Dat is omdat de regering ons nog niet heeft verzekerd van economische voorspoed. Dat moeten we helaas nog zelf doen. Zodra de overheid ook die taak op zich heeft genomen is de utopie van de maakbare samenleving waarheid geworden.quote:Op zaterdag 21 december 2013 10:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Toch gek dat Nederlanders niet en masse de bijstand in willen.
59% inkomstenbelasting, 21% BTW, oplopende werkeloosheid en een ambtenarenapparaat dat steeds groter en inefficienter wordt. Er is MI nog steeds sprake van uitbuiting.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:39 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.
Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
Nou.. niet echt.quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Overigens hebben de armste armen van nu in Nederland het beter dan de rijkste landheer uit de middeleeuwen.
Qua levensverwachting, zorg, hygiene, voeding, educatie, veiligheid en comfort wel zeker.quote:
Nah, de wereldgeschiedenis is, ook in Nederland, niet één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart, en armoede bestaat hier weldegelijk. De stelling zoals die boven opgeschreven is, is gewoon onverdedigbaar.quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Qua levensverwachting, zorg, hygiene, voeding, educatie, veiligheid en comfort wel zeker.
Misschien iets minder overdadig voedsel, bezit en minder grote paleizen, maar dat is geen rijkdom, denk je wel?
Er wordt ook niet gesteld dat de wereldgeschiedenis een lange stijgende lijn van welvaart is, er worden twee periodes met elkaar vergelijken, te weten de Middeleeuwen en het nu. Ik heb geen enkele moeite te verdedigen dat armen van nu op veel gebieden welvarender zijn dan de rijken van vroeger, het is alleen wel arbitrair.quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:54 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Nah, de wereldgeschiedenis is, ook in Nederland, niet één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart, en armoede bestaat hier weldegelijk. De stelling zoals die boven opgeschreven is, is gewoon onverdedigbaar.
Dat impliceert het wel, als je de allerarmste van nu rijker acht dan de allerrijkste persoon van enkele eeuwen terug. Maar arbitrair is het sowieso, zit er niet ook 'rijkdom' in precies weten hoe de boom waar je op uitkijkt heet, of hoe je eten verbouwt om jezelf in leven te houden?quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er wordt ook niet gesteld dat de wereldgeschiedenis een lange stijgende lijn van welvaart is, er worden twee periodes met elkaar vergelijken, te weten de Middeleeuwen en het nu. Ik heb geen enkele moeite te verdedigen dat armen van nu op veel gebieden welvarender zijn dan de rijken van vroeger, het is alleen wel arbitrair.
Nee, want het is bijvoorbeeld goed te verdedigen dat de welvaart t.t. van de Romeinen hoger was dan in de vroege Middeleeuwen. Dat is dus al onmogelijk als men spreekt van "één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart".quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:00 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Dat impliceert het wel, als je de allerarmste van nu rijker acht dan de allerrijkste persoon van enkele eeuwen terug. Maar arbitrair is het sowieso, zit er niet ook 'rijkdom' in precies weten hoe de boom waar je op uitkijkt heet, of hoe je eten verbouwt om jezelf in leven te houden?
Je bedoelt die Roomse sloebers zonder tandarts, elektrisch broodmes en kema-keurmerk? Ja, die waren inderdaad ook allemaal véél armer dan onze armste Nederlander.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, want het is bijvoorbeeld goed te verdedigen dat de welvaart t.t. van de Romeinen hoger was dan in de vroege Middeleeuwen. Dat is dus al onmogelijk als men spreekt van "één lange stijgende lijn van meer rijkdom en welvaart".
Sowieso moet het geen pretje zijn oud te worden zonder tandzorg.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:07 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Je bedoelt die Roomse sloebers zonder tandarts, elektrisch broodmes en kema-keurmerk? Ja, die waren inderdaad ook allemaal véél armer dan onze armste Nederlander.
Dunno of je de lurkers op je hand krijgt met die chagrijnige posticons steeds.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sowieso moet het geen pretje zijn oud te worden zonder tandzorg.
Daar is het me dan ook niet om te doen.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:10 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Dunno of je de lurkers op je hand krijgt met die chagrijnige posticons steeds.
Niet aan anarchisme of libertarisme.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:00 schreef Klopkoek het volgende:
Hier word ik altijd erg sikkeneurig van. Elke ideologie, of het nu liberaal is of socialistisch, doet aan social engineering. Waarvan dan later blijkt dat iedereen een huisje willen geven (liberaal beleid) niet zo'n tof idee was.
Aan elk soort politiek zit soort een maakbaarheidsdenken vast; gedragssturing.
Je lolbroek aan vandaag?quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Niet aan anarchisme of libertarisme.
De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:58 schreef Phlogi2013 het volgende:
Probleem is dat veel vrijheidslievenden net zo goed bergen boter op hun hoofd hebben.
Ben een beetje klaar met dit soort onderwerpen. Je bent vrij te doen en laten wat je wil en je bent vrij om te zorgen dat je er mee wegkomt.
Daar mag je het mee doen.
Het idee dat zo groot mogelijke vrijheid per definitie iets goeds is, lijkt me wat infantiel. Je kunt moeilijk beweren dat onze omgeving geen grenzen stelt aan onze vrijheid. Dat probleem los je niet op met een lulmantra als "jaag eigenbelang na en red de wereld".
Toch wel, en omdat het een wat extreme ideologie is zit dat maakbaarheidsaspect er juist bijzonder sterk in.quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Niet aan anarchisme of libertarisme.
Ja.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:24 schreef PaulieWalnuts het volgende:
De overheid heeft voor onze welvaart gezorgd?
Jullie willen het gedrag van mensen niet drastisch veranderen?quote:Op zaterdag 21 december 2013 18:56 schreef Wegenbouwer het volgende:
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat het gedrag van mensen (ten goede) kan worden veranderd dmv regels en wetten van de overheid. Anarchisme en libertarisme vallen hier dus per definitie buiten.
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.quote:Op zaterdag 21 december 2013 18:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jullie willen het gedrag van mensen niet drastisch veranderen?
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
Een grote verandering ingezet op basis van een vrij utopische ideologie. Dat komt toch echt neer op een goede dosis maakbaarheid.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:21 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
Pure markt heeft evengoed dat effect. Dan is geld namelijk macht die niet wordt ingeperkt.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
Normaal Amsterdams Peil?quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Jep, ouwe jongens krentenbrood alom. Dat is echter geen reden om dan maar alle beperkingen overbood te zetten in de hoop dat het dan beter gaat. Dat vind ik een nogal naïeve gedachte.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Een grote overheid zorgt juist voor een walhalla voor mensen die alleen aan zichzelf denken, kijk maar naar al die aasgieren aan de macht.
Uiteraardquote:Op zaterdag 21 december 2013 18:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De grenzen van je vrijheid worden bepaald door je eigen fatsoen, moraal en je interactie met je omgeving.
Ook die mensen worden uiteindelijk beteugeld door hun omgeving. Asociale mensen zijn er nu ook en laten zich door regels ook niet tegenhouden.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, dus zonder enige vorm van beteugeling schep je voor mensen die alleen aan zichzelf denken een walhalla.
Wel.... libertarisme predikt dat kapitalisten alles zullen oplossen. Eg wel maakbaarheid !!quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:21 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Wat is het nap?quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden. Dus nee, niet drastisch veranderen, eigenlijk helemaal niet veranderen of je moet bedoelen dat mensen van de verzorgingsstaat moeten afkicken.
Duftig?quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een duftige verandering. Alles zou mooier en beter worden wanneer we die enge overheid afschaffen. Dat is maakbaarheidsdenken pur sang.
grappig, dat is ongeveer de beste beschrijving van de EU die ik in de laatste paar jaren gelezen heb… met als aantekening overigens dat de EU geen enkele macht heeft op te treden mochten eventuele regels overtreden worden (zie bv Stabileitspact of griekenland-crisis)…quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Vreemd dat je nu nog steeds niet weet wat het libertarisme inhoudt. libertariers willen dat een overheid alleen regels stelt en ingrijpt indien het nap wordt overtreden.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2011/01/het-non-agressieprincipe/quote:
Waarom zou ik werken als ik toch een basisinkomen krijg?quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:22 schreef Sloggi het volgende:
TS wordt nu uitgelachen en een communist genoemd, maar een voorziening als een basisinkomen - een inkomensgarantie dus - is bij uitstek liberaal. Het zorgt voor meer vrijheid, meer sociale mobiliteit en meer geluk. De totale welvaart zal alleen maar toenemen en mensen zullen minder afhankelijk worden van anderen.
Omdat het niet voldoende zal zijn om al je kosten te betalen.quote:Op zondag 22 december 2013 09:56 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waarom zou ik werken als ik toch een basisinkomen krijg?
Eens.quote:Op dinsdag 17 december 2013 12:51 schreef Arolsen het volgende:
NU allerlei neoliberale sprookjes aan het instorten zijn is het ook tijd om af te rekenen met hun leugens dat de samenleving niet maakbaar zou zijn. Dat is volstrekte onzin. Een leefbare samenleving met een plek voor iedereen is iets dat per definitie gemaakt heeft moeten worden.
De samenleving zoals we die kennen is voor een heel groot deel te danken aan een overheid die regels heeft gesteld, investeringen heeft gedaan, mensen heeft geholpen en welvaart heeft verdeeld. Vergelijk de samenleving van nu met die van tweehonderd jaar geleden. Toen was er een kleine rijke elite die alle macht rijkdom naar zich toe trok
Neoliberalen kunnen het helaas niet hebben dat er ook voor zwakkeren gezorgd wordt. Daarom hebben ze leugens verzonnen Dit om dingen weer kapot te kunnen maken en om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor dingen. Ze kunnen lekker achterover leunen en hun vrienden de samenleving kapot laten maken. Wanneer mensen uitgebuit worden, het milieu verziekt wordt of wanneer bedrijven kapotgegraaid worden dan roepen ze dat de overheid niets moet doen. Lekker gemakkelijk.
We moeten terug naar het idee dat we de betere samenleving gezamelijk kunnen maken. Door mensen van goede zorg, een woning en werk te kunnen voorzien. En door misstanden hard aan te pakken in plaats van ze wegwuiven.
http://www.scmp.com/news/(...)lion-living-below-itquote:Op dinsdag 17 december 2013 18:49 schreef spiegelspel het volgende:
[..]
Ow vandaar dat Hong kong vroeger een arm land was en nu welvarender dan Nederland.
Als ergens een rijk gebied is dan trekken mensen daar naar toe in de hoop op een beter leven. Dat gebeurt niet alleen bij ons. Hier verdelen we het inkomen van weinigen dan over de velen die het willen hebben en daar doen ze niets. Dat laatste zou een rem moeten zijn op de toestroom van armen. Omdat het leven in China zelf nog slechter is blijven ze toch maar in Hong Kong.quote:Op zondag 22 december 2013 10:24 schreef betyar het volgende:
[..]
http://www.scmp.com/news/(...)lion-living-below-it
quote:Op zondag 22 december 2013 10:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als ergens een rijk gebied is dan trekken mensen daar naar toe in de hoop op een beter leven. Dat gebeurt niet alleen bij ons. Hier verdelen we het inkomen van weinigen dan over de velen die het willen hebben en daar doen ze niets. Dat laatste zou een rem moeten zijn op de toestroom van armen. Omdat het leven in China zelf nog slechter is blijven ze toch maar in Hong Kong.
Uiteraard. Die paar regels tekst heb je zo tot je genomen.quote:
Meer dan de helft van de armen heeft een fulltime baan.........quote:Op zondag 22 december 2013 10:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Uiteraard. Die paar regels tekst heb je zo tot je genomen.
Omdat er teveel armen naar een rijk gebied trekken. Als er 500.000 terug gaan naar China gaan stijgen de lonen.quote:Op zondag 22 december 2013 10:43 schreef betyar het volgende:
[..]
Meer dan de helft van de armen heeft een fulltime baan.........
Bron?quote:Op zondag 22 december 2013 10:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat er teveel armen naar een rijk gebied trekken. Als er 500.000 terug gaan naar China gaan stijgen de lonen.
Rekenmachine. Schaarste verhoogt de prijs.quote:
Ik zou graag de immigratiecijfers van arme mensen naar Hongkong willen zien van je.quote:Op zondag 22 december 2013 10:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Rekenmachine. Schaarste verhoogt de prijs.
Hangt er vooral vanaf hoe die 'grote overheid' wordt ingerichtquote:Op zaterdag 21 december 2013 19:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jep, ouwe jongens krentenbrood alom. Dat is echter geen reden om dan maar alle beperkingen overbood te zetten in de hoop dat het dan beter gaat. Dat vind ik een nogal naïeve gedachte.
Jij negeert echt alle artikelen die her en der laten zien dat HongKong helemaal niet zo'n vrij paradijs is he?quote:Op zondag 22 december 2013 10:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Uiteraard. Die paar regels tekst heb je zo tot je genomen.
http://www.scmp.com/news/(...)hong-kong-populationquote:Op zondag 22 december 2013 10:48 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik zou graag de immigratiecijfers van arme mensen naar Hongkong willen zien van je.
'Beter worden' impliceert sowieso maakbaarheidsdenken en de libertarische werken zitten er vol mee. Of je nu het utilitaristische argument gebruikt (Milton Friedman is een voorbeeld), of deontologisch redeneert; er zit gedragsverandering en/of een toekomstvisie aan vast.quote:Op zaterdag 21 december 2013 19:21 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Nee juist niet. Als het maakbaarheidsdenken wordt afgedaan, denken libertariers dat het beter wordt. Je hebt gelijk dat het een grote verandering is.
Toen vroeger de steden in opkomst kwamen trokken mensen massaal van het platteland naar die steden in de hoop daar een beter leven te vinden. Dat verschijnsel is van alle tijden.quote:Op zondag 22 december 2013 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij negeert echt alle artikelen die her en der laten zien dat HongKong helemaal niet zo'n vrij paradijs is he?
Ik zie nergens staan dat het arme mensen zijn die hopen op een beter leven maar dat het mensen zijn die herenigd worden met familie. Wat mij eerder doet denken dat pa, ma, man of vrouw daar een leven heeft opgebouwd en dan zijn familie laat overkomen.quote:Op zondag 22 december 2013 10:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
http://www.scmp.com/news/(...)hong-kong-population
Met maakbaarheidsdenken wordt meestal bedoeld dat de overheid regels stelt om zo het gedrag van de mensen positief te beïnvloeden. Maar als je wil stellen dat de samenleving altijd 'gemaakt' wordt, door ofwel de overheid ofwel de vrije markt , prima.quote:Op zondag 22 december 2013 10:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Beter worden' impliceert sowieso maakbaarheidsdenken en de libertarische werken zitten er vol mee. Of je nu het utilitaristische argument gebruikt (Milton Friedman is een voorbeeld), of deontologisch redeneert; er zit gedragsverandering en/of een toekomstvisie aan vast.
Natuurlijk is de EU geen libertarier-droom. Die EU-belastingen worden gewoon gevorderd via de leden. En hun regels uitsluitend op het NAP baseren doen ze al helemaal niet, gezien al die marktregulatie.quote:Op zondag 22 december 2013 01:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
grappig, dat is ongeveer de beste beschrijving van de EU die ik in de laatste paar jaren gelezen heb… met als aantekening overigens dat de EU geen enkele macht heeft op te treden mochten eventuele regels overtreden worden (zie bv Stabileitspact of griekenland-crisis)…
Volgens die these zou de EU de ultieme natte Libertarier-droom zijn… een overheid die geen belastingen mag heffen, die bv geen beleid kan maken maar hooguit regeltjes mag uitvaardigen waarbij het aan de 'Lidstaten' is die verder na te leven, of niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |