Recent voorbeeld:
Dit moet wat mij betreft verboden worden. Conflicten worden dankzij die fantastische multiculturele samenleving (
) geïmporteerd. Deze conflicten moeten ze in hun eigen land uitvechten, maar niet hier. Daarom moet er geen vergunningen worden afgegeven voor demonstraties over situaties in het buitenland. Maar ook het zwaaien met vlaggen uit andere landen dient te worden verboden. Sinds die zogenaamde staatsgreep in Turkije zijn er steeds vaker Turkse vlaggen te zien. Dat moet stoppen. Steunbetogingen aan Erdogan doen ze maar in Turkije, maar niet hier. Uiteraard moeten officiële gebeurtenissen (zoals sporttoernooien of internationale conferenties) ontheffing krijgen van het vlag-verbod.
ruig..quote:Op donderdag 25 augustus 2016 02:04 schreef whatdafuck het volgende:
Idd als ik nog 1 keer een Turkse vlag in de buurt zie wapperen print ik duizenden flyers uit met Gulen for President en zal Amsterdam hiermee bezaaien
maar geloof het niet helemaal
quote:
En als ik nou een Nepalese vlag wapper hier mag dat niet? Wat kan het jou schelen wat voor kleurtjes zo.een vlag heeft en bij welk land die toevallig hoort. Print nog meer van zulke waanbeelden in je hoofd en laat je leven vooral volledig leiden door een vlag... weet je wat een vlag is?? Een gekleurd stuk katoen, en als al die domme erdogan aanhangers daar mee willen zwaaien laat ze dat mooi doen. En stel jezelf niet zo aan verder, denk om je eigen hachje. Iedereen is al teveel met elkaar bezig.
quote:
Ik denk dat een oplossing eerder zit in het afschaffen van dubbele nationaliteiten voor nakomelingen van migranten.
Alsof je niet de vlag van je roots mag dragen....quote:
Je kunt je beter druk maken over waarom Turken die hier tientallen jaren wonen nog met Turkse vlaggen de straat op gaan. Blijkbaar doen we iets niet goed. Misschien moeten we eens wat steviger nadenken, voordat we hordes vlaggendragers het land binnen laten.
En eigenlijk alle in nl geboren/tijd hier wonende buitenlanders die ik ken voelen zich gewoon ook Nederlandse en dan nog de roots erbij.
Als buitenlander, geboren in nl of niet, wordt je toch aangezien voor de nationaliteit waar je op lijkt. Niet op je paspoort.
Verder vind ik het verbieden van protesten fascistisch. Zolang je protest in orde verloopt is een ieders mening het waard om uitgedragen te worden.
Dragen ze ook wel eens de vlag van de plek waar ze werkelijk leven ? Verklaren ze ook wel eens luidkeels hun liefde voor koning Willem ?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 05:51 schreef goodtripbob het volgende:
[..]
Alsof je niet de vlag van je roots mag dragen....
Zoniet doen we dus blijkbaar iets fout.
Grappig. Ik hoor de meesten zichzelf eigenlijk altijd voorstellen als Turk of Marokkaan. Maar dat is natuurlijk anecdotisch.quote:En eigenlijk alle in nl geboren/tijd hier wonende buitenlanders die ik ken voelen zich gewoon ook Nederlandse en dan nog de roots erbij.
Inderdaad weg met regels! Terug naar de cowboytijd.quote:
Nog meer verbieden ja! Geweldig. Ik sta ook niet te springen om Erdogan-aanhangers maar ik houd er niet van om demonstraties zomaar even te verbieden. Teveel verboden zijn vrijheidontemend. Hetzelfde ben ik van mening dat het boerkienie-verbod te zot voor woorden is. Ongelofelijk, net als dat het totaal nergens op slaat dat ze in het midden oosten mensen meteen bloot bovenlijf van t strand halen... en het slaat ook nergens op dat vrouwen daar een boerkienie aan moeten hebben.... maar vooral alle zinloze kloteregels met nog meer regels bestrijden, zodat de almachtige politie iedereen kan beboeten die dingen doet die gek zijn...
Zie genoeg dat buitenlanders met een Nederlands voetbalshirt lopen.quote:
[..]
Dragen ze ook wel eens de vlag van de plek waar ze werkelijk leven ? Verklaren ze ook wel eens luidkeels hun liefde voor koning Willem ?
Zoniet doen we dus blijkbaar iets fout.
Maar door mensen als jij die naar afkomst blijven kijken en een Turk geboren in NL Turk noemt, voelt een groot deel van de buitenlanders zich niet welkom. Wat vind je trouwens van al die kleding met een usa of Engeland vlag gedragen door Nederlanders en buitenlanders....
Daarnaast heeft najib amhali een leuk stuk hierover...
Dat er in een of ander land hele woonwagenkampen zijn met NL migranten die allemaal een satelietschotel hebben om nl zenders te ontvangen. Daarbij spreken ze alleen met andere Nederlanders en geen woord van de plaatselijke taal. Ook al wonen ze er al jaren... Ze houden zich aan nl culturele normen en waarden en voelen zich Nederlands ipv inwoners van het land waar ze wonen...
Ja. Je roots gaan dieper dan een stuk grond waar je op leeft. Als ik zou emigreren zou ik mijzelf ook altijd voorstellen als Dutch guy.quote:[..]
Grappig. Ik hoor de meesten zichzelf eigenlijk altijd voorstellen als Turk of Marokkaan. Maar dat is natuurlijk anecdotisch.
Verder vind ik dat landen en grenzen op mogen rotten samen met de staten. En dan 1 wereld die samen werkt als 1 team aan verbetering van de aarde. In plaats van commerciële concurrentie alleen maar samenwerken. Waar concurrentie zorgt voor het tegen houden van progessie omdat er ten 1e zorgt dat bedrijven informatie geheim houden. Ze vragen bullshit als patent aan wat zorgt dat iemand die er veel verbetering in de wereld in ziet deze technologie bv niet mag gebruiken...
Zodra we werken als 1 team delen we alle informatie en gebruiken deze optimaal omdat we niet worden tegengehouden door concurrentie die meer kan verkopen en jij juist amper wat... Maar samen zonder staat/geld en gewoon vrij werken aan een betere toekomst met mensen die allemaal bij dezelfde data kunnen en daarmee als 1 team alleen maar aan efficiëntie hoeven te denken. Alle taken die mensen niet willen doen of robots beter doen laten we doen door robots. Zodat wij alleen maar hoeven spelen en bedenken hoe de wereld nog chiller kan werken.
quote:Op donderdag 25 augustus 2016 06:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
Laten we het verbieden dan bestaat het niet.
De regels zijn wat doorgeslagen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 06:30 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Inderdaad weg met regels! Terug naar de cowboytijd.
Beetje naief, niet?quote:
Verder vind ik dat landen en grenzen op mogen rotten samen met de staten. En dan 1 wereld die samen werkt als 1 team aan verbetering van de aarde.
Laten wij eens beginnen met 1 paspoort, mogen ze een keuze maken of hier, of daar.quote:
Je kunt je beter druk maken over waarom Turken die hier tientallen jaren wonen nog met Turkse vlaggen de straat op gaan. Blijkbaar doen we iets niet goed. Misschien moeten we eens wat steviger nadenken, voordat we hordes vlaggendragers het land binnen laten.
Nou zeg, echt de as van het kwaad, die dubbele nationaliteit. Dat de wereld hier niet eerder achter is gekomen zegquote:
Ik denk dat een oplossing eerder zit in het afschaffen van dubbele nationaliteiten voor nakomelingen van migranten.
Hoe vaak verklaar jij als gegoede Nederlander jouw liefde voor Koning Willem?quote:
[..]
Dragen ze ook wel eens de vlag van de plek waar ze werkelijk leven ? Verklaren ze ook wel eens luidkeels hun liefde voor koning Willem ?
Zoniet doen we dus blijkbaar iets fout.
[..]
Grappig. Ik hoor de meesten zichzelf eigenlijk altijd voorstellen als Turk of Marokkaan. Maar dat is natuurlijk anecdotisch.
waarom zou je als inwoner van een land uberhaupt zoiets als liefde moeten kennen voor de zittende leider van het land of voor de koning? Grappig dat Nederlanders zich bij buitenlanders vaak zo druk kunnen maken om dingen waar men zelf over het algemeen ook niets om geeft.
Inderdaad. Ons lekker af laten glijden tot het niveau van die klotelandjesquote:
Verder typisch janlultopic. Zelf screeuwwn over vrijheidsinperkingen maar vervolgens zo veel mogelijk willen verbieden voor andersdenkenden.
Precies!! Willen enkel misbruik maken van onze sociale voorzieningen!!!quote:
Toch vreemd dat die mensen zich allemaal drukker lijken te kunnen maken om wat er in hun 'roots' landen gaande is dan hier in Nederland. Geld is dan ook het enige argument voor dit soort mensen om hier nog te zitten.
Allemaal in de bijstand, nooit gewerkt. En maar demonstreren tegen een ver van mijn Nederlandse bed--show. En wij maar kromliggen. Voor hun.quote:
Precies!! Willen enkel misbruik maken van onze sociale voorzieningen!!!
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden : Uiteindelijk komen ze ideologisch best overeen met de door hen zo verderfde tegenstanders.quote:
[..]
Inderdaad. Ons lekker af laten glijden tot het niveau van die klotelandjes
Gelukkig gaat het volk dit nooit lang meer pikken!quote:Op donderdag 25 augustus 2016 08:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Allemaal in de bijstand, nooit gewerkt. En maar demonstreren tegen een ver van mijn Nederlandse bed--show. En wij maar kromliggen. Voor hun.
Ondanks de herhaling zal het nooit doordringenquote:
[..]
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden : Uiteindelijk komen ze ideologisch best overeen met de door hen zo verderfde tegenstanders.
.Ik ben helemaal geen moslim!quote:Op donderdag 25 augustus 2016 08:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ondanks de herhaling zal het nooit doordringen
Zo'n reactie kun je dan tegemoet zien.
Nee juist totaal niet. Wat naief is is denken dat we een staat nodig hebben en een economie met geld. Het is vast moeilijk voor je om deze, op school al aangeleerde zaken bij vakken als economie en maatschappijleer, ineens als propaganda te kunnen in zien. Het hele systeem is opgezet om een klein percentage van de mensheid te laten heersen over de rest. En deze heersers zijn sadisten. Honger, oorlog, dakloosheid, geen schoon drinkwater... Diegene die aan al die ellende een einde kunnen maken doen dit niet... Ze laten volkeren verplicht werken zodat ze hun huur en voedsel kunnnen betalen. Gewoon slavernij.quote:
Maar als jij liever blijft geloven in dit verrotte systeem dan in een wereld zonder winstoogmerk. Waar wij allen samenwerken en iedereen doet dit voor niks, behalve om het werk te verrichten wat gedaan moest worden. De grondstoffen zíjn zonder dit systeem gratis. En we produceren gewoon wat er nodig is. En leveren het dan waar het nodig is.
Denk eens even goed na. De wereld werkt samen als 1 en we zorgen samen voor een leefbare aarde waar we alle data delen en voor al het leven zorgen. Met dit concurrentie systeem zorg je dat bedrijven informatie geheim houden waar een ander bedrijf itt bedrijf 1 wel met die informatie baanbrekende ontdekkingen zou kunnen uitvinden.
Kennis is macht. Daarom zou alles wat we als "Bedrijf" aarde ontdekken voor ons allen te gebruiken zijn.
Kijk bv eens naar de open source wereld. Gratis en je mag de code aanpassen en zelf weer gratis verspreiden. En kijk eens naar illegale raves. De tijdelijke autonome zone die wij daar creëren is zo prachtig. Helemaal geen security nodig, iedereen respecteert elkaar en mocht er toevallig iemand tussen lopen die onheil zoekt dan is ineens de hele zaal security en wordt diegene of worden diegenen geweldloos het pand uit geëscorteerd.
quote:
Dragen ze ook wel eens de vlag van de plek waar ze werkelijk leven ? Verklaren ze ook wel eens luidkeels hun liefde voor koning Willem ?
Zoniet doen we dus blijkbaar iets fout.
Kom jij wel eens buiten?quote:
[..]
