dat effect. Dan is geld namelijk macht die niet wordt ingeperkt.quote:
[..]
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
Normaal Amsterdams Peil?quote:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Jep, ouwe jongens krentenbrood alom. Dat is echter geen reden om dan maar alle beperkingen overbood te zetten in de hoop dat het dan beter gaat. Dat vind ik een nogal naïeve gedachte.quote:
[..]
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
Uiteraardquote:
[..]
De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
Al is fatsoen een vreselijke holle term. Maar ik begrijp wat je bedoelt.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ook die mensen worden uiteindelijk beteugeld door hun omgeving. Asociale mensen zijn er nu ook en laten zich door regels ook niet tegenhouden.quote:
[..]
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wel.... libertarisme predikt dat kapitalisten alles zullen oplossen. Eg wel maakbaarheid !!quote:
[..]
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Maar de meeste kapitalisten zelf beweren dit niet, ze willen een staat die hun belangen beschermt, naast het algemeen belang.
De vraag: 'is de samenleving maakbaar ' is een veel te algemene vraag. Ik kan zo geen ja of nee zeggen. Maar als genoeg mensen mussen afschieten, dan is er een moment dat er geen mussen meer zijn... dan is ' de samenleving maakbaar' .
Als er genoeg mensen zijn die hun stoepje sneeuwvrij houden, dan is de samenleving maakbaar op dit punt van 'de meeste stoepen zijn sneeuwvrij'
Wat nog gedaan moet worden kan een overheidstaak zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 21-12-2013 20:57:30 ]
Wat is het nap?quote:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Duftig?quote:
[..]
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
grappig, dat is ongeveer de beste beschrijving van de EU die ik in de laatste paar jaren gelezen heb… met als aantekening overigens dat de EU geen enkele macht heeft op te treden mochten eventuele regels overtreden worden (zie bv Stabileitspact of griekenland-crisis)…quote:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden.
Volgens die these zou de EU de ultieme natte Libertarier-droom zijn… een overheid die geen belastingen mag heffen, die bv geen beleid kan maken maar hooguit regeltjes mag uitvaardigen waarbij het aan de 'Lidstaten' is die verder na te leven, of niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
http://www.vrijspreker.nl/wp/2011/01/het-non-agressieprincipe/quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Non-agressieprincipe
[ Bericht 12% gewijzigd door Paper_Tiger op 22-12-2013 10:02:46 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
