POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
In het vorige verkiezingsprogramma:
Nu:quote:Wij wijzen het vervolgen van individuen voor het uitoefenen van hun recht om zichzelf te
verdedigen af. Wij bevestigen het persoonlijke recht van het houden en dragen van wapens. We
verzetten ons tegen alle wetten en maatregelen op landelijk, provinciaal, en gemeentelijk niveau
die de registratie of de beperking vereisen van het eigendom, de vervaardiging, de overdracht,
en de verkoop van vuurwapens of munitie
quote:De LP is voor een opheffing van het verbod op wapenbezit en de invoering van een brevetsysteem. Wapenbezit is dan niet meer voorbehouden aan jagers en sportschutters, maar toegestaan voor iedereen die een brevet heeft voor het wapen dat hij draagt. De persoon die zo’n brevet aanvraagt zal aan een aantal voorwaarden moeten voldoen
quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vreemde definitie van links.
quote:Over het precieze ontstaan van de politieke termen links en rechts bestaan verschillende verklaringen, hoewel er overeenstemming is dat het ontstaan dateert uit de tijd van de Franse Revolutie waarbij in de Franse Staten-Generaal een ruimtelijke opdeling ontstond waarbij voorstanders van het behoud van de oude machtsverhoudingen zich aan de rechterzijde bevonden en de tegenstanders links. De conservatieven (reactionairen en klerikalen) zaten rechts van de voorzitter. Zij bestonden voornamelijk uit edellieden, kerkelijke leiders en monarchistische burgers die het traditionele Ancien Régime in stand wilden houden. Links van de voorzitter zaten de seculiere liberalen. Zij wilden de macht van de traditionele orde doorbreken ten bate van de burgerij. Later in de negentiende eeuw verschoven de accenten: links werd vooral van toepassing op socialistische partijen, waardoor de liberalen in het politieke midden belandden en conservatieven onder rechts kwamen te vallen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Belachelijk hè? Bij lange na niet het enige onlibertarische standpunt helaas.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
[..]
Nu:
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit is ook wel een mooie, beide quotes uit hetzelfde verkiezingsprogramma:
Toch zeg ik er maar bij dat ik dit programma nog steeds stukken beter vind dan welke andere partij dan ook, voorzover ik die heb gelezen.
quote:De LP is in principe tegen iedere vorm van belasting.
Nou, De LP zelf dus. In principe dan.quote:Minder misdaad, minder overlast, meer belastinginkomsten: wie kan hier tegen zijn?
Toch zeg ik er maar bij dat ik dit programma nog steeds stukken beter vind dan welke andere partij dan ook, voorzover ik die heb gelezen.
LP is gewoon veel simpeler dan Libertarische Partij. Mensen struikelen over de naam, in de media wordt het verkeerd geschreven door journalisten etc. De meeste partijen staan bekend onder een afkorting (SP, VVD, PvdA etc.), dat is gewoon veel simpeler.quote:
Dit is onderdeel van de nieuwe koers van de partij. Echt richten op de politieke weg en een andere manier van presenteren. Ik zie het totaal niet zitten.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat de naam van de website van libertarischepartij in stemlp is veranderd en het woord libertarisme, als ook het non-agressie principe (nap), geen enkele keer in het verkiezingsprogramma wordt genoemd?
Mensen die het lezen zouden zich kunnen afvragen waar nu eigenlijk die L voor staat, liberaal ofzo.
Nogal vreemd, zeker omdat je ook vaak hoorde dat de belangrijkste reden voor het bestaan van de libertarische partij is om mensen kennis te laten maken met de libertarische principes en gedachtegoed.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat verklaart niet waarom het woord libertarisme geen enkele keer wordt genoemd in het verkiezingsprogramma. Je zou verwachten dat mensen die zoiets lezen toch wel uit een naam moeten komen.quote:
[..]
LP is gewoon veel simpeler dan Libertarische Partij. Mensen struikelen over de naam, in de media wordt het verkeerd geschreven door journalisten etc. De meeste partijen staan bekend onder een afkorting (SP, VVD, PvdA etc.), dat is gewoon veel simpeler.
Zie edit.quote:
[..]
Dat verklaart niet waarom het woord libertarisme geen enkele keer wordt genoemd in het verkiezingsprogramma. Je zou verwachten dat mensen die zoiets lezen toch wel uit een naam moeten komen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Destijds was dat links.quote:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
Met de kennis van nu is dat vreemd, maar ik kan me wel voorstellen dat het in conservatief perspectief overkomt als links.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen wonder dat je nul zetels haalt.quote:
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
[..]
Nu:
[..]
The view from nowhere.
Je doelt op het immigratiestandpunt, inclusief het hele registratiecircus?quote:
[..]
Belachelijk hè? Bij lange na niet het enige onlibertarische standpunt helaas.
En begrijp ik nou bij Pensioen (9.4), de LP er wel voor is dat men verplicht spaart voor een pensioen, al is het op een andere manier?
Onder andere. Maar er wordt ook gesproken over het handhaven van verschillende belastingen en het leger.quote:
[..]
Je doelt op het immigratiestandpunt, inclusief het hele registratiecircus?
En begrijp ik nou bij Pensioen (9.4), de LP er wel voor is dat men verplicht spaart voor een pensioen, al is het op een andere manier?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ook en misschien wel juist met de kennis van nu is dat niet vreemd. In Nederland hebben de liberalen en conservatieven elkaar goed kunnen vinden maar dat is lang niet overal zo.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Destijds was dat links.
Met de kennis van nu is dat vreemd, maar ik kan me wel voorstellen dat het in conservatief perspectief overkomt als links.
Nee hoor. Liberalen doen nu ook vooral aan rente-extractie en zijn allang niet meer tegen het erfrecht.quote:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
The view from nowhere.
Logisch gezien vanuit de klassenstrijd die eraan aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
The view from nowhere.
Jullie halen progressief met links door elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.quote:
[..]
Ook en misschien wel juist met de kennis van nu is dat niet vreemd. In Nederland hebben de liberalen en conservatieven elkaar goed kunnen vinden maar dat is lang niet overal zo.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Verwarring komt er denk ik vooral doordat men denkt dat de VVD een liberale partij isquote:
[..]
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die laatste keuze is vrij zeldzaam.quote:
[..]
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
Of ben jij weer eens je eigen definities aan het verzinnen en hanteren?quote:
Jullie halen progressief met links door elkaar
Och, sociaal-democratisch dan.quote:
[..]
Die laatste keuze is vrij zeldzaam.
Je hebt landen met een breed spectrum en landen met een smal spectrum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het punt over het handhaven van belastingen (wel lager uiteraard) kan ik nog wel mee leven, mits er duidelijk bij staat dat ze in principe tegen belasting zijn en dat op termijn de doelstelling is om ze af te schaffen. Gradualisme is niet per se onlibertarisch.quote:
[..]
Onder andere. Maar er wordt ook gesproken over het handhaven van verschillende belastingen en het leger.
Zo is de FDP veel meer een liberale partij dan de VVDquote:
[..]
Och, sociaal-democratisch dan.
Je hebt landen met een breed spectrum en landen met een smal spectrum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog 2 puntjes uit het programma
Is dit een taak van de overheid om die gulden uit te brengen of moet dit door prive-initiatief gebeuren? Uit de eerste zin lijkt het ene en uit tweede zin het ander.quote:Wij willen een nieuwe nationale valuta naast de euro, zoals een gulden. Ook vinden wij dat iedereen vrij is om te betalen met een valuta naar keuze, of dit nu dollars, Zwitserse franken, bitcoins of goudmunten zijn.
Die contracten zijn blijkbaar belangrijker dan het eerdergenoemde principe van belasting.quote:De LP ziet graag dat de staatsschuld zo snel mogelijk wordt afgelost. Er is immers een contract aangegaan met degene die het geld heeft uitgeleend.
Dit gaat misschien nog veranderen geloof ik.quote:
Nog 2 puntjes uit het programma
[..]
Is dit een taak van de overheid om die gulden uit te brengen of moet dit door prive-initiatief gebeuren? Uit de eerste zin lijkt het ene en uit tweede zin het ander.
Hier heb ik samen met wat andere leden twee amendementen over ingediend, maar die zijn er geloof ik niet door gekomen (heb een stuk van de ALV gemist).quote:Die contracten zijn blijkbaar belangrijker dan het eerdergenoemde principe van belasting.
Ik vind dit standpunt echt niet kunnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
http://mises.nl/interview-met-hans-hermann-hoppe/
Paar mooie quotes:
Paar mooie quotes:
quote:Je kunt niet voortdurend productiviteit en succes afstraffen en luiheid en mislukking belonen, zonder een ramp te veroorzaken.
quote:Het economische succes van een land hangt af van drie met elkaar samenhangende factoren: de waarborgen voor privé-eigendom en eigendomsrechten, de vrijheid van contract en handel, en de vrijheid van vereniging en ontbinding – en, natuurlijk, de ijver, intelligentie en vindingrijkheid van de inwoners.
quote:stel geen vertrouwen in de democratie, maar evenmin in een dictatuur. Hoop op radicale politieke decentralisatie, niet alleen in India en China, maar overal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
VVD'ers maken dit helemaal niet mogelijk, dit is gewoon verboden en zal ook worden aangepakt.quote:
http://nos.nl/artikel/214(...)-jarigen-werken.html
Libertarisme en VVDers maken het mogelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeker wel. Het verbieden is enkel voor de vorm.quote:
[..]
VVD'ers maken dit helemaal niet mogelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bent niet goed snikquote:
http://nos.nl/artikel/214(...)-jarigen-werken.html
Libertarisme en VVDers maken het mogelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben fundamenteel tegen de libertarische uitgangspunten. Maar dit is zeker geen gevolg van het libertarisme en de implicatie bevordert de discussie ook allerminst.quote:
http://nos.nl/artikel/214(...)-jarigen-werken.html
Libertarisme en VVDers maken het mogelijk.
"Het libertarisme is een politieke filosofie met als hoofddoel vrijheid handhaven door middel van individuele soevereiniteit en het non-agressieprincipe. Libertariërs streven naar zo veel mogelijk zelfbestuur en keuzevrijheid, met de nadruk op politieke vrijheid, vrijwillige samenwerking en een voorrang aan individuele oordelen."quote:
[..]
Ik ben fundamenteel tegen de libertarische uitgangspunten.
Siert je hier zo fundamenteel tegen te zijn. En dit is sarcasme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk, gelijk weer op de man...quote:
Elke keer als er weer een slavernijschandaal op duikt in Nederland, of buitenlandse berichten over Noord Koreaanse dwangarbeiders in Nederland, dan staat de VVD vooraan om het te downplayen. Dat is gewoon zo. Het is de partij van laissez faire en de inspectievakanties. Van ingekapselde controle-instanties die zgn moeten 'meedenken'.
Het is niet wezenlijk anders dan dat de Republikeinse partij stelselmatig bewust schizofreen is ten aanzien van het illegalen vraagstuk en de hiaten/gaten in het migratiebeleid plus wetgeving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap dat jij dat vindt.quote:
[..]
"Het libertarisme is een politieke filosofie met als hoofddoel vrijheid handhaven door middel van individuele soevereiniteit en het non-agressieprincipe. Libertariërs streven naar zo veel mogelijk zelfbestuur en keuzevrijheid, met de nadruk op politieke vrijheid, vrijwillige samenwerking en een voorrang aan individuele oordelen."
Siert je hier zo fundamenteel tegen te zijn. En dit is sarcasme
Wat daar staat kan ik inderdaad niet tegen zijn, echter zodra het toegepast wordt in de echte wereld Zoë je dat vrijheid niet zo eenvoudig te definiëren is.
Zo kan je kijken naar positieve en negatieve vrijheden, waar het libertarische principe maar een van de twee erkend.
Bovendien is het veel te positief over de vrije markt theorie. Zo vergeten ze dat de vrije markt alleen in theorie werkt met volledige informatie gelijkheid, wat in praktijk verre van waarheid is.
Als je dit soort beschuldigingen maakt zou ik graag voorbeelden zien. Ik kan mij geen enkel incident herinneren waarbij de huidige VVD Kinderslavernij goedpraten.quote:
[..]
Natuurlijk, gelijk weer op de man...
Elke keer als er weer een slavernijschandaal op duikt in Nederland, of buitenlandse berichten over Noord Koreaanse dwangarbeiders in Nederland, dan staat de VVD vooraan om het te downplayen. Dat is gewoon zo. Het is de partij van laissez faire en de inspectievakanties. Van ingekapselde controle-instanties die zgn moeten 'meedenken'.
Het is niet wezenlijk anders dan dat de Republikeinse partij stelselmatig bewust schizofreen is ten aanzien van het illegalen vraagstuk en de hiaten/gaten in het migratiebeleid plus wetgeving.
Moet ik gaan opzoeken wanneer ze kinderarbeid vergoelijkten of de andere kant op keken? Wanneer ze voor liberalisering en flexibilisering van de arbeidstijden kozen? Hun steun aan het apartheidsregime?quote:
[..]
Als je dit soort beschuldigingen maakt zou ik graag voorbeelden zien. Ik kan mij geen enkel incident herinneren waarbij de huidige VVD Kinderslavernij goedpraten.
Als het antwoord bevestigend is dan valt dat eenvoudig op google te vinden (iets waar Pietverdriet en co mij vaak om beschimpen, dat ik de moeite neem om claims te staven en onderbouwen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ten eerste is iets als flexibilisering van de arbijdstijden iets heel anders dan kinderarbeid.quote:
[..]
Moet ik gaan opzoeken wanneer ze kinderarbeid vergoelijkten of de andere kant op keken? Wanneer ze voor liberalisering en flexibilisering van de arbeidstijden kozen? Hun steun aan het apartheidsregime?
Als het antwoord bevestigend is dan valt dat eenvoudig op google te vinden (iets waar Pietverdriet en co mij vaak om beschimpen, dat ik de moeite neem om claims te staven en onderbouwen).
Ten tweede claim je dingen vaak te onbouwen et feiten, ik zie daar niets van terug.
Ik bedoel uiteraard voor kinderen.quote:
[..]
Ten eerste is iets als flexibilisering van de arbijdstijden iets heel anders dan kinderarbeid.
Dit zie je bijvoorbeeld terug wanneer er een conflict ontstaat met hun drang om bijstandsgerechtigden te criminaliseren.
http://www.volkskrant.nl/(...)ienen-kind~a1861682/quote:Bovendien kunnen werkgevers de jongeren niet missen bij bijvoorbeeld het bezorgen van kranten en bij het vullen van vakken in de supermarkten.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-is-tegen~a4302515/
Zij zijn gewoon van alle partijen het meeste laissez faire daarin en het meeste op de hand van de werkgeversbelangen. Iets dat je terug ziet wanneer het conflicten op levert met andere 'principes'.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)niet-boycotten.dhtml
"Kinderarbeid draagt bij aan de welvaart" - Frits Bolkestein
http://www.rd.nl/oud/bui/990602bui11.html
Veel steun aan de apartheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doordat Nederland een jeugdminimumloon kent (kent niet elk Westers land), ingevoerd door de rechtse Lubbers kabinetten, vindt dat hier ook zeker vaker plaats dan in omringende landen. Mede geholpen door o.a. relatief weinig schooluren in het jaar en per week.quote:
Met het verdedigen hiervan in plaats van ontkenning is arie_bc zijn vraag in ieder geval beantwoord.
http://www.telegraaf.nl/g(...)r_nachtdienst__.html
http://qz.com/452497/grea(...)ut-not-for-everyone/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je zou ook maar verplicht zijn om een 15-jarige een tientje per uur te geven zeg. Komen die veel moeilijker aan de bak en dat terwijl je op die leeftijd zo'n 'hoog' salaris ook nog helemaal niet nodig hebt. Het is bovendien goed om jong te beginnen met werken; dat normaliseert het en verkleint de kans dat je het op latere leeftijd vertikt. Het is enkel leerzaam om zo snel mogelijk een bijbaan te hebben en elke ouder zou het moeten stimuleren.quote:
[..]
Doordat Nederland een jeugdminimumloon kent (kent niet elk Westers land), ingevoerd door de rechtse Lubbers kabinetten, vindt dat hier ook zeker vaker plaats dan in omringende landen. Mede geholpen door o.a. relatief weinig schooluren in het jaar en per week.
Met het aanmoedigen hiervan in plaats van ontkenning is arie_bc zijn vraag in ieder geval beantwoord.
http://www.telegraaf.nl/g(...)r_nachtdienst__.html
Zo een jochie van 8 in pakistan zet zo een stel schoenen in elkaar, mijn neefjes van die leeftijd kunnen hun veters nog niet strikken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Niks mis met een beetje kinderarbeid. Ik draaide op m'n 15e ook al stiekem nachtdiensten.