Nee juist totaal niet. Wat naief is is denken dat we een staat nodig hebben en een economie met geld. Het is vast moeilijk voor je om deze, op school al aangeleerde zaken bij vakken als economie en maatschappijleer, ineens als propaganda te kunnen in zien. Het hele systeem is opgezet om een klein percentage van de mensheid te laten heersen over de rest. En deze heersers zijn sadisten. Honger, oorlog, dakloosheid, geen schoon drinkwater... Diegene die aan al die ellende een einde kunnen maken doen dit niet... Ze laten volkeren verplicht werken zodat ze hun huur en voedsel kunnnen betalen. Gewoon slavernij.
Maar als jij liever blijft geloven in dit verrotte systeem dan in een wereld zonder winstoogmerk. Waar wij allen samenwerken en iedereen doet dit voor niks, behalve om het werk te verrichten wat gedaan moest worden. De grondstoffen zíjn zonder dit systeem gratis. En we produceren gewoon wat er nodig is. En leveren het dan waar het nodig is.
Denk eens even goed na. De wereld werkt samen als 1 en we zorgen samen voor een leefbare aarde waar we alle data delen en voor al het leven zorgen. Met dit concurrentie systeem zorg je dat bedrijven informatie geheim houden waar een ander bedrijf itt bedrijf 1 wel met die informatie baanbrekende ontdekkingen zou kunnen uitvinden.
Kennis is macht. Daarom zou alles wat we als "Bedrijf" aarde ontdekken voor ons allen te gebruiken zijn.
Kijk bv eens naar de open source wereld. Gratis en je mag de code aanpassen en zelf weer gratis verspreiden. En kijk eens naar illegale raves. De tijdelijke autonome zone die wij daar creëren is zo prachtig. Helemaal geen security nodig, iedereen respecteert elkaar en mocht er toevallig iemand tussen lopen die onheil zoekt dan is ineens de hele zaal security en wordt diegene of worden diegenen geweldloos het pand uit geëscorteerd.
Lijkt me vermoeiend voor een mod dit soort topics. En demonstreren is een grondrecht.quote:
Ja hoor. En veruit de meerderheid van de mensen die ik ken vinden ook dat het systeem fucked up is en dat anarchie+vrede+liefde+eenheid de formule is die wij nodig hebben.quote:
Dat zien wij die naar underground feesten gaan allang. De free party mentaliteit werkt gewoon. Dat merken we als we weer met een feestgroep in een pand los gaan of ergens buiten op een veld of in een bos.
Zolang er geen politie komt kunnen wij een feestje met alleen maar goede vibes door laten gaan tot de organisatie geen zin meer heeft. Die vibraties zend iedereen uit overal. En hoe meer mensen positive vibrations zenden en mensen wakker worden hoe sneller we af zijn van babylon aka.the system. Deze revolutie is al heel lang gaande en je hoort het in veel muziek. Anarchisten accepteren geen meester. Dat is ook de definitie van het woord.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat ik tegen een muur praat bij jou aangezien je niet echt reageert op wat ik zeg... Ach, dan heb ik het getypt voor diegenen die meelezen en wel hun ogen open durven te zetten en school, mainstream media, de politiek etc in twijfel durven te nemen.
Slaap lekker verder als je in dit systeem wilt leven dat jij als nodig ziet door propaganda uit je schooltijd. Droom zacht.
.Ik heb geen staat nodig om mijn mening te uiten. Maar met al dat honger gemoord en al die andere ellende kan ik concluderen dat het systeem alleen werkt voor de rijkste en machtigste mensen. Zo dat zij luxe kunnen leven en lachen om hongerige kindjes zoals de psychopaten dat ze zijn.quote:
Hup daar gaat de vrijheid van meningsuiting weer
Lijkt me juist het makkelijkste..quote:
Lijkt me vermoeiend voor een mod dit soort topics.
iedereen mag zn mening uitten en het volop met elkaar oneens zijn ...
levert vast een hoop gejank en geklaag op van bepaalde tiepes die het niet kunnen hebben dat er soms mensen het niet eens met ekaar zijn, maar optreden hoef je verder niet...
Enige fout die moderatoren kunnen maken is te laten merken dat ze eigenlijk gewoon helemaal niks doen in deze topics... Een slimme mod (of een politicus) wekt in zulke topics hooguit de indruk van 'aanwezigheid' en 'ermee bezig te zijn' (maar zit stiekem gewoon aan de popcorn)
Ergens lijkt het een beetje op de politiek (en ook een beetje op de werkstijl van ambtenaren)..
het publiek een bepaalde indruk geven, maar niksdoen is de efficientste (en moeilijkste) wijze te reageren;
De echte problemen ontstaan pas als je denkt te moeten ingrijpen op het uitten van eningen, ook als die conficterend en polariserend zijn.
Waarover heb je het in godsnaam?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 10:57 schreef goodtripbob het volgende:
[..]
Ik heb geen staat nodig om mijn mening te uiten. Maar met al dat honger gemoord en al die andere ellende kan ik concluderen dat het systeem alleen werkt voor de rijkste en machtigste mensen. Zo dat zij luxe kunnen leven en lachen om hongerige kindjes zoals de psychopaten dat ze zijn.
Is bewijsdrang. Turken hier zijn nationalistischer dan Turken in Turkije. Ik ken ook iemand met Indiase ouders die hier in Nederland is geboren en opgegroeid, die zie ik op FB continu India gerelateerde dingen posten en liken.quote:
Toch vreemd dat die mensen zich allemaal drukker lijken te kunnen maken om wat er in hun 'roots' landen gaande is dan hier in Nederland. Geld is dan ook het enige argument voor dit soort mensen om hier nog te zitten.
Ergens voelen ze zich niet helemaal thuis in Nederland, dan krijg je dit soort extreme gedrag om aan te tonen dat ze vol Turks zijn, of whatever. De harde waarheid is dat ze dat natuurlijk niet zijn, ze gaan niet 'terug' naar hun 'thuisland'....wel zeggen, maar niet doen. Lijkt me vervelend, zo'n identiteitscrisis.
Dit zijn de neigingen van een monoculturele dictatuur. Een andere uiting is een boerkiniverbod.quote:Demonstraties mbt. buitenlandse conflicten moeten verboden worden
en een multipaspoortverbod,
fuck you
1967 Overal in de westerse wereld demonstreert men tegen de vietnamoorlog.
Dit is echt wel een traditie en vrijheid in Nederland. Handen af van mijn geliefd vaderland
Tjah als je door nlers als Turk wordt gezien en door Turken in Turkije als nler... Voel je je in het land waar je geboren bent en opgegroeid niet NL maar heel hun leven ligt in NL. Dus dromen over terug naar je roots is zo raar niet. Dat ze NL ook niet willen missen zorgt ervoor dat ze blijven.quote:
[..]
Is bewijsdrang. Turken hier zijn nationalistischer dan Turken in Turkije. Ik ken ook iemand met Indiase ouders die hier in Nederland is geboren en opgegroeid, die zie ik op FB continu India gerelateerde dingen posten en liken.
Ergens voelen ze zich niet helemaal thuis in Nederland, dan krijg je dit soort extreme gedrag om aan te tonen dat ze vol Turks zijn, of whatever. De harde waarheid is dat ze dat natuurlijk niet zijn, ze gaan niet 'terug' naar hun 'thuisland'....wel zeggen, maar niet doen. Lijkt me vervelend, zo'n identiteitscrisis.
.En net vlak voor delta postte ik als veel gevolgd persoon dat ieder volk op aarde hun staat moesten afzetten. Nu zijn ze vlak na mijn eerste opname begonnen in het midden oosten toen zag ik dat op het nieuws...quote:
[..]
Dit zijn de neigingen van een monoculturele dictatuur. Een andere uiting is een boerkiniverbod.
en een multipaspoortverbod,
fuck you
[ afbeelding ]
1967 Overal in de westerse wereld demonstreert men tegen de vietnamoorlog.
Nu wordt het tijd dat de rest van de wereld ook de staat afzet! En dan er samen als planeet voor zorgen dat we alleen nog maar vooruitgang boeken ipv zoals nu chemtrails in de lucht om ons dommer minder rebels te Zien....
Bedoel je dat men overal ter wereld de staat moet afschaffen ?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 12:39 schreef goodtripbob het volgende:
[..]
En net vlak voor delta postte ik als veel gevolgd persoon dat ieder volk op aarde hun staat moesten afzetten. Nu zijn ze vlak na mijn eerste opname begonnen in het midden oosten toen zag ik dat op het nieuws...
Nu wordt het tijd dat de rest van de wereld ook de staat afzet! En dan er samen als planeet voor zorgen dat we alleen nog maar vooruitgang boeken ipv zoals nu chemtrails in de lucht om ons dommer minder rebels te Zien....
En waar in het midden-oosten wilt men de staat afschaffen ?
Syrie is een slagveld van partijen die een staat willen. Het hele land veroveren en dan heersen met een sterke staat.
Momenteel misschien wel ja. Uiteindelijk niet, stel je eens voor dat er eind deze maand naar voren komt dat die planeet die ontdekt is inderdaad bewoond word door (half)soortgelijken? En we inderdaad niet de enige spil in dit universum zijn.... zouden we elkaar dan nog stomweg vermoorden om domme zaken. Bewoners van een andere planeet die misschien verder zijn in hun ontwikkeling zouden ons uitlachen.quote:
Lekker onnozel weer.quote:
En als ik nou een Nepalese vlag wapper hier mag dat niet? Wat kan het jou schelen wat voor kleurtjes zo.een vlag heeft en bij welk land die toevallig hoort. Print nog meer van zulke waanbeelden in je hoofd en laat je leven vooral volledig leiden door een vlag... weet je wat een vlag is?? Een gekleurd stuk katoen, en als al die domme erdogan aanhangers daar mee willen zwaaien laat ze dat mooi doen. En stel jezelf niet zo aan verder, denk om je eigen hachje. Iedereen is al teveel met elkaar bezig.
Vertel, wat is er onnozel aan deze post? Wat is jouw verhouding met buitenlanders in Nederland of in de rest van de wereld dat je ze denkt te mogen onderdrukken?quote:
[..]
Lekker onnozel weer.
Wel een negatief maar vermoedelijk juist wereldbeeld.quote:
[..]
Ik heb geen staat nodig om mijn mening te uiten. Maar met al dat honger gemoord en al die andere ellende kan ik concluderen dat het systeem alleen werkt voor de rijkste en machtigste mensen. Zo dat zij luxe kunnen leven en lachen om hongerige kindjes zoals de psychopaten dat ze zijn.
Maar er wordt wel meer gedaan dan dat.quote:
Alsof je niet de vlag van je roots mag dragen....
En eigenlijk alle in nl geboren/tijd hier wonende buitenlanders die ik ken voelen zich gewoon ook Nederlandse en dan nog de roots erbij, maar lopen nooit met hun vlaggetjes te zwaaien.quote:En eigenlijk alle in nl geboren/tijd hier wonende buitenlanders die ik ken voelen zich gewoon ook Nederlandse en dan nog de roots erbij.
Hangt er allemaal van af hoe je je gedraagt.quote:Als buitenlander, geboren in nl of niet, wordt je toch aangezien voor de nationaliteit waar je op lijkt. Niet op je paspoort.
En het verbieden van fascistische protesten? Is dat ook fascistisch volgens jou?quote:Verder vind ik het verbieden van protesten fascistisch. Zolang je protest in orde verloopt is een ieders mening het waard om uitgedragen te worden.
Vertel dat tegen de fascisten bij de Anti-Fascisten wanneer er weer een Pegida-demonstratie is.quote:
[..]
Lijkt me vermoeiend voor een mod dit soort topics. En demonstreren is een grondrecht.
Maar zorg je er dan voor met je mening dat je aan de kant staat van de rijkste en machtigste mensen of aan de andere kant?quote:
[..]
Ik heb geen staat nodig om mijn mening te uiten. Maar met al dat honger gemoord en al die andere ellende kan ik concluderen dat het systeem alleen werkt voor de rijkste en machtigste mensen. Zo dat zij luxe kunnen leven en lachen om hongerige kindjes zoals de psychopaten dat ze zijn.
Kijk wel uit. Blijf uit de buurt van beide partijen.quote:
[..]
Vertel dat tegen de fascisten bij de Anti-Fascisten wanneer er weer een Pegida-demonstratie is.
