POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
NU allerlei neoliberale sprookjes aan het instorten zijn is het ook tijd om af te rekenen met hun leugens dat de samenleving niet maakbaar zou zijn. Dat is volstrekte onzin. Een leefbare samenleving met een plek voor iedereen is iets dat per definitie gemaakt heeft moeten worden.
De samenleving zoals we die kennen is voor een heel groot deel te danken aan een overheid die regels heeft gesteld, investeringen heeft gedaan, mensen heeft geholpen en welvaart heeft verdeeld. Vergelijk de samenleving van nu met die van tweehonderd jaar geleden. Toen was er een kleine rijke elite die alle macht rijkdom naar zich toe trok
Neoliberalen kunnen het helaas niet hebben dat er ook voor zwakkeren gezorgd wordt. Daarom hebben ze leugens verzonnen Dit om dingen weer kapot te kunnen maken en om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor dingen. Ze kunnen lekker achterover leunen en hun vrienden de samenleving kapot laten maken. Wanneer mensen uitgebuit worden, het milieu verziekt wordt of wanneer bedrijven kapotgegraaid worden dan roepen ze dat de overheid niets moet doen. Lekker gemakkelijk.
We moeten terug naar het idee dat we de betere samenleving gezamelijk kunnen maken. Door mensen van goede zorg, een woning en werk te kunnen voorzien. En door misstanden hard aan te pakken in plaats van ze wegwuiven.
De samenleving zoals we die kennen is voor een heel groot deel te danken aan een overheid die regels heeft gesteld, investeringen heeft gedaan, mensen heeft geholpen en welvaart heeft verdeeld. Vergelijk de samenleving van nu met die van tweehonderd jaar geleden. Toen was er een kleine rijke elite die alle macht rijkdom naar zich toe trok
Neoliberalen kunnen het helaas niet hebben dat er ook voor zwakkeren gezorgd wordt. Daarom hebben ze leugens verzonnen Dit om dingen weer kapot te kunnen maken en om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor dingen. Ze kunnen lekker achterover leunen en hun vrienden de samenleving kapot laten maken. Wanneer mensen uitgebuit worden, het milieu verziekt wordt of wanneer bedrijven kapotgegraaid worden dan roepen ze dat de overheid niets moet doen. Lekker gemakkelijk.
We moeten terug naar het idee dat we de betere samenleving gezamelijk kunnen maken. Door mensen van goede zorg, een woning en werk te kunnen voorzien. En door misstanden hard aan te pakken in plaats van ze wegwuiven.
Hahaha altijd grappig die zeer beperkte politieke tunnelvisies van sommige mensen. Veel te weinig informatie opgenomen om fatsoenlijke conclusies te kunnen trekken en te weinig zonder oogkleppen naar de realiteit gekeken.
Je hebt nog veel te leren en mee te maken voordat je OP in de buurt komt om een kant of een wal te raken.
Ik moest wel even hardop lachen toen ik zag staan dat vroeger er een kleine rijke elite was die alle macht en rijkdom naar zich toetrok. Ik moet toch echt eens in de geschiedenisboeken gaan duiken om de ommezwaai te vinden want ik schijn hem flink gemist te hebben.
Je hebt nog veel te leren en mee te maken voordat je OP in de buurt komt om een kant of een wal te raken.
Ik moest wel even hardop lachen toen ik zag staan dat vroeger er een kleine rijke elite was die alle macht en rijkdom naar zich toetrok. Ik moet toch echt eens in de geschiedenisboeken gaan duiken om de ommezwaai te vinden want ik schijn hem flink gemist te hebben.
Ah, als de samenleving dan toch maakbaar is, dan maken we er een libertarisch paradijs van. Veel leuker dan een mistroostig socialisme-sprookje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik moest lachen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 13:54 schreef GSbrder het volgende:
Ah, als de samenleving dan toch maakbaar is, dan maken we er een libertarisch paradijs van. Veel leuker dan een mistroostig socialisme-sprookje.
