Nu:quote:Wij wijzen het vervolgen van individuen voor het uitoefenen van hun recht om zichzelf te
verdedigen af. Wij bevestigen het persoonlijke recht van het houden en dragen van wapens. We
verzetten ons tegen alle wetten en maatregelen op landelijk, provinciaal, en gemeentelijk niveau
die de registratie of de beperking vereisen van het eigendom, de vervaardiging, de overdracht,
en de verkoop van vuurwapens of munitie
quote:De LP is voor een opheffing van het verbod op wapenbezit en de invoering van een brevetsysteem. Wapenbezit is dan niet meer voorbehouden aan jagers en sportschutters, maar toegestaan voor iedereen die een brevet heeft voor het wapen dat hij draagt. De persoon die zo’n brevet aanvraagt zal aan een aantal voorwaarden moeten voldoen
quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vreemde definitie van links.
quote:Over het precieze ontstaan van de politieke termen links en rechts bestaan verschillende verklaringen, hoewel er overeenstemming is dat het ontstaan dateert uit de tijd van de Franse Revolutie waarbij in de Franse Staten-Generaal een ruimtelijke opdeling ontstond waarbij voorstanders van het behoud van de oude machtsverhoudingen zich aan de rechterzijde bevonden en de tegenstanders links. De conservatieven (reactionairen en klerikalen) zaten rechts van de voorzitter. Zij bestonden voornamelijk uit edellieden, kerkelijke leiders en monarchistische burgers die het traditionele Ancien Régime in stand wilden houden. Links van de voorzitter zaten de seculiere liberalen. Zij wilden de macht van de traditionele orde doorbreken ten bate van de burgerij. Later in de negentiende eeuw verschoven de accenten: links werd vooral van toepassing op socialistische partijen, waardoor de liberalen in het politieke midden belandden en conservatieven onder rechts kwamen te vallen.
Belachelijk hè? Bij lange na niet het enige onlibertarische standpunt helaas.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
[..]
Nu:
[..]
quote:De LP is in principe tegen iedere vorm van belasting.
Nou, De LP zelf dus. In principe dan.quote:Minder misdaad, minder overlast, meer belastinginkomsten: wie kan hier tegen zijn?
LP is gewoon veel simpeler dan Libertarische Partij. Mensen struikelen over de naam, in de media wordt het verkeerd geschreven door journalisten etc. De meeste partijen staan bekend onder een afkorting (SP, VVD, PvdA etc.), dat is gewoon veel simpeler.quote:
Dit is onderdeel van de nieuwe koers van de partij. Echt richten op de politieke weg en een andere manier van presenteren. Ik zie het totaal niet zitten.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
Wat is eigenlijk de reden dat de naam van de website van libertarischepartij in stemlp is veranderd en het woord libertarisme, als ook het non-agressie principe (nap), geen enkele keer in het verkiezingsprogramma wordt genoemd?
Mensen die het lezen zouden zich kunnen afvragen waar nu eigenlijk die L voor staat, liberaal ofzo.
Nogal vreemd, zeker omdat je ook vaak hoorde dat de belangrijkste reden voor het bestaan van de libertarische partij is om mensen kennis te laten maken met de libertarische principes en gedachtegoed.
Dat verklaart niet waarom het woord libertarisme geen enkele keer wordt genoemd in het verkiezingsprogramma. Je zou verwachten dat mensen die zoiets lezen toch wel uit een naam moeten komen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:51 schreef heiden6 het volgende:
[..]
LP is gewoon veel simpeler dan Libertarische Partij. Mensen struikelen over de naam, in de media wordt het verkeerd geschreven door journalisten etc. De meeste partijen staan bekend onder een afkorting (SP, VVD, PvdA etc.), dat is gewoon veel simpeler.
Zie edit.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:55 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat verklaart niet waarom het woord libertarisme geen enkele keer wordt genoemd in het verkiezingsprogramma. Je zou verwachten dat mensen die zoiets lezen toch wel uit een naam moeten komen.
