NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begrijp dus dat jij hoopt dat Duitsland niemand uitzet?quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat honderdduizenden illegalen in Duitsland zich niks aantrekken van de wet, van de eis dat ze terug gaan naar hun eigen land maar dat ze wel de grens tussen Nederland en Duitsland respecteren die niet bewaakt wordt? Dat ze trots zijn op hun status als illegaal in Duitsland en voor geen goud Illegaal in Nederland willen zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat het geval zou zijn zouden ze niet eerst 7 veilige landen doorkruisen voordat ze in Duitsland zijn. Sterker nog, als het sec om opvang gaat zouden we ze in de regio met hulp van ons geld moeten opvangen.quote:
[..]
Je neemt vluchtelingen niet op omdat ze snel werk hebben maar omdat ze hulp nodig hebben, het zijn geen arbeidsmigranten.
Ze zullen eindigen in 1 euro jobs, als ze al werk krijgen. Maar het gaat wel goed toch?quote:
[..]
Als je realistisch bent, is dat wel in het verschiet ligt. Werkgevers zullen grotendeels de vluchtelingen misbruiken waar nodig, en afdanken indien niet bruikbaar. Duitsland kent een samenleving met veel discriminatie en mislukte integratie. Hoe denk jij dat die vluchtelingen, die op eens in een heel andere wereld terecht komen, zicht staande kunnen houden in deze voor hen moeilijke omstandigheden?
Dat lijkt mij niet, hoe kun je dat verwachten van mensen die hier naar toe zijn gevlucht. Ik verwacht dat de komende vijf jaar de meerderheid werkloos blijft. Er zijn ook veel Duitsers en Nederlanders werkloos dus waarom zouden vluchtelingen wel makkelijk een baan kunnen vinden.quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Het lijkt mij toch dat we mogen verwachten dat ze hun eigen broek ophouden.
Nogal wat cijfers, kan zo snel geen eenduidige conclusie trekken, zal het later even op mijn gemak doornemen. Het zou wel vreemd zijn als de conclusie hier opeens heel anders is dat in eerdere rapporten waaruit blijkt dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in werkeloosheid- en criminaliteitscijfers (het een hangt natuurlijk met het ander samen)quote:
[..]
Volgens mij ziet het er allemaal best goed uit.
https://statistik.arbeits(...)/Fluchtmigration.pdf
Ik zou niet weten waarom een vluchteling moet stoppen met reizen in het eerste veilige land dat hij tegenkomt.quote:
[..]
Als dat het geval zou zijn zouden ze niet eerst 7 veilige landen doorkruisen voordat ze in Duitsland zijn. Sterker nog, als het sec om opvang gaat zouden we ze in de regio met hulp van ons geld moeten opvangen.
quote:
[..]
Het lijkt mij toch dat we mogen verwachten dat ze hun eigen broek ophouden.
Zullen we jou eens in Syrië droppen, en dan kijken of je je eigen broek op kunt houden?
Als jij vindt dat oververtegenwoordiging betekent dat het slecht gaat vind ik dat vreemd, mensen zitten in totaal verschillende uitgangssituaties en het is niet realistisch te verwachten dat dat op korte termijn anders wordt. Een achterstand loopt je op hogere leeftijd niet eenvoudig meer in.quote:
[..]
Nogal wat cijfers, kan zo snel geen eenduidige conclusie trekken, zal het later even op mijn gemak doornemen. Het zou wel vreemd zijn als de conclusie hier opeens heel anders is dat in eerdere rapporten waaruit blijkt dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in werkeloosheid- en criminaliteitscijfers (het een hangt natuurlijk met het ander samen)
Die 54 "banen" moet je natuurlijk wel relatieveren
50 "banen" waren er bij de Deutsche post, dat zullen wel allemaal hoogwaardige jobs zijn voor onze apothekers en raketgeleerden
Source: http://de.francais-express.com/nachrichten/finanzen/-5963-dax-konzerne-stellen-54-fluchtlinge-ein/quote:FRANKFURT, 3. Juli. Die Integration von mehr als einer Million Flüchtlingen in den deutschen Arbeitsmarkt ist eine Herkulesaufgabe - an deren Bewältigung die größten Konzerne dieses Landes bislang so gut wie gar nicht beteiligt sind. Das zeigt eine Umfrage dieser Zeitung unter den 30 wertvollsten Unternehmen im Deutschen Aktienindex (Dax), die für einen addierten Jahresumsatz von mehr als 1,1 Billionen Euro und für rund 3,5 Millionen Beschäftigte stehen. Eigenen Angaben zufolge haben diese Unternehmen, zusammen genommen, bis Anfang Juni aber gerade einmal 54 Flüchtlinge fest angestellt. Davon entfielen allein 50 auf die Deutsche Post, zwei jeweils auf den Softwarekonzern SAP und den Darmstädter Pharmahersteller Merck.
50 "banen" waren er bij de Deutsche post, dat zullen wel allemaal hoogwaardige jobs zijn voor onze apothekers en raketgeleerden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Grenzen zijn nu opeens wel een realiteit? Scheidslijnen die door alles en iedereen gerespecteerd worden? Dat is nieuws voor me want ik heb vaak genoeg gehoord dat grenzen eigenlijk niks voorstellen, niet te bewaken zijn enz. Lijkt mij dat een gedeelte van honderdduizenden illegalen in Duitsland, die alleen op criminele wijze in hun inkomen kunnen voorzien, dan ook niet zoveel moeite hebben om eens hun geluk in Nederland te zoeken.quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp dus dat jij hoopt dat Duitsland niemand uitzet?
Waarom zou je 2.000 km verder gaan als je al veilig bent en het je niet om economische motieven te doen is?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom een vluchteling moet stoppen met reizen in het eerste veilige land dat hij tegenkomt.
Leg eerst uit wat je met "Duitsland kent een samenleving met veel discriminatie en mislukte integratie" bedoelt?quote:
[..]
Als je realistisch bent, is dat wel in het verschiet ligt. Werkgevers zullen grotendeels de vluchtelingen misbruiken waar nodig, en afdanken indien niet bruikbaar. Duitsland kent een samenleving met veel discriminatie en mislukte integratie. Hoe denk jij dat die vluchtelingen, die op eens in een heel andere wereld terecht komen, zicht staande kunnen houden in deze voor hen moeilijke omstandigheden?
Ik doe graag nobel op kosten van de belastingbetalerquote:
Het voelt voor veel mensen te lekker om zich tolerant en gastvrij op te stellen. Het is pure emotie waarop het huidige beleid gevoerd wordt.
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit is gebeurt en nog steeds gebeurt, Allemaal in het belang van een enkeling die aan de vluchtelingen verdient?quote:
Waar ik echt bezwaar tegen maak is de propaganda dat die vluchtelingen op één of andere manier goed voor de economie zouden zijn. Je moet er gewoon eerlijk over zijn dat er een ramp aan de gang is die ons bakken geld kost en dus hogere belastingdruk/ minder koopkracht, nog los van alle sociale en maatschappelijke problemen die dit veroorzaakt (wat imo een veel groter probleem is). Aantoonbare leugens over de welvaart die de vluchtelingen zouden genereren versmallen het draagvlak alleen maar.
Wanneer komen de verantwoordelijken tot inzicht?
(Antwoord: wrs nooit, maar hopelijk worden ze weggestemd of de pleuris breekt uit)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een mens niet, een vluchteling wel omdat zodra hij in een veilig land is niet meer vlucht.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom een vluchteling moet stoppen met reizen in het eerste veilige land dat hij tegenkomt.
Kan, maar illegaal in een land verblijven is - je raadt het al - illegaal.quote:
[..]
Grenzen zijn nu opeens wel een realiteit? Scheidslijnen die door alles en iedereen gerespecteerd worden? Dat is nieuws voor me want ik heb vaak genoeg gehoord dat grenzen eigenlijk niks voorstellen, niet te bewaken zijn enz. Lijkt mij dat een gedeelte van honderdduizenden illegalen in Duitsland, die alleen op criminele wijze in hun inkomen kunnen voorzien, dan ook niet zoveel moeite hebben om eens hun geluk in Nederland te zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn de officiële cijfers.quote:De 30 grootste bedrijven hebben totaal 54 "vluchtelingen" in dienst genomen van de 1,2 miljoen.
De illegalen zijn allemaal aan het werk.
Had je mijn post eigenlijk wel gelezen?quote:
het is niet realistisch te verwachten dat dat op korte termijn anders wordt
Ik had het over o.a. de Libanezen die destijds opgevangen zijn. Dat is niet iets van de afgelopen jaren he. Nog altijd doen ze het statisch gezien nog altijd erg slecht. Met name qua criminaliteitscijfers scoren ze bijzonder hoog. Niet alleen qua kleine criminaliteit overigens. In de georganiseerde criminaliteit zijn ze zeer succesvol, met goede georganiseerde clan structuren.
Dit is slechts één voorbeeld. Als dit allemaal in ogenschouw neemt, waarom denk je dat het nu opeens allemaal heel anders gaat lopen? Ik ben oprecht benieuwd naar je antwoord. Want behalve wishfull thinking, zie ik eerlijk gezegd weinig aanknopingspunten.
OK als dat de insteek is, dan sober huisvesten zoals overal ter wereld en wachten tot ze weer terug kunnen.quote:
Je neemt vluchtelingen niet op omdat ze snel werk hebben maar omdat ze hulp nodig hebben, het zijn geen arbeidsmigranten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik zeg helemaal niet at economische motieven geen rol spelen. Als mensen moeten vluchten gaan ze ook kijken wat een goede plek is om heen te vluchten, dat lijkt mij vrij normaal maar doet niets af aan het feit dat ze moesten vluchten en vluchteling zijn.quote:
[..]
Waarom zou je 2.000 km verder gaan als je al veilig bent en het je niet om economische motieven te doen is?
Dan hadden ze moeten stoppen in Turkije of Griekenland.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom een vluchteling moet stoppen met reizen in het eerste veilige land dat hij tegenkomt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dus eigenlijk ben jij ervoor dat alle arme mensen in de wereld het recht hebben om in Nederland te mogen verblijven en een Nederlands paspoort moeten kunnen krijgen?quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet at economische motieven geen rol spelen. Als mensen moeten vluchten gaan ze ook kijken wat een goede plek is om heen te vluchten, dat lijkt mij vrij normaal maar doet niets af aan het feit dat ze moesten vluchten en vluchteling zijn.
Een goede plek is een plek waar je tijdelijk veilig bent. Wij kunnen niet de hele wereld opvangen. Wel een tijdelijke bijdrage leveren door ze zo dichtbij huis op te vangen als mogelijk en ze daarna terug te laten keren. Voor hen het beste, voor ons het beste.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet at economische motieven geen rol spelen. Als mensen moeten vluchten gaan ze ook kijken wat een goede plek is om heen te vluchten, dat lijkt mij vrij normaal maar doet niets af aan het feit dat ze moesten vluchten en vluchteling zijn.
Dat is die mooie spagaat waar al die voorstanders van ongebreidelde immigratie zich altijd maar in lullen inderdaad.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben jij ervoor dat alle arme mensen in de wereld het recht hebben om in Nederland te mogen verblijven en een Nederlands paspoort moeten kunnen krijgen?
In Duitsland is nog altijd veel discriminatie op basis van afkomst (zowel etniciteit als bijvoorbeeld de week waar je uit komt). Ook is er sprake segregatie, wat leidt tot wijken waar nauwelijks meer Duitsers wonen, waar Duits niet meer de voertaal is etc. Dat vind ik overigens prima hoor, maar het komt de integratie niet ten goede.quote:
[..]
Leg eerst uit wat je met "Duitsland kent een samenleving met veel discriminatie en mislukte integratie" bedoelt?
Goedkope werkkrachten, waarom hebben we anders zoveel Turken en Marokkanen in NW Europa.quote:
[..]
Opmerkelijk dat de grote corporaties die wat dit onderwerp betreft deel zijn van de propaganda machine van de regering (wat krijgen ze daar voor terug? Interessante vraag...) kennelijk niet daad bij woord voegen.
De 30 grootste bedrijven hebben totaal 54 "vluchtelingen" in dienst genomen van de 1,2 miljoen.
De vluchtelingencrisis is natuurlijk geen makkelijk oplosbaar probleem. Zelfs als je er vanuit gaat dat waarschijnlijk 90% van de "vluchtelingen" pure gelukszoekers zijn dan heb je nog steeds in alleen al Duitsland een instroom van 120.000 echte vluchtelingen binnen een jaar tijd.
Waar ik echt bezwaar tegen maak is de propaganda dat die vluchtelingen op één of andere manier goed voor de economie zouden zijn. Je moet er gewoon eerlijk over zijn dat er een ramp aan de gang is die ons bakken geld kost en dus hogere belastingdruk/ minder koopkracht, nog los van alle sociale en maatschappelijke problemen die dit veroorzaakt (wat imo een veel groter probleem is). Aantoonbare leugens over de welvaart die de vluchtelingen zouden genereren versmallen het draagvlak alleen maar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien omdat het niet een enkeling betreft?quote:
Allemaal in het belang van een enkeling die aan de vluchtelingen verdient?
Kijk eens naar de situatie met de gastarbeiders destijds. Zie je geen parallellen?
http://www.welt.de/politi(...)rabischen-Clans.htmlquote:
het is niet realistisch te verwachten dat dat op korte termijn anders wordt
Lees dit artikel ook eens door. Dit gaat dus over mensen die in de jaren 70 al naar Duitsland kwamen, hier mag je het woord korte termijn dus niet meer gebruiken.
Mijn tekst was duidelijk, ik verwacht niet dat dat op korte termijn ander wordt.quote:
[..]
Had je mijn post eigenlijk wel gelezen?
Nog altijd doen ze het statisch gezien nog altijd erg slecht. Met name qua criminaliteitscijfers scoren ze bijzonder hoog. Niet alleen qua kleine criminaliteit overigens. In de georganiseerde criminaliteit zijn ze zeer succesvol, met goede georganiseerde clan structuren.
Dit is slechts één voorbeeld. Als dit allemaal in ogenschouw neemt, waarom denk je dat het nu opeens allemaal heel anders gaat lopen? Ik ben oprecht benieuwd naar je antwoord. Want behalve wishfull thinking, zie ik eerlijk gezegd weinig aanknopingspunten.
Dat begrijp ik, maar mijn vraag had betrekking op de lange termijn...quote:
[..]
Mijn tekst was duidelijk, ik verwacht niet dat dat op korte termijn ander wordt.
Kan je dat ook beantwoorden?
De meeste mensen verliezen die naïviteit als ze een peuter zijn. Dan realiseren ze als ze hun koekje met 10 vriendjes willen delen er weinig van het koekje overblijft voor zichzelf.quote:
[..]
Dat is die mooie spagaat waar al die voorstanders van ongebreidelde immigratie zich altijd maar in lullen inderdaad.
Die vluchtelingen denken er blijkbaar anders over en dat zou ik ook doen als ik moest vluchten, ik zou ook willen gaan naar een plek waar een toekomst opgebouwd kan worden. Als ik moet verhuizen zoek ik ook een nieuw huis dat mij bevalt.quote:
[..]
Een goede plek is een plek waar je tijdelijk veilig bent. Wij kunnen niet de hele wereld opvangen. Wel een tijdelijke bijdrage leveren door ze zo dichtbij huis op te vangen als mogelijk en ze daarna terug te laten keren. Voor hen het beste, voor ons het beste.
Wat een onzin.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben jij ervoor dat alle arme mensen in de wereld het recht hebben om in Nederland te mogen verblijven en een Nederlands paspoort moeten kunnen krijgen?
Waarmee je het land waar ze vandaan komen nog verder de vernieling in helpt, want er blijft op die manier weinig volk over dat het land kan herbouwen.quote:
[..]
Die vluchtelingen denken er blijkbaar anders over en dat zou ik ook doen als ik moest vluchten, ik zou ook willen gaan naar een plek waar een toekomst opgebouwd kan worden. Als ik moet verhuizen zoek ik ook een nieuw huis dat mij bevalt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je geluk hebt zijn bij de derde of vierde generatie migranten de verschillen wel vervaagd.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar mijn vraag had betrekking op de lange termijn...
Kan je dat ook beantwoorden?
Het gaat er juist om dat er geen toekomst opgebouwd moet worden. Als hun thuisland weer veilig is, ligt hun toekomst daar.quote:
[..]
Die vluchtelingen denken er blijkbaar anders over en dat zou ik ook doen als ik moest vluchten, ik zou ook willen gaan naar een plek waar een toekomst opgebouwd kan worden. Als ik moet verhuizen zoek ik ook een nieuw huis dat mij bevalt.
We hebben geen geluk. Is niet gebeurd met Turken en Marokkanen. Wat een naïviteit en wensdenken zeg. Als je geluk hebt. Het is geen sociaal experiment ffs.quote:
[..]
Als je geluk hebt zijn bij de derde of vierde generatie migranten de verschillen wel vervaagd.
Persoonlijk denk ik dat terugkeer vanuit Nederland en Duitsland net zo eenvoudig is als terugkeer vanuit Turkije, als het gaat om Syriërs. Of men terug gaat om het land weer op te bouwen is nog een heel andere kwestie.quote:
[..]
Waarmee je het land waar ze vandaan komen nog verder de vernieling in helpt, want er blijft op die manier weinig volk over dat het land kan herbouwen.
Hoeveel generaties zitten we nu bij bijvoorbeeld de Libanezen? (ik gebruik dit als voorbeeld, omdat zij al vrij vroeg naar Duitsland kwamen in de jaren 70 van de vorige eeuw)quote:
[..]
Als je geluk hebt zijn bij de derde of vierde generatie migranten de verschillen wel vervaagd.
Ik zie eigenlijk weinig aanleiding dat ze dit gaan veranderen. Zoals gezegd, zijn ze eigenlijk super succesvol in wat ze doen. Ze controleren hele wijken, en steeds meer vervaagt het onderscheid tussen onderwereld en bovenwereld, omdat ze met de goede winsten die ze maken, ook legale bedrijven starten. Als dit voor hen werkt, waarom zouden generaties, die opgroeien in dit milieu dan veranderen?
Maar eigenlijk zeg je dat het met geluk nog een eeuw duurt, dat an sich, vind ik ook nogal wat, maar ik waardeer je eerlijkheid.
Op zich ben ik het daar mee eens, maar politici die eerlijk zijn trekken geen stemmen. Politici die met beleid komen dat geld kost trekken geen stemmen. Politiek gezien is het daadwerkelijk beter om net te doen alsof het allemaal goed gaat en de rekening door te schuiven naar de volgende regering.quote:
[..]
Je moet er gewoon eerlijk over zijn dat er een ramp aan de gang is die ons bakken geld kost en dus hogere belastingdruk/ minder koopkracht, nog los van alle sociale en maatschappelijke problemen die dit veroorzaakt (wat imo een veel groter probleem is).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan het kabinet ook helemaal niet. Europa als geheel is compleet kansloos om ook maar iets te doen aan een crisis als deze. Rutte kan wel roepen dat hij de instroom wil indammen maar hij heeft er simpelweg totaal geen invloed op.quote:
[..]
Er is nooit sprake geweest van een 'ongebreidelde instroom'. Bovendien sprak het kabinet al snel de wens uit om de instroom in te dammen. Zoiets is echter makkelijker gezegd dan gedaan.
Hetzelfde geldt voor Merkel. Zij moet wel roepen dat het allemaal goed komt en dat de Duitse staat haar verantwoordelijkheid draagt en dat vluchtelingen welkom zijn etcetera etcetera. Ze heeft namelijk geen keus. Die vluchtelingen komen, wat Merkel ook zegt of doet. Ze staat compleet machteloos dus heeft ze geen andere optie dan net te doen alsof wat er gebeurt met vluchtelingen onderdeel is van beleid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat houdt je tegen om muren te bouwen en gasten terug te sturen?quote:Op maandag 29 augustus 2016 12:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat kan het kabinet ook helemaal niet. Europa als geheel is compleet kansloos om ook maar iets te doen aan een crisis als deze. Rutte kan wel roepen dat hij de instroom wil indammen maar hij heeft er simpelweg totaal geen invloed op.
Hetzelfde geldt voor Merkel. Zij moet wel roepen dat het allemaal goed komt en dat de Duitse staat haar verantwoordelijkheid draagt en dat vluchtelingen welkom zijn etcetera etcetera. Ze heeft namelijk geen keus. Die vluchtelingen komen, wat Merkel ook zegt of doet. Ze staat compleet machteloos dus heeft ze geen andere optie dan net te doen alsof wat er gebeurt met vluchtelingen onderdeel is van beleid.
Als mensen in de criminaliteit zijn gegaan denk ik dat het helemaal moeilijk is dat te veranderen, je ziet dat dat vaak ook van vader op zoon overgaat. Criminaliteitsbestrijding is nog weer een vak apart en eerlijk gezegd vind ik dat zowel Duitsland als Nederland dat vrij goed doen maar toch grote fouten maken en hebben gemaakt als het gaat om migranten gezinnen die erg kwetsbaar zijn. Dat vaak de tweede generatie het slecht doet geeft aan dat er veel speelt als je praat over migratie, integratie en criminaliteit en daar is onvoldoende aandacht voor.quote:
[..]
Hoeveel generaties zitten we nu bij bijvoorbeeld de Libanezen? (ik gebruik dit als voorbeeld, omdat zij al vrij vroeg naar Duitsland kwamen in de jaren 70 van de vorige eeuw)
Ik zie eigenlijk weinig aanleiding dat ze dit gaan veranderen. Zoals gezegd, zijn ze eigenlijk super succesvol in wat ze doen. Ze controleren hele wijken, en steeds meer vervaagt het onderscheid tussen onderwereld en bovenwereld, omdat ze met de goede winsten die ze maken, ook legale bedrijven starten. Als dit voor hen werkt, waarom zouden generaties, die opgroeien in dit milieu dan veranderen?
Maar eigenlijk zeg je dat het met geluk nog een eeuw duurt, dat an sich, vind ik ook nogal wat, maar ik waardeer je eerlijkheid.
Jawel het is wel een sociaal experiment onze hele samenleving is een groot sociaal experiment waar we steeds weer proberen het beste ervan te maken. Of je nu de grens dichtgooit en doet alsof de ellende ergens je niet raakt of die mensen probeert op te vangen en te helpen in dit land het is een groot sociaal experiment waarbij je steeds weer veranderende omstandigheden hebt en de uitkomst onzeker is. Als je IS laat begaan weet je niet wat er gebeurd en als je gaat ingrijpen ook niet, je kunt jouw best doen maar meer niet.quote:
[..]
We hebben geen geluk. Is niet gebeurd met Turken en Marokkanen. Wat een naïviteit en wensdenken zeg. Als je geluk hebt. Het is geen sociaal experiment ffs.
Dan hadden al die politici en Gutmenschen hun klep dicht moeten houden toen er veel kritiek kwam. "Nee hoor, ze moeten allemaal aan het werk, geen zorgen."quote:
[..]
Je neemt vluchtelingen niet op omdat ze snel werk hebben maar omdat ze hulp nodig hebben, het zijn geen arbeidsmigranten.
Veel namen het toen al niet serieus, maar veel hebben die onzin gewoon doorgeslikt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
dat zijn er niet veel
paar vraagjes: hoe lang is de procedure om als vluchteling te mogen werken en hoeveel bedrijven zijn er in duitsland naast de 30 grootsten?
paar vraagjes: hoe lang is de procedure om als vluchteling te mogen werken en hoeveel bedrijven zijn er in duitsland naast de 30 grootsten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
We moeten ook allemaal aan het werk als je onze regering mag geloven verder maak ik me vrij weinig zorgen want dat gaat toch niet lukken.quote:
[..]
Dan hadden al die politici en Gutmenschen hun klep dicht moeten houden toen er veel kritiek kwam. "Nee hoor, ze moeten allemaal aan het werk, geen zorgen."
Veel namen het toen al niet serieus, maar veel hebben die onzin gewoon doorgeslikt.
Een heleboel dingen. Maar zelfs als Rutte dat zou willen zou hij ook moeten vertellen hoe veel dat kost. En dat kunnen politici niet.quote:
[..]
Wat houdt je tegen om muren te bouwen en gasten terug te sturen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan. Ik kan niet bepalen wat zin en onzin is in een onzinnig brein want er is geen touw aan vast te knopen hoe mensen als jij denken. Het is een samenraapseltje van gedachtes waar geen enkele logica inzit.quote:
Het is vrij eenvoudig je kunt het op een normale manier vragen en ook mijn teksten lezen. Als je dat had gedaan dan had je geconstateerd dat het begin voor mij is dat mensen moeten vluchten en dus is niet iedereen een vluchteling volgens mijn opvattingen en dus hoeven we niet iedereen op te vangen.quote:
[..]
Dat kan. Ik kan niet bepalen wat zin en onzin is in een onzinnig brein want er is geen touw aan vast te knopen hoe mensen als jij denken. Het is een samenraapseltje van gedachtes waar geen enkele logica inzit.
Als jij niks om je familie, vrienden, buurtgenoten en landgenoten geeft of als jij evenveel om je familie, vrienden ....... als je om een onbekende 10.000 km verderop geeft dan kan jij daar zo over denken. Het probleem alleen is dat dat jou niet menselijker maakt maar dat dat jou een computer maakt.quote:
[..]
Jawel het is wel een sociaal experiment onze hele samenleving is een groot sociaal experiment waar we steeds weer proberen het beste ervan te maken. Of je nu de grens dichtgooit en doet alsof de ellende ergens je niet raakt of die mensen probeert op te vangen en te helpen in dit land het is een groot sociaal experiment waarbij je steeds weer veranderende omstandigheden hebt en de uitkomst onzeker is. Als je IS laat begaan weet je niet wat er gebeurd en als je gaat ingrijpen ook niet, je kunt jouw best doen maar meer niet.
Wat weer een onzin. In plaats van bedenken wat een ander volgens jou denkt kun je beter gewoon vragen, wat je nu doet is ook tamelijk onbeleefd.quote:
[..]
Als jij niks om je familie, vrienden, buurtgenoten en landgenoten geeft of als jij evenveel om je familie, vrienden ....... als je om een onbekende 10.000 km verderop geeft dan kan jij daar zo over denken. Het probleem alleen is dat dat jou niet menselijker maakt maar dat dat jou een computer maakt.
Wat maakt een vluchteling specialer dan al die andere hopeloze gevallen? Vandaag sterven er misschien 25.000 kinderen door honger en dorst op de wereld. Waarom is die welgevoede Syriër met een Iphone die heeft besloten om te bewegen ipv stil te zitten zieliger dan die kinderen die een hongersdood sterven maar toevallig uit een veilig land komen en geen recht hebben om hier asiel aan te vragen?quote:
[..]
Het is vrij eenvoudig je kunt het op een normale manier vragen en ook mijn teksten lezen. Als je dat had gedaan dan had je geconstateerd dat het begin voor mij is dat mensen moeten vluchten en dus is niet iedereen een vluchteling volgens mijn opvattingen en dus hoeven we niet iedereen op te vangen.
Hij bedoelt waarschijnlijk dat je totaal niet nationalistisch bent.quote:
[..]
Wat weer een onzin. In plaats van bedenken wat een ander volgens jou denkt kun je beter gewoon vragen, wat je nu doet is ook tamelijk onbeleefd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik vind dat in NL erger dan in Dquote:
[..]
In Duitsland is nog altijd veel discriminatie op basis van afkomst (zowel etniciteit als bijvoorbeeld de week waar je uit komt).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Nederland speelt dat zeer zeker ook ja.quote:
[..]
Ik vind dat in NL erger dan in D
Maar discriminatie op basis van de wijk/straat waar je woont, is volgens mij in Duitsland wel erger.
Uiteraard ligt het ook aan waar in Duitsland, de sector, etc.
Het ging ze er ook niet om dat ze die mensen nodig hadden, het ging erom dat meer aanbood de prijs van arbeid drukt en zo het rendement op kapitaal verhoogt. Daarvoor hoeven ze niet daadwerkelijk aan het werk, daarvoor hoeven ze er slechts te zijn. De kosten van het er zijn worden dan weer opgehoest door de werknemers die zo van 3 kanten gepakt worden: Door de lagere prijs van arbeid, door de hogere belastingen en sociale premies, en door de gestegen kosten van woningen en voorzieningen vanwege de grotere vraag.quote:
[..]
Opmerkelijk dat de grote corporaties die wat dit onderwerp betreft deel zijn van de propaganda machine van de regering (wat krijgen ze daar voor terug? Interessante vraag...) kennelijk niet daad bij woord voegen.
De 30 grootste bedrijven hebben totaal 54 "vluchtelingen" in dienst genomen van de 1,2 miljoen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zei ik alquote:
[..]
Het ging ze er ook niet om dat ze die mensen nodig hadden, het ging erom dat meer aanbood de prijs van arbeid drukt en zo het rendement op kapitaal verhoogt. Daarvoor hoeven ze niet daadwerkelijk aan het werk, daarvoor hoeven ze er slechts te zijn. De kosten van het er zijn worden dan weer opgehoest door de werknemers die zo van 3 kanten gepakt worden: Door de lagere prijs van arbeid, door de hogere belastingen en sociale premies, en door de gestegen kosten van woningen en voorzieningen vanwege de grotere vraag.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat de vluchteling anders maakt is dat die niet op de bescherming van machthebbers kan rekenen en niet op die plek kan blijven. Honger en dorst kun je oplossen door eten en drinken naar die plek te brengen waar het nodig is.quote:
[..]
Wat maakt een vluchteling specialer dan al die andere hopeloze gevallen? Vandaag sterven er misschien 25.000 kinderen door honger en dorst op de wereld. Waarom is die welgevoede Syriër met een Iphone die heeft besloten om te bewegen ipv stil te zitten zieliger dan die kinderen die een hongersdood sterven maar toevallig uit een veilig land komen en geen recht hebben om hier asiel aan te vragen?
Wat een naïeve redenering. Waarom gebeurt dit dan niet?quote:
Honger en dorst kun je oplossen door eten en drinken naar die plek te brengen waar het nodig is.
Het gebeurd wel maar er zijn ook vrij veel mensen die er geen geld aan willen besteden.quote:
[..]
Wat een naïeve redenering. Waarom gebeurt dit dan niet?
en je kunt je bv afvragen op welk onderzoek het artikel zich beroept, bij die claim dat alles mislukt is omdat niet alle vluchtelingen geljk een baan hebben...quote:Op maandag 29 augustus 2016 12:43 schreef Re het volgende:
dat zijn er niet veel
paar vraagjes: hoe lang is de procedure om als vluchteling te mogen werken en hoeveel bedrijven zijn er in duitsland naast de 30 grootsten?
Bv wanneer dat onderzoek precies gedaan is.
Het betreffende onderzoek is dit:
Falck, Oliver, Gabriel Felbermayr, Anita Jacob-Puchalska und Panu Poutvaara, "Arbeitsmarktchancen von Flüchtlingen", ifo Schnelldienst 69 (04), 2016, 83-85
gepubliceerd op 25 februari 2016
http://www.cesifo-group.d(...)60225-SD-4-2016.html
De getallen beroepen zich deels op op interviews uit oktober 2015
Natuurlijk willen bepaalde mensen liever hier heel hard wat roepen over 'mislukte integratie' van de enorme aantallen vluchtelingen die in 2015 aankwamen.
De reele vaststelling is echter eerder dat het voor vluchtelingen die in duitsland in 2015 aankwamen voorlopig onmogelijk is betald werkzaamheden op te nemen, de chaos en werkachterstand bj het afwerken van de asielaanvragen was initieel enorm en pas recentelijk is hier meer orde ontstaan..
Vluchtelingen mogen ook niet werken, zolang hun aanvraag nog loopt.
onder meer blijkt ook dat het aantal daadwerkelijke asielaanvragen over 2015 rond de 550.000 was (en geen miljoen zoals enkele concludeerden op de cijfers van het EASY-systeem, dat echter niet asielaanvragen telde maar de registratie van 'eerste aanmelingen in verschillende landelijke opvangcentra, de echter ook veelvuldig dubbel telden, bv vluchtelingen die van het ene Bondsland naar het andere getransporteerd werden omdat ergens anders meer opvangcapaciteit was, werden al dubbel geteld) .
Ik geef overigens juist Merkel momenteel absoluut gelijk met haar voorspelling: "Wir schaffen das".
Duitsland heeft de chaos van 2015 behoorlijk goed doorstaan en heel slim eraan gewerkt devluchtelingenstroom aan de europese grenzen te stoppen, et was een erg goede keuze geen antionale landsgrenzen dicht te zetten en te denken dat dan die vluchtelingen wel het probleem kunnen blijven van andere europese landen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Weet je dat een groot antal problemen in Afrika juist verergert worden doordat westerse landen in grote aantallen medische verzorging en grote hoeveelheden voedsel-hulp transporteren naar enkele 'opvang-locaties' ?quote:
Honger en dorst kun je oplossen door eten en drinken naar die plek te brengen waar het nodig is.
Effectief zorgt dat er veelal voor dat juist steeds grotere hoeveelheden vluchtelingen die plekken opzoeken...
De lokale voedselmarkt daar wordt vervolgens geheel verstoord door de grote hoeveelheden gratis of iig enorm goedkoop voedsel dat ingevlogen wordt, waardoor lokale boeren juist failliet gaan (de voedselprijzen dalen scherp door de toevoer van buitenlands noodhulp, ook ver onder een economisch noodzakelijke waarde die plaatselijke agrariers nodig hebben de lokale markten te beleveren).
In zulke gebieden treed snel een grote kaalslag op; er ontstaat een lokale economie gebaserd op een enorme overbevolking, transport van voedsel van ver gelegen locaties en vernietging van lokale grondstoffen en brandstof...
Het 'opheffen' van zulke kampen blijkt vaak onmogelijk en het is regelmatig voorgekomen dat enkele tientallen jaren erna nog steeds grote sloppenwijken zich vormen, die enkel kunnen bestaan door een continue verzorging met voedsel en buitenlandse hulp van buitenaf.
( en regelmatig ontstaat een regelrechte 'hulpverlebners-industrie' waari westerse organisaties ook de grotste financile njectie in zulke gebieden geven, die echter deels ook deze in-stand-houden)
Bv tijdens de grote hoeveelheden 'noodhulp' in de vorm van voedsel en noodpakketten die vanuit het westen naar afrika gestuurd werden in de 1970s en 1980s, steeg de armoede in afrika van 11% naar 66%
http://dambisamoyo.com/pu(...)deos/books/dead-aid/
Om honger en dorst op te lossen moet je geen eten en drinken sturen, maar bv iemand helpen zn eigen voedsel te verbouwen en water te reinigen/winnen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Helemaal eens hoor maar de vraag ging over een acuut probleem en dan zul je dus snel eten en drinken moeten regelen.quote:
[..]
Weet je dat een groot antal problemen in Afrika juist verergert worden doordat westerse landen in grote aantallen medische verzorging en grote hoeveelheden voedsel-hulp transporteren naar enkele 'opvang-locaties' ?
Effectief zorgt dat er veelal voor dat juist steeds grotere hoeveelheden vluchtelingen die plekken opzoeken...
De lokale voedselmarkt daar wordt vervolgens geheel verstoord door de grote hoeveelheden gratis of iig enorm goedkoop voedsel, waardoor lokale boeren juist failliet gaan.
In zulke gebieden treed snel een grote kaalslag op; er ontstaat een lokale economie gebaserd op een enorme overbevolking, transport van voedsel van ver gelegen locaties en vernietging van lokale grondstoffen en brandstof...
Het 'opheffen' van zulke kampen blijkt vaak onmogelijk en het is regelmatig voorgekomen dat enkele tientallen jaren erna nog steeds grote sloppenwijken zich vormen, die enkel kunnen bestaan door een continue verzorging met voedsel en buitenlandse hulp van buitenaf.
( en regelmatig ontstaat een regelrechte 'hulpverlebners-industrie' waari westerse organisaties ook de grotste financile njectie in zulke gebieden geven, die echter deels ook deze in-stand-houden)
Bv tijdens de grote hoeveelheden 'noodhulp' in de vorm van voedsel en noodpakketten die vanuit het westen naar afrika gestuurd werden in de 1970s en 1980s, steeg de armoede in afrika van 11% naar 66%
http://dambisamoyo.com/pu(...)deos/books/dead-aid/
Om honger en dorst op te lossen moet je geen eten en drinken sturen, maar bv iemand helpen zn eigen voedsel te verbouwen en water te reinigen/winnen.
nee, dat is en erg dom en kortzichtig idee dat veelal de situatie op de lange termijn verergert..quote:
[..]
Helemaal eens hoor maar de vraag ging over een acuut probleem en dan zul je dus snel eten en drinken moeten regelen.
en pas als de problemen daar op de lange termjn compleet kapot gemaakt zijn, de lokale economie geheel verstoord, zullen enkele uit die groepen naar europa reizen ...
Hongersnoden kunnen altijd voorkomen ..
mar het is extreem kortzichtig te denken dat je dan 'helpt' door gelijk hele vliegtuigen vol met goedkoop voedsel naar zulke gebieden te vliegen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als er vandaag kinderen sterven door de hongersdood lijkt het mij het beste te voorkomen door te zorgen voor eten en drinken. Je kunt ook niks doen natuurlijk.quote:
[..]
nee, dat is en erg dom en kortzichtig idee dat veelal de situatie op de lange termijn verergert..
en pas als de problemen daar op de lange termjn compleet kapot gemaakt zijn, de lokale economie geheel verstoord, zullen enkele uit die groepen naar europa reizen ...
Hongersnoden kunnen altijd voorkomen ..
mar het is extreem kortzichtig te denken dat je dan 'helpt' door gelijk hele vliegtuigen vol met goedkoop voedsel naar zulke gebieden te vliegen.
quote:Vandaag sterven er misschien 25.000 kinderen door honger en dorst op de wereld.
Vals dilemma.quote:
[..]
Als er vandaag kinderen sterven door de hongersdood lijkt het mij het beste te voorkomen door te zorgen voor eten en drinken. Je kunt ook niks doen natuurlijk.
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Jawel. RM-rf geeft aan dat voedselhulp vaak de problemen alleen maar erger maakt. Jij komt dan met 'je kunt ook niets doen'.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op basis waarvan noem je het 'behoorlijk goed'?quote:
Ik geef overigens juist Merkel momenteel absoluut gelijk met haar voorspelling: "Wir schaffen das".
Duitsland heeft de chaos van 2015 behoorlijk goed doorstaan
Slim? Zowel in Duitsland als binnen de EU is er nauwelijks draagvlak voor haar beleid. Het anti-EU sentiment is verder aangewakkerd in diverse landen én Duitsland zit opgescheept met een miljoen slecht te integreren inwoners.quote:en heel slim eraan gewerkt devluchtelingenstroom aan de europese grenzen te stoppen, et was een erg goede keuze geen antionale landsgrenzen dicht te zetten en te denken dat dan die vluchtelingen wel het probleem kunnen blijven van andere europese landen.
Die discussie zou feitelijk moeten gaan over geboortebeperking.quote:
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik vind het een volledige onzin discussie en ga hem dan ook afsluiten, ik heb gewoon hier even een antwoord op gegeven wat ik al een vrij onzinnig iets vond:quote:
[..]
Jawel. RM-rf geeft aan dat voedselhulp vaak de problemen alleen maar erger maakt. Jij komt dan met 'je kunt ook niets doen'.
NWS / "Wir schaffen das" - mislukt
het heeft geen zin te denken 25.000 kinderen te 'redden', vol met lekker emotionele 'wat-zijn-ze-toch-goed-Bezig'-borstklopperij, als je hun leefomgeving daarbij vernield en ze vroeger of later enkel verder op de vlucht geslagen worden en meer afhankelijk van continue hulpverlening.quote:
[..]
Als er vandaag kinderen sterven door de hongersdood lijkt het mij het beste te voorkomen door te zorgen voor eten en drinken. Je kunt ook niks doen natuurlijk.
[..]
Ik ben zelf absoluut voor een bewuste hulpverlening (en tegen het idee dat je wel eventjes geld kunt 'besparen' op Inernationale hulp')...
maar het idee dat zaken als Noodhulp en voedselhulp veel helpen vind ik gewoon ronduit dom en kortzichtig.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Noodhulp geef je ook niet omdat het structureel helpt, je geeft het omdat het voor mensen die honger en dorst hebben op dat moment veel verschil maakt.quote:
[..]
het heeft geen zin te denken 25.000 kinderen te 'redden', vol met lekker emotionele 'wat-zijn-ze-toch-goed-Bezig'-borstklopperij, als je hun leefomgeving daarbij vernield en ze vroeger of later enkel verder op de vlucht geslagen worden en meer afhankelijk van continue hulpverlening.
Ik ben zelf absoluut voor een bewuste hulpverlening (en tegen het idee dat je wel eventjes geld kunt 'besparen' op Inernationale hulp')...
maar het idee dat zaken als Noodhulp en voedselhulp veel helpen vind ik gewoon ronduit dom en kortzichtig.
De vergelijking van de problemen die de toestroom van vluchtelingen in augustus 2015 in Duitsland opleverde, met nauwelijks voorbereide lokale opvang, enorme wachtljsten en werkachterstand, geen budget en geen personeelskracht bij de opvang.quote:
[..]
Op basis waarvan noem je het 'behoorlijk goed'?
Ikzelf woon enkele kilometer van een duitse Erstaufnahme-inrichting war toen rond de 7000 personen zat, en welke hooguit voor 1500 geschikt was; mensen sliepen in de open lucht (ook bij onweer)
Er vonden grootschalige vechtpartijen plaats en de werkachetrstand enkel bij registratie was 6 weken.
Momenteel staat dezelfde opvang praktisch leeg.
En daarom gaat het gewoon... niet de vertekening die mensen willen maken van politiek, mar vooral welke problemen er op de korte termjn aangepakt kunnen worden en welke resulttaten dat oplevert.
Dat de aantal vluchtelingendie in duitsland aankomen nu geminimaliseerd zijn, heeft wel degelijk te maken met de ,aatregeen die de Budneregeriierung van Merkel erg succesvol genomen heeft
Momenteel s naar ik meen zelfs de terugkeer van vluchtelingen zelfs groter dan de aanwas.
miljoen?quote:Slim? Zowel in Duitsland als binnen de EU is er nauwelijks draagvlak voor haar beleid. Het anti-EU sentiment is verder aangewakkerd in diverse landen én Duitsland zit opgescheept met een miljoen slecht te integreren inwoners.
er zijn in 2015 rond de 550.000 asielaanvragen gedaan en het blijkt ook nu dat het aantal terugkeerders groter is dan ooit.
Integratieproblemen heeft duitsland wel, maar veelal betreft het vooral net als in nederland groepen mensen die er al veel langer zijn, tweede en derde generatie migranten (bv ook de 4 miljoen rusland-duitsers en spataussiedler)
Het is erg dom zulke dingen op een hoop te gooien en alles te denken te ,oeten versimpelen.
Momenteel merj ik dat overigens voral bij al die mensen die hun beeld van duitsland uit engelstalige artikelen halen en daarbij vaak niet eens kritisch kijken naar uit welke bronnen zulke engelse artikelen suggestief hun beweringen halen (waarvan meestal weinig echt klopt, de 'suggestie' vaak sterker is, naast wat open-deuren zoald het veelvuldig aanhalen van die ene Merkel-uitspraak
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
|
|
