POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En iemand bestempelen als heel slecht, is wel oke?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je gebruikt het woord fascisten hier als verkettering van mensen die zeer wel niet jouw mening hebben. Das heel slecht... voordat je het weet ga je zo dingen willen die je juist verkettert van "je vijand" .
Overigens heb je het helemaal verkeerd (zoals ik gewend ben van je):
Ik gebruik het woord fascisten als voor wat Anti-Fascisten werkelijk zijn. Met geweld gunnen ze de grondrechten van anderen met andere meningen niet.
Ik gebruik het zeker niet als verkettering van mensen die niet mijn mening hebben (ik verlaag mij namelijk niet tot het niveau van de linkse mensen). Dat is dus jouw domheid dat je dat denkt (of enkel valse beschuldigingen richting mij, omdat ik een andere mening dan jou heb). (Vreemd genoeg lees ik je gepreek nooit wanneer men Wilders fascistisch noemt.)
Je kent er dan echt maar 2 neem ik aan?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 05:51 schreef goodtripbob het volgende:
En eigenlijk alle in nl geboren/tijd hier wonende buitenlanders die ik ken voelen zich gewoon ook Nederlandse en dan nog de roots erbij.
Als je gewoon een baan hebt kan je ook prima leven hoor. Maar als je van instelling naar instelling gaat en daartussen nog nooit een dag gewerkt hebt is het natuurlijk anders.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 10:57 schreef goodtripbob het volgende:
het systeem alleen werkt voor de rijkste en machtigste mensen. Zo dat zij luxe kunnen leven en lachen om hongerige kindjes zoals de psychopaten dat ze zijn.
Leven van het geld wat anderen verdienen en opofferen om mensen te helpen die het nodig hebben, en dan nog janken.
Dat sowieso. Het verdeel en heers principe is al eeuwen oud. Je zou denken dat de mensheid in de tijd van de informaticatechnologie er eindelijk niet meer intrapt. De geschiedenislessen zijn een internetpagina van ieder vandaan. Maar helaas wordt de mensheid steeds dommer.quote:
Staten creëren een vijand zogenaamd zodat het volk denkt daar tegen moeten zijn. Afleiding zodat we niet tegen de staat keren.
Nee...quote:
[..]
Je kent er dan echt maar 2 neem ik aan?
Opgegroeid in Pendrecht als enige nler tijdens buiten spelen. Ze zijn wel meer suri, anti of whatever maar wel weer echt trots Rotterdammers te zijn. En vanaf jong tot hier geboren zijn ze ook gehecht aan nl spreken en de familie en vrienden en meer in nl. Ze juichen ook voor nl bij voetbal. Behalve als nl bv tegen Turkije of Marokko oid speelt. Dan tellen root meer.Maar eigenlijk wisten we van elkaar de afkomst maar daarmee ook alles gezegd. We gingen gewoon om met elkaar als mensen en dan ben je er eigenlijk niet mee bezig wat de kleur is van een persoon....
Suri en Anti's zijn sowieso NL' ers.quote:
[..]
Nee...
Maar eigenlijk wisten we van elkaar de afkomst maar daarmee ook alles gezegd. We gingen gewoon om met elkaar als mensen en dan ben je er eigenlijk niet mee bezig wat de kleur is van een persoon....
Ooit geschiedenis gehad?
Een vlag is wel degelijk een stuk katoen. En mensen verbieden om met een vlag te lopen noem ik onderdrukking ja. Vanwaar je aanstoot precies?quote:
[..]
Nu beschuldig je mij van dat ik mensen wil onderdrukken? En dat door "een gekleurd stuk katoen" te verbieden? Heeft een vlag net nog geen betekenis voor je en is het nu al iets waarmee je mensen kan onderdrukken als ze er niet mee lopen?
Dus zo onnozel ben je dus niet dat een vlag veel meer is dan "een gekleurd stuk katoen". Dat was zo onnozel aan je reactie die ik citeerde.
Ik kwam delta in zonder wajong... Zodra ik de revolutie een kick start wilde geven sloten ze mij op. Ik dacht zo van verder waar de hippies stopten met protest.quote:
[..]
Als je gewoon een baan hebt kan je ook prima leven hoor. Maar als je van instelling naar instelling gaat en daartussen nog nooit een dag gewerkt hebt is het natuurlijk anders.
Leven van het geld wat anderen verdienen en opofferen om mensen te helpen die het nodig hebben, en dan nog janken.
