NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je wijzigt de tekst naar genocidale slavendrijvers, alsof er vanuit Nederland als overheid enkel gerechtvaardigde bommen op IS zouden vallen. Dit zie ik toch echt anders.quote:Op zondag 28 augustus 2016 12:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik dat, ik kan immers ook googlen dude.
Misschien moet je iets specifieker zijn. Waar precies heb je het over met je "Al die andere bommen en mensenlevens"?
wooblabalurg
Ik doe ook de klep naar beneden, even wat uitladen.quote:
[..]
Ik realiseer me drommels goed dat forums dienen als uitlaadklep. Dat hou je niet tegen. Maar dat hoeft een goede inhoudelijke discussie niet te belemmeren. Fatsoen moet je doen. Uiteindelijk krijg je daar op de langere termijn meer voor terug dan wanneer je het tegenovergestelde doet. (zo, nu ga ik echt afsluiten)
wooblabalurg
Natuurlijk. 1) De grootste Nederlandse militaire actie is in Syrie en 2) alle Halal-boys die ik zie klagen heben het over Syrie. Dus natuurlijk neem ik aan dat "Homey" het over Syrie heeft. Nederland bombardeert Syrie niet, Nederland bombardeert ISIS in Syrie.quote:Op zondag 28 augustus 2016 12:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je wijzigt de tekst naar genocidale slavendrijvers, alsof er vanuit Nederland als overheid enkel gerechtvaardigde bommen op IS zouden vallen. Dit zie ik toch echt anders.
Anyway, je ontwijkt de vraag. Jij beschuldigd Nederland mbt "Al die andere bommen en mensenlevens". Waar heb je het over? Kennelijk niet Syrie.
We moeten de linkse mens ook zo gaan behandelen. Blijkbaar vinden ze dat fijn.quote:
[..]
Politiek-correct links ziet moslims als kleine kinderen die toevallig stemrecht hebben (en 'toevallig' bijna altijd op links stemmen). Kleine kinderen hebben geen verantwoordelijkheden en zijn altijd onschuldig. Ze moeten 'beschermd' worden, iets dat alleen die zogenaamde zo sociale linkse medemens doet.
Geef Gia de tijd, ze weet niet beter. De achterlijkheid zit bij haar al generaties in de familie. Van Gia kun je nu gewoon niks verwachten. Ze moet spelenderwijs de wereld nog ontdekken, zet net haar eerste stapjes buiten de deur op FOK! Haar moeder was nog veel erger en haar oma helemaal, Gia is in dat opzicht al een vooruitgang maar je kunt haar niet als volwassen persoon behandelen of verwachten dat ze normaal functioneert zoals jij en ik. Geef het nog 70 jaar. Haar kinderen zullen al weer ietsje minder kansloos zijn en zo zal het elke generatie weer wat verbeteren. Gewoon op een uitkering zetten die Gia, wordt toch niks meer met haar.
Maar ondanks dat heb jij toch wel even voor elke moslima besloten dat het dragen van een hoofddoek een product is van indoctrinatie, en nooit gebaseerd kan zijn op hun eigen vrije keuze?quote:
[..]
Over moslims praten alsof het debieltjes zijn, wat jij doet, is fout. Ze als volwassen individuen behandelen en op hun verantwoordelijkheden aanspreken is normaal.
Man, je hele standpunt is niets meer dan 'ik bepaal voor anderen, want, omdat, etc ...'. Ze als volwassen individuen behandelen. Serieus, hoe krijg je het nog uit je toetsenbord na al die kleinerende posts waarin je Moslims wegzet als barbaren en beesten waarbij jij een van de weinige bent die wel weet hoe zij moeten leven.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Maar ondanks dat heb jij toch wel even voor elke moslima besloten dat het dragen van een hoofddoek een product is van indoctrinatie, en nooit gebaseerd kan zijn op hun eigen vrije keuze?
Ik vertrouw geen enkele moslim of non-moslim over islam, alleen ex-moslims.
Ik omarm de vrijheid van mensen on hun eigen mening te hebben en uit te dragen als men een ander daarmee geen schade toebrengt. Verder zie ik geen vrouwonderdrukkende maatregelen in onze wetgeving alleen maar zaken om de vrijheid te regelen. Als mensen zelf van opvatting zijn dat vrouwen een hoofddoek om moeten kan ik ze proberen met argumenten te overtuigen daar is de discussie voor maar als het mij niet lukt vind ik het behoorlijk zwak om dan maar te gaan verbieden.quote:
[..]
