abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 21 december 2013 @ 15:21:17 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134525119
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 december 2013 10:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Toch gek dat Nederlanders niet en masse de bijstand in willen.
Dat is omdat de regering ons nog niet heeft verzekerd van economische voorspoed. Dat moeten we helaas nog zelf doen. Zodra de overheid ook die taak op zich heeft genomen is de utopie van de maakbare samenleving waarheid geworden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_134526462
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 14:39 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.

Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
59% inkomstenbelasting, 21% BTW, oplopende werkeloosheid en een ambtenarenapparaat dat steeds groter en inefficienter wordt. Er is MI nog steeds sprake van uitbuiting.

Overigens hebben de armste armen van nu in Nederland het beter dan de rijkste landheer uit de middeleeuwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 21-12-2013 17:11:54 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 21 december 2013 @ 16:45:52 #63
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_134527088
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 16:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Overigens hebben de armste armen van nu in Nederland het beter dan de rijkste landheer uit de middeleeuwen.
Nou.. niet echt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 21 december 2013 @ 16:49:15 #64
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_134527189
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 december 2013 16:45 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nou.. niet echt.
Qua levensverwachting, zorg, hygiene, voeding, educatie, veiligheid en comfort wel zeker.
Misschien iets minder overdadig voedsel, bezit en minder grote paleizen, maar dat is geen rijkdom, denk je wel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 december 2013 @ 16:50:23 #65
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_134527221
Zul je wel eerst ambacht-elingen/vakmensen moeten hebben, en tegenwoordig leren kinderen niks meer op school, behalve hoe ze zo snel mogelijk hun mobieltje erbij kunnen pakken.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_134527339
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 december 2013 16:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Qua levensverwachting, zorg, hygiene, voeding, educatie, veiligheid en comfort wel zeker.
Misschien iets minder overdadig voedsel, bezit en minder grote paleizen, maar dat is geen rijkdom, denk je wel?
Nah, de wereldgeschiedenis is, ook in Nederland, niet één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart, en armoede bestaat hier weldegelijk. De stelling zoals die boven opgeschreven is, is gewoon onverdedigbaar.
  zaterdag 21 december 2013 @ 16:55:24 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_134527381
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 december 2013 16:54 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Nah, de wereldgeschiedenis is, ook in Nederland, niet één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart, en armoede bestaat hier weldegelijk. De stelling zoals die boven opgeschreven is, is gewoon onverdedigbaar.
Er wordt ook niet gesteld dat de wereldgeschiedenis een lange stijgende lijn van welvaart is, er worden twee periodes met elkaar vergelijken, te weten de Middeleeuwen en het nu. Ik heb geen enkele moeite te verdedigen dat armen van nu op veel gebieden welvarender zijn dan de rijken van vroeger, het is alleen wel arbitrair.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_134527499
Hier word ik altijd erg sikkeneurig van. Elke ideologie, of het nu liberaal is of socialistisch, doet aan social engineering. Waarvan dan later blijkt dat iedereen een huisje willen geven (liberaal beleid) niet zo'n tof idee was.