Jij ziet een samenleving blijkbaar als een systeem dat voor mensen zorgt. De samenleving is echter meer dan dat. En als het om een niet maakbare samenleving gaat, wordt er meestal gedoeld op dat je mensen die kan dwingen met elkaar te leven. Wel bij elkaar in de zelfde stad of straat, maar dat is iets anders dan met elkaar.
Ach, TS is de zoveelste snotneus met een klein beetje info die al meteen meent te weten hoe de wereld werkt. Ga eens vlug smeken of ze je niet terug willen nemen op de school waar je vanaf getrapt bent.
Waarom wordt er overal met de term Neo-liberaal gestrooid? Is dat een nieuw, hip scheldwoord voor politici die hun werk niet naar behoren doen?
Nee, maar is het enige zinnige commentaar wat er op je post te leveren is. Dus rot op.quote:
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De overheid heeft m.i. twee taken:
1. Zorgen voor een sociaal vangnet waarbij iedereen verzekerd is van eten, huisvesting en medische zorg.
2. Zorgen voor zoveel mogelijke economische voorspoed.
De rest is van secundair belang.
1. Zorgen voor een sociaal vangnet waarbij iedereen verzekerd is van eten, huisvesting en medische zorg.
2. Zorgen voor zoveel mogelijke economische voorspoed.
De rest is van secundair belang.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het verschil tussem vrijheidslievenden en maakbaarheidslievenden inderdaad. Positief versus negatief.quote:
Ah, als de samenleving dan toch maakbaar is, dan maken we er een libertarisch paradijs van. Veel leuker dan een mistroostig socialisme-sprookje.
Bovendien; iedereen wil andere vrijheden en dat kan dus ook gewoon.
Iedereen wil andere maakbaarheid, sja, daar gaat het mis.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wil dit nog enigzins een goed topic worden dan moeten er eigenlijk mensen reageren die wel verstand van zaken hebben en dit ook goed kunnen verwoorden.
De TS heeft in ieder geval geen van beide kwaliteiten.
De TS heeft in ieder geval geen van beide kwaliteiten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:24 schreef PaulieWalnuts het volgende:
De overheid heeft voor onze welvaart gezorgd?
Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
Het neoliberalisme is de dominante stroming geweest in de laatste decennia. Voor de dingen die misgaan kun je de stroming dan ook verantwoordelijk maken.quote:
Waarom wordt er overal met de term Neo-liberaal gestrooid? Is dat een nieuw, hip scheldwoord voor politici die hun werk niet naar behoren doen?
Hangt er vanaf hoe je ergens voor 'zorgen' definieert, maar zonder overheid was welvaart betrekkelijk lastig geworden.quote:
De overheid heeft voor onze welvaart gezorgd?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is eigenlijk al een maakbaar iets.quote:
De overheid heeft m.i. twee taken:
1. Zorgen voor een sociaal vangnet waarbij iedereen verzekerd is van eten, huisvesting en medische zorg.
2. Zorgen voor zoveel mogelijke economische voorspoed.
De rest is van secundair belang.
Klopt, het enige alternatief is anarchie.quote:
[..]
Dat is eigenlijk al een maakbaar iets.
Ten percent faster with a sturdier frame
Hmm, goed punt. Maar dan moeten we sowieso af van alle politieke concepten, libertarisme incluis, en ik zie de mensheid daar nog (lang) niet klaar voor zijn. We geloven nog teveel in het politieke/geld sprookje.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het verschil tussem vrijheidslievenden en maakbaarheidslievenden inderdaad. Positief versus negatief.
Bovendien; iedereen wil andere vrijheden en dat kan dus ook gewoon.
Iedereen wil andere maakbaarheid, sja, daar gaat het mis.
Relaxed. Ik stop met werken en ga achterover leunen. Verzekerd van voer, een huis, zorg en economische voorspoed. Hoppa!quote:
De overheid heeft m.i. twee taken:
1. Zorgen voor een sociaal vangnet waarbij iedereen verzekerd is van eten, huisvesting en medische zorg.
2. Zorgen voor zoveel mogelijke economische voorspoed.
De rest is van secundair belang.