Dus jij omarmt dit soort vrouw onderdrukkende maatregelingen die op aantoonbaar onjuiste religieuze gronden worden gerechtvaardigd door orthodoxen en radicalen? Duidelijk waar jij als mens staat.
Je geeft net aan over genoeg info te beschikken en te kunnen googlen, dan heb je mij dus niet nodig om je te vertellen wat voor ander leed er op de wereld is en wie daar een dikke vinger in heeft.quote:
[..]
Natuurlijk. 1) De grootste Nederlandse militaire actie is in Syrie en 2) alle Halal-boys die ik zie klagen heben het over Syrie. Dus natuurlijk neem ik aan dat "Homey" het over Syrie heeft. Nederland bombardeert Syrie niet, Nederland bombardeert ISIS in Syrie.
Anyway, je ontwijkt de vraag. Jij beschuldigd Nederland mbt "Al die andere bommen en mensenlevens". Waar heb je het over? Kennelijk niet Syrie.
wooblabalurg
Ik vertrouw niemand over niets, werkt veel beter, aanrader.quote:
[..]
wooblabalurg
Jij doet de beschuldiging, de bewijslast ligt bij jou. Ze werkt het in volwassen discussies.quote:Op zondag 28 augustus 2016 12:39 schreef Baconbus het volgende:
Je geeft net aan over genoeg info te beschikken en te kunnen googlen, dan heb je mij dus niet nodig om je te vertellen wat voor ander leed er op de wereld is en wie daar een dikke vinger in heeft.
Dat constante beledigen, waarom?quote:
[..]
Met oud en nieuw grote ophef maken wánt de debieltjes zouden wel eens getriggerd kunnen worden.
Maar andersom is dat natuurlijk anders want van de debieltjes kun je niks verwachten.
Niet serieus te nemen, mensen die zo redeneren.
Ik ben oprecht geinteresseerd. Want als je graag een vruchtbare discussie wilt waarin mensen elkaar serieus nemen en ook daadwerkelijk aandacht schenken aan elkaars argumenten, dan zal je er toch echt mee op moeten houden om mensen zo weg te zetten.
Het doet namelijk serieus af aan enige inhoudelijke kracht van je berichten. En als het daadwerkelijk je doel is om te overtuigen, dan werkt het ontzettend averechts. Mensen luisteren niet als je ze beledigt.
Het kan natuurlijk zijn dat je dat taalgebruik alleen bezigt om te provoceren. Maar dat lijkt me nogal vreemd wanneer je juist zo afgeeft op externe groepen die hier de boel op stelten willen zetten.
Blijft over .. de klaagzang. En dan is een discussietopic in NWS niet echt de correcte plaats om 'te zeiken om het zeiken' en kan je beter naar KLB.
Just my two cents.
"Pools are perfect for holding water"
Ik maak geen beschuldiging, ik informeer.quote:
[..]
Jij doet de beschuldiging, de bewijslast ligt bij jou. Ze werkt het in volwassen discussies.
Wat je daar verder mee doet of wil doen is jouw zaak. Heel erg volwassen lijkt het me niet om te verwachten dat anderen je werk voor je doen. Maar je kan het natuurlijk altijd proberen.
wooblabalurg
Als haat diep zit voelt beledigen als bevrediging van dit gevoel. Soort van masturberen dus.quote:
[..]
Dat constante beledigen, waarom?
Ik ben oprecht geinteresseerd. Want als je graag een vruchtbare discussie wilt waarin mensen elkaar serieus nemen en ook daadwerkelijk aandacht schenken aan elkaars argumenten, dan zal je er toch echt mee op moeten houden om mensen zo weg te zetten.
Het doet namelijk serieus af aan enige inhoudelijke kracht van je berichten. En als het daadwerkelijk je doel is om te overtuigen, dan werkt het ontzettend averechts. Mensen luisteren niet als je ze beledigt.
Het kan natuurlijk zijn dat je dat taalgebruik alleen bezigt om te provoceren. Maar dat lijkt me nogal vreemd wanneer je juist zo afgeeft op externe groepen die hier de boel op stelten willen zetten.
Blijft over .. de klaagzang. En dan is een discussietopic in NWS niet echt de correcte plaats om 'te zeiken om het zeiken' en kan je beter naar KLB.
Just my two cents.
wooblabalurg
Jij postquote:
Ik maak geen beschuldiging, ik informeer.
Wat je daar verder mee doet of wil doen is jouw zaak. Heel erg volwassen lijkt het me niet om te verwachten dat anderen je werk voor je doen. Maar je kan het natuurlijk altijd proberen.
Dat is een fucking vage post omdat het totaal niet duidelijk is wat je met "al die ander bommen en mensenlevens" bedoelt. En vervolgens weiger je uit te leggen wat je precies bedoelt. Kan je begrijpen dat het jouw taak is je eigen post te verduidelijken?quote:
Al die andere bommen en mensenlevens vergeten we gewoon, want nu doen we wel echt iets nobels.
Dat is toch wel een enorme tegenstelling met het beeld dat vele FoK!-ers hier hebben over de moslim als slaaf van een enge god, niet in staat om zelf te bepalen of ze een lap stof op hun kop willen.quote:
[..]
Politiek-correct links ziet moslims als kleine kinderen die toevallig stemrecht hebben (en 'toevallig' bijna altijd op links stemmen). Kleine kinderen hebben geen verantwoordelijkheden en zijn altijd onschuldig. Ze moeten 'beschermd' worden, iets dat alleen die zogenaamde zo sociale linkse medemens doet.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben geen vluchteling/moslim, je hoeft mij niet als debieltje te behandelen.quote:
Ik ben oprecht geinteresseerd. Want als je graag een vruchtbare discussie wilt waarin mensen elkaar serieus nemen en ook daadwerkelijk aandacht schenken aan elkaars argumenten, dan zal je er toch echt mee op moeten houden om mensen zo weg te zetten.
Gedraag je dan ook niet zo.quote:
[..]
Ik ben geen vluchteling/moslim, je hoeft mij niet als debieltje te behandelen.
Het is geen vage post, jij vindt hem vaag, mogelijk omdat het je niet veel zegt op basis van de informatie die je hebt.quote:
[..]
Jij post
[..]
Dat is een fucking vage post omdat het totaal niet duidelijk is wat je met "al die ander bommen en mensenlevens" bedoelt. En vervolgens weiger je uit te leggen wat je precies bedoelt. Kan je begrijpen dat het jouw taak is je eigen post te verduidelijken?
Ik voel geen taak of last waar je het over hebt, misschien dat dat een voorwaarde is die je aan jezelf stelt?
wooblabalurg
Hij kan er niks aan doen, komt uit een achterlijke cultuur enzo. Heeft nooit een kans gehad.quote:
wooblabalurg
Volgens mij blijf ik erg netjes (in die post).quote:
[..]
Ik ben geen vluchteling/moslim, je hoeft mij niet als debieltje te behandelen.
Nogal een contrast met:
En dat is maar een van je vele beledigende posts. Jou is vroeger nooit geleerd dat je anderen moet behandelen zoals jij zelf ook behandeld wilt worden?quote:We moeten de linkse mens ook zo gaan behandelen. Blijkbaar vinden ze dat fijn.
Geef Gia de tijd, ze weet niet beter. De achterlijkheid zit bij haar al generaties in de familie. Van Gia kun je nu gewoon niks verwachten. Ze moet spelenderwijs de wereld nog ontdekken, zet net haar eerste stapjes buiten de deur op FOK! Haar moeder was nog veel erger en haar oma helemaal, Gia is in dat opzicht al een vooruitgang maar je kunt haar niet als volwassen persoon behandelen of verwachten dat ze normaal functioneert zoals jij en ik. Geef het nog 70 jaar. Haar kinderen zullen al weer ietsje minder kansloos zijn en zo zal het elke generatie weer wat verbeteren. Gewoon op een uitkering zetten die Gia, wordt toch niks meer met haar.
Laat ik het dan wat duidelijker stellen. Geen enkele weldenkende volwassene neemt je serieus, nu of in de toekomst, wanneer jij je op die manier opstelt richting mensen met een andere mening.
"Pools are perfect for holding water"
En het is toch zo verdomde tegenstrijdig.quote:Op zondag 28 augustus 2016 12:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hij kan er niks aan doen, komt uit een achterlijke cultuur enzo. Heeft nooit een kans gehad.
"Al die haatdragende intolerante beesten moeten ons land uit!" roept hij, al scheldend op mensen met een andere mening.