De Turkse staat zorgt er actief voor dat Turken hier zichzelf profileren als Turken, er zijn meerdere krachten aan het werk. De Grijze Wolven is bijvoorbeeld zo'n ultra-nationalistische club. Ik zou hun invloed op Turken hier niet onderschatten. Nederlands die emigreren naar Canada krijgen niet de Nederlandse staat achter zich aan zodat ze Nederlands blijven. Laat staan de NVU. Een groot verschil.quote:
[..]
Tjah als je door nlers als Turk wordt gezien en door Turken in Turkije als nler... Voel je je in het land waar je geboren bent en opgegroeid niet NL maar heel hun leven ligt in NL. Dus dromen over terug naar je roots is zo raar niet. Dat ze NL ook niet willen missen zorgt ervoor dat ze blijven.
Dat Turken hier niet weggaan is omdat ze vaak afhankelijk zijn van een uitkering en een ok leventje leiden in de Turkse gemeenschap. De urgentie is laag. En Turkije zit ook niet echt op hen te wachten, tenzij ze als kanonnenvoer willen dienen in het Turkse leger.
Je gebruikt het woord fascisten hier als verkettering van mensen die zeer wel niet jouw mening hebben. Das heel slecht... voordat je het weet ga je zo dingen willen die je juist verkettert van "je vijand" .quote:
[..]
Vertel dat tegen de fascisten bij de Anti-Fascisten wanneer er weer een Pegida-demonstratie is.
Nu beschuldig je mij van dat ik mensen wil onderdrukken? En dat door "een gekleurd stuk katoen" te verbieden? Heeft een vlag net nog geen betekenis voor je en is het nu al iets waarmee je mensen kan onderdrukken als ze er niet mee lopen?quote:
[..]
Vertel, wat is er onnozel aan deze post? Wat is jouw verhouding met buitenlanders in Nederland of in de rest van de wereld dat je ze denkt te mogen onderdrukken?
Dus zo onnozel ben je dus niet dat een vlag veel meer is dan "een gekleurd stuk katoen". Dat was zo onnozel aan je reactie die ik citeerde.
Dus zo principieel ben je met je mening dat demonstreren een grondrecht is?quote:
[..]
Kijk wel uit. Blijf uit de buurt van beide partijen.
2 NL militairen hebben mij.verteld dat nl vs uk etc en ISIS samen werken. Heb ook online zulke dingen gelezen.quote:
[..]
Bedoel je dat men overal ter wereld de staat moet afschaffen ?
En waar in het midden-oosten wilt men de staat afschaffen ?
Syrie is een slagveld van partijen die een staat willen. Het hele land veroveren en dan heersen met een sterke staat.
Staten creëren een vijand zogenaamd zodat het volk denkt daar tegen moeten zijn. Afleiding zodat we niet tegen de staat keren.
En iemand bestempelen als heel slecht, is wel oke?quote:
[..]
Je gebruikt het woord fascisten hier als verkettering van mensen die zeer wel niet jouw mening hebben. Das heel slecht... voordat je het weet ga je zo dingen willen die je juist verkettert van "je vijand" .
Overigens heb je het helemaal verkeerd (zoals ik gewend ben van je):
Ik gebruik het woord fascisten als voor wat Anti-Fascisten werkelijk zijn. Met geweld gunnen ze de grondrechten van anderen met andere meningen niet.
Ik gebruik het zeker niet als verkettering van mensen die niet mijn mening hebben (ik verlaag mij namelijk niet tot het niveau van de linkse mensen). Dat is dus jouw domheid dat je dat denkt (of enkel valse beschuldigingen richting mij, omdat ik een andere mening dan jou heb). (Vreemd genoeg lees ik je gepreek nooit wanneer men Wilders fascistisch noemt.)
Je kent er dan echt maar 2 neem ik aan?quote:
En eigenlijk alle in nl geboren/tijd hier wonende buitenlanders die ik ken voelen zich gewoon ook Nederlandse en dan nog de roots erbij.
Als je gewoon een baan hebt kan je ook prima leven hoor. Maar als je van instelling naar instelling gaat en daartussen nog nooit een dag gewerkt hebt is het natuurlijk anders.quote:
het systeem alleen werkt voor de rijkste en machtigste mensen. Zo dat zij luxe kunnen leven en lachen om hongerige kindjes zoals de psychopaten dat ze zijn.
Leven van het geld wat anderen verdienen en opofferen om mensen te helpen die het nodig hebben, en dan nog janken.
Dat sowieso. Het verdeel en heers principe is al eeuwen oud. Je zou denken dat de mensheid in de tijd van de informaticatechnologie er eindelijk niet meer intrapt. De geschiedenislessen zijn een internetpagina van ieder vandaan. Maar helaas wordt de mensheid steeds dommer.quote:
Staten creëren een vijand zogenaamd zodat het volk denkt daar tegen moeten zijn. Afleiding zodat we niet tegen de staat keren.
Nee...quote:
[..]
Je kent er dan echt maar 2 neem ik aan?
Opgegroeid in Pendrecht als enige nler tijdens buiten spelen. Ze zijn wel meer suri, anti of whatever maar wel weer echt trots Rotterdammers te zijn. En vanaf jong tot hier geboren zijn ze ook gehecht aan nl spreken en de familie en vrienden en meer in nl. Ze juichen ook voor nl bij voetbal. Behalve als nl bv tegen Turkije of Marokko oid speelt. Dan tellen root meer.Maar eigenlijk wisten we van elkaar de afkomst maar daarmee ook alles gezegd. We gingen gewoon om met elkaar als mensen en dan ben je er eigenlijk niet mee bezig wat de kleur is van een persoon....
Suri en Anti's zijn sowieso NL' ers.quote:
[..]
Nee...
Maar eigenlijk wisten we van elkaar de afkomst maar daarmee ook alles gezegd. We gingen gewoon om met elkaar als mensen en dan ben je er eigenlijk niet mee bezig wat de kleur is van een persoon....
Ooit geschiedenis gehad?
Een vlag is wel degelijk een stuk katoen. En mensen verbieden om met een vlag te lopen noem ik onderdrukking ja. Vanwaar je aanstoot precies?quote:
[..]
Nu beschuldig je mij van dat ik mensen wil onderdrukken? En dat door "een gekleurd stuk katoen" te verbieden? Heeft een vlag net nog geen betekenis voor je en is het nu al iets waarmee je mensen kan onderdrukken als ze er niet mee lopen?
Dus zo onnozel ben je dus niet dat een vlag veel meer is dan "een gekleurd stuk katoen". Dat was zo onnozel aan je reactie die ik citeerde.
Ik kwam delta in zonder wajong... Zodra ik de revolutie een kick start wilde geven sloten ze mij op. Ik dacht zo van verder waar de hippies stopten met protest.quote:
[..]
Als je gewoon een baan hebt kan je ook prima leven hoor. Maar als je van instelling naar instelling gaat en daartussen nog nooit een dag gewerkt hebt is het natuurlijk anders.
Leven van het geld wat anderen verdienen en opofferen om mensen te helpen die het nodig hebben, en dan nog janken.
Zo kwam ik elke keer weer delta in en dwangmedicatie opgelegd als ik de wereld wílde verbeteren....
Psychiatrie probeert rebellen die veel fans+volgers hebben te laten vergeten dat ze een missie hebben
quote:
[..]
Ik kwam delta in zonder wajong... Zodra ik de revolutie een kick start wilde geven sloten ze mij op. Ik dacht zo van verder waar de hippies stopten met protest.
Zo kwam ik elke keer weer delta in en dwangmedicatie opgelegd als ik de wereld wílde verbeteren....
Psychiatrie probeert rebellen die veel fans+volgers hebben te laten vergeten dat ze een missie hebben
hardop gelachen, dankjewel 
Zeg ik toch net dat het niet oke is wat je doet .quote:
[..]
En iemand bestempelen als heel slecht, is wel oke?
Tjaaa... je dramt door met je schelden en verketterenquote:Ik gebruik het woord fascisten als voor wat Anti-Fascisten werkelijk zijn.
fascisme = het afschaffen van de democratie en een rechtse dictatuur instellen.
Dat is nou net wat die antifascisten niet willen.
Waarom mag jij het dan wel?quote:
Zeg ik toch net dat het niet oke is wat je doet .
Jij hebt duidelijk totaal geen idee wat fascisten zijn. Of wat schelden en verketteren is.quote:Tjaaa... je dramt door met je schelden en verketteren
fascisme = het afschaffen van de democratie en een rechtse dictatuur instellen.
Dat is nou net wat die antifascisten niet willen.
In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.quote:
[..]
Een vlag is wel degelijk een stuk katoen. En mensen verbieden om met een vlag te lopen noem ik onderdrukking ja. Vanwaar je aanstoot precies?
SPOILER
Ja duh.Maar ze zeggen meestal dat ze anti of suri zijn ipv Nederlandse. En als ze praten over Nederlanders bedoelen ze blanke autochtonen.quote:
[..]
Suri en Anti's zijn sowieso NL' ers.
Ooit geschiedenis gehad?
1 keer chillde ik zo met Surinaamse en Antilliaanse gozers en praatte ze over die witten die de macht hebben en buitenlanders worden minder snel aangenomen bij sollicitaties. Zeiden ze meteen zo van sorry we bedoelen jou niet. Zei ik weet ik. De wereld is in handen van blanken vooral die verantwoordelijk zijn voor de ellende op aarde.
Ik mag je hier op Fok een fascist noemen, maar ik doe het niet.... ik ga me niet verlagen tot jouw niveauquote:
[..]
Waarom mag jij het dan wel?
Natuurlijk weet ik helemaal niks volgens jou in jouw universum. Kom eens uit dat wereldje van het eigen-gelijk en doe zoals velen.... leef in de wereld van redelijkheid.quote:Jij hebt duidelijk totaal geen idee wat fascisten zijn. Of wat schelden en verketteren is.
Maar goed :
Volgens jou is fascisme niet de ideologie die de parlementaire democratie (inclusief belangrijke burgerrechten) wilt afschaffen en een rechtse dictatuur wilt instellen ?
Wat is dan jouw definitie van fascisme ?
Wist je dat George Orwell een socialist was?quote:
[..]
Lekker onnozel weer.
Eerlijk gezegd schrik ik er ook van dat een deel van de Nederlands-Turkse gemeenschap nog zo erg nationalistisch is voor het land van hun voorouders. Ik ben al een tegenstander van nationalisme an sich, maar om dan nationalistisch te zijn voor een land waar je niet eens in geboren bent is echt achterlijk.
Maar het verbieden van vlaggetjes en demonstraties is eigenlijk net zo achterlijk.
Leg het eens uit dan Bob, een vlag heeft volgens mij net zoveel waarde ald een mens eraan schenkt, hetzelfde geld voor een steen of een kip.... maar waar precies geef ik de vlag 0% waarde en waar 100%.quote:
[..]
In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 25-08-2016 22:34:58 (Geen persoonlijke aanvallen) ]
Voor de realist is het 0% voor een nationalist 100%.quote:
[..]
In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.SPOILER
Maar dat betekent dus dat iedereen die waarde hecht aan een vlag dragen het recht gewoon moet hebben. Diegene hecht er nu eenmaal veel waarde aan. Waarom zou je je ook storen aan een vlag?
. Ik vind het juist mooi verschillende roots door elkaar t e zien en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.Ook geen Italiaanse vlag meer bij een pizzeria?
Of een Israelische vlag bij de Ajax-supporters?
Je hebt ook veel Amerikaanse, Britse en "Confederate vlaggen" op spijkerjacks van motorbendeleden.
Het is idd wel vreemd om hier in het rustige onschuldige en vredige Nederland te demonstreren over een oeroude stammentwist uit je moederland.
Nu is demonstreren 1 ding. Maar je ziet dat het uit de hand loopt, en er ontstaan ongeregeldheden. En daar moet de Nederlandse justitie weer voor worden ingezet.
Stel dat wij Nederlanders de Hoekse en Kabeljauwse twisten zouden uitvechten op het marktplein van Istanbul of Ankara.
Ik denk niet dat de plaatselijke politie de schermutselingen zal accepteren met een oproep van "Nou jongens, doe eens niet!"
In NL hebben de Koerden ook nog eens de brutaliteit om kritiek te uiten over de NL politie:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)gelopen-demonstratie
En de Turken hebben weer kritiek op NL omdat we de PKK te veel accepteren. Kortom: NL krijgt er van langs omdat we ons moeten verdiepen in iedere stammentwist van elke woestijnhorde die er in deze wereld rondloopt.
Dit vredige, rustige en onschuldige Nederland, waar we boer het land ploegt, de bakker het brood bakt, waar we bakken met ontwikkelingsgeld naar de behoeftigen sturen, waar we de getroffenen van oorlogsgeweld een veilig heenkomen willen bieden...
Maar ja: Je kunt de Koerd en de Turk wel uit de oorlog halen, maar hoe haal je de oorlog uit de Koerd en de Turk?
[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-08-2016 15:15:26 ]
Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.
Afpakken doe je van de mensen die ervoor gewerkt hebben. Niet meer toekennen doe je met subsidieslurpers.quote:
Wat een beter idee is, is het afpakken van alle subsidies voor Turkse (en andere buitenlandse) cultuurverenigingen.
Heb je al gedaan, leugenaar.quote:
Ik mag je hier op Fok een fascist noemen, maar ik doe het niet.... ik ga me niet verlagen tot jouw niveau
Oa dat wat jij doet, iemand vals beschuldigen door hem/haar uit te maken voor fascist alleen omdat iemand (in dit geval ik) een andere mening heb. Dan is er een tussenfase en dan is de tweede stap de vals bestempelde fascist met geweld intimideren/benaderen zoals de anti-fascisten dat doen bij Pegida-demonstranten. Een grondrecht wordt dus afgepakt door hen die zich anti-fascist noemen.quote:
Wat is dan jouw definitie van fascisme ?
En die tussenfase dat heeft te maken met de hypocrisie. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik zie het bij jou terug. Je predikt dat ik iets niet moet doen bij anderen, maar je doet het zelf wel (bij mij). Ik zou jou verder moeten bestuderen wil ik die tussenfase beter doorgronden, maar je begrijpt dat ik daar echt niet aan wil beginnen. Ik distantieer mij daarvan.
[ Bericht 54% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 25-08-2016 22:06:37 ]
Wist je dat George Orwell de 2 klassieken Animal Farm en 1984 heeft geschreven?quote:
[..]
Wist je dat George Orwell een socialist was?
Ga je schelden? Argumentjes op of ligt het dommertje spelen je gewoon?quote:
[..]
Leg het eens uit dan Bob, een vlag heeft volgens mij net zoveel waarde ald een mens eraan schenkt, hetzelfde geld voor een steen of een kip.... maar waar precies geef ik de vlag 0% waarde en waar 100%, misselijk figuur.
Ik heb hier niemand zien verkondigen dat dát wèl OK is.quote:
Dat er in een of ander land hele woonwagenkampen zijn met NL migranten die allemaal een satelietschotel hebben om nl zenders te ontvangen. Daarbij spreken ze alleen met andere Nederlanders en geen woord van de plaatselijke taal. Ook al wonen ze er al jaren... Ze houden zich aan nl culturele normen en waarden en voelen zich Nederlands ipv inwoners van het land waar ze wonen...
Dat laatste zien we helaas een beetje weinig, hé...?quote:
en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.
En nou wordt je weer onnozel? Ik begrijp je niet. Je ziet dus dat er extremen zijn, maar je denkt dat die extremen allemaal met elkaar kunnen 'chillen'? Bestudeer de menselijke geschiedenis aub?quote:
[..]
Voor de realist is het 0% voor een nationalist 100%.
Maar dat betekent dus dat iedereen die waarde hecht aan een vlag dragen het recht gewoon moet hebben.
Ik stoor mij niet aan de vlag, maar aan de mensen die er de foute lading aan geven. Verbieden is geen optie, maar er blind voor zijn is onnozel. Waarom zou je je niet storen aan de lading die sommige groeperingen er aan geven? Die lading is namelijk alles behalve chill.quote:Diegene hecht er nu eenmaal veel waarde aan. Waarom zou je je ook storen aan een vlag?
Ik reageer enkel op de smiley die je postte, en van jou argumenten snap ik geen hol dus dan speel ik idd maar het dommertje. Grote wijze bob.quote:
[..]
Ga je schelden? Argumentjes op of ligt het dommertje spelen je gewoon?
Klopt... Hij was tegen autoritair communisme, maar zeker niet tegen socialisme. Vooral heel erg tegen stalinisme, al was hij ook niet zo super fan van Trotsky al wordt hij al sympathieker afgebeeld in zijn boeken.quote:
[..]
Wist je dat George Orwell de 2 klassieken Animal Farm en 1984 heeft geschreven?
Ik pak er wel even een mooie quote voor je bij:
Mooie UI hoor.quote:Every line of serious work that I have written since 1936 has been written directly or indirectly against totalitarianism and for Democratic Socialism as I understand it.
- George Orwell
Een goed schrijver, tegen autoritarisme en voor socialisme. Heb je overigens ook toevallig gehoord van zijn boek "Homage to Catalonia" waarin hij vocht in de Spaanse burgeroorlog samen met de linkse strijders? Heb je ook zijn boek "Down and Out in Paris and London" wel eens gelezen waar hij heel kritisch is over uitbuiting van de armere mensen?
Weet je ook hoe hij over een eventueel samenwerking van Europa dacht?
http://orwell.ru/library/articles/European_Unity/english/e_teu
quote:[...]Therefore a Socialist United States of Europe seems to me the only worth-while political objective today[..]
- George Orwell
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 22:55:04 ]
Ja lekker een man supporten die nou niet echt fan is van vrijheid van meningsuiting. Goed, ze hebben de rechten maar hypocriet is het wel.quote:
Vrijheid van meningsuiting. Bah.
Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.
Jij ging antifascisten verketteren tot fascist.quote:
Oa dat wat jij doet, iemand vals beschuldigen door hem/haar uit te maken voor fascist alleen omdat iemand (in dit geval ik) een andere mening heb.
Jij bent vals aan het beschuldigen.
Nee hoor...ik heb je geen fascist genoemd. Dat is jouw fantasie .quote:En die tussenfase dat heeft te maken met de hypocrisie. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik zie het bij jou terug. Je predikt dat ik iets niet moet doen bij anderen, maar je doet het zelf wel (bij mij).
Jij begint telkens met mensen voor fascist uit te maken, nu zet je mij ook in dat hokje.
vooral wel doorgronden, ontdek zo waar je hersenkronkels zitten .quote:die tussenfase beter doorgronden,
Zoek eens in de afdeling "gebrek aan integer denken"
Orwell was een echt moderne socialist, die wist wat de gevaren waren van een te grote staat maar toch inzag hoe regulering tot de optimale vrijheid kon leiden..quote:
[..]
Klopt... Hij was tegen autoritair communisme, maar zeker niet tegen socialisme. Vooral heel erg tegen stalinisme, al was hij ook niet zo super fan van Trotsky al wordt hij al sympathieker afgebeeld in zijn boeken.
Ik pak er wel even een mooie quote voor je bij:
[..]
Mooie UI hoor.
Heb je overigens ook toevallig gehoord van zijn boek "Homage to Catalonia" waarin hij vocht in de Spaanse burgeroorlog samen met de linkse strijders? Heb je ook zijn boek "Down and Out in Paris and London" wel eens gelezen waar hij heel kritisch is over uitbuiting van de armere mensen?
Weet je ook hoe hij over een eventueel samenwerking van Europa dacht?
http://orwell.ru/library/articles/European_Unity/english/e_teu
[..]
Wel eens Seeing Like a State gelezen trouwens? Ik moet er altijd aan denken bij Orwell's 1984.quote:And the only regime which, in the long run, will dare to permit freedom of speech is a Socialist regime. If Fascism triumphs I am finished as a writer — that is to say, finished in my only effective capacity. That of itself would be a sufficient reason for joining a Socialist party.
Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.quote:
[..]
Nou zeg, echt de as van het kwaad, die dubbele nationaliteit. Dat de wereld hier niet eerder achter is gekomen zeg
Als iemand een loyaliteitsprobleem naar Nederland heeft, dan wordt dat niet veroorzaakt door het al dan niet hebben van een tweede paspoort.quote:
[..]
Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.
Niet alleen natuurlijk, maar het creëert wel degelijk de omstandigheden waarin het kan gedijen.quote:
[..]
Als iemand een loyaliteitsprobleem naar Nederland heeft, dan wordt dat niet veroorzaakt door het al dan niet hebben van een tweede paspoort.
Hoe dat precies?quote:
[..]
Niet alleen natuurlijk, maar het creëert wel degelijk de omstandigheden waarin het kan gedijen.
Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.quote:
Edit: zaken overigens die niet per se tot integratieproblemen hoeven te leiden. Het wordt vooral problematisch als de twee landen nogal tegenstrijdige gedachtegoeden erop nahouden. Een tweede Britse of Nieuw Zeelandse nationaliteit geeft al een stuk minder problemen.
Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.quote:
[..]
Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.
Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.quote:
[..]
Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.
Dubbel paspoort is dubbele loyaliteit. In tijden van dreigende oorlog geldt voor ingezetenen dat ze in feite nergens heen kunnen, en hun land moeten verdedigen, ivm mobilisatie. Mensen met een ander paspoort zullen eerder de noodzaak om het land te verdedigen minder zien, en kunnen naar een ander land.quote:
[..]
Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.
Je stapt nogal makkelijk over de items "dienstplicht" en "stemmen". Het zijn wel de wezenlijke zaken waar het in tijden van oorlog om gaat.
Nee, dat heeft geen invloed nee. Sowieso, 'loyaliteit naar Nederland'quote:
[..]
Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.
rot toch een eind op man, nagemaakte.Zonder Turks paspoort niet zomaar in Turkije werken? Raar dat het todh duizenden Nederlanders zonder de Turkse identiteit lukt.quote:
[..]
Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.
En je dwingt iemand zich op Nederland te richten door het toestaan van slechts één paspoort? Van welke planeet kom jij?
Pure symboolpolitiek en wensdenken dus?quote:
[..]
Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.
Whehehe. Domme staatslaven zijn er ook nog veel té veel. Mensen die loyaal zijn aan de inhoud van grenzen en die staat...quote:
[..]
Nee, dat heeft geen invloed nee. Sowieso, 'loyaliteit naar Nederland'
Hoe slapende moet je zijn om onderdrukking te eren ipv als een normaal wakker mens het hele systeem te verachten.
Ben het dus met jou eens.
Sowieso, een beetje voor je lol andermans oorlog uitvechtenquote:
[..]
Whehehe. Domme staatslaven zijn er ook nog veel té veel. Mensen die loyaal zijn aan de inhoud van grenzen en die staat...
Hoe slapende moet je zijn om onderdrukking te eren ipv als een normaal wakker mens het hele systeem te verachten.
Ben het dus met jou eens.
Bekijk het, ik ga wel lekker terug naar m'n hutje op de heide.Ik ga liever de cel in voor dienstweigering dan dat ik medemensen moet vermoorden.quote:
[..]
Sowieso, een beetje voor je lol andermans oorlog uitvechten
Vaak wordt beweerd dat het Westen verantwoordelijk is voor de onlusten, vanwege bemoeienis uit het verleden. Ik denk echter niet dat het Westen belang heeft bij onlusten in het Midden Oosten.
Daar komt nog eens bij: Nederland neemt liefdevol alle kemphaanvolkeren op uit die regio met de uitdrukkelijke wens dat zij hun oorlog aldaar niet continueren op ons NL grondgebied. Maar dat is dus ijdele hoop.
De oorlogszuchtigheid zit in de Turk en Koerd zelf, anders zouden deze in het rustige vredige Nederland toch wel ophouden met vechten en met nationalisme.
Begrijp je überhaupt wat 'niet zomaar' betekent? Het betekent in ieder geval niet onmogelijk.quote:
Zonder Turks paspoort niet zomaar in Turkije werken? Raar dat het todh duizenden Nederlanders zonder de Turkse identiteit lukt.
Natuurlijk begrijp jij dat niet, je bent zelf een buitenlander met het blikveld volledig op Nederland gericht.quote:
En je dwingt iemand zich op Nederland te richten door het toestaan van slechts één paspoort? Van welke planeet kom jij?
Ik ook niet, maar feit is dat Westerse overheden deels een flink steentje hebben bijgedragen aan de puinhoop, en deels de puinhoop helemaal zelf veroorzaakt hebben. De hele instabiliteit in de regio en de vluchtelingencrisis is gewoon gemaakt door Westers rechts. Ipv dat ze zich in een hoekje gaan zitten schamen voor hun ongelooflijke domheid waar ze toen al op gewezen zijn, zetten ze een grote bek op en proberen ze er een slaatje uit te slaan.quote:
De onlusten die er binnen NL zijn tussen Turken en Koerden werpen ook wel een bepaald licht op de ideëen die links NL heeft over het ontstaan van de Midden Oosten conflicten.
Vaak wordt beweerd dat het Westen verantwoordelijk is voor de onlusten, vanwege bemoeienis uit het verleden. Ik denk echter niet dat het Westen belang heeft bij onlusten in het Midden Oosten.
Ach gut, je bent echt domquote:
[..]
Begrijp je überhaupt wat 'niet zomaar' betekent? Het betekent in ieder geval niet onmogelijk.
[..]
Natuurlijk begrijp jij dat niet, je bent zelf een buitenlander met het blikveld volledig op Nederland gericht.
Of je zorgt gewoon dat het hier goed toeven is en nieuwkomers weinig reden hebben om zich af te zetten. Dat lijkt me een stuk constructiever dan een soort liefde af te dwingen, want dat werkt überhaupt niet.quote:
[..]
Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.
Edit: zaken overigens die niet per se tot integratieproblemen hoeven te leiden. Het wordt vooral problematisch als de twee landen nogal tegenstrijdige gedachtegoeden erop nahouden. Een tweede Britse of Nieuw Zeelandse nationaliteit geeft al een stuk minder problemen.
quote:
[..]
Ik ook niet, maar feit is dat Westerse overheden deels een flink steentje hebben bijgedragen aan de puinhoop, en deels de puinhoop helemaal zelf veroorzaakt hebben. De hele instabiliteit in de regio en de vluchtelingencrisis is gewoon gemaakt door Westers rechts. Ipv dat ze zich in een hoekje gaan zitten schamen voor hun ongelooflijke domheid waar ze toen al op gewezen zijn, zetten ze een grote bek op en proberen ze er een slaatje uit te slaan.
Een beetje "contradictio in terminis" "deels" en "helemaal"quote:.....en deels de puinhoop helemaal zelf veroorzaakt hebben....
Toch verbaas ik me altijd wel een beetje op de kritiek richting "het westen". Aan de ene kant vind ik (net als jij) dat "Sadam Hoesein wippen" nergens op sloeg. Je moet als westen pas ingrijpen als je een mandaat van de VN hebt, en dus ook de steun "geniet" van andere landen.
Als je een regime omver trekt moet je ook een plan hebben voor "hoe nu verder".
Toch vind ik het altijd frappant waarom Europa na 1945, nadat het geplunderd door de Duitsers en gebombardeerd was door de geallieerden met een beetje Marshallhulp binnen een jaar of 5 wél weer boven Jan was. Hoe komt het dat het in díe landen niet lukt.
Plus: Als je als westen NIET ingrijpt, krijg je ook kritiek. Zoals bij de Hutu's en Tutsi's. Dan krijg je kritiek als "De internationale gemeenschap kijkt toe, en heeft dit laten gebeuren". Wat is nu wijsheid. Je kunt moeilijk IS de gang laten gaan. Maar als je ingrijpt, wordt er achteraf weer gezegd dat het Westen weer verantwoordelijk is voor de puinhoop die er daarna weer ontstaat. En anders dan in Europa 1945, accepteert men in deze islamitische landen natuurlijk ook niet de richtlijnen van de VS.
Wat hebben die nieuwkomers dan voor reden om zich tegen "ons seculiere Nederlanders" af te zetten.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 18:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of je zorgt gewoon dat het hier goed toeven is en nieuwkomers weinig reden hebben om zich af te zetten. Dat lijkt me een stuk constructiever dan een soort liefde af te dwingen, want dat werkt überhaupt niet.
Ik heb juist de indruk dat ons "toegeven" in de ogen van Moslims wordt gezien als "overwinning, die naar meer smaakt". Dus hoe meer je toegeeft hoe meer eisen de Moslims stellen.
Er zijn bv grote groepen Hongaren in de 50 er jaren binnengekomen. Die zijn zo "hap slok" geïntegreerd. Geen aparte Hongaarse theehuizen. Geen wijken vol Hongaren met antennes (schotels had je nog niet) richting Boedapest, etc. Heel veel Duitsers zijn in de 19e en begin 20e eeuw naar Nederland gekomen. Er komen nog steeds Duitsers binnen. Spreken zo Nederlands. Gaan op in de massa.
Niet met open armen worden ontvangen. Niet snel aan een baan kunnen komen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat hebben die nieuwkomers dan voor reden om zich tegen "ons seculiere Nederlanders" af te zetten.
Moeilijk de taal spreken. Veel schooluitval. Een hoofddoek bevordert ook niet de kansen op de arbeidsmarkt. Meedoen aan de Ramadan leidt tot slapheid overdag (als je 16 uur niks mag eten en drinken). En ook tal van andere islamitische gebruiken matchen moeilijk met de seculieren of verlicht-Christelijke maatschappij. Al met al belemmert dit de kansen op de arbeidsmarkt. Dat blijkt ook uit statistieken over het percentage "buitenlanders uit islamitische landen" dat in de bijstand zit.quote:
[..]
Niet met open armen worden ontvangen. Niet snel aan een baan kunnen komen bijvoorbeeld.
De 2e en 3e generatie spreken prima Nederlands.quote:
[..]
Moeilijk de taal spreken. Veel schooluitval. Een hoofddoek bevordert ook niet de kansen op de arbeidsmarkt.
Hoe komt het dat Europa 1500 jaar lang van de ene oorlog in de andere oorlog is gedoken? De vrede van na 1945 is de uitzondering, en kennelijk had die op een gegeven moment wel lang genoeg geduurd. En dat was nadat er werkelijk natiestaten waren gevormd. In zo'n beetje alle voormalig kolonien, mandaatgebieden en invloedssferen etc. heb staten die uit meerdere naties bestaan, en naties die over meerdere staten gespreid zijn. De Koerden vormen in beginsel een natie, maar mochten geen staat. Irak bestaat dan weer uit 3 verschillende bevolkingsgroepen. De grenzen zijn getrokken vanuit 'verdeel en heers', door die verdeeldheid ben je als kolonisator makkelijk uit, want je maakt één groep elite zodat die voor jou de andere twee onderdrukt.quote:
[..]
[..]
Een beetje "contradictio in terminis" "deels" en "helemaal"
Toch verbaas ik me altijd wel een beetje op de kritiek richting "het westen". Aan de ene kant vind ik (net als jij) dat "Sadam Hoesein wippen" nergens op sloeg. Je moet als westen pas ingrijpen als je een mandaat van de VN hebt, en dus ook de steun "geniet" van andere landen.
Als je een regime omver trekt moet je ook een plan hebben voor "hoe nu verder".
Toch vind ik het altijd frappant waarom Europa na 1945, nadat het geplunderd door de Duitsers en gebombardeerd was door de geallieerden met een beetje Marshallhulp binnen een jaar of 5 wél weer boven Jan was. Hoe komt het dat het in díe landen niet lukt.
Dat onderscheid tussen Hutu's en Tutsi's is door de Belgen met dezelfde reden bijna uit het niets opgeblazen tot een bruikbare tweedeling.quote:Plus: Als je als westen NIET ingrijpt, krijg je ook kritiek. Zoals bij de Hutu's en Tutsi's.
Nee, en ook terecht niet. De VS grijpt in uit eigenbelang, en dan niet dat van de bevolking maar van degenen die de verkiezing van president, congresleden en senatoren bekostigen. Je kunt het Westen gewoon niet uit de geschiedenis weghalen, het is toch een aan wereldheerschappij grenzende macht of althans geweest, dan hebben de gemaakte keuzes door het Westen grote impact. Als die keuzes dan gebaseerd zijn op korte termijn hebzucht dan roep je zaken als de Iraanse revolutie, de Taliban en IS over je af.quote:Dan krijg je kritiek als "De internationale gemeenschap kijkt toe, en heeft dit laten gebeuren". Wat is nu wijsheid. Je kunt moeilijk IS de gang laten gaan. Maar als je ingrijpt, wordt er achteraf weer gezegd dat het Westen weer verantwoordelijk is voor de puinhoop die er daarna weer ontstaat. En anders dan in Europa 1945, accepteert men in deze islamitische landen natuurlijk ook niet de richtlijnen van de VS.
"Hey, wolllah, wat is jouw probleem ? Blijf van de meisje af, ik zweer of ik neuk jullie allemaal de moeder" is geen goed Nederlands.quote:
[..]
De 2e en 3e generatie spreken prima Nederlands.
Ja, dat is een stereotiep beeld. Maar er zit een behoorlijke kern van waarheid in.
Slechte beheersing van de taal is onder veel laagopgeleiden een probleem, niet per se allochtonen.quote:
[..]
"Hey, wolllah, wat is jouw probleem ? Blijf van de meisje af, ik zweer of ik neuk jullie allemaal de moeder" is geen goed Nederlands.
Ja, dat is een stereotiep beeld. Maar er zit een behoorlijke kern van waarheid in.
Straks beweer je dat het Westen oorlog heeft uitgevonden.quote:
[..]
Hoe komt het dat Europa 1500 jaar lang van de ene oorlog in de andere oorlog is gedoken? De vrede van na 1945 is de uitzondering, en kennelijk had die op een gegeven moment wel lang genoeg geduurd. En dat was nadat er werkelijk natiestaten waren gevormd. In zo'n beetje alle voormalig kolonien, mandaatgebieden en invloedssferen etc. heb staten die uit meerdere naties bestaan, en naties die over meerdere staten gespreid zijn. De Koerden vormen in beginsel een natie, maar mochten geen staat. Irak bestaat dan weer uit 3 verschillende bevolkingsgroepen. De grenzen zijn getrokken vanuit 'verdeel en heers', door die verdeeldheid ben je als kolonisator makkelijk uit, want je maakt één groep elite zodat die voor jou de andere twee onderdrukt.
De meeste Marokkaanse jongeren zijn zo. Men kan dus echt zeggen dat hun cultuur een groot probleem is.quote:
[..]
"Hey, wolllah, wat is jouw probleem ? Blijf van de meisje af, ik zweer of ik neuk jullie allemaal de moeder" is geen goed Nederlands.
Ja, dat is een stereotiep beeld. Maar er zit een behoorlijke kern van waarheid in.
Dat kun je dan niet zeggen. Want waarom hebben andere Marokkaanse jongeren dat dan weer niet?quote:
[..]
De meeste Marokkaanse jongeren zijn zo. Men kan dus echt zeggen dat hun cultuur een groot probleem is.
Dat is niet echt te vergelijken. De oorlog in Europa was met name een politieke oorlog. Weliswaar was er een zondebok in de vorm van de Joden, maar dat was een politieke truc. Het was toch uiteindelijk vooral het gevolg van een regime met grootheidswaanzin. Hoe anders is dat in het Midden Oosten of pak em beet de Balkan, waar gewoon jarenlang demografische groepen met elkaar botsen. Daar ingrijpen is niet heel makkelijk. Niet voor niets zijn er veel studies die als uitkomst hebben dat je burgeroorlogen vooral z'n loop moet laten gaan. Niet mijn conclusie hoor, maar in het geval dat regimes zo verweven zitten in de bevolking en spanningen zo'n grote oorsprong hebben kan je niet verwachten dat landen na ingrijpen van buitenaf er snel vanaf zijn. Helaas hebben een hoop Westerse landen zich dat niet bedacht (of wel bedacht, maar er gewoon niet bij stil gestaan).quote:
Toch vind ik het altijd frappant waarom Europa na 1945, nadat het geplunderd door de Duitsers en gebombardeerd was door de geallieerden met een beetje Marshallhulp binnen een jaar of 5 wél weer boven Jan was. Hoe komt het dat het in díe landen niet lukt.
Ik ben het daarom dan ook geheel met Weltschmerz eens. Vrijwel alle dergelijke conflicten zijn óf deels, of in z'n geheel aan het Westen te wijten. En dat kan heel impliciet zo zijn; zo dreunt de impact van kolonialisme ook nog steeds door in vele landen. Dat is niet een reden om een hekel aan onszelf te hebben, maar in ieder geval wel een reden om onze internationale verantwoordelijkheid te pakken. Het betekent om te beginnen dat je ontwikkelingshulp nooit naar 0 zal mogen schroeven..
