NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.quote:Op zondag 28 augustus 2016 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je onderstreept het punt van Gia, maar goed.
Maar goed.
Je weet helemaal niet wat ze doen als je er niet bij bent. Misschien beramen ze dan wel snode plannetjes.quote:Op zondag 28 augustus 2016 15:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.
Maar goed.
Ja idd. Je weet het nooit met die gasten he?quote:Op zondag 28 augustus 2016 15:05 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Je weet helemaal niet wat ze doen als je er niet bij bent. Misschien beramen ze dan wel snode plannetjes.
Amok makende belhamels zijn het, let maar op.
Filmpjes bekeken btw?
[ Bericht 0% gewijzigd door SpaceOddity op 28-08-2016 15:18:34 ]
Nee.quote:
[..]
Ja iid. Je weet het nooit met die gasten he?
Amok makende belhamels zijn het, let maar op.
Filmpjes bekeken btw?
Nee?quote:
Snap ik ook wel. Zijn niet echt leuke filmpjes voor op een rustige zonnige zondagmiddag he?
Beter de focus op dat wat positief is, het negatieve negerend, als dat het toe laat.
Prima dat je filmpjes hier post maar je moet niet verwachten dat iedereen dat gaat kijken ondanks de inhoud.quote:
[..]
Nee?
Snap ik ook wel. Zijn niet echt leuke filmpjes voor op een rustige zonnige zondagmiddag he?
Beter de focus op dat wat positief is, het negatieve negerend, als dat het toe laat.
Focussen op het positieve is trouwens beter voor iedereen.
En je kent moslima's die andere vrouwen als verdorven hoeren zien?quote:
[..]
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.
Maar goed.
Wie vertegenwoordigen dan wel de islam als geheel?quote:
[..]
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.
Maar goed.
Aan welke kenmerken zou jij een idealogie aan identificeren?quote:
[..]
Wie vertegenwoordigen dan wel de islam als geheel?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat het een heel persoonlijke indeling is, ook wetenschappers verschillen vaak van mening zodra het op details gaat aankomen en als je over religie gaat praten wordt het nog veel onduidelijker en persoonlijker.quote:Op zondag 28 augustus 2016 15:47 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Aan welke kenmerken zou jij een idealogie aan identificeren?
Maar het is niet persoonlijk, het is een gemeenschapelijke idealogie. Als het persoonlijk zou zijn, dan zou het ook geen gemeenschapelijke naam hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het een heel persoonlijke indeling is, ook wetenschappers verschillen vaak van mening zodra het op details gaat aankomen en als je over religie gaat praten wordt het nog veel onduidelijker en persoonlijker.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Flinke persoonlijke aanval johquote:
[..]
We moeten de linkse mens ook zo gaan behandelen. Blijkbaar vinden ze dat fijn.
Geef Gia de tijd, ze weet niet beter. De achterlijkheid zit bij haar al generaties in de familie. Van Gia kun je nu gewoon niks verwachten. Ze moet spelenderwijs de wereld nog ontdekken, zet net haar eerste stapjes buiten de deur op FOK! Haar moeder was nog veel erger en haar oma helemaal, Gia is in dat opzicht al een vooruitgang maar je kunt haar niet als volwassen persoon behandelen of verwachten dat ze normaal functioneert zoals jij en ik. Geef het nog 70 jaar. Haar kinderen zullen al weer ietsje minder kansloos zijn en zo zal het elke generatie weer wat verbeteren. Gewoon op een uitkering zetten die Gia, wordt toch niks meer met haar.
Maar ik ben eerlijk gezegd verbaast over de postings van Gia, eerder was dat wel anders namelijk.
Ik denk dat ze recent in aanraking is gekomen met moslims en nu inziet dat het ook maar gewoon mensen zijn
http://www.demorgen.be/op(...)iet-bcd33240/2bOngq/quote:Wie opkomt voor vrouwenrechten verdedigt de boerkini niet
Darya Safai is vrouwenrechtenactiviste, oprichtster van de actiegroep Let Iranian women enter their stadiums en auteur van het boek Lopen tegen de wind.
Hoe kun je feminist zijn en toch een symbool van discriminatie verdedigen? Mag je jezelf nog progressief noemen en opkomen voor vrouwenrechten als je tegelijk de boerkini aanvaardt? En is dat het einddoel van ons cultuurrelativisme, dat we de onderdrukking van vrouwen in stand houden?
Dat zijn de vragen die in mij opkwamen in de discussie over het boerkiniverbod in Frankrijk. Het verbaast mij dat zoveel mensen zich geroepen voelen om op te komen voor de 'vrijheid van kleding' van moslimvrouwen. In Antwerpen werd gisteren zelfs een strandfeest georganiseerd, een protestactie tegen het optreden van de Franse politie, waar iedereen vrij was om te dragen wat hij of zij wilde: boerkini, bikini, carnavalspak...
In de Islamitische Republiek van Iran worden elke dag gemiddeld 3.000 vrouwen aangesproken door de politie, en vaak gearresteerd, omdat ze de strenge kledingvoorschriften niet nauwkeurig naleven. Waarom protesteren ze daar niet tegen? Geldt die vrijheid van kleding dan niet voor vrouwen die de verplichte hijab (hoofddoek) juist wel willen afgooien? Worden die vrouwen dan niet vernederd en gediscrimineerd, zoals de moslima op het strand van Nice?
Dat is de grote tegenstrijdigheid in de redenering van veel 'progressieve' (feministische) stemmen. Uiteraard moeten we de individuele vrijheden van elk individu erkennen en respecteren. Maar de hijab (en zeker de boerkini) ontneemt de vrouwen net hun vrijheid. Het is in tal van landen en moslimfamilies hèt symbool van discriminatie en onderdrukking, en vooral van totale gehoorzaamheid aan de man, die voor alles zijn goedkeuring moet geven. Dat kan de vader van de vrouw zijn, haar echtgenoot, haar broer of zelfs haar eigen zoon. De hijab is als een ketting rond de nek en de geest van een vrouw, die haar afhankelijk en onderdanig maakt. Wie ervoor kiest om een hijab te dragen, kiest voor een leven als tweederangsburger en alle vernederingen die daarbij horen. De individuele vrijheid van een moslimvrouw bestaat er niet om het belangrijkste instrument van haar discriminatie te dragen maar voor altijd af te gooien.
Meer dan 90 procent van de Egyptische meisjes wordt genitaal verminkt. Velen doen het zelfs 'uit vrije wil', omdat ze anders niet uitgehuwelijkt kunnen worden. Even 'vrij' beslissen ze om een hijab te dragen, van kindsbeen af geïndoctrineerd om vernederd te worden door mannen. Om, zo zegt de sharia, maar de helft zoveel waard te zijn als de man. Als 'ervaringsdeskundige' weet ik maar al te goed hoe ingrijpend dat kan zijn voor je eigenwaarde. Veel individuele vrijheid komt daar niet aan te pas.
In een maatschappij waar de mensenrechten niet ter discussie staan, kunnen en mogen we geen begrip opbrengen voor dat soort discriminerende dogma's. Een paar jaar geleden werd in Irvine, Verenigde Staten, een Egyptisch echtpaar veroordeeld wegens slavernij. Ze hadden in hun thuisland een meisje gekocht van haar ouders en zagen er geen graten in haar gratis voor hen te laten werken. Ze mocht niet eens naar school. Maar in de VS is slavernij gelukkig al lang verboden. Je moet er niet aan denken dat we ook dat 'cultuurgebonden' gebruik zouden accepteren als individuele vrijheid.
De boerkini is geen achterpoortje om meer moslima’s naar de zee of het zwembad te krijgen maar een sterk signaal van de verspreiding van het extreme islamisme in onze maatschappij. De meeste moslims zijn helemaal niet geneigd om dit soort kledij aan te trekken. En toch zouden we dat ultieme symbool van discriminatie moeten aanvaarden in de Europese gemeenschap. Zonder twijfel tot grote vreugde van IS en andere fundamentalisten in de islam, die hun vrouwen niet eens toelaten om naar het strand te gaan.
In plaats van de boerkini te verdedigen, zouden vrouwen met een moslimachtergrond en progressieve westerlingen, die zich altijd zo sterk hebben ingezet voor de vrouwenrechten en tegen de dogma’s van de kerk, beter opkomen voor de vrijheid van de vele miljoenen vrouwen die nog echt geketend zijn aan hun kledij. Dat zou pas een statement zijn.
Darya Safai is natuurlijk een islamofoob van het eerste uurquote:
[..]
http://www.demorgen.be/op(...)iet-bcd33240/2bOngq/
. Het is prettig om te zien dat ik dezelfde lijn deel met een ervaringsdeskundige.quote:In plaats van de boerkini te verdedigen, zouden vrouwen met een moslimachtergrond en progressieve westerlingen, die zich altijd zo sterk hebben ingezet voor de vrouwenrechten en tegen de dogma’s van de kerk, beter opkomen voor de vrijheid van de vele miljoenen vrouwen die nog echt geketend zijn aan hun kledij. Dat zou pas een statement zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waarom zouden persoonlijke dingen geen gemeenschappelijke naam hebben, er zullen best wat overeenkomsten zijn zo denk ik dat een moslim in elk geval iets heeft met Mohammed, Allah en de koran maar hoe ze het precies uitleggen is toch volledig hun eigen verhaal. Er is niemand die kan zeggen wat goed of fout is als het gaat om die opvattingen al zijn er veel mensen die dat wel doen.quote:
[..]
Maar het is niet persoonlijk, het is een gemeenschapelijke idealogie. Als het persoonlijk zou zijn, dan zou het ook geen gemeenschapelijke naam hebben.
Nog een stuk van haar.quote:
[..]
Darya Safai is natuurlijk een islamofoob van het eerste uur
[..]
Het is prettig om te zien dat ik dezelfde lijn deel met een ervaringsdeskundige.
http://www.demorgen.be/op(...)agzaamheid-b9be8168/
Heb ik al.quote:
Gewoon op een uitkering zetten die Gia, wordt toch niks meer met haar.
Mja, is meer een gevoel dat ik bij die man had. Het feit dat hij die met een westerse vrouw bespreekt is al een teken dat hij er wel over nagedacht heeft. Waarschijnlijk is zijn opvoeding zodanig geweest dat hij moeite heeft met te verwesterde moslima's. Dan klikt het gewoon niet.quote:
Niet om op je woorden te pakken oid. Maar je geeft aan dat die eerste een te westerse vrouw heeft en nu een conservatieve, ik zie daar geen progressie in??!?
Hij is verder niet afstandelijk naar westerse vrouwen. Gaat gewoon op gelijk niveau het gesprek aan. Hij gaf ook aan dat er op social media heel veel haat speelt tegen, vooral Marokkaanse moslims. En dan echt gericht op het geloof. Waarmee men juist bewerkstelligt dat zij dat geloof dan gaan verdedigen, met hand en tand.
Laat die mensen geloven wat ze willen. Geef ze mogelijkheden om deel te nemen aan het maatschappelijk leven, bijvoorbeeld met de boerkini voor vrouwen.
De meeste fokkers van het eerste uur weten wel dat ik geen moslim-lover ben. Ik ben tegen de boerka in het openbaar. In je eigen tijd mag het, maar wmb mogen bioscopen, OV bedrijven, winkels, etc. de toegang weigeren voor mensen met een boerka.
Ik vind ook dat een hoofddoek niet heilig is. Waar het ongewenst is, omdat niemand dat mag dragen, of omdat het gevaarlijk kan zijn, of geen neutraliteit uitstraalt, moet ie gewoon af. Of je maakt daar geen gebruik van. Maar verder moet iedereen lekker geloven wat hij zelf wil.
Maar dit, dat boerkiniverbod, is m.i. echt van de zotte. Het gaat niet eens om die boerkini, maar om het feit dat een moslima, whatever ze draagt, schijnbaar angstaanjagend is. En dat snap ik echt niet.
Het idee achter een gemeenschappelijke idealogie is de macht die er vanuit gaat. Zo zijn er hele landen die ingericht zijn conform die overeenkomsten. Dan is het leuk dat je persoonlijke ideeën hebt maar die doen er dan niet meer toe. En zo werkt dat ook binnen gemeenschappen zelfs in Nederland.quote:
Waarom zouden persoonlijke dingen geen gemeenschappelijke naam hebben, er zullen best wat overeenkomsten zijn zo denk ik dat een moslim in elk geval iets heeft met Mohammed, Allah en de koran maar hoe ze het precies uitleggen is toch volledig hun eigen verhaal. Er is niemand die kan zeggen wat goed of fout is als het gaat om die opvattingen al zijn er veel mensen die dat wel doen.
Dat vind ik altijd zo vreemd aan jou, jij focussed je op individuele vrijheden, maar je gaat compleet voorbij aan het feit dat je dit soort collectieven daardoor de ruimte geeft om die individuele vrijheden te ontnemen. Alsof je daar blind en doof voor bent, een naïviteit die erg wereldvreemd lijkt
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een politieke partij is ook heel wat anders dan een geloof of een ideologie.quote:
[..]
Het idee achter een gemeenschappelijke overeenkomst is de macht die er vanuit gaat. Zo zijn er hele landen die ingericht zijn conform die overeenkomsten. Dan is het leuk dat je persoonlijke ideeën hebt maar die doen er dan niet meer toe. En zo werkt dat ook binnen gemeenschappen zelfs in Nederland.
Dat vind ik altijd zo vreemd aan jou, jij focussed je op individuele vrijheden, maar je gaat compleet voorbij aan het feit dat je dit soort collectieven daardoor de ruimte geeft om die individuele vrijheden te ontnemen. Alsof je daar blind en doof voor bent, een naïviteit die erg wereldvreemd lijkt
De eerdere topics gingen over zaken waar ik wel tegenover de moslim sta.quote:
[..]
Flinke persoonlijke aanval joh
Maar ik ben eerlijk gezegd verbaast over de postings van Gia, eerder was dat wel anders namelijk.
Ik denk dat ze recent in aanraking is gekomen met moslims en nu inziet dat het ook maar gewoon mensen zijn
Voorbeelden: De juf die na 2 jaar lesgeven zonder hoofddoek een vast contract krijgt en dan ineens besluit een hoofddoek te dragen, terwijl dat op die school tegen de regels is.
Ook ben ik tegen kinderbijslag voor kinderen in het buitenland en weet ik uit betrouwbare bron dat er nogal wat tweelingen in Marokko schijnen te wonen.
Met moslims 'in het wild' heb ik nooit problemen gehad. Heb niks tegen een hoofddoek in het openbaar. Maar wel tegen dwang. Ik vind het moeilijk om te zien dat vrouwen soms niet spontaan naar buiten kunnen, maar altijd met een schoonmoeder/zus/oma of echtgenoot erbij. Ik vind het jammer dat je heel weinig gehuwde moslima's gewoon lekker op een terras ziet zitten met vriendinnen.
Er is nog een hele inhaalslag te maken. En als ik daar, op wat voor manier dan ook, invloed op kan hebben, zal ik dat niet nalaten.