Carpe Libertatem
Dat is zeker relaxed.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Relaxed. Ik stop met werken en ga achterover leunen. Verzekerd van voer, een huis, zorg en economische voorspoed. Hoppa!
Ten percent faster with a sturdier frame
Natuurlijk is een samenleving maakbaar in zoverre dat mensen zich anders gaan gedragen als ergens regeltjes/boetes/subsidies voor zijn. De vraag is wordt de samenleving hier beter van of juist slechter. Wat mij betreft het laatste.
Zou ik toch es op Cuba gaan kijken en iets dieper het gesprek aangaan met de mensen daar.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In de USSR heeft de overheid ook aardig geïnvesteerd.quote:
[..]
Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.
Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
Goed idee:quote:
[..]
Relaxed. Ik stop met werken en ga achterover leunen. Verzekerd van voer, een huis, zorg en economische voorspoed. Hoppa!
Waarom we iedereen gratis geld moeten geven.
Fixed.quote:
[..]
In de USSR heeft de overheid ook aardig geïncasseerd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is communisme, daar heb ik het totaal niet over.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zou ik toch es op Cuba gaan kijken en iets dieper het gesprek aangaan met de mensen daar.
Ten percent faster with a sturdier frame
Aha weer de vaste dooddoener. Ieder overheidsingrijpen vergelijken met communisme.quote:
[..]
In de USSR heeft de overheid ook aardig geïnvesteerd.
Een bepaalde inspanningsverplichting kun je opleggen.quote:
[..]
Relaxed. Ik stop met werken en ga achterover leunen. Verzekerd van voer, een huis, zorg en economische voorspoed. Hoppa!
Alleen geen inspanningsverplichting voor werk dat er niet is.
Nee, dat is schijncommunisme. De originele communistische ideeën zijn nooit uitgevoerd omdat er altijd mensen zijn die er geld aan willen verdienen.quote:
[..]
Dat is communisme, daar heb ik het totaal niet over.
Precies. Ik ken geen kapitalistischer land dan Cuba.quote:
[..]
Nee, dat is schijncommunisme. De originele communistische ideeën zijn nooit uitgevoerd omdat er altijd mensen zijn die er geld aan willen verdienen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Natuurlijk is de samenleving maakbaar, kijk naar China en Noord Korea etc als je voorbeelden wil hebben.
En in het geval van een maakbare maatschappij ontkom je bijna niet aan een overheid die zich zo veel mogelijk bezighoudt met het micro-managen om ervoor te zorgen dat het wel (op hun manier van) eerlijk blijft.
En in het geval van een maakbare maatschappij ontkom je bijna niet aan een overheid die zich zo veel mogelijk bezighoudt met het micro-managen om ervoor te zorgen dat het wel (op hun manier van) eerlijk blijft.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het is een soort nieuwe Godwin geworden. Bij iedere vorm van kritiek op het beleid van neoliberalre politici meteen het communisme erbij halen. De manier om de discussie te ontwijken.
Op het moment is communisme het enige voorbeeld waar je 'maakbaarheid' uit kan halen. Ik krijg bij maakbaarheid het idee van al dan niet lichte dwang om het (subjectieve) goede te doen.quote:
Het is een soort nieuwe Godwin geworden. Bij iedere vorm van kritiek op het beleid van neoliberalre politici meteen het communisme erbij halen. De manier om de discussie te ontwijken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Waar is de grens?quote:
[..]
Een bepaalde inspanningsverplichting kun je opleggen.
Carpe Libertatem
En wie bepaalt die?quote:
Op Twee socialisten zijn het al niet eens over het gehalte, de keuze welk gebied en de bereidheid tot compromissen. Laat staan een hele samenleving.