Dit. Overigens zodra ze de openbare orde in gevaar brengen keihard aanpakken. En als ze gaan rellen zoals laatst met die koerden allemaal oppakken en straffen.quote:
Je kunt je beter druk maken over waarom Turken die hier tientallen jaren wonen nog met Turkse vlaggen de straat op gaan. Blijkbaar doen we iets niet goed. Misschien moeten we eens wat steviger nadenken, voordat we hordes vlaggendragers het land binnen laten.
Gewoon hetzelfde als met alle andere Nederlanders dus. Mooi, dan hoeft die hele heisa niet meer en mag iemand gewoon met zijn/haar eigen vlag zwaaien..quote:
[..]
Dit. Overigens zodra ze de openbare orde in gevaar brengen keihard aanpakken. En als ze gaan rellen zoals laatst met die koerden allemaal oppakken en straffen.
Ul?quote:
Klopt... Hij was tegen autoritair communisme, maar zeker niet tegen socialisme. Vooral heel erg tegen stalinisme, al was hij ook niet zo super fan van Trotsky al wordt hij al sympathieker afgebeeld in zijn boeken.
Ik pak er wel even een mooie quote voor je bij:
[..]
Mooie UI hoor.
Ik ken de titels, maar je bent de eerste die mij er specifiek op wijst. Je zorgt ervoor dat ik mij afvraag waarom ik eigenlijk niet meer Orwell heb verzameld en gelezen. Sowieso ga ik 1984 weer lezen, al zitten we er ook middenin. Weet je dat al?quote:Heb je overigens ook toevallig gehoord van zijn boek "Homage to Catalonia" waarin hij vocht in de Spaanse burgeroorlog samen met de linkse strijders? Heb je ook zijn boek "Down and Out in Paris and London" wel eens gelezen waar hij heel kritisch is over uitbuiting van de armere mensen?
Ik wil je niet het slechte nieuws vertellen, maar weet je ook dat hij al een tijdje dood is?quote:Weet je ook hoe hij over een eventueel samenwerking van Europa dacht?
http://orwell.ru/library/articles/European_Unity/english/e_teu
[..]
User Icon. Het plaatje van Orwell dus.quote:
Heel veel mensen kennen helaas enkel zijn twee bekendste boeken.quote:Ik ken de titels, maar je bent de eerste die mij er specifiek op wijst. Je zorgt ervoor dat ik mij afvraag waarom ik eigenlijk niet meer Orwell heb verzameld en gelezen. Sowieso ga ik 1984 weer lezen, al zitten we er ook middenin. Weet je dat al?
Ik wil je niet het slechte nieuws vertellen, maar weet je ook dat hij al een tijdje dood is?
Ik weet ook niet waarom. Waarschijnlijk omdat ze door de koude oorlog erg werden aanbevolen.Ja, natuurlijk weet ik dat hij dood is. Maar ik vind het wel mooi dat je een socialist als plaatje hebt dus.
En ja, ik vind ook dat privacy steeds meer naar de klote wordt geholpen helaas...En partijen als de VVD en PVV gaan daar vrolijk in mee. https://www.privacybarome(...)de_privacy_barometer
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2016 22:47:10 ]
Ik noem het altijd een avatar, was even vergeten dat het ook UI genoemd kan worden.quote:
User Icon. Het plaatje van Orwell dus.
Maar bedankt voor je
al Ik had ergens gehoopt dat niemand de jongere Orwell zou herkennen. Animal Farm kreeg ik bij Engels, los van de koude oorlog. Het greep mij echt enorm vanaf het begin. 1984 is nooit genoemd op school, maar kwam ik 'later' achter en werd onder rechtse mensen vaak genoemd als iets dat we nooit moeten willen. Daarom is het mij een raadsel dat de rechtse politieke partijen doen alsof 1984 niet bestaat. Consequent ook het enige topic waar ik het met D66 mee eens ben. Zal wel Yin-Yang zijn ofzo.quote:Heel veel mensen kennen helaas enkel zijn twee bekendste boeken.
Naar de klote? Dat is nog maar zacht uitgesproken.quote:Ja, natuurlijk weet ik dat hij dood is. Maar ik vind het wel mooi dat je een socialist als plaatje hebt dus.
Maar ik zie hem echt niet als een socialist, maar meer als een vrijheidheidsdenker. Ik zou willen dat ik de schrijver was, al was het maar 1 van die 2 boeken. Dat een vrijheidheidsdenker socialistische gedachten heeft, vind ik niet meer dan logisch. Hij is 46 jaar geworden en hij heeft deze tijd niet meer meegemaakt. Logisch dat hij in die tijd een socialist was. Al vraag ik mij af wat ik was in die tijd. In dat topic van echte politieke stromingen op FOK, zat ik bijna op het plusje, maar toch net nog in het Libertarisch vakje (rechtsboven dacht ik), maar dat is in deze tijd.
Dus hij was socialist en tegen iets waar een andere socialist weer voor is. En socialisten in deze tijd hebben totaal geen moeite met Big Brother. Dat is dan wel mijn beleving.
Ja ik weet het en zei het net al. Van de VVD 'begrijp' ik het, want zij zijn een gevestigde. Maar van PVV snap ik het echt niet. Maar het is dan ook niet voor niets dat Wilders de Fortuynstemmers maar tijdelijk heeft. Toch ben ik erg tegen iedere autoritaire isme en hoop daarom al jaren op een SP-PVV coalitie. Want zij zijn 2 buitenstaanders (geen gevestigde partijen met autoritaire ismes hoog in het vaandel) aan de linker en rechter kant. Wanneer die 2 partijen het grootste zouden zijn, moeten ze wel met elkaar leren samenwerken.quote:En partijen als de VVD en PVV gaan daar vrolijk in mee. https://www.privacybarome(...)de_privacy_barometer
Leuk dat je 1984 op eigen initiatief hebt gevonden. Ik vond het een boek dat mij ook erg aangreep. Wel leuk dat je het van andere rechtse mensen kreeg aanbevolen. Dat je het boek leuk vindt is leuk om te horen. Zijn we het een keer over dingetjes eens na allerlei discussies.quote:
Animal Farm kreeg ik bij Engels, los van de koude oorlog. Het greep mij echt enorm vanaf het begin. 1984 is nooit genoemd op school, maar kwam ik 'later' achter en werd onder rechtse mensen vaak genoemd als iets dat we nooit moeten willen. Daarom is het mij een raadsel dat de rechtse politieke partijen doen alsof 1984 niet bestaat. Consequent ook het enige topic waar ik het met D66 mee eens ben. Zal wel Yin-Yang zijn ofzo.
Is ook wel eens leuk!Ik snap je punt. Voor mij is hij zowel om zijn rechtvaardige principes (in dat boek over de armen bijvoorbeeld), als om zijn vrijheidsprincipes een held.quote:Maar ik zie hem echt niet als een socialist, maar meer als een vrijheidheidsdenker. Ik zou willen dat ik de schrijver was, al was het maar 1 van die 2 boeken. Dat een vrijheidheidsdenker socialistische gedachten heeft, vind ik niet meer dan logisch. Hij is 46 jaar geworden en hij heeft deze tijd niet meer meegemaakt. Logisch dat hij in die tijd een socialist was. Al vraag ik mij af wat ik was in die tijd. In dat topic van echte politieke stromingen op FOK, zat ik bijna op het plusje, maar toch net nog in het Libertarisch vakje (rechtsboven dacht ik), maar dat is in deze tijd.
In ieder geval leuk om je wat meer liberale kant te zien. Door de topics heen kwam je bij mij eerlijk gezegd meer als neoconservatief over. Nu komt je liberale kant wat meer naar voren, dus dat vind ik wel tof. Wat hij vandaag zou zijn? Geen idee. Heel eerlijk gezegd denk ik dat hij een saaie sociaaldemocraat zou zijn.
Waarom? Door zijn ervaring in revolutionair Catalonië zei hij zelf dat hij echt overtuigd was dat socialisme kan werken. Later werkte hij volgens mij ook meer met Labour samen.Nou... Als we kijken naar dat grafiekje van PrivacyBarometer dan doen de socialisten (SP) het toch best aardig!quote:Dus hij was socialist en tegen iets waar een andere socialist weer voor is. En socialisten in deze tijd hebben totaal geen moeite met Big Brother. Dat is dan wel mijn beleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2016 23:11:36 ]
Nou het was niet zozeer aanbevolen maar werd gebruikt als common knowledge. Overigens denk ik dat ieder normaal mens dit boek ook tegen Big Brother hoort te zijn.quote:
Leuk dat je 1984 op eigen initiatief hebt gevonden. Ik vond het een boek dat mij ook erg aangreep. Wel leuk dat je het van andere rechtse mensen kreeg aanbevolen. Dat je het boek leuk vindt is leuk om te horen. Zijn we het een keer over dingetjes eens na allerlei discussies.
Overigens wist ik niet dat wij het vaak oneens waren.
Nou ik ben zeker benieuwd naar je tips.quote:Ik snap je punt. Voor mij is hij zowel om zijn rechtvaardige principes (in dat boek over de armen bijvoorbeeld), als om zijn vrijheidsprincipes een held.
quote:In ieder geval leuk om je wat meer liberale kant te zien. Door de topics heen kwam je bij mij eerlijk gezegd meer als neoconservatief over. Nu komt je liberale kant wat meer naar voren, dus dat vind ik wel tof.
Ik NeoConservatief. (ik moet even aan Chris Rock denken)
Hoewel ik er oppervlakkig gezien helemaal thuis lijk te horen (komt door de tijd en het land waar ik ben), gaat de diepte naar andere kanten.
Maar ehm hokjesgeest is wel erg
Leuk dat je het zo leuk vindt trouwens. Ik was mij niet bewust dat ik zo 2D overkwam.
Mijn punt was meer dat er in 50 jaar heel wat is veranderd. Als je terug in de tijd zou reizen en hem in 1949 zou vertellen hoe de EU nu is en hoe de technologie de staat kidnapt en alle privacy vernietigt, dan zou hij je echt niet geloven. Ik vraag mij af of hij dacht dat 1984 ooit werkelijkheid kon worden.quote:Wat hij vandaag zou zijn? Geen idee. Heel eerlijk gezegd denk ik dat hij een saaie sociaaldemocraat zou zijn.
Maar de politieke partijen zijn niet hetzelfde als hun stemmers.quote:Nou... Als we kijken naar dat grafiekje van PrivacyBarometer dan doen de socialisten (SP) het toch best aardig!
De SP'ers die ik heb gesproken lijken er niet mee te zitten.Kon even alleen dit vinden: POL / Politicalcompass fok! - Deel IIquote:
Nou... Als we kijken naar dat grafiekje van PrivacyBarometer dan doen de socialisten (SP) het toch best aardig!
Maar kan helaas niet zo snel dat overzicht zien waar alle FOKkers op staan.
Die stemwijzers en politieke kompassen zijn veel meer onderhevig aan interpretatie dan dat onderzoek van PrivacyBarometer, waar ze kijken wat partijen ook daadwerkelijk hebben gestemd.quote:
[..]
Kon even alleen dit vinden: POL / Politicalcompass fok! - Deel II
Desalniettemin bedankt voor het linkje.Ik kan me hier op zich wel in vinden. Echter: zal zo'n ontwikkelingshulp wel aan voorwaarden moeten worden verbonden. Helemaal onvergelijkbaar met Europa 1945 is het natuurlijk niet. Want in het Europa van 1918 was er geen Marshallhulp en geen verzoening. In tegendeel: Wraak tegen Duitsland en opnieuw nationalisme. Als de VS in 1945 Marshallhulp had geboden zonder voorwaarden was het opnieuw op een oorlog uitgelopen. Nederland wou ook wraak op Duitsland in de vorm van gebiedseisen. In Frankrijk zouden communisten in de regering komen. Al dat soort zaken wouden de Amerikanen niet. Zo snel mogelijk democratie en verzoening, want de nieuwe oorlog (koude oorlog) komt er aan. NL zag dit gelukkig ook zsm in, dus hebben we onze moffenhaat verbeten, en hebben het land opgebouwd.quote:
[..]
Dat is niet echt te vergelijken. De oorlog in Europa was met name een politieke oorlog. Weliswaar was er een zondebok in de vorm van de Joden, maar dat was een politieke truc. Het was toch uiteindelijk vooral het gevolg van een regime met grootheidswaanzin. Hoe anders is dat in het Midden Oosten of pak em beet de Balkan, waar gewoon jarenlang demografische groepen met elkaar botsen. Daar ingrijpen is niet heel makkelijk. Niet voor niets zijn er veel studies die als uitkomst hebben dat je burgeroorlogen vooral z'n loop moet laten gaan. Niet mijn conclusie hoor, maar in het geval dat regimes zo verweven zitten in de bevolking en spanningen zo'n grote oorsprong hebben kan je niet verwachten dat landen na ingrijpen van buitenaf er snel vanaf zijn. Helaas hebben een hoop Westerse landen zich dat niet bedacht (of wel bedacht, maar er gewoon niet bij stil gestaan).
Ik ben het daarom dan ook geheel met Weltschmerz eens. Vrijwel alle dergelijke conflicten zijn óf deels, of in z'n geheel aan het Westen te wijten. En dat kan heel impliciet zo zijn; zo dreunt de impact van kolonialisme ook nog steeds door in vele landen. Dat is niet een reden om een hekel aan onszelf te hebben, maar in ieder geval wel een reden om onze internationale verantwoordelijkheid te pakken. Het betekent om te beginnen dat je ontwikkelingshulp nooit naar 0 zal mogen schroeven..
Het Westen (mn Amerika) heeft een grote kans laten liggen na de 1e golfoorlog. Toen Koeweit bevrijd was (onder het mandaat van de VN) was Saddam Hoessein vleugellam. Hij had badwill gekweekt bij zijn buren en zijn militaire armslag werd door de VN aan banden gelegd. (Hij mocht niet over bepaalde breedtegraden). Toen had het westen de mogelijkheid om in de vorm van VN-waarnemers op microniveau goede dingen te doen. Niet onder een Amerikaanse vlag, maar een neutrale (VN)-vlag. Concrete deugden "bouwen" voor de bevolking. Gewoon concrete voorzieningen voor de plaatstelijke bevolking.Maar zonder militair machtsvertoon. Dan kun je de onderlinge twisten laten voor wat ze zijn, en toch de goodwill van de bevolking kweken.
Ik zie zelf ook weer tenenkrommend hoe het westen (Verhoffstad en van Balen) zit te schreeuwen op het Maidanplein om Oekraïene "heim ins Reich (de EU)" te krijgen. Alsof we met ons huidige Oost-Europa al niet genoeg hebben te stellen. Oekraïene is juist een prima niemansland, waardoor we Putin "verre vriend" kunnen houden ipv "wantrouwende buur".
De Koerden in NL willen trouwens dat het westen (net als de Russen) met bommen en granaten gaat ingrijpen om zsm IS te verjagen.
Zo zie je maar wat een gapend verschil er is tussen de etnische minderheden in ons land. Ook mbt achter welk karretje het westen zich moet spannen.
In de gegeven situatie ontkom je er niet aan ook met iemand als Erdogan te gaan overleggen. En ook Assad. Hoe moeilijk dat ook is. Uiteindelijk komt er wel vrede. Er zijn toch al een heleboel conflicten opgelost, en er is in de huidige wereld minder armoede dan ooit. Dat vergeet men wel eens.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 27-08-2016 09:01:57 ]
Ik denk wel dat je een beetje verkeerd inschat hoe de VN gezien worden wereldwijd. Met name in Arabische landen worden deze toch echt als het verlengstuk van Amerika gezien (niet zo gek ook natuurlijk). Ik betwijfel of er een manier zou zijn geweest om na het gecreeërde imago van de Golfoorlog een in de ogen van de bevolking 'legitieme' opbouwprocedure te starten.quote:
[..]
Ik kan me hier op zich wel in vinden. Echter: zal zo'n ontwikkelingshulp wel aan voorwaarden moeten worden verbonden. Helemaal onvergelijkbaar met Europa 1945 is het natuurlijk niet. Want in het Europa van 1918 was er geen Marshallhulp en geen verzoening. In tegendeel: Wraak tegen Duitsland en opnieuw nationalisme. Als de VS in 1945 Marshallhulp had geboden zonder voorwaarden was het opnieuw op een oorlog uitgelopen. Nederland wou ook wraak op Duitsland in de vorm van gebiedseisen. In Frankrijk zouden communisten in de regering komen. Al dat soort zaken wouden de Amerikanen niet. Zo snel mogelijk democratie en verzoening, want de nieuwe oorlog (koude oorlog) komt er aan. NL zag dit gelukkig ook zsm in, dus hebben we onze moffenhaat verbeten, en hebben het land opgebouwd.
Het Westen (mn Amerika) heeft een grote kans laten liggen na de 1e golfoorlog. Toen Koeweit bevrijd was (onder het mandaat van de VN) was Saddam Hoessein vleugellam. Hij had badwill gekweekt bij zijn buren en zijn militaire armslag werd door de VN aan banden gelegd. (Hij mocht niet over bepaalde breedtegraden). Toen had het westen de mogelijkheid om in de vorm van VN-waarnemers op microniveau goede dingen te doen. Niet onder een Amerikaanse vlag, maar een neutrale (VN)-vlag. Concrete deugden "bouwen" voor de bevolking. Gewoon concrete voorzieningen voor de plaatstelijke bevolking.Maar zonder militair machtsvertoon. Dan kun je de onderlinge twisten laten voor wat ze zijn, en toch de goodwill van de bevolking kweken.
Ik zie zelf ook weer tenenkrommend hoe het westen (Verhoffstad en van Balen) zit te schreeuwen op het Maidanplein om Oekraïene "heim ins Reich (de EU)" te krijgen. Alsof we met ons huidige Oost-Europa al niet genoeg hebben te stellen. Oekraïene is juist een prima niemansland, waardoor we Putin "verre vriend" kunnen houden ipv "wantrouwende buur".
De Koerden in NL willen trouwens dat het westen (net als de Russen) met bommen en granaten gaat ingrijpen om zsm IS te verjagen.
Zo zie je maar wat een gapend verschil er is tussen de etnische minderheden in ons land. Ook mbt achter welk karretje het westen zich moet spannen.
In de gegeven situatie ontkom je er niet aan ook met iemand als Erdogan te gaan overleggen. En ook Assad. Hoe moeilijk dat ook is. Uiteindelijk komt er wel vrede. Er zijn toch al een heleboel conflicten opgelost, en er is in de huidige wereld minder armoede dan ooit. Dat vergeet men wel eens.
Ik heb een hele tijd gedacht dat het Assad was.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 23:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Ik noem het altijd een avatar, was even vergeten dat het ook UI genoemd kan worden.
Maar bedankt voor je
(...)
Ik ken iemand die dienstplichting Unifil-soldaat is geweest in Libanon. De Unifil-soldaten waren daar wél populair. Op locaal niveau opbouwwerk doen, zonder de politieke leiding te wippen kost een fractie van wat het omverwerpen van een regime kost. En als het niet lukt, kun je gewoon weg gaan zonder dat je schade hebt berokkend. Bij het "omverwerpen van een regime" zit je met een machtsvacuum.quote:
[..]
Ik denk wel dat je een beetje verkeerd inschat hoe de VN gezien worden wereldwijd. Met name in Arabische landen worden deze toch echt als het verlengstuk van Amerika gezien (niet zo gek ook natuurlijk). Ik betwijfel of er een manier zou zijn geweest om na het gecreeërde imago van de Golfoorlog een in de ogen van de bevolking 'legitieme' opbouwprocedure te starten.
Dan heb je het over VN-soldaten en bovendien op een lokale plaats. Wat ik alleen wilde zeggen is dat het imago van VN als 'neutrale' partij zeker geen stand houdt in het Midden Oosten. Het is eerder een polarisering tussen helden en Westerse vijanden..quote:
[..]
Ik ken iemand die dienstplichting Unifil-soldaat is geweest in Libanon. De Unifil-soldaten waren daar wél populair. Op locaal niveau opbouwwerk doen, zonder de politieke leiding te wippen kost een fractie van wat het omverwerpen van een regime kost. En als het niet lukt, kun je gewoon weg gaan zonder dat je schade hebt berokkend. Bij het "omverwerpen van een regime" zit je met een machtsvacuum.
En hoe wil je het dan oplossen? De Koerden in ons land zijn voorstander van militair ingrijpen. Putin is hun held. Doe de Russen maar na, Nederland!quote:
[..]
Dan heb je het over VN-soldaten en bovendien op een lokale plaats. Wat ik alleen wilde zeggen is dat het imago van VN als 'neutrale' partij zeker geen stand houdt in het Midden Oosten. Het is eerder een polarisering tussen helden en Westerse vijanden..
De geitenwollensokken-Nederlanders (open borders, "geen mens is illegaal") zijn daarentegen van mening dat "het Westen" verantwoordelijk is voor iedere vluchteling omdat ze op de vlucht zijn van "onze bommen, die "wij" daar bewust(!) op de burgers droppen". Een staaltje zelfhaat waar je tenen ongeveer 180 graden van gaan krommen.
Het probleem is dat bovenstaande groepen geen genoegen nemen met hun geringe parlementaire aanhang. Ze hebben nu eenmaal het gelijk, en hebben geen boodschap aan de populistische mening van het klootjesvolk. Vandaar dat zij over zullen gaan tot buitenparlementaire gewelddadige acties.
Hoezo is het zelfhaat om verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen daden? Onze wereld is op allerlei manieren met elkaar verbonden, we kunnen daadwerkelijk alles met elkaar delen en via onze consumptie en productie is allerlei wereldproblematiek tot aan de andere kant van de wereld te herleiden. Waarom zou het dan zelfhaat zijn om ook voor mensen de grenzen te openen? Waarom zou het zelfhaat zijn om te stellen dat het je plicht is om ook mensen in het buitenland te helpen op het moment dat de noodzaak voor hun hulp mede via jou tot stand komt? Ik stel overigens nergens dat wij 'bewust' bommen op de bevolking zouden droppen; ik zeg alleen dat de keuze om wel of niet ergens te interveniëren vaak niet gebaseerd is op de belangen van de bevolking, en dat de manier van interveniëren al helemaal niet in lijn is met wat het beste voor bevolkingen is.quote:
[..]
En hoe wil je het dan oplossen? De Koerden in ons land zijn voorstander van militair ingrijpen. Putin is hun held. Doe de Russen maar na, Nederland!
De geitenwollensokken-Nederlanders (open borders, "geen mens is illegaal") zijn daarentegen van mening dat "het Westen" verantwoordelijk is voor iedere vluchteling omdat ze op de vlucht zijn van "onze bommen, die "wij" daar bewust(!) op de burgers droppen". Een staaltje zelfhaat waar je tenen ongeveer 180 graden van gaan krommen.
Het probleem is dat bovenstaande groepen geen genoegen nemen met hun geringe parlementaire aanhang. Ze hebben nu eenmaal het gelijk, en hebben geen boodschap aan de populistische mening van het klootjesvolk. Vandaar dat zij over zullen gaan tot buitenparlementaire gewelddadige acties.
Ik vind de laatste alinea wel erg uit de lucht gegrepen. Ik voel me allereerst geen geitenwollensokken-type, maar ik zou niet weten waarom je je boodschap moet wijzigen op basis van hoeveel aanhangers het heeft. Als je ergens voor staat en een bepaalde visie hebt dan is je toetsing daarvan of die visie nog wel klopt, of die voldoende onderbouwd is en of je je best doet die zichtbaar te maken en men ervan te proberen te overtuigen; niet hoeveel aanhangers die visie op zichzelf heeft. Een partij moet ook durven impopulaire maatregelen te nemen, anders kom je niet verder.
Dat is niet zo best.quote:Op zondag 28 augustus 2016 17:09 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Ik heb een hele tijd gedacht dat het Assad was.
Ik deel met jou het idee van gedeelde verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Hoezo is het zelfhaat om verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen daden? Onze wereld is op allerlei manieren met elkaar verbonden, we kunnen daadwerkelijk alles met elkaar delen en via onze consumptie en productie is allerlei wereldproblematiek tot aan de andere kant van de wereld te herleiden. Waarom zou het dan zelfhaat zijn om ook voor mensen de grenzen te openen? Waarom zou het zelfhaat zijn om te stellen dat het je plicht is om ook mensen in het buitenland te helpen op het moment dat de noodzaak voor hun hulp mede via jou tot stand komt? Ik stel overigens nergens dat wij 'bewust' bommen op de bevolking zouden droppen; ik zeg alleen dat de keuze om wel of niet ergens te interveniëren vaak niet gebaseerd is op de belangen van de bevolking, en dat de manier van interveniëren al helemaal niet in lijn is met wat het beste voor bevolkingen is.
Ik vind de laatste alinea wel erg uit de lucht gegrepen. Ik voel me allereerst geen geitenwollensokken-type, maar ik zou niet weten waarom je je boodschap moet wijzigen op basis van hoeveel aanhangers het heeft. Als je ergens voor staat en een bepaalde visie hebt dan is je toetsing daarvan of die visie nog wel klopt, of die voldoende onderbouwd is en of je je best doet die zichtbaar te maken en men ervan te proberen te overtuigen; niet hoeveel aanhangers die visie op zichzelf heeft. Een partij moet ook durven impopulaire maatregelen te nemen, anders kom je niet verder.
Ik moet daarbij denken aan een interview met Bernie Sanders over zijn idee van religie:
Ik ben alleen benieuwd naar jouw idee over hoe het westen zijn bijdrage kan leveren voor de vrede in het Midden Oosten bijvoorbeeld...
Ik opperde een idee: Onder VN vlag (met zo weinig mogelijk militair ingrijpen) op lokaal niveau ingrijpen, daar waar mogelijk. Als de VN al niet welkom zou zijn, wie wel?
De oorzaken van vele conflicten zit in een bepaalde mate (zoals in het Midden Oosten) zit in een bepaalde mate van instabiliteit, en de padafhankelijkheid die door eerder ingrijpen gecreeërd is. Ik zou daarom mij primair focussen op het wegnemen van oorzaken waar het Westen wat aan kan doen (met name klimaatverandering, conflicten over natuurlijke hulpbronnen, armoede). Deze factoren zijn enorme drivers van migratie. Aangezien dit een lange termijn-visie vraagt zou je tot die tijd goed opvang moeten leveren voor de vluchtelingen die conflicten voortbrengen. Dat is de rol van het Westen; ervoor zorgen dat burgers beschermd worden en niet slachtoffer worden van de conflicten waar wij zelf ook een rol in spelen (hoe klein dan ook).quote:
[..]
Ik deel met jou het idee van gedeelde verantwoordelijkheid.
Ik moet daarbij denken aan een interview met Bernie Sanders over zijn idee van religie:
Ik ben alleen benieuwd naar jouw idee over hoe het westen zijn bijdrage kan leveren voor de vrede in het Midden Oosten bijvoorbeeld...
Ik opperde een idee: Onder VN vlag (met zo weinig mogelijk militair ingrijpen) op lokaal niveau ingrijpen, daar waar mogelijk. Als de VN al niet welkom zou zijn, wie wel?
Militair ingrijpen alleen bij het afzetten van een leider die misdaden tegen de mensheid begaat. Verder bij het ingrijpen binnen burgeroorlogen zoals in Syrië enkel het bewapenen en opleiden van minderheden, zelf geen bommen droppen. En in het geval van ISIS een algehele boycot van hun hulpmiddelen. Een paar maanden geleden is er nog een stemming geweest over het boycotten van olie uit door ISIS beheerde olievelden en partijen als VVD, CDA, PVV, SP en PvdA stemmen gewoon met droge ogen tegen ;')
Een groot deel van het ingrijpen en voorkomen van conflicten hoeft niet militair.
Volgens jou was dus ook het militair ingrijpen in Irak OK om Saddam Hoessein te verjagen.quote:
[..]
De oorzaken van vele conflicten zit in een bepaalde mate (zoals in het Midden Oosten) zit in een bepaalde mate van instabiliteit, en de padafhankelijkheid die door eerder ingrijpen gecreeërd is. Ik zou daarom mij primair focussen op het wegnemen van oorzaken waar het Westen wat aan kan doen (met name klimaatverandering, conflicten over natuurlijke hulpbronnen, armoede). Deze factoren zijn enorme drivers van migratie. Aangezien dit een lange termijn-visie vraagt zou je tot die tijd goed opvang moeten leveren voor de vluchtelingen die conflicten voortbrengen. Dat is de rol van het Westen; ervoor zorgen dat burgers beschermd worden en niet slachtoffer worden van de conflicten waar wij zelf ook een rol in spelen (hoe klein dan ook).
Militair ingrijpen alleen bij het afzetten van een leider die misdaden tegen de mensheid begaat. Verder bij het ingrijpen binnen burgeroorlogen zoals in Syrië enkel het bewapenen en opleiden van minderheden, zelf geen bommen droppen. En in het geval van ISIS een algehele boycot van hun hulpmiddelen. Een paar maanden geleden is er nog een stemming geweest over het boycotten van olie uit door ISIS beheerde olievelden en partijen als VVD, CDA, PVV, SP en PvdA stemmen gewoon met droge ogen tegen ;')
Een groot deel van het ingrijpen en voorkomen van conflicten hoeft niet militair.
Dat mbt die olie-boycot zelfs de SP tegenstemde wist ik niet. Heb jij een bron. En stemde D'66 en GL wél voor, alsmede 50+ en PvdD, CU, SGP etc. Daar ben ik wel benieuwd naar. Opvang vluchtelingen: prima. Maar dan in de eigen regio. Het mag rechts klinken, maar: het blijkt dat de mentaliteit (mn de Islam-achtergrond, maar ook hun verbeten nationalisme (Turken/Koerden)) niet matcht met onze seculiere samenleving. Laat de mede-moslim-landen (SA, Qatar, Emiraten) maar eens een duit in het zakje doen. Of anders Save Areas ontwikkelen in de buurt.
Bewapenen en opleiden van minderheden... .hmmm. Moet je Koerden opleiden, zodat je straks met een sterke PKK zit?
Je kunt beter als VN-waarnemer je taak uitbreiden door bv te zorgen voor een ziekenhuis, of een plaatselijke huisartsenpost. Op lokaal niveau infiltreren in de bevolking. De taal leren spreken, zodat je weet waar de behoeften van de lokale bevolking liggen. Dan haal je ook de wind uit de zeilen van IS, want die krijgen geen nieuwe recruten.
Wat betreft de motie: ik kan zo snel niet een betere bron vinden, maar hier vind je de motie en de partijen die die verworpen hebben. Daar zitten inderdaad SP en PvdA bij. De partijen die voor stemden waren GL, D66, PvdD (indiener motie), DENK, 50+, CU en Klein. SGP stemde tegen.quote:
[..]
Volgens jou was dus ook het militair ingrijpen in Irak OK om Saddam Hoessein te verjagen.
Dat mbt die olie-boycot zelfs de SP tegenstemde wist ik niet. Heb jij een bron. En stemde D'66 en GL wél voor, alsmede 50+ en PvdD, CU, SGP etc. Daar ben ik wel benieuwd naar. Opvang vluchtelingen: prima. Maar dan in de eigen regio. Het mag rechts klinken, maar: het blijkt dat de mentaliteit (mn de Islam-achtergrond, maar ook hun verbeten nationalisme (Turken/Koerden)) niet matcht met onze seculiere samenleving. Laat de mede-moslim-landen (SA, Qatar, Emiraten) maar eens een duit in het zakje doen. Of anders Save Areas ontwikkelen in de buurt.
Bewapenen en opleiden van minderheden... .hmmm. Moet je Koerden opleiden, zodat je straks met een sterke PKK zit?
Je kunt beter als VN-waarnemer je taak uitbreiden door bv te zorgen voor een ziekenhuis, of een plaatselijke huisartsenpost. Op lokaal niveau infiltreren in de bevolking. De taal leren spreken, zodat je weet waar de behoeften van de lokale bevolking liggen. Dan haal je ook de wind uit de zeilen van IS, want die krijgen geen nieuwe recruten.
Het ligt niet zozeer aan het besluit wel of niet, maar aan de vorm ervan. Dat de VS overduidelijk met de verkeerde bedoelingen naar Irak ging zal voor niemand nieuws meer zijn. Er kwam in ieder geval een slash and burn-tactiek bij te pas die op de langere termijn gewoon niet vol te houden is. Ondanks de grote allure staat een dictator nooit op zichzelf; het afzetten ervan alleen is nooit voldoende. Daarom is het zeker op de langere termijn een betere methode om de lokale bevolking te bewapenen om hun leider af te zetten. En tegelijkertijd hoort daarbij ook humanitaire en structurele hulp. M.i. kan je nooit een militaire interventie doen zonder dat daarbij minstens een veelvoud aan hulpverlening hoort. Zoals jij zegt: creeer vertrouwen door het opzetten van lokale instituties zoals scholen en ziekenhuizen. Investeer in toekomstperspectief (sowieso een veel effectievere manier geweest om OS-budgetten te besteden dan het steken in muren om vluchtelingen buiten de deur te houden).
Vluchtelingen worden hoe dan ook in de regio opgevangen. Het bewegen van landen in de regio om hen vluchtelingen te laten opvangen vind ik prima, maar zou nooit een reden moeten zijn om landen zoals Libanon en Jordanië uit hun voegen te laten barsten zoals nu. Uiteindelijk ontkom je er niet aan om aan ruime opvang te doen. Vind je dat een probleem, dan is dat des te meer reden om je eigen rol als Westen in conflicten en ontwikkelingssamenwerking te herzien. Schreeuwen dat er geen vluchteling meer inkomt en tegelijkertijd wel invallen in Irak en Syrië steunen maar ook het OS-budget terugschroeven kan in ieder geval niet.
Opstandelingen wapens geven kan verkeerd uitpakken. Tijdens de koude oorlog (80 er jaren) waren de VS fan van de Mujaheddin in Afghanistan. Moslims dus, die vochten tegen de Sovjet-bezetter. Thans ondenkbaar. Maar kijk maar eens naar zo'n oude Rambo-film, waarbij Rambo meevecht met die islamitische helden uit de bergen van Afghanistan.quote:
[..]
Wat betreft de motie: ik kan zo snel niet een betere bron vinden, maar hier vind je de motie en de partijen die die verworpen hebben. Daar zitten inderdaad SP en PvdA bij. De partijen die voor stemden waren GL, D66, PvdD (indiener motie), DENK, 50+, CU en Klein. SGP stemde tegen.
Het ligt niet zozeer aan het besluit wel of niet, maar aan de vorm ervan. Dat de VS overduidelijk met de verkeerde bedoelingen naar Irak ging zal voor niemand nieuws meer zijn. Er kwam in ieder geval een slash and burn-tactiek bij te pas die op de langere termijn gewoon niet vol te houden is. Ondanks de grote allure staat een dictator nooit op zichzelf; het afzetten ervan alleen is nooit voldoende. Daarom is het zeker op de langere termijn een betere methode om de lokale bevolking te bewapenen om hun leider af te zetten. En tegelijkertijd hoort daarbij ook humanitaire en structurele hulp. M.i. kan je nooit een militaire interventie doen zonder dat daarbij minstens een veelvoud aan hulpverlening hoort. Zoals jij zegt: creeer vertrouwen door het opzetten van lokale instituties zoals scholen en ziekenhuizen. Investeer in toekomstperspectief (sowieso een veel effectievere manier geweest om OS-budgetten te besteden dan het steken in muren om vluchtelingen buiten de deur te houden).
Vluchtelingen worden hoe dan ook in de regio opgevangen. Het bewegen van landen in de regio om hen vluchtelingen te laten opvangen vind ik prima, maar zou nooit een reden moeten zijn om landen zoals Libanon en Jordanië uit hun voegen te laten barsten zoals nu. Uiteindelijk ontkom je er niet aan om aan ruime opvang te doen. Vind je dat een probleem, dan is dat des te meer reden om je eigen rol als Westen in conflicten en ontwikkelingssamenwerking te herzien. Schreeuwen dat er geen vluchteling meer inkomt en tegelijkertijd wel invallen in Irak en Syrië steunen maar ook het OS-budget terugschroeven kan in ieder geval niet.
Je kunt beter (zonder wapens en zonder eigen vlag, maar de VN vlag) goede dingen doen op locaal niveau. Gewoon opgaan in de bevolking met geld vanuit het westen de plaatselijke economie steunen. Infiltreren op locaal niveau. Dat kon heel mooi in Irak na de 1e golfoorlog. Dat kost een fractie van "militair geweld".