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.quote:
Destijds was dat links.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
Geen wonder dat je nul zetels haalt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
Op het gebied van wapenbezit is de LP (waar staat de L ook alweer voor?) ook volledig gedraaid:
In het vorige verkiezingsprogramma:
[..]
Nu:
[..]
Je doelt op het immigratiestandpunt, inclusief het hele registratiecircus?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:49 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Belachelijk hè? Bij lange na niet het enige onlibertarische standpunt helaas.
Onder andere. Maar er wordt ook gesproken over het handhaven van verschillende belastingen en het leger.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Je doelt op het immigratiestandpunt, inclusief het hele registratiecircus?
En begrijp ik nou bij Pensioen (9.4), de LP er wel voor is dat men verplicht spaart voor een pensioen, al is het op een andere manier?
Ook en misschien wel juist met de kennis van nu is dat niet vreemd. In Nederland hebben de liberalen en conservatieven elkaar goed kunnen vinden maar dat is lang niet overal zo.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Destijds was dat links.
Met de kennis van nu is dat vreemd, maar ik kan me wel voorstellen dat het in conservatief perspectief overkomt als links.
Nee hoor. Liberalen doen nu ook vooral aan rente-extractie en zijn allang niet meer tegen het erfrecht.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
Logisch gezien vanuit de klassenstrijd die eraan aan ten grondslag ligt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik weet de oorsprong van de term, maar nu te zeggen dat de liberalen destijds links waren (met de moderne betekenis van het woord) omdat ze tegen de adel waren is nogal vreemd.
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook en misschien wel juist met de kennis van nu is dat niet vreemd. In Nederland hebben de liberalen en conservatieven elkaar goed kunnen vinden maar dat is lang niet overal zo.
Verwarring komt er denk ik vooral doordat men denkt dat de VVD een liberale partij isquote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
Die laatste keuze is vrij zeldzaam.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vooral in landen waar de keuze "conservatief" of "liberaal" is, vliegen ze elkaar in de haren.
In een parlement waar de keuze "socialist" of "liberaal" is, liggen de twee groepen dichter bij elkaar dan de natuurlijke vijand.
Of ben jij weer eens je eigen definities aan het verzinnen en hanteren?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Jullie halen progressief met links door elkaar
Och, sociaal-democratisch dan.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die laatste keuze is vrij zeldzaam.
Het punt over het handhaven van belastingen (wel lager uiteraard) kan ik nog wel mee leven, mits er duidelijk bij staat dat ze in principe tegen belasting zijn en dat op termijn de doelstelling is om ze af te schaffen. Gradualisme is niet per se onlibertarisch.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Onder andere. Maar er wordt ook gesproken over het handhaven van verschillende belastingen en het leger.
Zo is de FDP veel meer een liberale partij dan de VVDquote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Och, sociaal-democratisch dan.
Je hebt landen met een breed spectrum en landen met een smal spectrum.
Is dit een taak van de overheid om die gulden uit te brengen of moet dit door prive-initiatief gebeuren? Uit de eerste zin lijkt het ene en uit tweede zin het ander.quote:Wij willen een nieuwe nationale valuta naast de euro, zoals een gulden. Ook vinden wij dat iedereen vrij is om te betalen met een valuta naar keuze, of dit nu dollars, Zwitserse franken, bitcoins of goudmunten zijn.
Die contracten zijn blijkbaar belangrijker dan het eerdergenoemde principe van belasting.quote:De LP ziet graag dat de staatsschuld zo snel mogelijk wordt afgelost. Er is immers een contract aangegaan met degene die het geld heeft uitgeleend.
Dit gaat misschien nog veranderen geloof ik.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:52 schreef Wegenbouwer het volgende:
Nog 2 puntjes uit het programma
[..]
Is dit een taak van de overheid om die gulden uit te brengen of moet dit door prive-initiatief gebeuren? Uit de eerste zin lijkt het ene en uit tweede zin het ander.