Arolsen wordt dictator van het Nieuwe Maakbare Nederland?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die inspanningsverplichting is niet nodig, blijkt uit onderzoek. Mensen blijven ook met een basisinkomen werken.quote:
[..]
Een bepaalde inspanningsverplichting kun je opleggen.
Alleen geen inspanningsverplichting voor werk dat er niet is.
http://www.jrf.org.uk/publications/support-rough-sleepers-london
http://www.nytimes.com/20(...)rce=twitterfeed&_r=0
http://www.oecd.org/dev/pgd/46240619.pdf
Het is nog erger dan ik dacht. TS is volledig vastgelopen in zijn gedachtegangen. Hij meent de waarheid in pacht te hebben en weet als geen ander kritiek te negeren of af te wentelen vanuit zijn vooringenomen beeld.
Hopeloos, discussiëren erover met TS nutteloos. De zoveelste gefrustreerde die het meent te weten en later maar niet kan snappen dat zijn beeld in de realiteit niet werkt. Succes kerel, je zult het nodig hebben.
Hopeloos, discussiëren erover met TS nutteloos. De zoveelste gefrustreerde die het meent te weten en later maar niet kan snappen dat zijn beeld in de realiteit niet werkt. Succes kerel, je zult het nodig hebben.
Jij hebt in dit topic nog geen enkel argument aangedragen. Alleen maar wat bashen.quote:
Het is nog erger dan ik dacht. TS is volledig vastgelopen in zijn gedachtegangen. Hij meent de waarheid in pacht te hebben en weet als geen ander kritiek te negeren of af te wentelen vanuit zijn vooringenomen beeld.
Hopeloos, discussiëren erover met TS nutteloos. De zoveelste gefrustreerde die het meent te weten en later maar niet kan snappen dat zijn beeld in de realiteit niet werkt. Succes kerel, je zult het nodig hebben.
Wanneer iemand redelijkerwijs zijn best doet om aan het werk te komen dan is er geen reden om hem in de steek te laten.quote:
TS wordt nu uitgelachen en een communist genoemd, maar een voorziening als een basisinkomen - een inkomensgarantie dus - is bij uitstek liberaal. Het zorgt voor meer vrijheid, meer sociale mobiliteit en meer geluk. De totale welvaart zal alleen maar toenemen en mensen zullen minder afhankelijk worden van anderen.
Ik heb het niet over in de steek laten. Jij had het over inspanningsverplichting sociaaltje.quote:
[..]
Wanneer iemand redelijkerwijs zijn best doet om aan het werk te komen dan is er geen reden om hem in de steek te laten.
Carpe Libertatem
Hier hoort een omdat na te volgenquote:
NU allerlei neoliberale sprookjes aan het instorten zijn is het ook tijd om af te rekenen met hun leugens dat de samenleving niet maakbaar zou zijn. Dat is volstrekte onzin.
Huh?quote:Een leefbare samenleving met een plek voor iedereen is iets dat per definitie gemaakt heeft moeten worden.
Verwijs je nu naar liberalen zoals van Houten?quote:De samenleving zoals we die kennen is voor een heel groot deel te danken aan een overheid die regels heeft gesteld, investeringen heeft gedaan, mensen heeft geholpen en welvaart heeft verdeeld. Vergelijk de samenleving van nu met die van tweehonderd jaar geleden. Toen was er een kleine rijke elite die alle macht rijkdom naar zich toe trok
Bedoel je met neoliberalen conservatieven? Er zijn verschillende definities van neoliberaal, en vaak is het een hol begrip, gebruikt naar believen (zoals "de linkse kerk" door eurosceptici en sommige libertariërs)quote:Neoliberalen kunnen het helaas niet hebben dat er ook voor zwakkeren gezorgd wordt. Daarom hebben ze leugens verzonnen Dit om dingen weer kapot te kunnen maken en om niet verantwoordelijk te hoeven zijn voor dingen. Ze kunnen lekker achterover leunen en hun vrienden de samenleving kapot laten maken. Wanneer mensen uitgebuit worden, het milieu verziekt wordt of wanneer bedrijven kapotgegraaid worden dan roepen ze dat de overheid niets moet doen. Lekker gemakkelijk.
Ik denk juist meer aan maatwerk in plaats van gezamenlijkheid, hedendaagse misstanden komen juist voort uit centralisatie en uniformiteit.quote:We moeten terug naar het idee dat we de betere samenleving gezamelijk kunnen maken. Door mensen van goede zorg, een woning en werk te kunnen voorzien. En door misstanden hard aan te pakken in plaats van ze wegwuiven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het blijft hoe dan ook een welvaartsoverdracht. Want uiteindelijk moet alles wat geconsumeerd wordt ook geproduceerd worden, met arbeid evt. met een hefboom van automatisering. En het basisinkomen zorgt ervoor dat je zonder enige sanctie meer kan consumeren dan je produceert.quote:
TS wordt nu uitgelachen en een communist genoemd, maar een voorziening als een basisinkomen - een inkomensgarantie dus - is bij uitstek liberaal. Het zorgt voor meer vrijheid, meer sociale mobiliteit en meer geluk. De totale welvaart zal alleen maar toenemen en mensen zullen minder afhankelijk worden van anderen.
In geldtermen uitgedrukt: met een basisinkomen zul je altijd nog ervoor moeten zorgen dat de gemiddelde burger meer belasting betaalt dan hij aan basisinkomen krijgt, want anders is het systeem failliet.
Edit: Wat je dus in feite doet, is dat je de sollicitatieplicht voor de bijstand afschaft en inruilt voor een financiële incentive om werk onder het minimumloon / bijstandsniveau te gaan doen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 18:50:59 ]
Ow vandaar dat Hong kong vroeger een arm land was en nu welvarender dan Nederland.quote:
[..]
Ja, de overheid heeft gezorgd dat er geinvesteerd is in de samenleving. En gezorgd dat er voor iedereen een plek is.
Dat is het verschil met de vroege middeleeuwen waar een landheer alle welvaart naar zich toe trok en mensen uitbuitte.
Dat de samenleving maakbaar is zien we om ons heen. Het verschil tussen deze samenleving en die van het wilde westen is dat er hier een overheid is die investeert in de samenleving en die zorgt dat mensen mee kunnen doen, ook de zwakkeren. Mensen die ontkennen dat de samenleving maakbaar is ontkennen de werkelijkheid.quote:
[..]
Hier hoort een omdat na te volgen
[..]
Huh?
[..]
Verwijs je nu naar liberalen zoals van Houten?
[..]
Bedoel je met neoliberalen conservatieven? Er zijn verschillende definities van neoliberaal, en vaak is het een hol begrip, gebruikt naar believen (zoals "de linkse kerk" door eurosceptici en sommige libertariërs)
[..]
Ik denk juist meer aan maatwerk in plaats van gezamenlijkheid, hedendaagse misstanden komen juist voort uit centralisatie en uniformiteit.
Het zijn juist de neoliberalen die roepen dat je alles maar aan de markt moet overlaten en de overheid niets moet doen en vooral zo min mogelijk regels moet stellen. Dan ben je eigenlijk bezig om wat gemaakt is af te breken. En dat is niet ten goede van de mensen.
Ja een kleine groep elite is welvarend. Grote hoeveelheden mensen moeten in kooien wonen. Het is wat je welvarend noemt.quote:
[..]
Ow vandaar dat Hong kong vroeger een arm land was en nu welvarender dan Nederland.
De arme mensen in Hong Kong worden ook welvarender. Kapitalisme heeft altijd meer dan 1 winnaar de rijken worden rijker maar de arme mensen ook. Vrije markt zorgt ervoor dat steeds meer mensen uit de armoede worden getrokken.quote:
[..]
Ja een kleine groep elite is welvarend. Grote hoeveelheden mensen moeten in kooien wonen. Het is wat je welvarend noemt.