Ja zeg, de jongeren in pakweg Duitsland en Denemarken groeien voor galg en rad op. Komen nooit meer Nobelprijswinnaars vandaan.quote:
[..]
Je zou ook maar verplicht zijn om een 15-jarige een tientje per uur te geven zeg. Komen die veel moeilijker aan de bak en dat terwijl je op die leeftijd zo'n 'hoog' salaris ook nog helemaal niet nodig hebt. Het is bovendien goed om jong te beginnen met werken; dat normaliseert het en verkleint de kans dat je het op latere leeftijd vertikt. Het is enkel leerzaam om zo snel mogelijk een bijbaan te hebben en elke ouder zou het moeten stimuleren.
Enfin, nachtdiensten zijn sowieso niet gezond voor de ontwikkeling van kinderen en hersenen. Daarom is het in veel landen strikt verboden - het hypothekeert de toekomstige welvaart van landen en individuen. In andere landen is het enkel op papier verboden en weer ergens anders geheel niet.
Los van wat men hier zelf van vindt: de vraag van arie_bc is hiermee beantwoord.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.linkedin.com/in/vollebergh
Hele week bezig met nadenken over hoe de overheid nog groter en repressiever kan worden naar ondernemers toe. 's Avonds "minder overheid!!!1!" roepen op partijbijeenkomsten als de grote belofte en een-na-beste man van de hele partij.
*koekoek*
Edit: op z'n LinkedIn staat overigens "landelijke politieke partij" want hij vindt het zelf blijkbaar ook nogal gênant om met naam en toenaam te vermelden
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 30-10-2016 12:01:07 ]
Deze jongen die tien jaar over de studie deed en er toen voor koos om in zijn startbaan eerlijke ondernemers namens de overheid op te zadelen met milieuboetes (en er prat opgaat de handhaving zelfs nog lekker aan te scherpen) is nationaal de nr. 2 van de Libertarische Partij.quote:Juridisch medewerker handhaving @ Provincie Groningen
Inhoud werk: " Verbetering van monitoring en registratie van groene toezicht- en handhavingsacties"
Hele week bezig met nadenken over hoe de overheid nog groter en repressiever kan worden naar ondernemers toe. 's Avonds "minder overheid!!!1!" roepen op partijbijeenkomsten als de grote belofte en een-na-beste man van de hele partij.
*koekoek*
Edit: op z'n LinkedIn staat overigens "landelijke politieke partij" want hij vindt het zelf blijkbaar ook nogal gênant om met naam en toenaam te vermelden
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 30-10-2016 12:01:07 ]
Wie heeft gezegd dat milieu vervuilen "eerlijk ondernemen" is? Met alle gevolgen van dien. De luchtvervuiling is al niet gering in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Elke libertarier ooit.quote:
Wie heeft gezegd dat milieu vervuilen "eerlijk ondernemen" is?
Als,het over hun NAP gaat negeren ze dit aspect maar al te graagquote:
Wie heeft gezegd dat milieu vervuilen "eerlijk ondernemen" is? Met alle gevolgen van dien. De luchtvervuiling is al niet gering in Nederland.
Net was je nog fundamenteel tegen de waarden, blijkbaar kende je ze helemaal niet. Nu kom je met een wollig en vaag verhaal wat nergens concreet wordt.quote:
[..]
Ik snap dat jij dat vindt.
Wat daar staat kan ik inderdaad niet tegen zijn, echter zodra het toegepast wordt in de echte wereld Zoë je dat vrijheid niet zo eenvoudig te definiëren is.
Zo kan je kijken naar positieve en negatieve vrijheden, waar het libertarische principe maar een van de twee erkend.
Bovendien is het veel te positief over de vrije markt theorie. Zo vergeten ze dat de vrije markt alleen in theorie werkt met volledige informatie gelijkheid, wat in praktijk verre van waarheid is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Knaap bij mij op school ook, die eindigde als een afwijkende papierkwaliteitquote:
Niks mis met een beetje kinderarbeid. Ik draaide op m'n 15e ook al stiekem nachtdiensten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooi dat jij vindt dat de vraag (naar tevredenheid) beantwoord is.quote:
[..]
Ja zeg, de jongeren in pakweg Duitsland en Denemarken groeien voor galg en rad op. Komen nooit meer Nobelprijswinnaars vandaan.
Enfin, nachtdiensten zijn sowieso niet gezond voor de ontwikkeling van kinderen en hersenen. Daarom is het in veel landen strikt verboden - het hypothekeert de toekomstige welvaart van landen en individuen. In andere landen is het enkel op papier verboden en weer ergens anders geheel niet.
Los van wat men hier zelf van vindt: de vraag van arie_bc is hiermee beantwoord.
Ik denk dat een krantenwijk op je 15de niet onder de zeer kwalijke kinderarbeid valt waar jij het eerder over had.
Dat komt omdat er meer bij de waarden horen dan alleen die wollige lege container begrippen als persoonlijke vrijheid en NAP.quote:
[..]
Net was je nog fundamenteel tegen de waarden, blijkbaar kende je ze helemaal niet. Nu kom je met een wollig en vaag verhaal wat nergens concreet wordt.
Zodra deze verder gedefinieerd worden door libertariers ben ik het er elke keer (fundamenteel) meer on eens.
Anders gezegd denk ik dat mijn opvatting juist leiden tot maximale persoonlijke vrijheid bezien over alle individuen binnen de samenleving.
En die is?quote:
[..]
Anders gezegd denk ik dat mijn opvatting juist leiden tot maximale persoonlijke vrijheid bezien over alle individuen binnen de samenleving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
POL / Het Grote Libertarisme Topic #50
Wat vind jij hier eigenlijk van Piet? Ben jij de eerste libertarier die erop durft te reageren in plaats van er elke keer 'overheen te lezen'?