"Pools are perfect for holding water"
Zou je zo vriendelijk willen zijn om je klaagzang naar KLB te transporteren? Je gestalk is hier misplaatst.quote:
[..]
Volgens mij blijf ik erg netjes (in die post).
Nogal een contrast met:
[..]
En dat is maar een van je vele beledigende posts. Jou is vroeger nooit geleerd dat je anderen moet behandelen zoals jij zelf ook behandeld wilt worden?
Laat ik het dan wat duidelijker stellen. Geen enkele weldenkende volwassene neemt je serieus, nu of in de toekomst, wanneer jij je op die manier opstelt richting mensen met een andere mening.
Op het moment dat iedereen die niet 'tegen de moslims is' (ik chargeer even, maar je snapt best wat ik bedoel) in dit soort topics constant uitgemaakt wordt voor rotte vis (en dat moet jij toch ook zien. Waarmee ik overigens niet stel dat jij daar aan mee doet. Wellicht juist de reden dat ik er tegen jou over begin.) dan belemmert dat een goede inhoudelijke discussie wel degelijk.quote:
[..]
Ik realiseer me drommels goed dat forums dienen als uitlaadklep. Dat hou je niet tegen. Maar dat hoeft een goede inhoudelijke discussie niet te belemmeren. Fatsoen moet je doen. Uiteindelijk krijg je daar op de langere termijn meer voor terug dan wanneer je het tegenovergestelde doet. (zo, nu ga ik echt afsluiten
"Pools are perfect for holding water"
Het is goed. Ik heb het vriendelijk geprobeerd, maar ben er nu wel klaar mee. Veel plezier met die existentiële onvrede dat niemand je ooit serieus zal nemen, omdat je nou eenmaal bent wie je bent. In die zin heel begrijpelijk dat je even lekker boos moet doen op een internetforum.quote:
[..]
Zou je zo vriendelijk willen zijn om je klaagzang naar KLB te transporteren? Je gestalk is hier misplaatst.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Het is goed. Ik heb het vriendelijk geprobeerd, maar ben er nu wel klaar mee. Veel plezier met die existentiële onvrede dat niemand je ooit serieus zal nemen, omdat je nou eenmaal bent wie je bent. In die zin heel begrijpelijk dat je even lekker boos moet doen op een internetforum.
Flikker op met je gebetuttel. Ga koken, mens.
Marokkanen doen even voor hoe je cultureel onaangepaste invaders aanpakt. Gewoon shamen die provocerend bitches. 
http://www.express.co.uk/(...)s-wear-bikinis-beachquote:THOUSANDS of British women heading to holiday hotspots in Morocco could be targeted by hardline Islamists who are waging an online campaign to shame those who wear bikinis.
“We have eyes that are filming you on the beaches and we will show your photos to prevent the deterioration of the country.”
"Morocco is a Muslim country which follows Islamic laws and customs. "You should respect these at all times.
"Be aware of your actions to ensure they don't offend
"You should respect local traditions, customs, laws and religions at all times."
Niet om op je woorden te pakken oid. Maar je geeft aan dat die eerste een te westerse vrouw heeft en nu een conservatieve, ik zie daar geen progressie in??!?quote:
Ik kwam die man tegen, met zijn zoontjes en hij liet ze stuk voor stuk mij een hand geven en zich voorstellen. Ik was op dat moment zeer zomers gekleed, want het was warm.
Deze kinderen groeien op in een vrij westen en wennen aan vrouwen zoals wij. Westers, los haar.
Wat ik al zei, het heeft tijd nodig. En er moet heel wat minder haat zijn naar moslims die hier gewoon willen wonen en een bestaan opbouwen. Dit zijn niet de terroristen. Maar als je blijft haten en onze manier van leven wilt opdringen, dan komt die omslag er nooit, omdat zij zich dan verwijderd gaan houden van westerse mensen.
En je begint over haat. Ik heb helemaal geen haat naar moslims, ik vind het een heel raar concept om mensen te haten die je onbekend zijn. Dat is voor mij nooit de discussie.
Prima, maar ik vind deze argumentatie anders dan roepen dat de burkini een teken van vrijheid is, dat is waar ik voornamelijk tegen ageerde.quote:Zaken als een boerkini haalt de vrouwen al veel meer uit hun isolement. Ze kunnen nu gaan zwemmen. Weliswaar nog niet gemengd, maar wel met andere vrouwen. Ze kunnen dan zien dat het niet erg is om een badpak te dragen, of een bikini. Langzaamaan gaat ook daar die omslag komen, maar bij ons heeft dat zo'n 70 jaar geduurd, geef hen die tijd ook. Ze zijn pas een kleine 40 jaar hier.
Dus, houd op met onze normen en waarden op te dringen en laat ze er eerst eens zelf aan wennen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Grappig hoe vrolijk je wordt van zulk nieuws, Saudi-Arabië en Noord Korea moet je wel helemaal geweldig vinden.quote:
Marokkanen doen even voor hoe je cultureel onaangepaste invaders aanpakt. Gewoon shamen die provocerend bitches.
[..]
http://www.express.co.uk/(...)s-wear-bikinis-beach
quote:Op zondag 28 augustus 2016 11:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet de woorden van 'de gemiddelde moslima' ofzo.
Ik heb zomaar het idee dat jij eigenlijk nooit docu ofzo kijkt.quote:
[..]
Ik heb zomaar het idee dat jij eigenlijk nooit met moslims praat, of persoonlijk kent.
Graag gedaan.quote:
[..]
Bedankt voor het delen van de mening van de gemiddelde moslima. Was er wel benieuwd naar.
Hier nog enkele filmpjes, ipv de bekende en veilige beelden en ervaringen, voor een ietwat completere beeldvorming.
Bonusfilmpje;
Een hele fijne zondagmiddag nog gewenst.
Je onderstreept het punt van Gia, maar goed.quote:
[..]
[..]
Ik heb zomaar het idee dat jij eigenlijk nooit docu ofzo kijkt.
[..]
Graag gedaan.
Hier nog enkele filmpjes, ipv de bekende en veilige beelden en ervaringen, voor een ietwat completere beeldvorming.
Bonusfilmpje;
Een hele fijne zondagmiddag nog gewenst.
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.quote:Op zondag 28 augustus 2016 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je onderstreept het punt van Gia, maar goed.
Maar goed.
Je weet helemaal niet wat ze doen als je er niet bij bent. Misschien beramen ze dan wel snode plannetjes.quote:
[..]
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.
Maar goed.
Ja idd. Je weet het nooit met die gasten he?quote:Op zondag 28 augustus 2016 15:05 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Je weet helemaal niet wat ze doen als je er niet bij bent. Misschien beramen ze dan wel snode plannetjes.
Amok makende belhamels zijn het, let maar op.
Filmpjes bekeken btw?
[ Bericht 0% gewijzigd door SpaceOddity op 28-08-2016 15:18:34 ]
Nee.quote:
[..]
Ja iid. Je weet het nooit met die gasten he?
Amok makende belhamels zijn het, let maar op.
Filmpjes bekeken btw?
Nee?quote:
Snap ik ook wel. Zijn niet echt leuke filmpjes voor op een rustige zonnige zondagmiddag he?
Beter de focus op dat wat positief is, het negatieve negerend, als dat het toe laat.
Prima dat je filmpjes hier post maar je moet niet verwachten dat iedereen dat gaat kijken ondanks de inhoud.quote:
[..]
Nee?
Snap ik ook wel. Zijn niet echt leuke filmpjes voor op een rustige zonnige zondagmiddag he?
Beter de focus op dat wat positief is, het negatieve negerend, als dat het toe laat.
Focussen op het positieve is trouwens beter voor iedereen.
En je kent moslima's die andere vrouwen als verdorven hoeren zien?quote:
[..]
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.
Maar goed.
Wie vertegenwoordigen dan wel de islam als geheel?quote:
[..]
Ik had al eerder aan Gia vermeld dat ik zeker moslims ken, waar ik prima mee over weg kan. Zal wel aan jou voorbij zijn gegaan denk ik. Die paar leuke mensen vertegenwoordigen natuurlijk nooit de islam in zn geheel he.
Maar goed.
Aan welke kenmerken zou jij een idealogie aan identificeren?quote:
[..]
Wie vertegenwoordigen dan wel de islam als geheel?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat het een heel persoonlijke indeling is, ook wetenschappers verschillen vaak van mening zodra het op details gaat aankomen en als je over religie gaat praten wordt het nog veel onduidelijker en persoonlijker.quote:
[..]
Aan welke kenmerken zou jij een idealogie aan identificeren?
Maar het is niet persoonlijk, het is een gemeenschapelijke idealogie. Als het persoonlijk zou zijn, dan zou het ook geen gemeenschapelijke naam hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het een heel persoonlijke indeling is, ook wetenschappers verschillen vaak van mening zodra het op details gaat aankomen en als je over religie gaat praten wordt het nog veel onduidelijker en persoonlijker.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Flinke persoonlijke aanval johquote:
[..]
We moeten de linkse mens ook zo gaan behandelen. Blijkbaar vinden ze dat fijn.
Geef Gia de tijd, ze weet niet beter. De achterlijkheid zit bij haar al generaties in de familie. Van Gia kun je nu gewoon niks verwachten. Ze moet spelenderwijs de wereld nog ontdekken, zet net haar eerste stapjes buiten de deur op FOK! Haar moeder was nog veel erger en haar oma helemaal, Gia is in dat opzicht al een vooruitgang maar je kunt haar niet als volwassen persoon behandelen of verwachten dat ze normaal functioneert zoals jij en ik. Geef het nog 70 jaar. Haar kinderen zullen al weer ietsje minder kansloos zijn en zo zal het elke generatie weer wat verbeteren. Gewoon op een uitkering zetten die Gia, wordt toch niks meer met haar.
Maar ik ben eerlijk gezegd verbaast over de postings van Gia, eerder was dat wel anders namelijk.
Ik denk dat ze recent in aanraking is gekomen met moslims en nu inziet dat het ook maar gewoon mensen zijn
http://www.demorgen.be/op(...)iet-bcd33240/2bOngq/quote:Wie opkomt voor vrouwenrechten verdedigt de boerkini niet
Darya Safai is vrouwenrechtenactiviste, oprichtster van de actiegroep Let Iranian women enter their stadiums en auteur van het boek Lopen tegen de wind.
Hoe kun je feminist zijn en toch een symbool van discriminatie verdedigen? Mag je jezelf nog progressief noemen en opkomen voor vrouwenrechten als je tegelijk de boerkini aanvaardt? En is dat het einddoel van ons cultuurrelativisme, dat we de onderdrukking van vrouwen in stand houden?
Dat zijn de vragen die in mij opkwamen in de discussie over het boerkiniverbod in Frankrijk. Het verbaast mij dat zoveel mensen zich geroepen voelen om op te komen voor de 'vrijheid van kleding' van moslimvrouwen. In Antwerpen werd gisteren zelfs een strandfeest georganiseerd, een protestactie tegen het optreden van de Franse politie, waar iedereen vrij was om te dragen wat hij of zij wilde: boerkini, bikini, carnavalspak...
In de Islamitische Republiek van Iran worden elke dag gemiddeld 3.000 vrouwen aangesproken door de politie, en vaak gearresteerd, omdat ze de strenge kledingvoorschriften niet nauwkeurig naleven. Waarom protesteren ze daar niet tegen? Geldt die vrijheid van kleding dan niet voor vrouwen die de verplichte hijab (hoofddoek) juist wel willen afgooien? Worden die vrouwen dan niet vernederd en gediscrimineerd, zoals de moslima op het strand van Nice?
Dat is de grote tegenstrijdigheid in de redenering van veel 'progressieve' (feministische) stemmen. Uiteraard moeten we de individuele vrijheden van elk individu erkennen en respecteren. Maar de hijab (en zeker de boerkini) ontneemt de vrouwen net hun vrijheid. Het is in tal van landen en moslimfamilies hèt symbool van discriminatie en onderdrukking, en vooral van totale gehoorzaamheid aan de man, die voor alles zijn goedkeuring moet geven. Dat kan de vader van de vrouw zijn, haar echtgenoot, haar broer of zelfs haar eigen zoon. De hijab is als een ketting rond de nek en de geest van een vrouw, die haar afhankelijk en onderdanig maakt. Wie ervoor kiest om een hijab te dragen, kiest voor een leven als tweederangsburger en alle vernederingen die daarbij horen. De individuele vrijheid van een moslimvrouw bestaat er niet om het belangrijkste instrument van haar discriminatie te dragen maar voor altijd af te gooien.
Meer dan 90 procent van de Egyptische meisjes wordt genitaal verminkt. Velen doen het zelfs 'uit vrije wil', omdat ze anders niet uitgehuwelijkt kunnen worden. Even 'vrij' beslissen ze om een hijab te dragen, van kindsbeen af geïndoctrineerd om vernederd te worden door mannen. Om, zo zegt de sharia, maar de helft zoveel waard te zijn als de man. Als 'ervaringsdeskundige' weet ik maar al te goed hoe ingrijpend dat kan zijn voor je eigenwaarde. Veel individuele vrijheid komt daar niet aan te pas.
In een maatschappij waar de mensenrechten niet ter discussie staan, kunnen en mogen we geen begrip opbrengen voor dat soort discriminerende dogma's. Een paar jaar geleden werd in Irvine, Verenigde Staten, een Egyptisch echtpaar veroordeeld wegens slavernij. Ze hadden in hun thuisland een meisje gekocht van haar ouders en zagen er geen graten in haar gratis voor hen te laten werken. Ze mocht niet eens naar school. Maar in de VS is slavernij gelukkig al lang verboden. Je moet er niet aan denken dat we ook dat 'cultuurgebonden' gebruik zouden accepteren als individuele vrijheid.
De boerkini is geen achterpoortje om meer moslima’s naar de zee of het zwembad te krijgen maar een sterk signaal van de verspreiding van het extreme islamisme in onze maatschappij. De meeste moslims zijn helemaal niet geneigd om dit soort kledij aan te trekken. En toch zouden we dat ultieme symbool van discriminatie moeten aanvaarden in de Europese gemeenschap. Zonder twijfel tot grote vreugde van IS en andere fundamentalisten in de islam, die hun vrouwen niet eens toelaten om naar het strand te gaan.
In plaats van de boerkini te verdedigen, zouden vrouwen met een moslimachtergrond en progressieve westerlingen, die zich altijd zo sterk hebben ingezet voor de vrouwenrechten en tegen de dogma’s van de kerk, beter opkomen voor de vrijheid van de vele miljoenen vrouwen die nog echt geketend zijn aan hun kledij. Dat zou pas een statement zijn.
Darya Safai is natuurlijk een islamofoob van het eerste uurquote:
[..]
http://www.demorgen.be/op(...)iet-bcd33240/2bOngq/
. Het is prettig om te zien dat ik dezelfde lijn deel met een ervaringsdeskundige.quote:In plaats van de boerkini te verdedigen, zouden vrouwen met een moslimachtergrond en progressieve westerlingen, die zich altijd zo sterk hebben ingezet voor de vrouwenrechten en tegen de dogma’s van de kerk, beter opkomen voor de vrijheid van de vele miljoenen vrouwen die nog echt geketend zijn aan hun kledij. Dat zou pas een statement zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waarom zouden persoonlijke dingen geen gemeenschappelijke naam hebben, er zullen best wat overeenkomsten zijn zo denk ik dat een moslim in elk geval iets heeft met Mohammed, Allah en de koran maar hoe ze het precies uitleggen is toch volledig hun eigen verhaal. Er is niemand die kan zeggen wat goed of fout is als het gaat om die opvattingen al zijn er veel mensen die dat wel doen.quote:
[..]
Maar het is niet persoonlijk, het is een gemeenschapelijke idealogie. Als het persoonlijk zou zijn, dan zou het ook geen gemeenschapelijke naam hebben.
Nog een stuk van haar.quote:
[..]
Darya Safai is natuurlijk een islamofoob van het eerste uur
[..]
Het is prettig om te zien dat ik dezelfde lijn deel met een ervaringsdeskundige.
http://www.demorgen.be/op(...)agzaamheid-b9be8168/
Heb ik al.quote:
Gewoon op een uitkering zetten die Gia, wordt toch niks meer met haar.
Mja, is meer een gevoel dat ik bij die man had. Het feit dat hij die met een westerse vrouw bespreekt is al een teken dat hij er wel over nagedacht heeft. Waarschijnlijk is zijn opvoeding zodanig geweest dat hij moeite heeft met te verwesterde moslima's. Dan klikt het gewoon niet.quote:
Niet om op je woorden te pakken oid. Maar je geeft aan dat die eerste een te westerse vrouw heeft en nu een conservatieve, ik zie daar geen progressie in??!?
Hij is verder niet afstandelijk naar westerse vrouwen. Gaat gewoon op gelijk niveau het gesprek aan. Hij gaf ook aan dat er op social media heel veel haat speelt tegen, vooral Marokkaanse moslims. En dan echt gericht op het geloof. Waarmee men juist bewerkstelligt dat zij dat geloof dan gaan verdedigen, met hand en tand.
Laat die mensen geloven wat ze willen. Geef ze mogelijkheden om deel te nemen aan het maatschappelijk leven, bijvoorbeeld met de boerkini voor vrouwen.
De meeste fokkers van het eerste uur weten wel dat ik geen moslim-lover ben. Ik ben tegen de boerka in het openbaar. In je eigen tijd mag het, maar wmb mogen bioscopen, OV bedrijven, winkels, etc. de toegang weigeren voor mensen met een boerka.
Ik vind ook dat een hoofddoek niet heilig is. Waar het ongewenst is, omdat niemand dat mag dragen, of omdat het gevaarlijk kan zijn, of geen neutraliteit uitstraalt, moet ie gewoon af. Of je maakt daar geen gebruik van. Maar verder moet iedereen lekker geloven wat hij zelf wil.
Maar dit, dat boerkiniverbod, is m.i. echt van de zotte. Het gaat niet eens om die boerkini, maar om het feit dat een moslima, whatever ze draagt, schijnbaar angstaanjagend is. En dat snap ik echt niet.
Het idee achter een gemeenschappelijke idealogie is de macht die er vanuit gaat. Zo zijn er hele landen die ingericht zijn conform die overeenkomsten. Dan is het leuk dat je persoonlijke ideeën hebt maar die doen er dan niet meer toe. En zo werkt dat ook binnen gemeenschappen zelfs in Nederland.quote:
Waarom zouden persoonlijke dingen geen gemeenschappelijke naam hebben, er zullen best wat overeenkomsten zijn zo denk ik dat een moslim in elk geval iets heeft met Mohammed, Allah en de koran maar hoe ze het precies uitleggen is toch volledig hun eigen verhaal. Er is niemand die kan zeggen wat goed of fout is als het gaat om die opvattingen al zijn er veel mensen die dat wel doen.
Dat vind ik altijd zo vreemd aan jou, jij focussed je op individuele vrijheden, maar je gaat compleet voorbij aan het feit dat je dit soort collectieven daardoor de ruimte geeft om die individuele vrijheden te ontnemen. Alsof je daar blind en doof voor bent, een naïviteit die erg wereldvreemd lijkt
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een politieke partij is ook heel wat anders dan een geloof of een ideologie.quote:
[..]
Het idee achter een gemeenschappelijke overeenkomst is de macht die er vanuit gaat. Zo zijn er hele landen die ingericht zijn conform die overeenkomsten. Dan is het leuk dat je persoonlijke ideeën hebt maar die doen er dan niet meer toe. En zo werkt dat ook binnen gemeenschappen zelfs in Nederland.
Dat vind ik altijd zo vreemd aan jou, jij focussed je op individuele vrijheden, maar je gaat compleet voorbij aan het feit dat je dit soort collectieven daardoor de ruimte geeft om die individuele vrijheden te ontnemen. Alsof je daar blind en doof voor bent, een naïviteit die erg wereldvreemd lijkt
De eerdere topics gingen over zaken waar ik wel tegenover de moslim sta.quote:
[..]
Flinke persoonlijke aanval joh
Maar ik ben eerlijk gezegd verbaast over de postings van Gia, eerder was dat wel anders namelijk.
Ik denk dat ze recent in aanraking is gekomen met moslims en nu inziet dat het ook maar gewoon mensen zijn
Voorbeelden: De juf die na 2 jaar lesgeven zonder hoofddoek een vast contract krijgt en dan ineens besluit een hoofddoek te dragen, terwijl dat op die school tegen de regels is.
Ook ben ik tegen kinderbijslag voor kinderen in het buitenland en weet ik uit betrouwbare bron dat er nogal wat tweelingen in Marokko schijnen te wonen.
Met moslims 'in het wild' heb ik nooit problemen gehad. Heb niks tegen een hoofddoek in het openbaar. Maar wel tegen dwang. Ik vind het moeilijk om te zien dat vrouwen soms niet spontaan naar buiten kunnen, maar altijd met een schoonmoeder/zus/oma of echtgenoot erbij. Ik vind het jammer dat je heel weinig gehuwde moslima's gewoon lekker op een terras ziet zitten met vriendinnen.
Er is nog een hele inhaalslag te maken. En als ik daar, op wat voor manier dan ook, invloed op kan hebben, zal ik dat niet nalaten.
Maar ik heb niks tegen een religie op zich. Wel tegen UITWASSEN van religies.
