Demonstraties mbt. buitenlandse conflicten moeten verboden worden

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 13:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Leg het eens uit dan Bob, een vlag heeft volgens mij net zoveel waarde ald een mens eraan schenkt, hetzelfde geld voor een steen of een kip.... maar waar precies geef ik de vlag 0% waarde en waar 100%.

[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 25-08-2016 22:34:58 (Geen persoonlijke aanvallen) ]

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 13:50 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

In de ene zin geef je een vlag 0,0% waarde. In de andere zin geef je een vlag 100% waarde.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voor de realist is het 0% voor een nationalist 100%.
Maar dat betekent dus dat iedereen die waarde hecht aan een vlag dragen het recht gewoon moet hebben. Diegene hecht er nu eenmaal veel waarde aan. Waarom zou je je ook storen aan een vlag? . Ik vind het juist mooi verschillende roots door elkaar t e zien en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.

Buitenlandse vlaggen verbieden?
Ook geen Italiaanse vlag meer bij een pizzeria?
Of een Israelische vlag bij de Ajax-supporters?
Je hebt ook veel Amerikaanse, Britse en "Confederate vlaggen" op spijkerjacks van motorbendeleden.
Het is idd wel vreemd om hier in het rustige onschuldige en vredige Nederland te demonstreren over een oeroude stammentwist uit je moederland.
Nu is demonstreren 1 ding. Maar je ziet dat het uit de hand loopt, en er ontstaan ongeregeldheden. En daar moet de Nederlandse justitie weer voor worden ingezet.
Stel dat wij Nederlanders de Hoekse en Kabeljauwse twisten zouden uitvechten op het marktplein van Istanbul of Ankara.
Ik denk niet dat de plaatselijke politie de schermutselingen zal accepteren met een oproep van "Nou jongens, doe eens niet!"
In NL hebben de Koerden ook nog eens de brutaliteit om kritiek te uiten over de NL politie:

http://www.rijnmond.nl/ni(...)gelopen-demonstratie

En de Turken hebben weer kritiek op NL omdat we de PKK te veel accepteren. Kortom: NL krijgt er van langs omdat we ons moeten verdiepen in iedere stammentwist van elke woestijnhorde die er in deze wereld rondloopt.
Dit vredige, rustige en onschuldige Nederland, waar we boer het land ploegt, de bakker het brood bakt, waar we bakken met ontwikkelingsgeld naar de behoeftigen sturen, waar we de getroffenen van oorlogsgeweld een veilig heenkomen willen bieden...
Maar ja: Je kunt de Koerd en de Turk wel uit de oorlog halen, maar hoe haal je de oorlog uit de Koerd en de Turk?

[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-08-2016 15:15:26 ]

Wat een beter idee is, is het afpakken van alle subsidies voor Turkse (en andere buitenlandse) cultuurverenigingen.

Vrijheid van meningsuiting. Bah.

Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 15:08 schreef Pterichthys het volgende:
Wat een beter idee is, is het afpakken van alle subsidies voor Turkse (en andere buitenlandse) cultuurverenigingen.

Afpakken doe je van de mensen die ervoor gewerkt hebben. Niet meer toekennen doe je met subsidieslurpers.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 13:55 schreef Bluesdude het volgende:
Ik mag je hier op Fok een fascist noemen, maar ik doe het niet.... ik ga me niet verlagen tot jouw niveau

Heb je al gedaan, leugenaar.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 13:55 schreef Bluesdude het volgende:
Wat is dan jouw definitie van fascisme ?

Oa dat wat jij doet, iemand vals beschuldigen door hem/haar uit te maken voor fascist alleen omdat iemand (in dit geval ik) een andere mening heb. Dan is er een tussenfase en dan is de tweede stap de vals bestempelde fascist met geweld intimideren/benaderen zoals de anti-fascisten dat doen bij Pegida-demonstranten. Een grondrecht wordt dus afgepakt door hen die zich anti-fascist noemen.

En die tussenfase dat heeft te maken met de hypocrisie. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik zie het bij jou terug. Je predikt dat ik iets niet moet doen bij anderen, maar je doet het zelf wel (bij mij). Ik zou jou verder moeten bestuderen wil ik die tussenfase beter doorgronden, maar je begrijpt dat ik daar echt niet aan wil beginnen. Ik distantieer mij daarvan.

[ Bericht 54% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 25-08-2016 22:06:37 ]

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 13:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wist je dat George Orwell een socialist was?

Wist je dat George Orwell de 2 klassieken Animal Farm en 1984 heeft geschreven?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 14:01 schreef glazenbak123 het volgende:

[..]

Leg het eens uit dan Bob, een vlag heeft volgens mij net zoveel waarde ald een mens eraan schenkt, hetzelfde geld voor een steen of een kip.... maar waar precies geef ik de vlag 0% waarde en waar 100%, misselijk figuur.

Ga je schelden? Argumentjes op of ligt het dommertje spelen je gewoon?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 06:54 schreef goodtripbob het volgende:
Dat er in een of ander land hele woonwagenkampen zijn met NL migranten die allemaal een satelietschotel hebben om nl zenders te ontvangen. Daarbij spreken ze alleen met andere Nederlanders en geen woord van de plaatselijke taal. Ook al wonen ze er al jaren... Ze houden zich aan nl culturele normen en waarden en voelen zich Nederlands ipv inwoners van het land waar ze wonen...

Ik heb hier niemand zien verkondigen dat dát wèl OK is.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 14:03 schreef goodtripbob het volgende:

en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.

Dat laatste zien we helaas een beetje weinig, hé...?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 14:03 schreef goodtripbob het volgende:

[..]

Voor de realist is het 0% voor een nationalist 100%.
Maar dat betekent dus dat iedereen die waarde hecht aan een vlag dragen het recht gewoon moet hebben.

En nou wordt je weer onnozel? Ik begrijp je niet. Je ziet dus dat er extremen zijn, maar je denkt dat die extremen allemaal met elkaar kunnen 'chillen'? Bestudeer de menselijke geschiedenis aub?

quote:

Diegene hecht er nu eenmaal veel waarde aan. Waarom zou je je ook storen aan een vlag? . Ik vind het juist mooi verschillende roots door elkaar t e zien en iedereen gewoon samen te zien chillen zonder bezig te houden met afkomst.

Ik stoor mij niet aan de vlag, maar aan de mensen die er de foute lading aan geven. Verbieden is geen optie, maar er blind voor zijn is onnozel. Waarom zou je je niet storen aan de lading die sommige groeperingen er aan geven? Die lading is namelijk alles behalve chill.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 21:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ga je schelden? Argumentjes op of ligt het dommertje spelen je gewoon?

Ik reageer enkel op de smiley die je postte, en van jou argumenten snap ik geen hol dus dan speel ik idd maar het dommertje. Grote wijze bob.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 15:11 schreef Janneke141 het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Bah.

Demonstreren doe je maar lekker voor dingen waar wij het ook mee eens zijn.

Ja lekker een man supporten die nou niet echt fan is van vrijheid van meningsuiting. Goed, ze hebben de rechten maar hypocriet is het wel.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 21:51 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

Oa dat wat jij doet, iemand vals beschuldigen door hem/haar uit te maken voor fascist alleen omdat iemand (in dit geval ik) een andere mening heb.

Jij ging antifascisten verketteren tot fascist.
Jij bent vals aan het beschuldigen.

quote:

En die tussenfase dat heeft te maken met de hypocrisie. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik zie het bij jou terug. Je predikt dat ik iets niet moet doen bij anderen, maar je doet het zelf wel (bij mij).

Nee hoor...ik heb je geen fascist genoemd. Dat is jouw fantasie .
Jij begint telkens met mensen voor fascist uit te maken, nu zet je mij ook in dat hokje.

quote:

die tussenfase beter doorgronden,

vooral wel doorgronden, ontdek zo waar je hersenkronkels zitten .
Zoek eens in de afdeling "gebrek aan integer denken"

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 22:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Klopt... Hij was tegen autoritair communisme, maar zeker niet tegen socialisme. Vooral heel erg tegen stalinisme, al was hij ook niet zo super fan van Trotsky al wordt hij al sympathieker afgebeeld in zijn boeken.

Ik pak er wel even een mooie quote voor je bij:

[..]

Mooie UI hoor. Een goed schrijver, tegen autoritarisme en voor socialisme.

Heb je overigens ook toevallig gehoord van zijn boek "Homage to Catalonia" waarin hij vocht in de Spaanse burgeroorlog samen met de linkse strijders? Heb je ook zijn boek "Down and Out in Paris and London" wel eens gelezen waar hij heel kritisch is over uitbuiting van de armere mensen?

Weet je ook hoe hij over een eventueel samenwerking van Europa dacht?
http://orwell.ru/library/articles/European_Unity/english/e_teu

[..]

Orwell was een echt moderne socialist, die wist wat de gevaren waren van een te grote staat maar toch inzag hoe regulering tot de optimale vrijheid kon leiden..

quote:

And the only regime which, in the long run, will dare to permit freedom of speech is a Socialist regime. If Fascism triumphs I am finished as a writer — that is to say, finished in my only effective capacity. That of itself would be a sufficient reason for joining a Socialist party.

Wel eens Seeing Like a State gelezen trouwens? Ik moet er altijd aan denken bij Orwell's 1984.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 07:44 schreef Dven het volgende:

[..]

Nou zeg, echt de as van het kwaad, die dubbele nationaliteit. Dat de wereld hier niet eerder achter is gekomen zeg

Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 01:08 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Als je serieus wilt doen alsof het hebben van een dubbele nationaliteit geen invloed heeft op integratie of 'loyaliteit naar Nederland' of hoe je het ook noemen wilt, ben je gewoon een trol. Dag.

Als iemand een loyaliteitsprobleem naar Nederland heeft, dan wordt dat niet veroorzaakt door het al dan niet hebben van een tweede paspoort.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 01:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als iemand een loyaliteitsprobleem naar Nederland heeft, dan wordt dat niet veroorzaakt door het al dan niet hebben van een tweede paspoort.

Niet alleen natuurlijk, maar het creëert wel degelijk de omstandigheden waarin het kan gedijen.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 01:17 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Niet alleen natuurlijk, maar het creëert wel degelijk de omstandigheden waarin het kan gedijen.

Hoe dat precies?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 01:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe dat precies?

Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.

Edit: zaken overigens die niet per se tot integratieproblemen hoeven te leiden. Het wordt vooral problematisch als de twee landen nogal tegenstrijdige gedachtegoeden erop nahouden. Een tweede Britse of Nieuw Zeelandse nationaliteit geeft al een stuk minder problemen.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 01:26 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het is makkelijker je af te zetten tegen een land als je een ander land hebt waarop je kan terugvallen. Andere voorbeelden zijn je opleiding door Nederland laten betalen en vervolgens lekker naar Turkije vertrekken. Dienstplicht moeten vervullen in Turkije, stemmen bij Turkse verkiezingen. Hoe groot is de kans dat je naar een verkiezingsbijeenkomst van Erdogan gaat als je geen stemrecht hebt? Allemaal factoren die een gescheiden samenleving in stand houden, in plaats van integratie bevorderen.

Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 01:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op de dienstplicht en het mogen stemmen na zijn dat dingen die niet 1 op 1 samenhangen met een tweede paspoort. Of iemand Turk, Syriër, Canadees of Nederlander is zit meer in zijn of haar hoofd dan dat dat letterlijk op een paspoort staat, en iemand die in zijn hoofd Turk is ga je niet ineens Nederlander maken door zijn paspoort af te pakken.

Zonder Turks paspoort mag je niet zomaar in Turkije gaan werken hoor. Je maakt iemand er niet direct mentaal Nederlander mee, maar je dwingt iemand zich te richten op Nederland. Vind je dingen aan Nederland slecht? Word (politiek) actief en doe er wat aan, want met Nederland heb je het te doen.