Zo kwam ik elke keer weer delta in en dwangmedicatie opgelegd als ik de wereld wílde verbeteren....
Psychiatrie probeert rebellen die veel fans+volgers hebben te laten vergeten dat ze een missie hebben
quote:
[..]
Ik kwam delta in zonder wajong... Zodra ik de revolutie een kick start wilde geven sloten ze mij op. Ik dacht zo van verder waar de hippies stopten met protest.
Zo kwam ik elke keer weer delta in en dwangmedicatie opgelegd als ik de wereld wílde verbeteren....
Psychiatrie probeert rebellen die veel fans+volgers hebben te laten vergeten dat ze een missie hebben
hardop gelachen, dankjewel 
Zeg ik toch net dat het niet oke is wat je doet .quote:
[..]
En iemand bestempelen als heel slecht, is wel oke?
Tjaaa... je dramt door met je schelden en verketterenquote:Ik gebruik het woord fascisten als voor wat Anti-Fascisten werkelijk zijn.
fascisme = het afschaffen van de democratie en een rechtse dictatuur instellen.
Dat is nou net wat die antifascisten niet willen.
Waarom mag jij het dan wel?quote:
Zeg ik toch net dat het niet oke is wat je doet .
Jij hebt duidelijk totaal geen idee wat fascisten zijn. Of wat schelden en verketteren is.quote:Tjaaa... je dramt door met je schelden en verketteren
fascisme = het afschaffen van de democratie en een rechtse dictatuur instellen.
Dat is nou net wat die antifascisten niet willen.
In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:35 schreef glazenbak123 het volgende:
[..]
Een vlag is wel degelijk een stuk katoen. En mensen verbieden om met een vlag te lopen noem ik onderdrukking ja. Vanwaar je aanstoot precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja duh.Maar ze zeggen meestal dat ze anti of suri zijn ipv Nederlandse. En als ze praten over Nederlanders bedoelen ze blanke autochtonen.quote:
[..]
Suri en Anti's zijn sowieso NL' ers.
Ooit geschiedenis gehad?
1 keer chillde ik zo met Surinaamse en Antilliaanse gozers en praatte ze over die witten die de macht hebben en buitenlanders worden minder snel aangenomen bij sollicitaties. Zeiden ze meteen zo van sorry we bedoelen jou niet. Zei ik weet ik. De wereld is in handen van blanken vooral die verantwoordelijk zijn voor de ellende op aarde.
Ik mag je hier op Fok een fascist noemen, maar ik doe het niet.... ik ga me niet verlagen tot jouw niveauquote:
[..]
Waarom mag jij het dan wel?
Natuurlijk weet ik helemaal niks volgens jou in jouw universum. Kom eens uit dat wereldje van het eigen-gelijk en doe zoals velen.... leef in de wereld van redelijkheid.quote:Jij hebt duidelijk totaal geen idee wat fascisten zijn. Of wat schelden en verketteren is.
Maar goed :
Volgens jou is fascisme niet de ideologie die de parlementaire democratie (inclusief belangrijke burgerrechten) wilt afschaffen en een rechtse dictatuur wilt instellen ?
Wat is dan jouw definitie van fascisme ?
Wist je dat George Orwell een socialist was?quote:
[..]
Lekker onnozel weer.
On-topic:
Eerlijk gezegd schrik ik er ook van dat een deel van de Nederlands-Turkse gemeenschap nog zo erg nationalistisch is voor het land van hun voorouders. Ik ben al een tegenstander van nationalisme an sich, maar om dan nationalistisch te zijn voor een land waar je niet eens in geboren bent is echt achterlijk.
Maar het verbieden van vlaggetjes en demonstraties is eigenlijk net zo achterlijk.
Eerlijk gezegd schrik ik er ook van dat een deel van de Nederlands-Turkse gemeenschap nog zo erg nationalistisch is voor het land van hun voorouders. Ik ben al een tegenstander van nationalisme an sich, maar om dan nationalistisch te zijn voor een land waar je niet eens in geboren bent is echt achterlijk.
Maar het verbieden van vlaggetjes en demonstraties is eigenlijk net zo achterlijk.
quote:
[..]
In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.Leg het eens uit dan Bob, een vlag heeft volgens mij net zoveel waarde ald een mens eraan schenkt, hetzelfde geld voor een steen of een kip.... maar waar precies geef ik de vlag 0% waarde en waar 100%.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 25-08-2016 22:34:58 (Geen persoonlijke aanvallen) ]
quote:
[..]
In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.Voor de realist is het 0% voor een nationalist 100%.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dat betekent dus dat iedereen die waarde hecht aan een vlag dragen het recht gewoon moet hebben. Diegene hecht er nu eenmaal veel waarde aan. Waarom zou je je ook storen aan een vlag?. Ik vind het juist mooi verschillende roots door elkaar t e zien en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.
Buitenlandse vlaggen verbieden?
Ook geen Italiaanse vlag meer bij een pizzeria?
Of een Israelische vlag bij de Ajax-supporters?
Je hebt ook veel Amerikaanse, Britse en "Confederate vlaggen" op spijkerjacks van motorbendeleden.
Het is idd wel vreemd om hier in het rustige onschuldige en vredige Nederland te demonstreren over een oeroude stammentwist uit je moederland.
Nu is demonstreren 1 ding. Maar je ziet dat het uit de hand loopt, en er ontstaan ongeregeldheden. En daar moet de Nederlandse justitie weer voor worden ingezet.
Stel dat wij Nederlanders de Hoekse en Kabeljauwse twisten zouden uitvechten op het marktplein van Istanbul of Ankara.
Ik denk niet dat de plaatselijke politie de schermutselingen zal accepteren met een oproep van "Nou jongens, doe eens niet!"
In NL hebben de Koerden ook nog eens de brutaliteit om kritiek te uiten over de NL politie:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)gelopen-demonstratie
En de Turken hebben weer kritiek op NL omdat we de PKK te veel accepteren. Kortom: NL krijgt er van langs omdat we ons moeten verdiepen in iedere stammentwist van elke woestijnhorde die er in deze wereld rondloopt.
Dit vredige, rustige en onschuldige Nederland, waar we boer het land ploegt, de bakker het brood bakt, waar we bakken met ontwikkelingsgeld naar de behoeftigen sturen, waar we de getroffenen van oorlogsgeweld een veilig heenkomen willen bieden...
Maar ja: Je kunt de Koerd en de Turk wel uit de oorlog halen, maar hoe haal je de oorlog uit de Koerd en de Turk?
[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-08-2016 15:15:26 ]
Ook geen Italiaanse vlag meer bij een pizzeria?
Of een Israelische vlag bij de Ajax-supporters?
Je hebt ook veel Amerikaanse, Britse en "Confederate vlaggen" op spijkerjacks van motorbendeleden.
Het is idd wel vreemd om hier in het rustige onschuldige en vredige Nederland te demonstreren over een oeroude stammentwist uit je moederland.
Nu is demonstreren 1 ding. Maar je ziet dat het uit de hand loopt, en er ontstaan ongeregeldheden. En daar moet de Nederlandse justitie weer voor worden ingezet.
Stel dat wij Nederlanders de Hoekse en Kabeljauwse twisten zouden uitvechten op het marktplein van Istanbul of Ankara.
Ik denk niet dat de plaatselijke politie de schermutselingen zal accepteren met een oproep van "Nou jongens, doe eens niet!"
In NL hebben de Koerden ook nog eens de brutaliteit om kritiek te uiten over de NL politie:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)gelopen-demonstratie
En de Turken hebben weer kritiek op NL omdat we de PKK te veel accepteren. Kortom: NL krijgt er van langs omdat we ons moeten verdiepen in iedere stammentwist van elke woestijnhorde die er in deze wereld rondloopt.
Dit vredige, rustige en onschuldige Nederland, waar we boer het land ploegt, de bakker het brood bakt, waar we bakken met ontwikkelingsgeld naar de behoeftigen sturen, waar we de getroffenen van oorlogsgeweld een veilig heenkomen willen bieden...
Maar ja: Je kunt de Koerd en de Turk wel uit de oorlog halen, maar hoe haal je de oorlog uit de Koerd en de Turk?
[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-08-2016 15:15:26 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een beter idee is, is het afpakken van alle subsidies voor Turkse (en andere buitenlandse) cultuurverenigingen.
Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. ---Juan de Lugo
Vrijheid van meningsuiting. Bah.
Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.
Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Afpakken doe je van de mensen die ervoor gewerkt hebben. Niet meer toekennen doe je met subsidieslurpers.quote:
Wat een beter idee is, is het afpakken van alle subsidies voor Turkse (en andere buitenlandse) cultuurverenigingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je al gedaan, leugenaar.quote:
Ik mag je hier op Fok een fascist noemen, maar ik doe het niet.... ik ga me niet verlagen tot jouw niveau
Oa dat wat jij doet, iemand vals beschuldigen door hem/haar uit te maken voor fascist alleen omdat iemand (in dit geval ik) een andere mening heb. Dan is er een tussenfase en dan is de tweede stap de vals bestempelde fascist met geweld intimideren/benaderen zoals de anti-fascisten dat doen bij Pegida-demonstranten. Een grondrecht wordt dus afgepakt door hen die zich anti-fascist noemen.quote:
Wat is dan jouw definitie van fascisme ?
En die tussenfase dat heeft te maken met de hypocrisie. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik zie het bij jou terug. Je predikt dat ik iets niet moet doen bij anderen, maar je doet het zelf wel (bij mij). Ik zou jou verder moeten bestuderen wil ik die tussenfase beter doorgronden, maar je begrijpt dat ik daar echt niet aan wil beginnen. Ik distantieer mij daarvan.
[ Bericht 54% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 25-08-2016 22:06:37 ]
Wist je dat George Orwell de 2 klassieken Animal Farm en 1984 heeft geschreven?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 13:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wist je dat George Orwell een socialist was?
Ga je schelden? Argumentjes op of ligt het dommertje spelen je gewoon?quote:
[..]
Leg het eens uit dan Bob, een vlag heeft volgens mij net zoveel waarde ald een mens eraan schenkt, hetzelfde geld voor een steen of een kip.... maar waar precies geef ik de vlag 0% waarde en waar 100%, misselijk figuur.
Ik heb hier niemand zien verkondigen dat dát wèl OK is.quote:
Dat er in een of ander land hele woonwagenkampen zijn met NL migranten die allemaal een satelietschotel hebben om nl zenders te ontvangen. Daarbij spreken ze alleen met andere Nederlanders en geen woord van de plaatselijke taal. Ook al wonen ze er al jaren... Ze houden zich aan nl culturele normen en waarden en voelen zich Nederlands ipv inwoners van het land waar ze wonen...
Dat laatste zien we helaas een beetje weinig, hé...?quote:
en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.
En nou wordt je weer onnozel? Ik begrijp je niet. Je ziet dus dat er extremen zijn, maar je denkt dat die extremen allemaal met elkaar kunnen 'chillen'? Bestudeer de menselijke geschiedenis aub?quote:
[..]
Voor de realist is het 0% voor een nationalist 100%.
Maar dat betekent dus dat iedereen die waarde hecht aan een vlag dragen het recht gewoon moet hebben.
Ik stoor mij niet aan de vlag, maar aan de mensen die er de foute lading aan geven. Verbieden is geen optie, maar er blind voor zijn is onnozel. Waarom zou je je niet storen aan de lading die sommige groeperingen er aan geven? Die lading is namelijk alles behalve chill.quote:Diegene hecht er nu eenmaal veel waarde aan. Waarom zou je je ook storen aan een vlag?
Ik reageer enkel op de smiley die je postte, en van jou argumenten snap ik geen hol dus dan speel ik idd maar het dommertje. Grote wijze bob.quote:
[..]
Ga je schelden? Argumentjes op of ligt het dommertje spelen je gewoon?
Klopt... Hij was tegen autoritair communisme, maar zeker niet tegen socialisme. Vooral heel erg tegen stalinisme, al was hij ook niet zo super fan van Trotsky al wordt hij al sympathieker afgebeeld in zijn boeken.quote:
[..]
Wist je dat George Orwell de 2 klassieken Animal Farm en 1984 heeft geschreven?
Ik pak er wel even een mooie quote voor je bij:
Mooie UI hoor.quote:Every line of serious work that I have written since 1936 has been written directly or indirectly against totalitarianism and for Democratic Socialism as I understand it.
- George Orwell
Een goed schrijver, tegen autoritarisme en voor socialisme. Heb je overigens ook toevallig gehoord van zijn boek "Homage to Catalonia" waarin hij vocht in de Spaanse burgeroorlog samen met de linkse strijders? Heb je ook zijn boek "Down and Out in Paris and London" wel eens gelezen waar hij heel kritisch is over uitbuiting van de armere mensen?
Weet je ook hoe hij over een eventueel samenwerking van Europa dacht?
http://orwell.ru/library/articles/European_Unity/english/e_teu
quote:[...]Therefore a Socialist United States of Europe seems to me the only worth-while political objective today[..]
- George Orwell
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 22:55:04 ]
Ja lekker een man supporten die nou niet echt fan is van vrijheid van meningsuiting. Goed, ze hebben de rechten maar hypocriet is het wel.quote:
Vrijheid van meningsuiting. Bah.
Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.
Fade to Black
Jij ging antifascisten verketteren tot fascist.quote:
Oa dat wat jij doet, iemand vals beschuldigen door hem/haar uit te maken voor fascist alleen omdat iemand (in dit geval ik) een andere mening heb.
Jij bent vals aan het beschuldigen.
Nee hoor...ik heb je geen fascist genoemd. Dat is jouw fantasie .quote:En die tussenfase dat heeft te maken met de hypocrisie. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik zie het bij jou terug. Je predikt dat ik iets niet moet doen bij anderen, maar je doet het zelf wel (bij mij).
Jij begint telkens met mensen voor fascist uit te maken, nu zet je mij ook in dat hokje.
vooral wel doorgronden, ontdek zo waar je hersenkronkels zitten .quote:die tussenfase beter doorgronden,
Zoek eens in de afdeling "gebrek aan integer denken"
Orwell was een echt moderne socialist, die wist wat de gevaren waren van een te grote staat maar toch inzag hoe regulering tot de optimale vrijheid kon leiden..quote:
[..]
Klopt... Hij was tegen autoritair communisme, maar zeker niet tegen socialisme. Vooral heel erg tegen stalinisme, al was hij ook niet zo super fan van Trotsky al wordt hij al sympathieker afgebeeld in zijn boeken.
Ik pak er wel even een mooie quote voor je bij:
[..]
Mooie UI hoor.
Heb je overigens ook toevallig gehoord van zijn boek "Homage to Catalonia" waarin hij vocht in de Spaanse burgeroorlog samen met de linkse strijders? Heb je ook zijn boek "Down and Out in Paris and London" wel eens gelezen waar hij heel kritisch is over uitbuiting van de armere mensen?
Weet je ook hoe hij over een eventueel samenwerking van Europa dacht?
http://orwell.ru/library/articles/European_Unity/english/e_teu
[..]
Wel eens Seeing Like a State gelezen trouwens? Ik moet er altijd aan denken bij Orwell's 1984.quote:And the only regime which, in the long run, will dare to permit freedom of speech is a Socialist regime. If Fascism triumphs I am finished as a writer — that is to say, finished in my only effective capacity. That of itself would be a sufficient reason for joining a Socialist party.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.quote:
[..]
Nou zeg, echt de as van het kwaad, die dubbele nationaliteit. Dat de wereld hier niet eerder achter is gekomen zeg
Als iemand een loyaliteitsprobleem naar Nederland heeft, dan wordt dat niet veroorzaakt door het al dan niet hebben van een tweede paspoort.quote:
[..]
Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet alleen natuurlijk, maar het creëert wel degelijk de omstandigheden waarin het kan gedijen.quote:
[..]
Als iemand een loyaliteitsprobleem naar Nederland heeft, dan wordt dat niet veroorzaakt door het al dan niet hebben van een tweede paspoort.
Hoe dat precies?quote:
[..]
Niet alleen natuurlijk, maar het creëert wel degelijk de omstandigheden waarin het kan gedijen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.quote:
Edit: zaken overigens die niet per se tot integratieproblemen hoeven te leiden. Het wordt vooral problematisch als de twee landen nogal tegenstrijdige gedachtegoeden erop nahouden. Een tweede Britse of Nieuw Zeelandse nationaliteit geeft al een stuk minder problemen.
Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.quote:
[..]
Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.quote:
[..]
Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.
Dubbel paspoort is dubbele loyaliteit. In tijden van dreigende oorlog geldt voor ingezetenen dat ze in feite nergens heen kunnen, en hun land moeten verdedigen, ivm mobilisatie. Mensen met een ander paspoort zullen eerder de noodzaak om het land te verdedigen minder zien, en kunnen naar een ander land.quote:
[..]
Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.
Je stapt nogal makkelijk over de items "dienstplicht" en "stemmen". Het zijn wel de wezenlijke zaken waar het in tijden van oorlog om gaat.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, dat heeft geen invloed nee. Sowieso, 'loyaliteit naar Nederland'quote:
[..]
Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.
rot toch een eind op man, nagemaakte.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zonder Turks paspoort niet zomaar in Turkije werken? Raar dat het todh duizenden Nederlanders zonder de Turkse identiteit lukt.quote:
[..]
Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.
En je dwingt iemand zich op Nederland te richten door het toestaan van slechts één paspoort? Van welke planeet kom jij?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Pure symboolpolitiek en wensdenken dus?quote:
[..]
Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.
Whehehe. Domme staatslaven zijn er ook nog veel té veel. Mensen die loyaal zijn aan de inhoud van grenzen en die staat...quote:
[..]
Nee, dat heeft geen invloed nee. Sowieso, 'loyaliteit naar Nederland'
Hoe slapende moet je zijn om onderdrukking te eren ipv als een normaal wakker mens het hele systeem te verachten.
Ben het dus met jou eens.
Sowieso, een beetje voor je lol andermans oorlog uitvechtenquote:
[..]
Whehehe. Domme staatslaven zijn er ook nog veel té veel. Mensen die loyaal zijn aan de inhoud van grenzen en die staat...
Hoe slapende moet je zijn om onderdrukking te eren ipv als een normaal wakker mens het hele systeem te verachten.
Ben het dus met jou eens.
Bekijk het, ik ga wel lekker terug naar m'n hutje op de heide.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ga liever de cel in voor dienstweigering dan dat ik medemensen moet vermoorden.quote:
[..]
Sowieso, een beetje voor je lol andermans oorlog uitvechten
De vrijheid van demonstratie is een fundamenteel recht en het is onzin om dat te beperken tot zuiver Nederlandse aangelegenheden. Maar wat mij betreft is de straf op bedreigen, strafrechtelijk inbreuk maken op een ander zijn privacy en gebruik van geweld gerelateerd aan een buitenlands conflict, iets wat in ieder geval bestraft moet worden met het verlies van de Nederlandse nationaliteit wanneer de andere nationaliteit het land van het conflict betreft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De onlusten die er binnen NL zijn tussen Turken en Koerden werpen ook wel een bepaald licht op de ideëen die links NL heeft over het ontstaan van de Midden Oosten conflicten.
Vaak wordt beweerd dat het Westen verantwoordelijk is voor de onlusten, vanwege bemoeienis uit het verleden. Ik denk echter niet dat het Westen belang heeft bij onlusten in het Midden Oosten.
Daar komt nog eens bij: Nederland neemt liefdevol alle kemphaanvolkeren op uit die regio met de uitdrukkelijke wens dat zij hun oorlog aldaar niet continueren op ons NL grondgebied. Maar dat is dus ijdele hoop.
De oorlogszuchtigheid zit in de Turk en Koerd zelf, anders zouden deze in het rustige vredige Nederland toch wel ophouden met vechten en met nationalisme.
Vaak wordt beweerd dat het Westen verantwoordelijk is voor de onlusten, vanwege bemoeienis uit het verleden. Ik denk echter niet dat het Westen belang heeft bij onlusten in het Midden Oosten.
Daar komt nog eens bij: Nederland neemt liefdevol alle kemphaanvolkeren op uit die regio met de uitdrukkelijke wens dat zij hun oorlog aldaar niet continueren op ons NL grondgebied. Maar dat is dus ijdele hoop.
De oorlogszuchtigheid zit in de Turk en Koerd zelf, anders zouden deze in het rustige vredige Nederland toch wel ophouden met vechten en met nationalisme.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Begrijp je überhaupt wat 'niet zomaar' betekent? Het betekent in ieder geval niet onmogelijk.quote:
Zonder Turks paspoort niet zomaar in Turkije werken? Raar dat het todh duizenden Nederlanders zonder de Turkse identiteit lukt.
Natuurlijk begrijp jij dat niet, je bent zelf een buitenlander met het blikveld volledig op Nederland gericht.quote:
En je dwingt iemand zich op Nederland te richten door het toestaan van slechts één paspoort? Van welke planeet kom jij?
Ik ook niet, maar feit is dat Westerse overheden deels een flink steentje hebben bijgedragen aan de puinhoop, en deels de puinhoop helemaal zelf veroorzaakt hebben. De hele instabiliteit in de regio en de vluchtelingencrisis is gewoon gemaakt door Westers rechts. Ipv dat ze zich in een hoekje gaan zitten schamen voor hun ongelooflijke domheid waar ze toen al op gewezen zijn, zetten ze een grote bek op en proberen ze er een slaatje uit te slaan.quote:
De onlusten die er binnen NL zijn tussen Turken en Koerden werpen ook wel een bepaald licht op de ideëen die links NL heeft over het ontstaan van de Midden Oosten conflicten.
Vaak wordt beweerd dat het Westen verantwoordelijk is voor de onlusten, vanwege bemoeienis uit het verleden. Ik denk echter niet dat het Westen belang heeft bij onlusten in het Midden Oosten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach gut, je bent echt domquote:
[..]
Begrijp je überhaupt wat 'niet zomaar' betekent? Het betekent in ieder geval niet onmogelijk.
[..]
Natuurlijk begrijp jij dat niet, je bent zelf een buitenlander met het blikveld volledig op Nederland gericht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Of je zorgt gewoon dat het hier goed toeven is en nieuwkomers weinig reden hebben om zich af te zetten. Dat lijkt me een stuk constructiever dan een soort liefde af te dwingen, want dat werkt überhaupt niet.quote:
[..]
Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.
Edit: zaken overigens die niet per se tot integratieproblemen hoeven te leiden. Het wordt vooral problematisch als de twee landen nogal tegenstrijdige gedachtegoeden erop nahouden. Een tweede Britse of Nieuw Zeelandse nationaliteit geeft al een stuk minder problemen.
quote:
[..]
Ik ook niet, maar feit is dat Westerse overheden deels een flink steentje hebben bijgedragen aan de puinhoop, en deels de puinhoop helemaal zelf veroorzaakt hebben. De hele instabiliteit in de regio en de vluchtelingencrisis is gewoon gemaakt door Westers rechts. Ipv dat ze zich in een hoekje gaan zitten schamen voor hun ongelooflijke domheid waar ze toen al op gewezen zijn, zetten ze een grote bek op en proberen ze er een slaatje uit te slaan.
Een beetje "contradictio in terminis" "deels" en "helemaal"quote:.....en deels de puinhoop helemaal zelf veroorzaakt hebben....
Toch verbaas ik me altijd wel een beetje op de kritiek richting "het westen". Aan de ene kant vind ik (net als jij) dat "Sadam Hoesein wippen" nergens op sloeg. Je moet als westen pas ingrijpen als je een mandaat van de VN hebt, en dus ook de steun "geniet" van andere landen.
Als je een regime omver trekt moet je ook een plan hebben voor "hoe nu verder".
Toch vind ik het altijd frappant waarom Europa na 1945, nadat het geplunderd door de Duitsers en gebombardeerd was door de geallieerden met een beetje Marshallhulp binnen een jaar of 5 wél weer boven Jan was. Hoe komt het dat het in díe landen niet lukt.
Plus: Als je als westen NIET ingrijpt, krijg je ook kritiek. Zoals bij de Hutu's en Tutsi's. Dan krijg je kritiek als "De internationale gemeenschap kijkt toe, en heeft dit laten gebeuren". Wat is nu wijsheid. Je kunt moeilijk IS de gang laten gaan. Maar als je ingrijpt, wordt er achteraf weer gezegd dat het Westen weer verantwoordelijk is voor de puinhoop die er daarna weer ontstaat. En anders dan in Europa 1945, accepteert men in deze islamitische landen natuurlijk ook niet de richtlijnen van de VS.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat hebben die nieuwkomers dan voor reden om zich tegen "ons seculiere Nederlanders" af te zetten.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 18:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of je zorgt gewoon dat het hier goed toeven is en nieuwkomers weinig reden hebben om zich af te zetten. Dat lijkt me een stuk constructiever dan een soort liefde af te dwingen, want dat werkt überhaupt niet.
Ik heb juist de indruk dat ons "toegeven" in de ogen van Moslims wordt gezien als "overwinning, die naar meer smaakt". Dus hoe meer je toegeeft hoe meer eisen de Moslims stellen.
Er zijn bv grote groepen Hongaren in de 50 er jaren binnengekomen. Die zijn zo "hap slok" geïntegreerd. Geen aparte Hongaarse theehuizen. Geen wijken vol Hongaren met antennes (schotels had je nog niet) richting Boedapest, etc. Heel veel Duitsers zijn in de 19e en begin 20e eeuw naar Nederland gekomen. Er komen nog steeds Duitsers binnen. Spreken zo Nederlands. Gaan op in de massa.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Niet met open armen worden ontvangen. Niet snel aan een baan kunnen komen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat hebben die nieuwkomers dan voor reden om zich tegen "ons seculiere Nederlanders" af te zetten.
Moeilijk de taal spreken. Veel schooluitval. Een hoofddoek bevordert ook niet de kansen op de arbeidsmarkt. Meedoen aan de Ramadan leidt tot slapheid overdag (als je 16 uur niks mag eten en drinken). En ook tal van andere islamitische gebruiken matchen moeilijk met de seculieren of verlicht-Christelijke maatschappij. Al met al belemmert dit de kansen op de arbeidsmarkt. Dat blijkt ook uit statistieken over het percentage "buitenlanders uit islamitische landen" dat in de bijstand zit.quote:
[..]
Niet met open armen worden ontvangen. Niet snel aan een baan kunnen komen bijvoorbeeld.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De 2e en 3e generatie spreken prima Nederlands.quote:
[..]
Moeilijk de taal spreken. Veel schooluitval. Een hoofddoek bevordert ook niet de kansen op de arbeidsmarkt.
Hoe komt het dat Europa 1500 jaar lang van de ene oorlog in de andere oorlog is gedoken? De vrede van na 1945 is de uitzondering, en kennelijk had die op een gegeven moment wel lang genoeg geduurd. En dat was nadat er werkelijk natiestaten waren gevormd. In zo'n beetje alle voormalig kolonien, mandaatgebieden en invloedssferen etc. heb staten die uit meerdere naties bestaan, en naties die over meerdere staten gespreid zijn. De Koerden vormen in beginsel een natie, maar mochten geen staat. Irak bestaat dan weer uit 3 verschillende bevolkingsgroepen. De grenzen zijn getrokken vanuit 'verdeel en heers', door die verdeeldheid ben je als kolonisator makkelijk uit, want je maakt één groep elite zodat die voor jou de andere twee onderdrukt.quote:
[..]
[..]
Een beetje "contradictio in terminis" "deels" en "helemaal"
Toch verbaas ik me altijd wel een beetje op de kritiek richting "het westen". Aan de ene kant vind ik (net als jij) dat "Sadam Hoesein wippen" nergens op sloeg. Je moet als westen pas ingrijpen als je een mandaat van de VN hebt, en dus ook de steun "geniet" van andere landen.
Als je een regime omver trekt moet je ook een plan hebben voor "hoe nu verder".
Toch vind ik het altijd frappant waarom Europa na 1945, nadat het geplunderd door de Duitsers en gebombardeerd was door de geallieerden met een beetje Marshallhulp binnen een jaar of 5 wél weer boven Jan was. Hoe komt het dat het in díe landen niet lukt.
Dat onderscheid tussen Hutu's en Tutsi's is door de Belgen met dezelfde reden bijna uit het niets opgeblazen tot een bruikbare tweedeling.quote:Plus: Als je als westen NIET ingrijpt, krijg je ook kritiek. Zoals bij de Hutu's en Tutsi's.
Nee, en ook terecht niet. De VS grijpt in uit eigenbelang, en dan niet dat van de bevolking maar van degenen die de verkiezing van president, congresleden en senatoren bekostigen. Je kunt het Westen gewoon niet uit de geschiedenis weghalen, het is toch een aan wereldheerschappij grenzende macht of althans geweest, dan hebben de gemaakte keuzes door het Westen grote impact. Als die keuzes dan gebaseerd zijn op korte termijn hebzucht dan roep je zaken als de Iraanse revolutie, de Taliban en IS over je af.quote:Dan krijg je kritiek als "De internationale gemeenschap kijkt toe, en heeft dit laten gebeuren". Wat is nu wijsheid. Je kunt moeilijk IS de gang laten gaan. Maar als je ingrijpt, wordt er achteraf weer gezegd dat het Westen weer verantwoordelijk is voor de puinhoop die er daarna weer ontstaat. En anders dan in Europa 1945, accepteert men in deze islamitische landen natuurlijk ook niet de richtlijnen van de VS.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Hey, wolllah, wat is jouw probleem ? Blijf van de meisje af, ik zweer of ik neuk jullie allemaal de moeder" is geen goed Nederlands.quote:
[..]
De 2e en 3e generatie spreken prima Nederlands.
Ja, dat is een stereotiep beeld. Maar er zit een behoorlijke kern van waarheid in.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |