POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de USSR heeft de overheid ook aardig geïnvesteerd.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:39 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.
Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
Goed idee:quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Relaxed. Ik stop met werken en ga achterover leunen. Verzekerd van voer, een huis, zorg en economische voorspoed. Hoppa!
Waarom we iedereen gratis geld moeten geven.
Fixed.quote:
[..]
In de USSR heeft de overheid ook aardig geïncasseerd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is communisme, daar heb ik het totaal niet over.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zou ik toch es op Cuba gaan kijken en iets dieper het gesprek aangaan met de mensen daar.
Ten percent faster with a sturdier frame
Aha weer de vaste dooddoener. Ieder overheidsingrijpen vergelijken met communisme.quote:
[..]
In de USSR heeft de overheid ook aardig geïnvesteerd.
Een bepaalde inspanningsverplichting kun je opleggen.quote:
[..]
Relaxed. Ik stop met werken en ga achterover leunen. Verzekerd van voer, een huis, zorg en economische voorspoed. Hoppa!
Alleen geen inspanningsverplichting voor werk dat er niet is.
Nee, dat is schijncommunisme. De originele communistische ideeën zijn nooit uitgevoerd omdat er altijd mensen zijn die er geld aan willen verdienen.quote:
[..]
Dat is communisme, daar heb ik het totaal niet over.
Precies. Ik ken geen kapitalistischer land dan Cuba.quote:
[..]
Nee, dat is schijncommunisme. De originele communistische ideeën zijn nooit uitgevoerd omdat er altijd mensen zijn die er geld aan willen verdienen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Natuurlijk is de samenleving maakbaar, kijk naar China en Noord Korea etc als je voorbeelden wil hebben.
En in het geval van een maakbare maatschappij ontkom je bijna niet aan een overheid die zich zo veel mogelijk bezighoudt met het micro-managen om ervoor te zorgen dat het wel (op hun manier van) eerlijk blijft.
En in het geval van een maakbare maatschappij ontkom je bijna niet aan een overheid die zich zo veel mogelijk bezighoudt met het micro-managen om ervoor te zorgen dat het wel (op hun manier van) eerlijk blijft.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het is een soort nieuwe Godwin geworden. Bij iedere vorm van kritiek op het beleid van neoliberalre politici meteen het communisme erbij halen. De manier om de discussie te ontwijken.
Op het moment is communisme het enige voorbeeld waar je 'maakbaarheid' uit kan halen. Ik krijg bij maakbaarheid het idee van al dan niet lichte dwang om het (subjectieve) goede te doen.quote:
Het is een soort nieuwe Godwin geworden. Bij iedere vorm van kritiek op het beleid van neoliberalre politici meteen het communisme erbij halen. De manier om de discussie te ontwijken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Waar is de grens?quote:
[..]
Een bepaalde inspanningsverplichting kun je opleggen.
Carpe Libertatem
En wie bepaalt die?quote:
Op Twee socialisten zijn het al niet eens over het gehalte, de keuze welk gebied en de bereidheid tot compromissen. Laat staan een hele samenleving.
Arolsen wordt dictator van het Nieuwe Maakbare Nederland?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die inspanningsverplichting is niet nodig, blijkt uit onderzoek. Mensen blijven ook met een basisinkomen werken.quote:
[..]
Een bepaalde inspanningsverplichting kun je opleggen.
Alleen geen inspanningsverplichting voor werk dat er niet is.
http://www.jrf.org.uk/publications/support-rough-sleepers-london
http://www.nytimes.com/20(...)rce=twitterfeed&_r=0
http://www.oecd.org/dev/pgd/46240619.pdf
Het is nog erger dan ik dacht. TS is volledig vastgelopen in zijn gedachtegangen. Hij meent de waarheid in pacht te hebben en weet als geen ander kritiek te negeren of af te wentelen vanuit zijn vooringenomen beeld.
Hopeloos, discussiëren erover met TS nutteloos. De zoveelste gefrustreerde die het meent te weten en later maar niet kan snappen dat zijn beeld in de realiteit niet werkt. Succes kerel, je zult het nodig hebben.
Hopeloos, discussiëren erover met TS nutteloos. De zoveelste gefrustreerde die het meent te weten en later maar niet kan snappen dat zijn beeld in de realiteit niet werkt. Succes kerel, je zult het nodig hebben.
Jij hebt in dit topic nog geen enkel argument aangedragen. Alleen maar wat bashen.quote:
Het is nog erger dan ik dacht. TS is volledig vastgelopen in zijn gedachtegangen. Hij meent de waarheid in pacht te hebben en weet als geen ander kritiek te negeren of af te wentelen vanuit zijn vooringenomen beeld.
Hopeloos, discussiëren erover met TS nutteloos. De zoveelste gefrustreerde die het meent te weten en later maar niet kan snappen dat zijn beeld in de realiteit niet werkt. Succes kerel, je zult het nodig hebben.
Wanneer iemand redelijkerwijs zijn best doet om aan het werk te komen dan is er geen reden om hem in de steek te laten.quote:
TS wordt nu uitgelachen en een communist genoemd, maar een voorziening als een basisinkomen - een inkomensgarantie dus - is bij uitstek liberaal. Het zorgt voor meer vrijheid, meer sociale mobiliteit en meer geluk. De totale welvaart zal alleen maar toenemen en mensen zullen minder afhankelijk worden van anderen.
Ik heb het niet over in de steek laten. Jij had het over inspanningsverplichting sociaaltje.quote:
[..]
Wanneer iemand redelijkerwijs zijn best doet om aan het werk te komen dan is er geen reden om hem in de steek te laten.
Carpe Libertatem
Hier hoort een omdat na te volgenquote:
NU allerlei neoliberale sprookjes aan het instorten zijn is het ook tijd om af te rekenen met hun leugens dat de samenleving niet maakbaar zou zijn. Dat is volstrekte onzin.
Huh?quote:Een leefbare samenleving met een plek voor iedereen is iets dat per definitie gemaakt heeft moeten worden.
Verwijs je nu naar liberalen zoals van Houten?quote:De samenleving zoals we die kennen is voor een heel groot deel te danken aan een overheid die regels heeft gesteld, investeringen heeft gedaan, mensen heeft geholpen en welvaart heeft verdeeld. Vergelijk de samenleving van nu met die van tweehonderd jaar geleden. Toen was er een kleine rijke elite die alle macht rijkdom naar zich toe trok
Bedoel je met neoliberalen conservatieven? Er zijn verschillende definities van neoliberaal, en vaak is het een hol begrip, gebruikt naar believen (zoals "de linkse kerk" door eurosceptici en sommige libertariërs)quote:Neoliberalen kunnen het helaas niet hebben dat er ook voor zwakkeren gezorgd wordt. Daarom hebben ze leugens verzonnen Dit om dingen weer kapot te kunnen maken en om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor dingen. Ze kunnen lekker achterover leunen en hun vrienden de samenleving kapot laten maken. Wanneer mensen uitgebuit worden, het milieu verziekt wordt of wanneer bedrijven kapotgegraaid worden dan roepen ze dat de overheid niets moet doen. Lekker gemakkelijk.
Ik denk juist meer aan maatwerk in plaats van gezamenlijkheid, hedendaagse misstanden komen juist voort uit centralisatie en uniformiteit.quote:We moeten terug naar het idee dat we de betere samenleving gezamelijk kunnen maken. Door mensen van goede zorg, een woning en werk te kunnen voorzien. En door misstanden hard aan te pakken in plaats van ze wegwuiven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het blijft hoe dan ook een welvaartsoverdracht. Want uiteindelijk moet alles wat geconsumeerd wordt ook geproduceerd worden, met arbeid evt. met een hefboom van automatisering. En het basisinkomen zorgt ervoor dat je zonder enige sanctie meer kan consumeren dan je produceert.quote:
TS wordt nu uitgelachen en een communist genoemd, maar een voorziening als een basisinkomen - een inkomensgarantie dus - is bij uitstek liberaal. Het zorgt voor meer vrijheid, meer sociale mobiliteit en meer geluk. De totale welvaart zal alleen maar toenemen en mensen zullen minder afhankelijk worden van anderen.
In geldtermen uitgedrukt: met een basisinkomen zul je altijd nog ervoor moeten zorgen dat de gemiddelde burger meer belasting betaalt dan hij aan basisinkomen krijgt, want anders is het systeem failliet.
Edit: Wat je dus in feite doet, is dat je de sollicitatieplicht voor de bijstand afschaft en inruilt voor een financiële incentive om werk onder het minimumloon / bijstandsniveau te gaan doen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 18:50:59 ]
Ow vandaar dat Hong kong vroeger een arm land was en nu welvarender dan Nederland.quote:
[..]
Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.
Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
Dat de samenleving maakbaar is zien we om ons heen. Het verschil tussen deze samenleving en die van het wilde westen is dat er hier een overheid is die investeert in de samenleving en die zorgt dat mensen mee kunnen doen, ook de zwakkeren. Mensen die ontkennen dat de samenleving maakbaar is ontkennen de werkelijkheid.quote:
[..]
Hier hoort een omdat na te volgen
[..]
Huh?
[..]
Verwijs je nu naar liberalen zoals van Houten?
[..]
Bedoel je met neoliberalen conservatieven? Er zijn verschillende definities van neoliberaal, en vaak is het een hol begrip, gebruikt naar believen (zoals "de linkse kerk" door eurosceptici en sommige libertariërs)
[..]
Ik denk juist meer aan maatwerk in plaats van gezamenlijkheid, hedendaagse misstanden komen juist voort uit centralisatie en uniformiteit.
Het zijn juist de neoliberalen die roepen dat je alles maar aan de markt moet overlaten en de overheid niets moet doen en vooral zo min mogelijk regels moet stellen. Dan ben je eigenlijk bezig om wat gemaakt is af te breken. En dat is niet ten goede van de mensen.
Ja een kleine groep elite is welvarend. Grote hoeveelheden mensen moeten in kooien wonen. Het is wat je welvarend noemt.quote:
[..]
Ow vandaar dat Hong kong vroeger een arm land was en nu welvarender dan Nederland.