Maar ik heb niks tegen een religie op zich. Wel tegen UITWASSEN van religies.
Ik heb het niet over politiek gehad. Macht komt niet alleen van politiek, het komt van scholen, religieuze leiders, maatschappelijke leiders, media, etc etc.quote:
Een politieke partij is ook heel wat anders dan een geloof of een ideologie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind alleen de discussie heel hypocriet gevoerd worden, het argument vrijheid wordt constant ingebracht, en dat is met dit soort kleding een gotspe. Zie dus die column van Darya Safai.quote:
Maar dit, dat boerkiniverbod, is m.i. echt van de zotte. Het gaat niet eens om die boerkini, maar om het feit dat een moslima, whatever ze draagt, schijnbaar angstaanjagend is. En dat snap ik echt niet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die macht ontstaat alleen doordat mensen kiezen ze die macht over hun te geven. Religieuze/maatschappelijke leiders hebben geen enkele macht over mij tenzij het is via de politieke vertegenwoordigers die hun wensen in wetgeving hebben overgezet.quote:
[..]
Ik heb het niet over politiek gehad. Macht komt niet alleen van politiek, het komt van scholen, religieuze leiders, maatschappelijke leiders, media, etc etc.
Maar dat is het toch, mensen volgen die dominee, imam, leraar, popidool etcquote:
Die macht ontstaat alleen doordat mensen kiezen ze die macht over hun te geven.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Veel veiliger om quasi-betrokken voor de nuancering te kiezen (nu 97,4 ipv 99,9% bedekking) dan om daadwerkelijk op te komen tegen de agressieve griezelbazen die vrouwen onderdrukken.quote:
[..]
Ik vind alleen de discussie heel hypocriet gevoerd worden, het argument vrijheid wordt constant ingebracht, en dat is met dit soort kleding een gotspe. Zie dus die column van Darya Safai.
Bij welk % verplichte bedekking wordt het "gematigde" vernedering?
Ja zo werkt dat met alle menselijke relaties en die macht is beperkt en vrijwillig zolang mensen maar kunnen kiezen die relatie te verbreken.quote:
[..]
Maar dat is het toch, mensen volgen die dominee, imam, leraar, popidool etc
Voor haar geldt hetzelfde als voor Gülenhatende Turken die hier wonen. Kom hier geen eisen stellen omwille van de toestand in je thuisland.quote:Op zondag 28 augustus 2016 18:21 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Nog een stuk van haar.
http://www.demorgen.be/op(...)agzaamheid-b9be8168/
are we infinite or am I alone
Je snapt er werkelijk geen ene drol van. Ik zou als ik jou was toch echt meer verdiepen in de menselijke psyche.quote:
Ja zo werkt dat met alle menselijke relaties en die macht is beperkt en vrijwillig zolang mensen maar kunnen kiezen die relatie te verbreken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Och als je zo begint denk ik dat ik er meer van weet dan jij anders zou je wel aangeven wat er fout was in mijn redenering.quote:
[..]
Je snapt er werkelijk geen ene drol van. Ik zou als ik jou was toch echt meer verdiepen in de menselijke psyche.
quote:
[..]
Voor haar geldt hetzelfde als voor Gülenhatende Turken die hier wonen. Kom hier geen eisen stellen omwille van de toestand in je thuisland.
Onderdrukking = onderdrukking. Dat houdt niet op bij de grens.quote:
[..]
Voor haar geldt hetzelfde als voor Gülenhatende Turken die hier wonen. Kom hier geen eisen stellen omwille van de toestand in je thuisland.
Je weet er echt helemaal niets van als je durft te beweren dat die macht waar we het over hadden beperkt is.quote:
Och als je zo begint denk ik dat ik er meer van weet dan jij anders zou je wel aangeven wat er fout was in mijn redenering.
Echt durven denken dat als die zelfmoordbombers het vanuit een persoonlijke gedachte doen. Het jochie van 13 dat in Irak werd opgepakt, vanuit persoonlijke ideaal. Hou toch op met me.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
In bepaalde landen heb je niet de vrijheid om zelf te kiezen en inderdaad ook in ons land hebben minderjarigen niet de vrijheid van de keuze, dat veroorzaakt problemen maar doet weinig af aan wat ik schreef. De onvrijheid van mensen betekent namelijk dat die mensen niet kunnen kiezen en ik schreef niet voor niets "zolang mensen maar kunnen kiezen die relatie te verbreken. "quote:
[..]
Je weet er echt helemaal niets van als je durft te beweren dat die macht waar we het over hadden beperkt is.
Echt durven denken dat als die zelfmoordbombers het vanuit een persoonlijke gedachte doen. Het jochie van 13 dat in Irak werd opgepakt, vanuit persoonlijke ideaal. Hou toch op met me.
Definieer 'kunnen kiezen' .quote:
In bepaalde landen heb je niet de vrijheid om zelf te kiezen en inderdaad ook in ons land hebben minderjarigen niet de vrijheid van de keuze, dat veroorzaakt problemen maar doet weinig af aan wat ik schreef. De onvrijheid van mensen betekent namelijk dat die mensen niet kunnen kiezen en ik schreef niet voor niets "zolang mensen maar kunnen kiezen die relatie te verbreken. "
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Kunnen kiezen betekent dat je de mogelijkheid hebt de relatie te verbreken indien je dat wenst.quote:
Hoe zie je dat precies voor je, op komen voor vrouwen die onderdrukt worden door agressieve griezelbazen?quote:
[..]
Veel veiliger om quasi-betrokken voor de nuancering te kiezen (nu 97,4 ipv 99,9% bedekking) dan om daadwerkelijk op te komen tegen de agressieve griezelbazen die vrouwen onderdrukken.
De mogelijkheid, tegen welke prijs? 100 onschuldige doden maar wel redemptie? Een burkini aan zodat je wel naar het strand mag? Hoofddoekje af, maar je familie nooit meer zien? Wat een naïviteit, echt.quote:
Kunnen kiezen betekent dat je de mogelijkheid hebt de relatie te verbreken indien je dat wenst.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoeveel moslims zijn er ook alweer in Europa vermoord omdat ze niet meer in god geloofden of er lichtere opvattingen op na hielden?quote:
[..]
De mogelijkheid, tegen welke prijs? 100 onschuldige doden maar wel redemptie? Een burkini aan zodat je wel naar het strand mag? Hoofddoekje af, maar je familie nooit meer zien? Wat een naïviteit, echt.
Tja zo gaat het met vrij veel keuzes, als ik de relatie met mijn partner wil verbreken heeft dat ook gevolgen. Deze twee begrijp ik niet: "100 onschuldige doden maar wel redemptie? Een burkini aan zodat je wel naar het strand mag?". Als je vrij bent te kiezen speelt dit volgen mij niet dan kun je inderdaad kiezen voor de boerkini en het plegen van de aanslag maar dat is dan jouw eigen keuze, als je de andere keus maakt heb je dan mogelijk ruzie met mensen die die keuze niet waarderen. Het is dus steeds de keuze tussen de relatie goed houden en de gewenste keuze maken of de relatie verbreken en de gevolgen accepteren.quote:
[..]
De mogelijkheid, tegen welke prijs? 100 onschuldige doden maar wel redemptie? Een burkini aan zodat je wel naar het strand mag? Hoofddoekje af, maar je familie nooit meer zien? Wat een naïviteit, echt.
Juist op dat punt zijn er nog best verbeteringen in Nederland mogelijk om de gevolgen van het kiezen voor de relatie verbreken te verzachten en zeker op gebied van minderjarigen en de opvoeding door de ouder kan het nog beter. Daarom is het denk ik als maatschappij belangrijk om juist te strijden voor de vrijheid en de mogelijkheden voor mensen om zelf te kiezen te vergroten.
Als jij er cijfers over hebt hoor ik dat graag, voor mij zou 1 al teveel zijn maar goed. Maar hoeveel zijn er al uit hun familie verstoten, of nog een betere vraag, hoeveel blijven er moslim vanwege hun familie ?quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:18 schreef Xa1pt het volgende:
Hoeveel moslims zijn er ook alweer in Europa vermoord omdat ze niet meer in god geloofden of er lichtere opvattingen op na hielden?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En als het gevolg is dat je volgens jou religie daarna in de hel komt, is het dan een vrije keuze?quote:
Tja zo gaat het met vrij veel keuzes, als ik de relatie met mijn partner wil verbreken heeft dat ook gevolgen.
...Ruzie! Ik ben sprakeloos. Je familie voor de rest van je leven niet meer zien, en jij noemt het ruzie...quote:Deze twee begrijp ik niet: "100 onschuldige doden maar wel redemptie? Een burkini aan zodat je wel naar het strand mag?". Als je vrij bent te kiezen speelt dit volgen mij niet dan kun je inderdaad kiezen voor de boerkini en het plegen van de aanslag maar dat is dan jouw eigen keuze, als je de andere keus maakt heb je dan mogelijk ruzie met mensen die die keuze niet waarderen.
En jij noemt dat vrijheid?quote:Het is dus steeds de keuze tussen de relatie goed houden en de gewenste keuze maken of de relatie verbreken en de gevolgen accepteren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als jij niet gelooft dat je in de hel komt ben je toch niet bang meer dat je in de hel komt?quote:
[..]
En als het gevolg is dat je volgens jou religie daarna in de hel komt, is het dan een vrij keuze?
[..]
...Ruzie! Ik ben sprakeloos. Je familie voor de rest van je leven niet meer zien, en jij noemt het ruzie...
[..]
En jij noemt dat vrijheid?
Verder kan het inderdaad zijn dat je de banden met familie doorbreekt, ik zeg niet dat het makkelijke keuzes zijn. Maar inderdaad het is vrijheid om die keuze te kunnen maken, het is dwang als je de keuze niet kunt maken. (eigenlijk is het zo dat de familie de banden met jou verbreekt als ze je om de keuze niet meer accepteren).
Het ging om de relatie opbreken. Je bent religieus, maar je wil stoppen met je relatie. Echter er is je altijd aangeleerd dat je als je gaat scheiden dat je een zonde begaat. Waar is dan de vrije keuze?quote:
Als jij niet gelooft dat je in de hel komt ben je toch niet bang meer dat je in de hel komt?
Misschien dat het voor jou makkelijk is om je banden met familie te doorbreken, maar er zijn toch hele volksstammen die daar wat meer moeite mee hebben.quote:Verder kan het inderdaad zijn dat je de banden met familie doorbreekt, ik zeg niet dat het makkelijke keuzes zijn. Maar inderdaad het is vrijheid om die keuze te kunnen maken, het is dwang als je de keuze niet kunt maken. (eigenlijk is het zo dat de familie de banden met jou verbreekt als ze je om de keuze niet meer accepteren).
En dit zijn dan eigenlijk nog de meer eenvoudiger voorbeelden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ga eens in een blijf van m'n lijf huis praten met een vrouw die niet vermoord is. Oh nee daar sta je op zelf op de watch list.quote:
[..]
Hoeveel moslims zijn er ook alweer in Europa vermoord omdat ze niet meer in god geloofden of er lichtere opvattingen op na hielden?
Ik zie niet waarom je in dat geval geen vrije keuze hebt, als je bang bent voor die zonde dan blijf je als je er niet bang voor bent kies je voor wat anders, dat zijn juist de keuzes die je moet maken. Als volwassene heb je genoeg mogelijkheden in Nederland om informatie tot je te nemen die los staat van wat je is geleerd.quote:
Het ging om de relatie opbreken. Je bent religieus, maar je wil stoppen met je relatie. Echter er is je altijd aangeleerd dat je als je gaat scheiden dat je een zonde begaat. Waar is dan de vrije keuze?
Nergens zeg ik dat het makkelijk is, ik zeg ook nergens dat het verplicht is maar mensen zijn vrij om de keuze te maken, het is een afweging die ze zelf maken, dat is kiezen.quote:Misschien dat het voor jou makkelijk is om je banden met familie te doorbreken, maar er zijn toch hele volksstammen die daar wat meer moeite mee hebben.
En dit zijn dan eigenlijk nog de meer eenvoudiger voorbeelden.
Je hebt me overtuigd, ik ga gelijk mijn signature wijzigen.quote:
Ik zie niet waarom je in dat geval geen vrije keuze hebt, als je bang bent voor die zonde dan blijf je als je er niet bang voor bent kies je voor wat anders, dat zijn juist de keuzes die je moet maken. Als volwassene heb je genoeg mogelijkheden in Nederland om informatie tot je te nemen die los staat van wat je is geleerd.
Nergens zeg ik dat het makkelijk is, ik zeg ook nergens dat het verplicht is maar mensen zijn vrij om de keuze te maken, het is een afweging die ze zelf maken, dat is kiezen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Ik zie niet waarom je in dat geval geen vrije keuze hebt, als je bang bent voor die zonde dan blijf je als je er niet bang voor bent kies je voor wat anders, dat zijn juist de keuzes die je moet maken. Als volwassene heb je genoeg mogelijkheden in Nederland om informatie tot je te nemen die los staat van wat je is geleerd.
[..]
Nergens zeg ik dat het makkelijk is, ik zeg ook nergens dat het verplicht is maar mensen zijn vrij om de keuze te maken, het is een afweging die ze zelf maken, dat is kiezen.
quote:
[..]
Hoeveel moslims zijn er ook alweer in Europa vermoord omdat ze niet meer in god geloofden of er lichtere opvattingen op na hielden?
Door Europeanen? Kan het me niet voorstellen 
Weer een uitermate sterke column van haarquote:
[..]
http://www.demorgen.be/op(...)iet-bcd33240/2bOngq/
De vergelijking met dat de meeste Egyptische vrouwen uit 'vrije wil' voor een besnijdenis kiezen vind ik wel treffend. Moeten we dat voortaan onder de noemer 'vrijheid' ook hier maar toestaan? Ze kiezen er immers toch zelf voor? Toch is de vrouwenbesnijdenis wel bij wet verboden en de boerkini niet. Beide zijn symbolen van discriminatie en onderdrukking.
Zekers, een super stukje schrijfwerk van Darya Safaiquote:
[..]
Weer een uitermate sterke column van haar
De vergelijking met dat de meeste Egyptische vrouwen uit 'vrije wil' voor een besnijdenis kiezen vind ik wel treffend. Moeten we dat voortaan onder de noemer 'vrijheid' ook hier maar toestaan? Ze kiezen er immers toch zelf voor? Toch is de vrouwenbesnijdenis wel bij wet verboden en de boerkini niet. Beide zijn symbolen van discriminatie en onderdrukking.
Vrouwenbesnijdenis uit vrije wil, welja
OT: Eerlijk? Zal me een zorg zijn als ze desnoods een vuilniszak willen aantrekken.
Ik wil die hoofd nek keel haar oor mond neus ...etc. bedekking hier niet!
Gewoon aanpassen, die hap
Herkenbaar en identificeerbaar, that's all
[ Bericht 1% gewijzigd door Peace99 op 29-08-2016 02:54:29 ]
Iemand uitmaken voor rotte vis omdat de ander er een andersdenkende mening op na houd beschouw ik als een zwaktebod binnen de discussie. Want dan staan er maar twee opties open. Iemand wil de discussie niet aan of iemand heeft geen tegenargumenten meer en probeert op die manier de discussie te pareren.quote:
[..]
Op het moment dat iedereen die niet 'tegen de moslims is' (ik chargeer even, maar je snapt best wat ik bedoel) in dit soort topics constant uitgemaakt wordt voor rotte vis (en dat moet jij toch ook zien. Waarmee ik overigens niet stel dat jij daar aan mee doet. Wellicht juist de reden dat ik er tegen jou over begin.) dan belemmert dat een goede inhoudelijke discussie wel degelijk.
Maar ik neem zoiets nooit te persoonlijk op omdat ik discussies via de social media toch veelal als onpersoonlijk beschouw. Het is wat mij betreft een spel met woorden en uitdrukkingen. Het anonieme karakter geeft deelnemers de ruimte om verder te gaan dan wanneer ze in het echt voor iemand zouden staan. Zo simpel is het en natuurlijk maak ik mij daar net zo schuldig aan.
Tegelijkertijd betekent een felle reactie van mijn kant niet het promoten van een haatagenda. Ik ben islamcriticus, maar ironisch genoeg is mijn beste team-maatje op mijn werk een moslima. Ik kan het persoonlijke en het ideologische dus prima van elkaar scheiden.
Ik vind het wel vermakelijk om te zien hoe mannen bakkeleien over de vrijheid en onvrijheid van vrouwen en wat zij daarbij voelen.
Een man weet niet wat het is om als vrouw onderdrukt te worden door een man waar je of heel veel van houdt, of bang voor bent.
Ik heb een jaar samen gewoond met een man met losse handjes. Na elke afranseling beloofde hij beterschap, kwam hij met grote bossen bloemen aan en zou zich onder behandeling stellen van een psychiater. Want hij snapte wel dat er iets mis met hem was.
Na het 5de pak slag ben ik in het ziekenhuis gehecht en heeft de politie me naar mijn ouders gebracht en hen verplicht mij in huis te nemen totdat de dader mijn huis uit was.
Heb toen een hele periode kalmeringstabletten geslikt en daarna een paar jaar prozac.
Ik weet dus hoe het voelt om als vrouw onderdrukt te worden en wat je dan doet om te zorgen dat je man niet boos wordt. Je doet dat dan uit eigen keuze, maar wel omdat alle vrouwen het doen in jouw familie en omdat je je man tevreden wilt houden.
Ik snap best dat er hier mannen zijn die hartstikke lief voor vrouwen zijn en vinden dat ze de vrijheid moeten hebben die de normale westerse vrouwen ook hebben en daar ben ik het mee eens. Maar je kunt dat niet opleggen. Je kunt niet zeggen dat je geen hoofddoek meer mag dragen, omdat dit een onderdrukkend kledingstuk is. Je kunt ze alleen aware maken dat het niet erg is om zonder hoofddoek rond te lopen.
Er zijn, gelukkig, steeds meer jonge moslima's die die keuze maken. Die gewoon westers gekleed, weliswaar nog steeds helemaal bedekt, maar zonder hoofddoek door het leven gaan. Zij lopen tegen het probleem dat veel islamitische mannen nog vastgeroest zitten in dat conservatisme en een vrouw willen die uit eigen wil een hoofddoek draagt. Dat is ook de reden dat moslims altijd zullen zeggen dat de vrouw de hoofddoek uit vrije wil draagt.
Degenen die ervoor kiezen geen hoofddoek te dragen, komen daardoor moeilijker aan een man, of kiezen voor een westerse man. Waarmee je dan weer het probleem krijgt dat de familie wil dat de man moslim is, of het wordt, of, indien deze dat niet wil, het huwelijk verbiedt, waardoor de vrouw dan moet kiezen tussen de liefde en haar familie.
Allemaal heel complex en moeilijk voor deze vrouwen. Het dragen van de hoofddoek lost al die problemen op, en daarom kiezen ze daar dan maar voor. Maar eigenlijk hebben ze geen keuze.
Maar zoals ik al zei los je dit niet op door te dwingen die hoofddoek af te zetten. Daarmee zou je ze in een heel lastige situatie brengen.
Dit heeft gewoon tijd nodig.
Een man weet niet wat het is om als vrouw onderdrukt te worden door een man waar je of heel veel van houdt, of bang voor bent.
Ik heb een jaar samen gewoond met een man met losse handjes. Na elke afranseling beloofde hij beterschap, kwam hij met grote bossen bloemen aan en zou zich onder behandeling stellen van een psychiater. Want hij snapte wel dat er iets mis met hem was.
Na het 5de pak slag ben ik in het ziekenhuis gehecht en heeft de politie me naar mijn ouders gebracht en hen verplicht mij in huis te nemen totdat de dader mijn huis uit was.
Heb toen een hele periode kalmeringstabletten geslikt en daarna een paar jaar prozac.
Ik weet dus hoe het voelt om als vrouw onderdrukt te worden en wat je dan doet om te zorgen dat je man niet boos wordt. Je doet dat dan uit eigen keuze, maar wel omdat alle vrouwen het doen in jouw familie en omdat je je man tevreden wilt houden.
Ik snap best dat er hier mannen zijn die hartstikke lief voor vrouwen zijn en vinden dat ze de vrijheid moeten hebben die de normale westerse vrouwen ook hebben en daar ben ik het mee eens. Maar je kunt dat niet opleggen. Je kunt niet zeggen dat je geen hoofddoek meer mag dragen, omdat dit een onderdrukkend kledingstuk is. Je kunt ze alleen aware maken dat het niet erg is om zonder hoofddoek rond te lopen.
Er zijn, gelukkig, steeds meer jonge moslima's die die keuze maken. Die gewoon westers gekleed, weliswaar nog steeds helemaal bedekt, maar zonder hoofddoek door het leven gaan. Zij lopen tegen het probleem dat veel islamitische mannen nog vastgeroest zitten in dat conservatisme en een vrouw willen die uit eigen wil een hoofddoek draagt. Dat is ook de reden dat moslims altijd zullen zeggen dat de vrouw de hoofddoek uit vrije wil draagt.
Degenen die ervoor kiezen geen hoofddoek te dragen, komen daardoor moeilijker aan een man, of kiezen voor een westerse man. Waarmee je dan weer het probleem krijgt dat de familie wil dat de man moslim is, of het wordt, of, indien deze dat niet wil, het huwelijk verbiedt, waardoor de vrouw dan moet kiezen tussen de liefde en haar familie.
Allemaal heel complex en moeilijk voor deze vrouwen. Het dragen van de hoofddoek lost al die problemen op, en daarom kiezen ze daar dan maar voor. Maar eigenlijk hebben ze geen keuze.
Maar zoals ik al zei los je dit niet op door te dwingen die hoofddoek af te zetten. Daarmee zou je ze in een heel lastige situatie brengen.
Dit heeft gewoon tijd nodig.
Amen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:Cannes trekt het boerkini-verbod in. De Zuid-Franse gemeente heeft het besluit genomen na een gerechtelijke bevestiging dat het verbod in strijd is met de vrijheid van geloof en de individuele vrijheid.
Cannes was deze zomer de eerste gemeente in Frankrijk die het boerkini-verbod invoerde. Als reden werd gegeven dat de boerkini in strijd is met de scheiding tussen kerk en staat. Bovendien zouden veel badgasten zich onbehaaglijk voelen na het bloedbad in Nice van 14 juli.
Bij die aanslag kwamen 86 mensen om het leven. De dader reed op de boulevard in Nice met een vrachtwagen met hoge snelheid in op een grote menigte die daar net naar een vuurwerkshow had staan kijken.
Juridische gevolgen
Vrijdag bepaalde de Franse Hoge Raad dat het verbod in strijd is met de Franse wet. Verschillende burgemeesters, onder andere van Nice en Fréjus, lieten daarna weten dat ze het verbod zouden handhaven.
Een administratieve rechtbank in Cannes oordeelde vandaag dat de gemeente zich moet houden aan de wet en dat handhaving van het boerkini-verbod juridische gevolgen zal hebben. De gemeente besloot daarop het verbod in te trekken.
http://nos.nl/artikel/212(...)weer-toegestaan.html
Best mogelijk dat dit slechts één dag verschil maakt, meeste steden hadden verordeningen die tot 31 augustus of 15 september van toepassing waren.quote:
are we infinite or am I alone
quote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Zo, zijn we dan eindelijk van dit gezever af? Of gaat de lelijkemannenbrigade door met zijn strijd?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kunnen we nu weer gewoon terug gaan naar die mensen ridiculiseren zoals het hoort en niet langer zaken te verbieden?
Ja? Fijn, dank u.
Ja? Fijn, dank u.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat ik me afvraag: Mensen die een boerkiniverbod willen omdat het een symbool is voor de onderdrukking van vrouwen, wat vinden zij van de huidige onderdrukking van westerse vrouwen door ze (zelden) toe te staan topless rond te lopen terwijl mannen dat veel vaker mogen?
Daar zijn gewoon aparte stranden en resorts voor hoor, als iemand perse topless of poedelnaakt wil lopen, dan kan dat daar prima.quote:
Wat ik me afvraag: Mensen die een boerkiniverbod willen omdat het een symbool is voor de onderdrukking van vrouwen, wat vinden zij van de huidige onderdrukking van westerse vrouwen door ze (zelden) toe te staan topless rond te lopen terwijl mannen dat veel vaker mogen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee nee, dat is het ontwijken van mijn vraag.quote:
[..]
Daar zijn gewoon aparte stranden en resorts voor hoor, als iemand perse topless of poedelnaakt wil lopen, dan kan dat daar prima.
Een man mag in Nederland op veel meer plekken topless rondlopen dan een vrouw. Dat is ongelijkheid en eigenlijk gewoon onderdrukking van de vrouw.
