"Wir schaffen das" - mislukt

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Jawel het is wel een sociaal experiment onze hele samenleving is een groot sociaal experiment waar we steeds weer proberen het beste ervan te maken. Of je nu de grens dichtgooit en doet alsof de ellende ergens je niet raakt of die mensen probeert op te vangen en te helpen in dit land het is een groot sociaal experiment waarbij je steeds weer veranderende omstandigheden hebt en de uitkomst onzeker is. Als je IS laat begaan weet je niet wat er gebeurd en als je gaat ingrijpen ook niet, je kunt jouw best doen maar meer niet.

Als jij niks om je familie, vrienden, buurtgenoten en landgenoten geeft of als jij evenveel om je familie, vrienden ....... als je om een onbekende 10.000 km verderop geeft dan kan jij daar zo over denken. Het probleem alleen is dat dat jou niet menselijker maakt maar dat dat jou een computer maakt.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:52 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als jij niks om je familie, vrienden, buurtgenoten en landgenoten geeft of als jij evenveel om je familie, vrienden ....... als je om een onbekende 10.000 km verderop geeft dan kan jij daar zo over denken. Het probleem alleen is dat dat jou niet menselijker maakt maar dat dat jou een computer maakt.

Wat weer een onzin. In plaats van bedenken wat een ander volgens jou denkt kun je beter gewoon vragen, wat je nu doet is ook tamelijk onbeleefd.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:50 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het is vrij eenvoudig je kunt het op een normale manier vragen en ook mijn teksten lezen. Als je dat had gedaan dan had je geconstateerd dat het begin voor mij is dat mensen moeten vluchten en dus is niet iedereen een vluchteling volgens mijn opvattingen en dus hoeven we niet iedereen op te vangen.

Wat maakt een vluchteling specialer dan al die andere hopeloze gevallen? Vandaag sterven er misschien 25.000 kinderen door honger en dorst op de wereld. Waarom is die welgevoede Syriër met een Iphone die heeft besloten om te bewegen ipv stil te zitten zieliger dan die kinderen die een hongersdood sterven maar toevallig uit een veilig land komen en geen recht hebben om hier asiel aan te vragen?

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:55 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat weer een onzin. In plaats van bedenken wat een ander volgens jou denkt kun je beter gewoon vragen, wat je nu doet is ook tamelijk onbeleefd.

Hij bedoelt waarschijnlijk dat je totaal niet nationalistisch bent.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:11 schreef Hochwinter het volgende:

[..]

In Duitsland is nog altijd veel discriminatie op basis van afkomst (zowel etniciteit als bijvoorbeeld de week waar je uit komt).

Ik vind dat in NL erger dan in D

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind dat in NL erger dan in D

In Nederland speelt dat zeer zeker ook ja.
Maar discriminatie op basis van de wijk/straat waar je woont, is volgens mij in Duitsland wel erger.

Uiteraard ligt het ook aan waar in Duitsland, de sector, etc.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 10:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat de grote corporaties die wat dit onderwerp betreft deel zijn van de propaganda machine van de regering (wat krijgen ze daar voor terug? Interessante vraag...) kennelijk niet daad bij woord voegen.

De 30 grootste bedrijven hebben totaal 54 "vluchtelingen" in dienst genomen van de 1,2 miljoen.

Het ging ze er ook niet om dat ze die mensen nodig hadden, het ging erom dat meer aanbood de prijs van arbeid drukt en zo het rendement op kapitaal verhoogt. Daarvoor hoeven ze niet daadwerkelijk aan het werk, daarvoor hoeven ze er slechts te zijn. De kosten van het er zijn worden dan weer opgehoest door de werknemers die zo van 3 kanten gepakt worden: Door de lagere prijs van arbeid, door de hogere belastingen en sociale premies, en door de gestegen kosten van woningen en voorzieningen vanwege de grotere vraag.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het ging ze er ook niet om dat ze die mensen nodig hadden, het ging erom dat meer aanbood de prijs van arbeid drukt en zo het rendement op kapitaal verhoogt. Daarvoor hoeven ze niet daadwerkelijk aan het werk, daarvoor hoeven ze er slechts te zijn. De kosten van het er zijn worden dan weer opgehoest door de werknemers die zo van 3 kanten gepakt worden: Door de lagere prijs van arbeid, door de hogere belastingen en sociale premies, en door de gestegen kosten van woningen en voorzieningen vanwege de grotere vraag.

Zei ik al

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wat maakt een vluchteling specialer dan al die andere hopeloze gevallen? Vandaag sterven er misschien 25.000 kinderen door honger en dorst op de wereld. Waarom is die welgevoede Syriër met een Iphone die heeft besloten om te bewegen ipv stil te zitten zieliger dan die kinderen die een hongersdood sterven maar toevallig uit een veilig land komen en geen recht hebben om hier asiel aan te vragen?

Wat de vluchteling anders maakt is dat die niet op de bescherming van machthebbers kan rekenen en niet op die plek kan blijven. Honger en dorst kun je oplossen door eten en drinken naar die plek te brengen waar het nodig is.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 14:44 schreef Wespensteek het volgende:
Honger en dorst kun je oplossen door eten en drinken naar die plek te brengen waar het nodig is.

Wat een naïeve redenering. Waarom gebeurt dit dan niet?

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 14:59 schreef Hochwinter het volgende:

[..]

Wat een naïeve redenering. Waarom gebeurt dit dan niet?

Het gebeurd wel maar er zijn ook vrij veel mensen die er geen geld aan willen besteden.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 12:43 schreef Re het volgende:
dat zijn er niet veel

paar vraagjes: hoe lang is de procedure om als vluchteling te mogen werken en hoeveel bedrijven zijn er in duitsland naast de 30 grootsten?

en je kunt je bv afvragen op welk onderzoek het artikel zich beroept, bij die claim dat alles mislukt is omdat niet alle vluchtelingen geljk een baan hebben...

Bv wanneer dat onderzoek precies gedaan is.

Het betreffende onderzoek is dit:

Falck, Oliver, Gabriel Felbermayr, Anita Jacob-Puchalska und Panu Poutvaara, "Arbeitsmarktchancen von Flüchtlingen", ifo Schnelldienst 69 (04), 2016, 83-85
gepubliceerd op 25 februari 2016
http://www.cesifo-group.d(...)60225-SD-4-2016.html
De getallen beroepen zich deels op op interviews uit oktober 2015

Natuurlijk willen bepaalde mensen liever hier heel hard wat roepen over 'mislukte integratie' van de enorme aantallen vluchtelingen die in 2015 aankwamen.

De reele vaststelling is echter eerder dat het voor vluchtelingen die in duitsland in 2015 aankwamen voorlopig onmogelijk is betald werkzaamheden op te nemen, de chaos en werkachterstand bj het afwerken van de asielaanvragen was initieel enorm en pas recentelijk is hier meer orde ontstaan..
Vluchtelingen mogen ook niet werken, zolang hun aanvraag nog loopt.

onder meer blijkt ook dat het aantal daadwerkelijke asielaanvragen over 2015 rond de 550.000 was (en geen miljoen zoals enkele concludeerden op de cijfers van het EASY-systeem, dat echter niet asielaanvragen telde maar de registratie van 'eerste aanmelingen in verschillende landelijke opvangcentra, de echter ook veelvuldig dubbel telden, bv vluchtelingen die van het ene Bondsland naar het andere getransporteerd werden omdat ergens anders meer opvangcapaciteit was, werden al dubbel geteld) .

Ik geef overigens juist Merkel momenteel absoluut gelijk met haar voorspelling: "Wir schaffen das".
Duitsland heeft de chaos van 2015 behoorlijk goed doorstaan en heel slim eraan gewerkt devluchtelingenstroom aan de europese grenzen te stoppen, et was een erg goede keuze geen antionale landsgrenzen dicht te zetten en te denken dat dan die vluchtelingen wel het probleem kunnen blijven van andere europese landen.

feiten tellen niet in deze discussie

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 14:44 schreef Wespensteek het volgende:

Honger en dorst kun je oplossen door eten en drinken naar die plek te brengen waar het nodig is.

Weet je dat een groot antal problemen in Afrika juist verergert worden doordat westerse landen in grote aantallen medische verzorging en grote hoeveelheden voedsel-hulp transporteren naar enkele 'opvang-locaties' ?

Effectief zorgt dat er veelal voor dat juist steeds grotere hoeveelheden vluchtelingen die plekken opzoeken...
De lokale voedselmarkt daar wordt vervolgens geheel verstoord door de grote hoeveelheden gratis of iig enorm goedkoop voedsel dat ingevlogen wordt, waardoor lokale boeren juist failliet gaan (de voedselprijzen dalen scherp door de toevoer van buitenlands noodhulp, ook ver onder een economisch noodzakelijke waarde die plaatselijke agrariers nodig hebben de lokale markten te beleveren).

In zulke gebieden treed snel een grote kaalslag op; er ontstaat een lokale economie gebaserd op een enorme overbevolking, transport van voedsel van ver gelegen locaties en vernietging van lokale grondstoffen en brandstof...

Het 'opheffen' van zulke kampen blijkt vaak onmogelijk en het is regelmatig voorgekomen dat enkele tientallen jaren erna nog steeds grote sloppenwijken zich vormen, die enkel kunnen bestaan door een continue verzorging met voedsel en buitenlandse hulp van buitenaf.
( en regelmatig ontstaat een regelrechte 'hulpverlebners-industrie' waari westerse organisaties ook de grotste financile njectie in zulke gebieden geven, die echter deels ook deze in-stand-houden)

Bv tijdens de grote hoeveelheden 'noodhulp' in de vorm van voedsel en noodpakketten die vanuit het westen naar afrika gestuurd werden in de 1970s en 1980s, steeg de armoede in afrika van 11% naar 66%

http://dambisamoyo.com/pu(...)deos/books/dead-aid/

Om honger en dorst op te lossen moet je geen eten en drinken sturen, maar bv iemand helpen zn eigen voedsel te verbouwen en water te reinigen/winnen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Weet je dat een groot antal problemen in Afrika juist verergert worden doordat westerse landen in grote aantallen medische verzorging en grote hoeveelheden voedsel-hulp transporteren naar enkele 'opvang-locaties' ?

Effectief zorgt dat er veelal voor dat juist steeds grotere hoeveelheden vluchtelingen die plekken opzoeken...
De lokale voedselmarkt daar wordt vervolgens geheel verstoord door de grote hoeveelheden gratis of iig enorm goedkoop voedsel, waardoor lokale boeren juist failliet gaan.

In zulke gebieden treed snel een grote kaalslag op; er ontstaat een lokale economie gebaserd op een enorme overbevolking, transport van voedsel van ver gelegen locaties en vernietging van lokale grondstoffen en brandstof...

Het 'opheffen' van zulke kampen blijkt vaak onmogelijk en het is regelmatig voorgekomen dat enkele tientallen jaren erna nog steeds grote sloppenwijken zich vormen, die enkel kunnen bestaan door een continue verzorging met voedsel en buitenlandse hulp van buitenaf.
( en regelmatig ontstaat een regelrechte 'hulpverlebners-industrie' waari westerse organisaties ook de grotste financile njectie in zulke gebieden geven, die echter deels ook deze in-stand-houden)

Bv tijdens de grote hoeveelheden 'noodhulp' in de vorm van voedsel en noodpakketten die vanuit het westen naar afrika gestuurd werden in de 1970s en 1980s, steeg de armoede in afrika van 11% naar 66%

http://dambisamoyo.com/pu(...)deos/books/dead-aid/

Om honger en dorst op te lossen moet je geen eten en drinken sturen, maar bv iemand helpen zn eigen voedsel te verbouwen en water te reinigen/winnen.

Helemaal eens hoor maar de vraag ging over een acuut probleem en dan zul je dus snel eten en drinken moeten regelen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:31 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Helemaal eens hoor maar de vraag ging over een acuut probleem en dan zul je dus snel eten en drinken moeten regelen.

nee, dat is en erg dom en kortzichtig idee dat veelal de situatie op de lange termijn verergert..

en pas als de problemen daar op de lange termjn compleet kapot gemaakt zijn, de lokale economie geheel verstoord, zullen enkele uit die groepen naar europa reizen ...

Hongersnoden kunnen altijd voorkomen ..
mar het is extreem kortzichtig te denken dat je dan 'helpt' door gelijk hele vliegtuigen vol met goedkoop voedsel naar zulke gebieden te vliegen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee, dat is en erg dom en kortzichtig idee dat veelal de situatie op de lange termijn verergert..

en pas als de problemen daar op de lange termjn compleet kapot gemaakt zijn, de lokale economie geheel verstoord, zullen enkele uit die groepen naar europa reizen ...

Hongersnoden kunnen altijd voorkomen ..
mar het is extreem kortzichtig te denken dat je dan 'helpt' door gelijk hele vliegtuigen vol met goedkoop voedsel naar zulke gebieden te vliegen.

Als er vandaag kinderen sterven door de hongersdood lijkt het mij het beste te voorkomen door te zorgen voor eten en drinken. Je kunt ook niks doen natuurlijk.

quote:

Vandaag sterven er misschien 25.000 kinderen door honger en dorst op de wereld.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:36 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als er vandaag kinderen sterven door de hongersdood lijkt het mij het beste te voorkomen door te zorgen voor eten en drinken. Je kunt ook niks doen natuurlijk.

[..]

Vals dilemma.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vals dilemma.

Ik heb het niet verzonnen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik heb het niet verzonnen.

Jawel. RM-rf geeft aan dat voedselhulp vaak de problemen alleen maar erger maakt. Jij komt dan met 'je kunt ook niets doen'.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:13 schreef RM-rf het volgende:

Ik geef overigens juist Merkel momenteel absoluut gelijk met haar voorspelling: "Wir schaffen das".
Duitsland heeft de chaos van 2015 behoorlijk goed doorstaan

Op basis waarvan noem je het 'behoorlijk goed'?

quote:

en heel slim eraan gewerkt devluchtelingenstroom aan de europese grenzen te stoppen, et was een erg goede keuze geen antionale landsgrenzen dicht te zetten en te denken dat dan die vluchtelingen wel het probleem kunnen blijven van andere europese landen.

Slim? Zowel in Duitsland als binnen de EU is er nauwelijks draagvlak voor haar beleid. Het anti-EU sentiment is verder aangewakkerd in diverse landen én Duitsland zit opgescheept met een miljoen slecht te integreren inwoners.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik heb het niet verzonnen.

Die discussie zou feitelijk moeten gaan over geboortebeperking.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jawel. RM-rf geeft aan dat voedselhulp vaak de problemen alleen maar erger maakt. Jij komt dan met 'je kunt ook niets doen'.

Ik vind het een volledige onzin discussie en ga hem dan ook afsluiten, ik heb gewoon hier even een antwoord op gegeven wat ik al een vrij onzinnig iets vond:
NWS / "Wir schaffen das" - mislukt

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:36 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als er vandaag kinderen sterven door de hongersdood lijkt het mij het beste te voorkomen door te zorgen voor eten en drinken. Je kunt ook niks doen natuurlijk.

[..]

het heeft geen zin te denken 25.000 kinderen te 'redden', vol met lekker emotionele 'wat-zijn-ze-toch-goed-Bezig'-borstklopperij, als je hun leefomgeving daarbij vernield en ze vroeger of later enkel verder op de vlucht geslagen worden en meer afhankelijk van continue hulpverlening.

Ik ben zelf absoluut voor een bewuste hulpverlening (en tegen het idee dat je wel eventjes geld kunt 'besparen' op Inernationale hulp')...
maar het idee dat zaken als Noodhulp en voedselhulp veel helpen vind ik gewoon ronduit dom en kortzichtig.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het heeft geen zin te denken 25.000 kinderen te 'redden', vol met lekker emotionele 'wat-zijn-ze-toch-goed-Bezig'-borstklopperij, als je hun leefomgeving daarbij vernield en ze vroeger of later enkel verder op de vlucht geslagen worden en meer afhankelijk van continue hulpverlening.

Ik ben zelf absoluut voor een bewuste hulpverlening (en tegen het idee dat je wel eventjes geld kunt 'besparen' op Inernationale hulp')...
maar het idee dat zaken als Noodhulp en voedselhulp veel helpen vind ik gewoon ronduit dom en kortzichtig.

Noodhulp geef je ook niet omdat het structureel helpt, je geeft het omdat het voor mensen die honger en dorst hebben op dat moment veel verschil maakt.

quote:

Op maandag 29 augustus 2016 15:42 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Op basis waarvan noem je het 'behoorlijk goed'?

De vergelijking van de problemen die de toestroom van vluchtelingen in augustus 2015 in Duitsland opleverde, met nauwelijks voorbereide lokale opvang, enorme wachtljsten en werkachterstand, geen budget en geen personeelskracht bij de opvang.

Ikzelf woon enkele kilometer van een duitse Erstaufnahme-inrichting war toen rond de 7000 personen zat, en welke hooguit voor 1500 geschikt was; mensen sliepen in de open lucht (ook bij onweer)
Er vonden grootschalige vechtpartijen plaats en de werkachetrstand enkel bij registratie was 6 weken.

Momenteel staat dezelfde opvang praktisch leeg.
En daarom gaat het gewoon... niet de vertekening die mensen willen maken van politiek, mar vooral welke problemen er op de korte termjn aangepakt kunnen worden en welke resulttaten dat oplevert.

Dat de aantal vluchtelingendie in duitsland aankomen nu geminimaliseerd zijn, heeft wel degelijk te maken met de ,aatregeen die de Budneregeriierung van Merkel erg succesvol genomen heeft
Momenteel s naar ik meen zelfs de terugkeer van vluchtelingen zelfs groter dan de aanwas.

quote:

Slim? Zowel in Duitsland als binnen de EU is er nauwelijks draagvlak voor haar beleid. Het anti-EU sentiment is verder aangewakkerd in diverse landen én Duitsland zit opgescheept met een miljoen slecht te integreren inwoners.

miljoen?

er zijn in 2015 rond de 550.000 asielaanvragen gedaan en het blijkt ook nu dat het aantal terugkeerders groter is dan ooit.

Integratieproblemen heeft duitsland wel, maar veelal betreft het vooral net als in nederland groepen mensen die er al veel langer zijn, tweede en derde generatie migranten (bv ook de 4 miljoen rusland-duitsers en spataussiedler)
Het is erg dom zulke dingen op een hoop te gooien en alles te denken te ,oeten versimpelen.

Momenteel merj ik dat overigens voral bij al die mensen die hun beeld van duitsland uit engelstalige artikelen halen en daarbij vaak niet eens kritisch kijken naar uit welke bronnen zulke engelse artikelen suggestief hun beweringen halen (waarvan meestal weinig echt klopt, de 'suggestie' vaak sterker is, naast wat open-deuren zoald het veelvuldig aanhalen van die ene Merkel-uitspraak