Aan elk soort politiek zit soort een maakbaarheidsdenken vast; gedragssturing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134527505
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 december 2013 16:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er wordt ook niet gesteld dat de wereldgeschiedenis een lange stijgende lijn van welvaart is, er worden twee periodes met elkaar vergelijken, te weten de Middeleeuwen en het nu. Ik heb geen enkele moeite te verdedigen dat armen van nu op veel gebieden welvarender zijn dan de rijken van vroeger, het is alleen wel arbitrair.
Dat impliceert het wel, als je de allerarmste van nu rijker acht dan de allerrijkste persoon van enkele eeuwen terug. Maar arbitrair is het sowieso, zit er niet ook 'rijkdom' in precies weten hoe de boom waar je op uitkijkt heet, of hoe je eten verbouwt om jezelf in leven te houden?
  zaterdag 21 december 2013 @ 17:04:21 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_134527596
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:00 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Dat impliceert het wel, als je de allerarmste van nu rijker acht dan de allerrijkste persoon van enkele eeuwen terug. Maar arbitrair is het sowieso, zit er niet ook 'rijkdom' in precies weten hoe de boom waar je op uitkijkt heet, of hoe je eten verbouwt om jezelf in leven te houden?
Nee, want het is bijvoorbeeld goed te verdedigen dat de welvaart t.t. van de Romeinen hoger was dan in de vroege Middeleeuwen. Dat is dus al onmogelijk als men spreekt van "één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_134527683
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, want het is bijvoorbeeld goed te verdedigen dat de welvaart t.t. van de Romeinen hoger was dan in de vroege Middeleeuwen. Dat is dus al onmogelijk als men spreekt van "één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart".
Je bedoelt die Roomse sloebers zonder tandarts, elektrisch broodmes en kema-keurmerk? Ja, die waren inderdaad ook allemaal véél armer dan onze armste Nederlander.
  zaterdag 21 december 2013 @ 17:09:21 #72
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_134527718
quote:
6s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:07 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Je bedoelt die Roomse sloebers zonder tandarts, elektrisch broodmes en kema-keurmerk? Ja, die waren inderdaad ook allemaal véél armer dan onze armste Nederlander.
Sowieso moet het geen pretje zijn oud te worden zonder tandzorg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_134527739
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sowieso moet het geen pretje zijn oud te worden zonder tandzorg.
Dunno of je de lurkers op je hand krijgt met die chagrijnige posticons steeds.
  zaterdag 21 december 2013 @ 17:14:25 #74
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_134527870
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:10 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Dunno of je de lurkers op je hand krijgt met die chagrijnige posticons steeds.
Daar is het me dan ook niet om te doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 december 2013 @ 17:21:07 #75
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134528049
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:00 schreef Klopkoek het volgende:
Hier word ik altijd erg sikkeneurig van. Elke ideologie, of het nu liberaal is of socialistisch, doet aan social engineering. Waarvan dan later blijkt dat iedereen een huisje willen geven (liberaal beleid) niet zo'n tof idee was.
Aan elk soort politiek zit soort een maakbaarheidsdenken vast; gedragssturing.
Niet aan anarchisme of libertarisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_134528433
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet aan anarchisme of libertarisme.
Je lolbroek aan vandaag?
  zaterdag 21 december 2013 @ 17:51:56 #77
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134528886
pi_134528941
Gheghe :)
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_134529026
Probleem is dat veel vrijheidslievenden net zo goed bergen boter op hun hoofd hebben.

Ben een beetje klaar met dit soort onderwerpen. Je bent vrij te doen en laten wat je wil en je bent vrij om te zorgen dat je er mee wegkomt.

Daar mag je het mee doen.

Het idee dat zo groot mogelijke vrijheid per definitie iets goeds is, lijkt me wat infantiel. Je kunt moeilijk beweren dat onze omgeving geen grenzen stelt aan onze vrijheid. Dat probleem los je niet op met een lulmantra als "jaag eigenbelang na en red de wereld".
You wear your smile like it was going out of fashion...
  zaterdag 21 december 2013 @ 18:30:48 #80
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134529862
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:58 schreef Phlogi2013 het volgende:
Probleem is dat veel vrijheidslievenden net zo goed bergen boter op hun hoofd hebben.

Ben een beetje klaar met dit soort onderwerpen. Je bent vrij te doen en laten wat je wil en je bent vrij om te zorgen dat je er mee wegkomt.

Daar mag je het mee doen.

Het idee dat zo groot mogelijke vrijheid per definitie iets goeds is, lijkt me wat infantiel. Je kunt moeilijk beweren dat onze omgeving geen grenzen stelt aan onze vrijheid. Dat probleem los je niet op met een lulmantra als "jaag eigenbelang na en red de wereld".
De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_134530167
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet aan anarchisme of libertarisme.
Toch wel, en omdat het een wat extreme ideologie is zit dat maakbaarheidsaspect er juist bijzonder sterk in.
pi_134530436
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat het gedrag van mensen (ten goede) kan worden veranderd dmv regels en wetten van de overheid. Anarchisme en libertarisme vallen hier dus per definitie buiten.
pi_134530592
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 14:24 schreef PaulieWalnuts het volgende:
De overheid heeft voor onze welvaart gezorgd?
Ja.

Zonder overheid zou er chaos heersen over Nederland.
Alles moet ROOD.
pi_134530706
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 18:56 schreef Wegenbouwer het volgende:
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat het gedrag van mensen (ten goede) kan worden veranderd dmv regels en wetten van de overheid. Anarchisme en libertarisme vallen hier dus per definitie buiten.
Jullie willen het gedrag van mensen niet drastisch veranderen?
pi_134531116
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 18:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
pi_134531142
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jullie willen het gedrag van mensen niet drastisch veranderen?
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
pi_134531180
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
pi_134531218
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
pi_134531296
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:21 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Een grote verandering ingezet op basis van een vrij utopische ideologie. Dat komt toch echt neer op een goede dosis maakbaarheid.
pi_134531316
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
pi_134531346
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
Pure markt heeft evengoed dat effect. Dan is geld namelijk macht die niet wordt ingeperkt.
pi_134531459
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Normaal Amsterdams Peil?
pi_134531542
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
Jep, ouwe jongens krentenbrood alom. Dat is echter geen reden om dan maar alle beperkingen overbood te zetten in de hoop dat het dan beter gaat. Dat vind ik een nogal naïeve gedachte.
pi_134531814
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 18:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
Uiteraard :)

Al is fatsoen een vreselijke holle term. Maar ik begrijp wat je bedoelt.
You wear your smile like it was going out of fashion...
  zaterdag 21 december 2013 @ 19:51:59 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134532334
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
Ook die mensen worden uiteindelijk beteugeld door hun omgeving. Asociale mensen zijn er nu ook en laten zich door regels ook niet tegenhouden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_134533415
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:21 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Wel.... libertarisme predikt dat kapitalisten alles zullen oplossen. Eg wel maakbaarheid !!
Maar de meeste kapitalisten zelf beweren dit niet, ze willen een staat die hun belangen beschermt, naast het algemeen belang.

De vraag: 'is de samenleving maakbaar ' is een veel te algemene vraag. Ik kan zo geen ja of nee zeggen. Maar als genoeg mensen mussen afschieten, dan is er een moment dat er geen mussen meer zijn... dan is ' de samenleving maakbaar' .
Als er genoeg mensen zijn die hun stoepje sneeuwvrij houden, dan is de samenleving maakbaar op dit punt van 'de meeste stoepen zijn sneeuwvrij'
Wat nog gedaan moet worden kan een overheidstaak zijn.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 21-12-2013 20:57:30 ]
pi_134546406
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Wat is het nap?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_134546424
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
Duftig?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_134546782
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden.
grappig, dat is ongeveer de beste beschrijving van de EU die ik in de laatste paar jaren gelezen heb… met als aantekening overigens dat de EU geen enkele macht heeft op te treden mochten eventuele regels overtreden worden (zie bv Stabileitspact of griekenland-crisis)…

Volgens die these zou de EU de ultieme natte Libertarier-droom zijn… een overheid die geen belastingen mag heffen, die bv geen beleid kan maken maar hooguit regeltjes mag uitvaardigen waarbij het aan de 'Lidstaten' is die verder na te leven, of niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zondag 22 december 2013 @ 09:50:48 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134551385
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 01:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is het nap?
http://www.vrijspreker.nl/wp/2011/01/het-non-agressieprincipe/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Non-agressieprincipe

[ Bericht 12% gewijzigd door Paper_Tiger op 22-12-2013 10:02:46 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_134551438
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2013 15:22 schreef Sloggi het volgende:
TS wordt nu uitgelachen en een communist genoemd, maar een voorziening als een basisinkomen - een inkomensgarantie dus - is bij uitstek liberaal. Het zorgt voor meer vrijheid, meer sociale mobiliteit en meer geluk. De totale welvaart zal alleen maar toenemen en mensen zullen minder afhankelijk worden van anderen.
Waarom zou ik werken als ik toch een basisinkomen krijg?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
  zondag 22 december 2013 @ 10:03:45 #102
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134551539
quote:
1s.gif Op zondag 22 december 2013 09:56 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Waarom zou ik werken als ik toch een basisinkomen krijg?
Omdat het niet voldoende zal zijn om al je kosten te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 10:16:08 #103
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134551699
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:51 schreef Arolsen het volgende:
NU allerlei neoliberale sprookjes aan het instorten zijn is het ook tijd om af te rekenen met hun leugens dat de samenleving niet maakbaar zou zijn. Dat is volstrekte onzin. Een leefbare samenleving met een plek voor iedereen is iets dat per definitie gemaakt heeft moeten worden.

De samenleving zoals we die kennen is voor een heel groot deel te danken aan een overheid die regels heeft gesteld, investeringen heeft gedaan, mensen heeft geholpen en welvaart heeft verdeeld. Vergelijk de samenleving van nu met die van tweehonderd jaar geleden. Toen was er een kleine rijke elite die alle macht rijkdom naar zich toe trok

Neoliberalen kunnen het helaas niet hebben dat er ook voor zwakkeren gezorgd wordt. Daarom hebben ze leugens verzonnen Dit om dingen weer kapot te kunnen maken en om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor dingen. Ze kunnen lekker achterover leunen en hun vrienden de samenleving kapot laten maken. Wanneer mensen uitgebuit worden, het milieu verziekt wordt of wanneer bedrijven kapotgegraaid worden dan roepen ze dat de overheid niets moet doen. Lekker gemakkelijk.

We moeten terug naar het idee dat we de betere samenleving gezamelijk kunnen maken. Door mensen van goede zorg, een woning en werk te kunnen voorzien. En door misstanden hard aan te pakken in plaats van ze wegwuiven.
Eens.
  zondag 22 december 2013 @ 10:24:36 #104
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134551814
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 18:49 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Ow vandaar dat Hong kong vroeger een arm land was en nu welvarender dan Nederland.
http://www.scmp.com/news/(...)lion-living-below-it
  zondag 22 december 2013 @ 10:34:13 #105
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134551937
quote:
Als ergens een rijk gebied is dan trekken mensen daar naar toe in de hoop op een beter leven. Dat gebeurt niet alleen bij ons. Hier verdelen we het inkomen van weinigen dan over de velen die het willen hebben en daar doen ze niets. Dat laatste zou een rem moeten zijn op de toestroom van armen. Omdat het leven in China zelf nog slechter is blijven ze toch maar in Hong Kong.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 10:36:48 #106
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134551988
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als ergens een rijk gebied is dan trekken mensen daar naar toe in de hoop op een beter leven. Dat gebeurt niet alleen bij ons. Hier verdelen we het inkomen van weinigen dan over de velen die het willen hebben en daar doen ze niets. Dat laatste zou een rem moeten zijn op de toestroom van armen. Omdat het leven in China zelf nog slechter is blijven ze toch maar in Hong Kong.
:') Artikel gelezen?
  zondag 22 december 2013 @ 10:38:58 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134552027
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:36 schreef betyar het volgende:

[..]

:') Artikel gelezen?
Uiteraard. Die paar regels tekst heb je zo tot je genomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 10:43:49 #108
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134552094
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteraard. Die paar regels tekst heb je zo tot je genomen.
Meer dan de helft van de armen heeft een fulltime baan.........
  zondag 22 december 2013 @ 10:45:56 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134552123
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Meer dan de helft van de armen heeft een fulltime baan.........
Omdat er teveel armen naar een rijk gebied trekken. Als er 500.000 terug gaan naar China gaan stijgen de lonen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 10:46:25 #110
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134552130
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Omdat er teveel armen naar een rijk gebied trekken. Als er 500.000 terug gaan naar China gaan stijgen de lonen.
Bron?
  zondag 22 december 2013 @ 10:47:00 #111
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134552137
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:46 schreef betyar het volgende:

[..]

Bron?
Rekenmachine. Schaarste verhoogt de prijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 10:48:53 #112
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134552160
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rekenmachine. Schaarste verhoogt de prijs.
Ik zou graag de immigratiecijfers van arme mensen naar Hongkong willen zien van je.
  zondag 22 december 2013 @ 10:53:27 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134552237
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jep, ouwe jongens krentenbrood alom. Dat is echter geen reden om dan maar alle beperkingen overbood te zetten in de hoop dat het dan beter gaat. Dat vind ik een nogal naïeve gedachte.
Hangt er vooral vanaf hoe die 'grote overheid' wordt ingericht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 22 december 2013 @ 10:54:20 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134552259
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteraard. Die paar regels tekst heb je zo tot je genomen.
Jij negeert echt alle artikelen die her en der laten zien dat HongKong helemaal niet zo'n vrij paradijs is he?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 22 december 2013 @ 10:55:46 #115
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134552294
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik zou graag de immigratiecijfers van arme mensen naar Hongkong willen zien van je.
http://www.scmp.com/news/(...)hong-kong-population
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 10:56:24 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134552306
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2013 19:21 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
'Beter worden' impliceert sowieso maakbaarheidsdenken en de libertarische werken zitten er vol mee. Of je nu het utilitaristische argument gebruikt (Milton Friedman is een voorbeeld), of deontologisch redeneert; er zit gedragsverandering en/of een toekomstvisie aan vast.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 22 december 2013 @ 10:57:28 #117
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_134552328
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij negeert echt alle artikelen die her en der laten zien dat HongKong helemaal niet zo'n vrij paradijs is he?
Toen vroeger de steden in opkomst kwamen trokken mensen massaal van het platteland naar die steden in de hoop daar een beter leven te vinden. Dat verschijnsel is van alle tijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 december 2013 @ 11:09:17 #118
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134552549
quote:
Ik zie nergens staan dat het arme mensen zijn die hopen op een beter leven maar dat het mensen zijn die herenigd worden met familie. Wat mij eerder doet denken dat pa, ma, man of vrouw daar een leven heeft opgebouwd en dan zijn familie laat overkomen.
pi_134553499
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 10:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Beter worden' impliceert sowieso maakbaarheidsdenken en de libertarische werken zitten er vol mee. Of je nu het utilitaristische argument gebruikt (Milton Friedman is een voorbeeld), of deontologisch redeneert; er zit gedragsverandering en/of een toekomstvisie aan vast.
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat de overheid regels stelt om zo het gedrag van de mensen positief te beïnvloeden. Maar als je wil stellen dat de samenleving altijd 'gemaakt' wordt, door ofwel de overheid ofwel de vrije markt , prima.
pi_134553561
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2013 01:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]

grappig, dat is ongeveer de beste beschrijving van de EU die ik in de laatste paar jaren gelezen heb… met als aantekening overigens dat de EU geen enkele macht heeft op te treden mochten eventuele regels overtreden worden (zie bv Stabileitspact of griekenland-crisis)…

Volgens die these zou de EU de ultieme natte Libertarier-droom zijn… een overheid die geen belastingen mag heffen, die bv geen beleid kan maken maar hooguit regeltjes mag uitvaardigen waarbij het aan de 'Lidstaten' is die verder na te leven, of niet.
Natuurlijk is de EU geen libertarier-droom. Die EU-belastingen worden gewoon gevorderd via de leden. En hun regels uitsluitend op het NAP baseren doen ze al helemaal niet, gezien al die marktregulatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')