Wat vind jij hier eigenlijk van Piet? Ben jij de eerste libertarier die erop durft te reageren in plaats van er elke keer 'overheen te lezen'?
Ik vind dat jij en nogal wat anderen hier vreselijk aan het trollen zijn gelijk nerdjes in een Apple topicquote:
POL / Het Grote Libertarisme Topic #50
Wat vind jij hier eigenlijk van Piet? Ben jij de eerste libertarier die erop durft te reageren in plaats van er elke keer 'overheen te lezen'?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Draai er eens niet omheen en wees de eerste die er inhoudelijk op in durft te gaan. Als ik een potentiële stemmer ben op de LP, maar ik heb met mijn onderneming zojuist een boete gekregen omdat de nr.2 van deze partij mij opgespoord en beboet heeft vanuit de overheid, hoe ga je me dan overtuigen om dit door de vingers te zien en toch op jullie te stemmen?quote:
[..]
Ik vind dat jij en nogal wat anderen hier vreselijk aan het trollen zijn gelijk nerdjes in een Apple topic
Bull, jij komt hier niet voor een discussie, maar om poep te roepen.quote:
[..]
Draai er eens niet omheen en wees de eerste die er inhoudelijk op in durft te gaan. Als ik een potentiële stemmer ben op de LP, maar ik heb met mijn onderneming zojuist een boete gekregen omdat de nr.2 van deze partij mij opgespoord en beboet heeft vanuit de overheid, hoe ga je me dan overtuigen om dit door de vingers te zien en toch op jullie te stemmen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jammer. De zoveelste die het laat afweten.quote:
[..]
Bull, jij komt hier niet voor een discussie, maar om poep te roepen.
Voorlopig blijft dus overeind dat het onverdedigbaar is, maar ik blijf geduldig wachten op het eventuele moment dat iemand het aandurft om te proberen.
Maar dat zeg ik toch ook niet? Dat is het hele punt niet van wat ik zei over flexibilisering.quote:
[..]
Mooi dat jij vindt dat de vraag (naar tevredenheid) beantwoord is.
Ik denk dat een krantenwijk op je 15de niet onder de zeer kwalijke kinderarbeid valt waar jij het eerder over had.
Ligt er ook aan hoe lang, welke tijden, hoe zwaar enz. Het is niet per definitie gunstig (of ongunstig) voor de ontwikkeling en welvaartscreatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan had je aan Piet natuurlijk wel de verkeerde. Die heeft al jaren geen inhoudelijke reactie meer gegevenquote:
[..]
Jammer. De zoveelste die het laat afweten.
Voorlopig blijft dus overeind dat het onverdedigbaar is, maar ik blijf geduldig wachten op het eventuele moment dat iemand het aandurft om te proberen.
Nee scheet, als jij hier serieus bezig was geweest ipv mee te trollen met de rest was je serieus genomen.quote:
[..]
Jammer. De zoveelste die het laat afweten.
Voorlopig blijft dus overeind dat het onverdedigbaar is, maar ik blijf geduldig wachten op het eventuele moment dat iemand het aandurft om te proberen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij wil niet serieus reageren op een serieuze post en verdedigt dat dan door te roepen dat dat zogenaamd is omdat de man achter die serieuze post stiekem heus niet serieus is. Of zo. Bewijst met name eens te meer dat het onverdedigbaar is. Ik probeer het nog een keer wanneer anderen online zijn.quote:
[..]
Dan had je aan Piet natuurlijk wel de verkeerde. Die heeft al jaren geen inhoudelijke reactie meer gegeven
Je hebt aan duke een uitstekend maatje, je gaat hem hard achterna in trollgehalte.quote:
[..]
Hij wil niet serieus reageren op een serieuze post en verdedigt dat dan door te roepen dat dat zogenaamd is omdat de man achter die serieuze post stiekem heus niet serieus is. Of zo. Bewijst met name eens te meer dat het onverdedigbaar is. Ik probeer het nog een keer wanneer anderen online zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is er hier wellicht één aanhanger van de Libertarische Partij die uit durft te leggen wat hier zo normaal aan is? Er zijn nogal wat aanhangers op Fok, dus er zal er toch wel eentje zijn die i.t.t. Piet de handschoen durft op te pakken? Hoe legt de LP onderstaande situatie uit aan potentiële stemmers?
Kan je afdoen als getroll, maar als de meest prominente SGP'er van allemaal in het dagelijkse leven zou strijden tegen religie zou dat eveneens vragen oproepen die beantwoord dienen te worden.quote:LinkedIn-profiel van de nr.2 van de Libertarische Partij:
https://www.linkedin.com/in/vollebergh
"Juridisch medewerker handhaving @ Provincie Groningen
Inhoud werk: Verbetering van monitoring en registratie van groene toezicht- en handhavingsacties"
Deze jongen die tien jaar over de studie deed en er toen voor koos om in zijn startbaan eerlijke ondernemers namens de overheid op te zadelen met milieuboetes (en er prat opgaat de handhaving zelfs nog lekker aan te scherpen) is nationaal de nr. 2 van de Libertarische Partij.
Hele week bezig met nadenken over hoe de overheid nog groter en repressiever kan worden naar ondernemers toe. 's Avonds "minder overheid!!!1!" roepen op partijbijeenkomsten als de grote belofte en een-na-beste man van de hele partij.
*koekoek*
Op z'n LinkedIn staat overigens "landelijke politieke partij" want hij vindt het zelf blijkbaar ook nogal gênant om met naam en toenaam te vermelden
Stropopquote:Op zondag 30 oktober 2016 14:56 schreef Kaas- het volgende:
Is er hier wellicht één aanhanger van de Libertarische Partij die uit durft te leggen wat hier zo normaal aan is? Er zijn nogal wat aanhangers op Fok, dus er zal er toch wel eentje zijn die i.t.t. Piet de handschoen durft op te pakken? Hoe legt de LP onderstaande situatie uit aan potentiële stemmers?
[..]
Waar haal je het waanidee vandaan dat ik een aanhanger ben van deze partij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een heel aardig artikel over een diepgaand onderzoek over de opkomst en ondergang van "vrije" markten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ang-5032183-a1529012
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ang-5032183-a1529012
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dankquote:
Een heel aardig artikel over een diepgaand onderzoek over de opkomst en ondergang van "vrije" markten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ang-5032183-a1529012
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wist niet wens dat die bestonden.quote:
Een heel aardig artikel over een diepgaand onderzoek over de opkomst en ondergang van "vrije" markten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ang-5032183-a1529012
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom staat 'vrije' ook tussen aanhalingstekens. Stiekem weet de auteur wel dat de markten niet werkelijk vrij waren maar de invloed van de staat erg groot was (zie het VOC voorbeeld). Maar dat past niet goed in zijn conclusie, waarin de staat de vrijheid moet beperken en uiteraard meer belasting moet heffen.quote:
[..]
Ik wist niet wens dat die bestonden.
Tegelijkertijd is het natuurlijk wel dezelfde vrije markt die China uit de armoede heeft getrokken. Jaja.quote:
[..]
Daarom staat 'vrije' ook tussen aanhalingstekens. Stiekem weet de auteur wel dat de markten niet werkelijk vrij waren maar de invloed van de staat erg groot was (zie het VOC voorbeeld). Maar dat past niet goed in zijn conclusie, waarin de staat de vrijheid moet beperken en uiteraard meer belasting moet heffen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
twitter:robwijnberg twitterde op zondag 30-10-2016 om 12:32:36 @jessefrederik @AlexanderNL @rcbregman geld ontstond helemaal niet als ruilmiddel (en als we wisten hoe t werkte, brak de opstand uit) reageer retweet
@jessefrederik @
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben aanhanger van (een groot deel) van het gedachtegoed van de partij, heb bvb wel het programma gelezen en de nodige kritiek erop geleverd, maar ik houd me totaal niet bezig met de poppetjes en intern gedoe.quote:
Is er hier wellicht één aanhanger van de Libertarische Partij die uit durft te leggen wat hier zo normaal aan is? Er zijn nogal wat aanhangers op Fok, dus er zal er toch wel eentje zijn die i.t.t. Piet de handschoen durft op te pakken? Hoe legt de LP onderstaande situatie uit aan potentiële stemmers?
Nice!quote:
Een heel aardig artikel over een diepgaand onderzoek over de opkomst en ondergang van "vrije" markten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ang-5032183-a1529012
quote:„Ons onderzoek toont aan dat de kapitaalmarkt niet de aanjager van de economische groei is, maar juist het gevolg ervan. Er accumuleert vermogen bij een kleine elite en dat zoekt een uitweg. Dan vormt zich een markt waarop kapitaal verhandeld wordt. Maar de welvaart van de betreffende samenleving is dan al over haar hoogtepunt heen.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is ook wel een stukje "ongemakkelijke waarheid":quote:
"Door de vrijemarkteconomie stijgt in eerste instantie de welvaart verder, maar al snel ontwikkelt zich een kleine elite die meer profiteert dan de rest en die ook politieke macht verwerft. Om haar macht en invloed te behouden, schermt deze elite zich steeds verder af en begint zij dwangmiddelen toe te passen. Voor de opgepotte rijkdom vindt zij steeds minder rendabele toepassingen binnen die samenleving en het geld wordt in speculatieve beleggingen gestopt of erbuiten geïnvesteerd. Dan zet de daling van de welvaart in en raakt de maatschappij in verval.”
Dat verval is nu realiteit aan het worden:
"Onze generatie ziet die periode als een soort onwrikbaar ijkpunt en denkt dat dat de natuurlijke staat van de dingen is, maar het is juist de uitzondering.”
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We kunnen heel eenvoudig weer naar zo'n periode toe gaan door een revolutie te ontketenen.quote:
"Onze generatie ziet die periode als een soort onwrikbaar ijkpunt en denkt dat dat de natuurlijke staat van de dingen is, maar het is juist de uitzondering.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik had geen plannen. Wel moet er iets gebeuren, iets zoals in de laatste alinea b.v. Ik vind het vooral verontrustend voor mijn kinderen, dat zij het verval van de maatschappij gaan ondervinden. Het is natuurlijk al een tijdje gaande en wordt steeds erger.quote:Op zondag 30 oktober 2016 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We kunnen heel eenvoudig weer naar zo'n periode toe gaan door een revolutie te ontketenen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan moet je slikken en stikken.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Deze libetarier niet iig. Ik ben helemaal voor een kleine overheid maar bedrijven die moedwillig het milieu verknallen mogen van mij per direct gesloten worden.quote:
Ook bedrijven die de naam 'koninklijk' dragen zoals de Shell.
Dat staat toch verder compleet los van libetarier zijn imho. Libetarier <> anarchist.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik vind jou eigenlijk wel redelijk "normaal" in jouw denkbeelden in vergelijking tot wat hier geregeld langskomt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hier kun je als libertariër vrij kort over zijn lijkt me: niet uit te leggen en volstrekt ongeloofwaardig.quote:
Is er hier wellicht één aanhanger van de Libertarische Partij die uit durft te leggen wat hier zo normaal aan is? Er zijn nogal wat aanhangers op Fok, dus er zal er toch wel eentje zijn die i.t.t. Piet de handschoen durft op te pakken? Hoe legt de LP onderstaande situatie uit aan potentiële stemmers?
[..]
Kan je afdoen als getroll, maar als de meest prominente SGP'er van allemaal in het dagelijkse leven zou strijden tegen religie zou dat eveneens vragen oproepen die beantwoord dienen te worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een elite die politieke macht verwerft is per definitie afbreuk aan de vrije markt. Het is niet meer dan logisch dat als de overheid zo groeit, zich overal mee bemoeit, de belastingen zo hoog zijn en de centrale banken zo veel invloed uitoefenen op de economie, dat er steeds meer economische ongelijkheid is.quote:
[..]
Dit is ook wel een stukje "ongemakkelijke waarheid":
"Door de vrijemarkteconomie stijgt in eerste instantie de welvaart verder, maar al snel ontwikkelt zich een kleine elite die meer profiteert dan de rest en die ook politieke macht verwerft. Om haar macht en invloed te behouden, schermt deze elite zich steeds verder af en begint zij dwangmiddelen toe te passen. Voor de opgepotte rijkdom vindt zij steeds minder rendabele toepassingen binnen die samenleving en het geld wordt in speculatieve beleggingen gestopt of erbuiten geïnvesteerd. Dan zet de daling van de welvaart in en raakt de maatschappij in verval.”
Dat verval is nu realiteit aan het worden:
"Onze generatie ziet die periode als een soort onwrikbaar ijkpunt en denkt dat dat de natuurlijke staat van de dingen is, maar het is juist de uitzondering.”
Het bestaan van een centrale bank is natuurlijk überhaupt onverenigbaar met de vrije markt. Dat rijke mensen gekke dingen gaan doen met hun geld is niet zo gek als de centrale bank structureel zorgt voor inflatie en ook nog eens de rentes dusdanig manipuleert dat je welvaart verdampt waar je bij staat. Inflatie is sowieso de meest regressieve belasting van allemaal. Als mensen in de toekomst in de geschiedenisboeken lezen over 'quantatative easing' lachen ze zich een breuk en vragen ze zich af hoe mensen toch in dat soort onzin konden trappen.
Overiegns, het idee dat economische vrijheid tot economische ongelijkheid is gebaseerd op onderbuikgevoelens en niet op feiten.
Less Economic Freedom Equals More Income Inequality
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is durf hebben met je laatste regel.
Ergo, anno 2016 zie je dat de mensen dan vervolgens die onzin opnieuw slikken i.p.v. er iets aan te gaan doen.quote:Als mensen in de toekomst in de geschiedenisboeken lezen over 'quantatative easing' lachen ze zich een breuk en vragen ze zich af hoe mensen toch in dat soort onzin konden trappen.
Heel veel valt er niet aan te doen, maar ik geloof nou ook niet dat er veel mensen zijn die hier fundamenteel bezwaar tegen maken.quote:Op maandag 31 oktober 2016 10:38 schreef Iwanius het volgende:
Dat is durf hebben met je laatste regel.
[..]
Ergo, anno 2016 zie je dat de mensen dan vervolgens die onzin opnieuw slikken i.p.v. er iets aan te gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 01-11-2016 03:43:47 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een serieuze vraag: als je het niet wilt slikken wat kun je er dan aan doen? Waar te beginnen?quote:
Ergo, anno 2016 zie je dat de mensen dan vervolgens die onzin opnieuw slikken i.p.v. er iets aan te gaan doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hierarchievorming creert ongelijkheid. Je kunt politiek en markt niet eenvoudig scheiden. Een conceptuele onderscheiding aanbrengen in je eigen hoofd is niet voldoende.quote:
[..]
Een elite die politieke macht verwerft is per definitie afbreuk aan de vrije markt. Het is niet meer dan logisch dat als de overheid zo groeit, zich overal mee bemoeit, de belastingen zo hoog zijn en de centrale banken zo veel invloed uitoefenen op de economie, dat er steeds meer economische ongelijkheid is.
Het bestaan van een centrale bank is natuurlijk überhaupt onverenigbaar met de vrije markt. Dat rijke mensen gekke dingen gaan doen met hun geld is niet zo gek als de centrale bank structureel zorgt voor inflatie en ook nog eens de rentes dusdanig manipuleert dat je welvaart verdampt waar je bij staat. Inflatie is sowieso de meest regressieve belasting van allemaal. Als mensen in de toekomst in de geschiedenisboeken lezen over 'quantatative easing' lachen ze zich een breuk en vragen ze zich af hoe mensen toch in dat soort onzin konden trappen.
Overiegns, het idee dat economische vrijheid tot economische ongelijkheid is gebaseerd op onderbuikgevoelens en niet op feiten.
Less Economic Freedom Equals More Income Inequality
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-11-2016 11:39:26 ]
The view from nowhere.
Je reageert niet op de feiten maar komt weer met dit soort marxistische tegeltjeswijsheden. Daar kan kan ik niet zo veel mee.quote:
[..]
Hierarchievorming creert ongelijkheid. Je kunt politiek en markt niet eenvoudig scheiden. Een conceptuele onderscheiding aanbrengen in je eigen hoofd is niet voldoende.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een feit betekent niet veel zonder inzicht.quote:
[..]
Je reageert niet op de feiten maar komt weer met dit soort marxistische tegeltjeswijsheden. Daar kan kan ik niet zo veel mee.
Je geleuter over marxistische tegeltjeswijsheden is een dooddoener. Ik ben geen marxist. Jouw libertarisme is plat ideologisch. Je gelooft dat je de natuurlijke samenhang der dingen kunt weg definieren. Je stelt je de samenleving voor als bestaande uit losse individuen. Dat is een onjuist uitgangspunt.
The view from nowhere.
quote:
[quote]. Je gelooft dat je de natuurlijke samenhang der dingen kunt weg definieren.
Nee.
Nee.quote:Je stelt je de samenleving voor als bestaande uit losse individuen. Dat is een onjuist uitgangspunt.
Please try again. Misschien eens beginnen met je eigen standpunten duidelijk te verwoorden in plaats van mij te gaan vertellen wat ik vind (
).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Haha, die libertariër Yernaz valt wel aardig door de mand met zijn Trump adoratie (zonet bij WNL).
Libertarisme is slechts een dun laagje vernis?
Libertarisme is slechts een dun laagje vernis?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Joh, je meent het...quote:
Haha, die libertariër Yernaz valt wel aardig door de mand met zijn Trump adoratie (zonet bij WNL).
Libertarisme is slechts een dun laagje vernis?
Yernaz is geen libertariër (hij is een objectivist), maar heb helaas ook wel mensen gezien die zich wel degelijk libertariër noemen en Trump steunden als minste van twee kwaden.quote:
Haha, die libertariër Yernaz valt wel aardig door de mand met zijn Trump adoratie (zonet bij WNL).
Libertarisme is slechts een dun laagje vernis?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat is het verschil? Anders dan dat Ayn Randdebiel haarzelf zo noemde.quote:
[..]
Yernaz is geen libertariër (hij is een objectivist)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is als de communistische richtingenstrijd. Niemand vindt een ander een ware lolbetarier.quote:
[..]
Wat is het verschil? Anders dan dat Ayn Randdebiel haarzelf zo noemde.
Objectivisme is een veel bredere filosofie met allerlei implicaties (zoals over het bestaan van eventuele goden), terwijl libertarisme alleen een politieke theorie is gebaseerd op bepaalde principes (eigendomsrecht, NAP). Binnen het libertarisme heb je in grote lijnen twee stromingen, waarvan minarchisme/klassiek-liberalisme (nachtwakersstaat, overheid als beschermer van rechten en verder niets) beter overeenkomst met de politieke onderdelen van het objectivisme dan anarchokapitalisme/voluntarisme.quote:
[..]
Wat is het verschil? Anders dan dat Ayn Randdebiel haarzelf zo noemde.
Anarchokapitalisme/voluntarisme wordt meestal primair gebaseerd op argumenten die gebaseerd zijn op het natuurrecht (deontologisch): de overheid maakt per definitie een inbreuk op eigendomsrechten en het NAP en is daarom immoreel en niet legitiem (Rothbard, Hoppe). Je hebt ook nog de consequentialistische stroming die zich meer baseert op het feit dat een geweldsmonopolie simpelweg niet werkt en dat vrijheid tot beterre resultaten leidt (beste voorbeeld hiervan is waarschijnlijk David Friedman).
Ayn Rand noemde sommige groepen libertariërs "hippies of the right", wat ik zelf wel een leuke term vind maar wat zij denigrerend bedoelde.
Binnen het objectivisme heb je bepaalde ideeën die voor de meeste libertariërs tot grote problemen leiden, zoals het idee van 'rejection of the primitive' wat allerlei dubieuze standpunten zou rechtvaardigen die vaak niet in lijn zijn met het non-agressie principe.
Hier nog een artikel met veel citaten:
Ayn Rand Was NOT a Libertarian
quote:Rand also disagreed with libertarians on foreign policy. For example, most libertarians - including Ron Paul - oppose military intervention against Iran, while the Ayn Rand Institute has supported forceful intervention in Iran.
Rand denounced Arabs as "primitive" and "one of the least developed cultures" who "are typically nomads." Consequently, Rand contended Arab resentment for Israel was a result of the Jewish state being "the sole beachhead of modern science and civilization on their (Arabs) continent", while decreeing that "when you have civilized men fighting savages, you support the civilized men, no matter who they are." (Many libertarians were highly critical of Israeli government at the time.)
Sandeep Jaitly of Fekete Research says that real libertarians do not follow Rand's philosophy.
Murray Rothbard - founder of modern libertarianism, chief academic officer of leading libertarian think tank the Mises Institute, and one of the most important thinkers in the Austrian School of Economics - argued in 1972 that Rand was a champion for her own aggrandizement, not for liberty or reason.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit vind ik zelf een uitspraak die de essentie van het verschil weergeeft. En libertariër zou zeggen, verdediging is toegestaan, maar geweld initiëren niet. En als de meer beschaafde persoon of groep geweld initiëert, zit die persoon of groep toch fout. (Bovendien zou je dan ook je twijfels moeten hebben bij het niveau van beschaving!) Bovenstaande gedachtgegang vind ik persoonlijk echt levensgevaarlijk.quote:"when you have civilized men fighting savages, you support the civilized men, no matter who they are."
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ondanks dat Rand veel gemene dingen over andere libertariers riep en ook op normale manier meningsverschillen uitte, gaat het mij veel te ver haar geen libertarier te noemen, gezien haar kijk op de overheid en persoonlijke vrijheden.
No true Scotsman enzo.
No true Scotsman enzo.
Murray Rothbard had zelf ook extreme standpunten t.a.v. menselijk ras en akelige ideeën over aangeboren verschillen in intelligentie tussen blank en zwart.quote:
Ondanks dat Rand veel gemene dingen over andere libertariers riep en ook op normale manier meningsverschillen uitte, gaat het mij veel te ver haar geen libertarier te noemen, gezien haar kijk op de overheid en persoonlijke vrijheden.
No true Scotsman enzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me nogal een aanname. Het is niet alsof alle libertariers eensgezind zijn wat betreft hoe zaken aangepakt dienen te worden.quote:
[..]
Dit vind ik zelf een uitspraak die de essentie van het verschil weergeeft. En libertariër zou zeggen, verdediging is toegestaan, maar geweld initiëren niet.
Conscience do cost.