Hier heb ik samen met wat andere leden twee amendementen over ingediend, maar die zijn er geloof ik niet door gekomen (heb een stuk van de ALV gemist).quote:Die contracten zijn blijkbaar belangrijker dan het eerdergenoemde principe van belasting.
quote:Je kunt niet voortdurend productiviteit en succes afstraffen en luiheid en mislukking belonen, zonder een ramp te veroorzaken.
quote:Het economische succes van een land hangt af van drie met elkaar samenhangende factoren: de waarborgen voor privé-eigendom en eigendomsrechten, de vrijheid van contract en handel, en de vrijheid van vereniging en ontbinding – en, natuurlijk, de ijver, intelligentie en vindingrijkheid van de inwoners.
quote:stel geen vertrouwen in de democratie, maar evenmin in een dictatuur. Hoop op radicale politieke decentralisatie, niet alleen in India en China, maar overal.
VVD'ers maken dit helemaal niet mogelijk, dit is gewoon verboden en zal ook worden aangepakt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/214(...)-jarigen-werken.html
Libertarisme en VVDers maken het mogelijk.
Zeker wel. Het verbieden is enkel voor de vorm.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
VVD'ers maken dit helemaal niet mogelijk.
Je bent niet goed snikquote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/214(...)-jarigen-werken.html
Libertarisme en VVDers maken het mogelijk.
Ik ben fundamenteel tegen de libertarische uitgangspunten. Maar dit is zeker geen gevolg van het libertarisme en de implicatie bevordert de discussie ook allerminst.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/214(...)-jarigen-werken.html
Libertarisme en VVDers maken het mogelijk.
"Het libertarisme is een politieke filosofie met als hoofddoel vrijheid handhaven door middel van individuele soevereiniteit en het non-agressieprincipe. Libertariërs streven naar zo veel mogelijk zelfbestuur en keuzevrijheid, met de nadruk op politieke vrijheid, vrijwillige samenwerking en een voorrang aan individuele oordelen."quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:50 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik ben fundamenteel tegen de libertarische uitgangspunten.
Natuurlijk, gelijk weer op de man...quote:
Ik snap dat jij dat vindt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
"Het libertarisme is een politieke filosofie met als hoofddoel vrijheid handhaven door middel van individuele soevereiniteit en het non-agressieprincipe. Libertariërs streven naar zo veel mogelijk zelfbestuur en keuzevrijheid, met de nadruk op politieke vrijheid, vrijwillige samenwerking en een voorrang aan individuele oordelen."
Siert je hier zo fundamenteel tegen te zijn. En dit is sarcasme
Als je dit soort beschuldigingen maakt zou ik graag voorbeelden zien. Ik kan mij geen enkel incident herinneren waarbij de huidige VVD Kinderslavernij goedpraten.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk, gelijk weer op de man...
Elke keer als er weer een slavernijschandaal op duikt in Nederland, of buitenlandse berichten over Noord Koreaanse dwangarbeiders in Nederland, dan staat de VVD vooraan om het te downplayen. Dat is gewoon zo. Het is de partij van laissez faire en de inspectievakanties. Van ingekapselde controle-instanties die zgn moeten 'meedenken'.
Het is niet wezenlijk anders dan dat de Republikeinse partij stelselmatig bewust schizofreen is ten aanzien van het illegalen vraagstuk en de hiaten/gaten in het migratiebeleid plus wetgeving.
Moet ik gaan opzoeken wanneer ze kinderarbeid vergoelijkten of de andere kant op keken? Wanneer ze voor liberalisering en flexibilisering van de arbeidstijden kozen? Hun steun aan het apartheidsregime?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 21:29 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Als je dit soort beschuldigingen maakt zou ik graag voorbeelden zien. Ik kan mij geen enkel incident herinneren waarbij de huidige VVD Kinderslavernij goedpraten.
Ten eerste is iets als flexibilisering van de arbijdstijden iets heel anders dan kinderarbeid.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Moet ik gaan opzoeken wanneer ze kinderarbeid vergoelijkten of de andere kant op keken? Wanneer ze voor liberalisering en flexibilisering van de arbeidstijden kozen? Hun steun aan het apartheidsregime?
Als het antwoord bevestigend is dan valt dat eenvoudig op google te vinden (iets waar Pietverdriet en co mij vaak om beschimpen, dat ik de moeite neem om claims te staven en onderbouwen).
Ik bedoel uiteraard voor kinderen.quote:Op zondag 30 oktober 2016 01:41 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ten eerste is iets als flexibilisering van de arbijdstijden iets heel anders dan kinderarbeid.
http://www.volkskrant.nl/(...)ienen-kind~a1861682/quote:Bovendien kunnen werkgevers de jongeren niet missen bij bijvoorbeeld het bezorgen van kranten en bij het vullen van vakken in de supermarkten.
Doordat Nederland een jeugdminimumloon kent (kent niet elk Westers land), ingevoerd door de rechtse Lubbers kabinetten, vindt dat hier ook zeker vaker plaats dan in omringende landen. Mede geholpen door o.a. relatief weinig schooluren in het jaar en per week.quote:
Je zou ook maar verplicht zijn om een 15-jarige een tientje per uur te geven zeg. Komen die veel moeilijker aan de bak en dat terwijl je op die leeftijd zo'n 'hoog' salaris ook nog helemaal niet nodig hebt. Het is bovendien goed om jong te beginnen met werken; dat normaliseert het en verkleint de kans dat je het op latere leeftijd vertikt. Het is enkel leerzaam om zo snel mogelijk een bijbaan te hebben en elke ouder zou het moeten stimuleren.quote:Op zondag 30 oktober 2016 09:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Doordat Nederland een jeugdminimumloon kent (kent niet elk Westers land), ingevoerd door de rechtse Lubbers kabinetten, vindt dat hier ook zeker vaker plaats dan in omringende landen. Mede geholpen door o.a. relatief weinig schooluren in het jaar en per week.
Met het aanmoedigen hiervan in plaats van ontkenning is arie_bc zijn vraag in ieder geval beantwoord.
http://www.telegraaf.nl/g(...)r_nachtdienst__.html
quote:Op zondag 30 oktober 2016 09:52 schreef Kaas- het volgende:
Niks mis met een beetje kinderarbeid. Ik draaide op m'n 15e ook al stiekem nachtdiensten.
Ja zeg, de jongeren in pakweg Duitsland en Denemarken groeien voor galg en rad op. Komen nooit meer Nobelprijswinnaars vandaan.quote:Op zondag 30 oktober 2016 10:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Je zou ook maar verplicht zijn om een 15-jarige een tientje per uur te geven zeg. Komen die veel moeilijker aan de bak en dat terwijl je op die leeftijd zo'n 'hoog' salaris ook nog helemaal niet nodig hebt. Het is bovendien goed om jong te beginnen met werken; dat normaliseert het en verkleint de kans dat je het op latere leeftijd vertikt. Het is enkel leerzaam om zo snel mogelijk een bijbaan te hebben en elke ouder zou het moeten stimuleren.
Deze jongen die tien jaar over de studie deed en er toen voor koos om in zijn startbaan eerlijke ondernemers namens de overheid op te zadelen met milieuboetes (en er prat opgaat de handhaving zelfs nog lekker aan te scherpen) is nationaal de nr. 2 van de Libertarische Partij.quote:Juridisch medewerker handhaving @ Provincie Groningen
Inhoud werk: " Verbetering van monitoring en registratie van groene toezicht- en handhavingsacties"
Elke libertarier ooit.quote:Op zondag 30 oktober 2016 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
Wie heeft gezegd dat milieu vervuilen "eerlijk ondernemen" is?
Als,het over hun NAP gaat negeren ze dit aspect maar al te graagquote:Op zondag 30 oktober 2016 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
Wie heeft gezegd dat milieu vervuilen "eerlijk ondernemen" is? Met alle gevolgen van dien. De luchtvervuiling is al niet gering in Nederland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |