bronquote:Manila (AFP) - Philippine President Rodrigo Duterte has vowed to maintain his "shoot-to-kill" order against drug dealers while in office and says he "does not care about human rights".
About 800 people have been killed since Duterte won a landslide election in May, according to reports by the local press which has been tracking the maverick politician's campaign pledge to kill tens of thousands of criminals.
"This campaign (of) shoot-to-kill will remain until the last day of my term if I'm still alive by then," the 71-year-old said at a news conference in his southern hometown of Davao.
"I don't care about human rights, believe me," he said, according to official transcripts released by the presidential palace Saturday.
He said government officials who use their positions to engage in a trade that wrecks the lives of many Filipinos were first on his list.
Duterte said he was also offering soldiers and police his "official and personal guarantee" of immunity from prosecution for killings undertaken in the performance of their duties.
The president dismissed critics' suggestions some of the 402 suspects whose killings have been acknowledged by the police were "salvaged", the local police term for summary execution.
President: "shoot to kill", en dat lijkt te werken.
? Leuk land.Dit dus. Leuke cijfertjes hoor maar laat de zwarte kant van het boek ook maar eens zienquote:Op zaterdag 6 augustus 2016 10:45 schreef Pannenkoek3000 het volgende:
En hoeveel onschuldigen zitten daartussen
Hij zal wel lid van de partij van de dieren zijn.quote:"I don't care about human rights, believe me,"
Het enige mooie van zijn wetten is dat kakkerlakken zoals jou zou vermoord mogen worden zolang er maar een bordje achtergelaten is dat jij drugs verkocht aan kinderen.quote:
Wat een legendarische held. Dat die insecten mogen branden in de hel. Hup Duterte Duterte Duterte.
quote:
Geweldige maatschappij. Vermoorden zonder gevolgen.
Doen onze F-16's ook, geen probleem dus.En hoeveel onschuldigen worden nu niet gedood door criminelen of beroofd?quote:
En hoeveel onschuldigen zitten daartussen
Leuk land.
Ik wou net zeggen. Ik denk dat er meer onschuldigen worden vermoord door criminelen dan dit soort executie-squads.quote:
[..]
En hoeveel onschuldigen worden nu niet gedood door criminelen of beroofd?
Leuk land.
Het is kiezen tussen twee kwaden. Zelfs een Westerse rechtsstaat is niet opgewassen tegen drugscriminaliteit, laat staan die van een bananenrepubliek.
quote:
Binnen 3 jaar wordt dat de veiligste stad ter wereld
Denk het ook.Is het een competitie wie de meeste onschuldige doden op zijn naam heeft of..quote:
[..]
En hoeveel onschuldigen worden nu niet gedood door criminelen of beroofd?
Leuk land.
Oh ja dan is het ok.quote:
[..]
Ik wens de Filipijnen alle goeds van de wereld toe maar dan zal eerst de corruptie/criminaliteit aangepakt moeten worden. Die is zeer extreem in de Filipijnen. Ontwikkeling gaat niet als een paar figuren hun zakken vullen over de rug van een hele bevolking en die bevolking terroriseren. Het moet veilig worden en veel minder corrupt worden. Pas daarna willen bedrijven en investeerders veel vaker in een land investeren. En in een oorlog vallen nou eenmaal onschuldige burgerdoden. De Filipijnen hebben op deze man gestemd met hun volle verstand. Zij gaan gebukt onder drugscriminaliteit en corruptie. Niet jij, ik, of anderen op dit forum. Het gaat om ethiek: wil je een kleine offer brengen voor een veel grotere. Het is een schaakspel. Het kan helemaal verkeerd of goed aflopen.quote:
[..]
Het enige mooie van zijn wetten is dat kakkerlakken zoals jou zou vermoord mogen worden zolang er maar een bordje achtergelaten is dat jij drugs verkocht aan kinderen.
quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 11:14 schreef loni55 het volgende:
[..]
Is het een competitie wie de meeste onschuldige doden op zijn naam heeft of..
Take me to your dealer.Nu kun je onder het mom "het is een dealer" mensen snel vogelvrij verklaren... slechte zaak dus.
quote:
Pas daarna willen bedrijven en investeerders in een land investeren behalve op kleine schaal.
Daar zit geen hond daar op te wachten, ze willen gewoon van het drugsgeweld af, en geef ze eens ongelijk.Stop dat geld dan in een goede internationale (preventieve en behandelbare) gezondheidszorg, waar je daadwerkelijk werkt aan een goede verslavingszorg. In betere, ongesneden en geregistreerde drugs zodat de gebruiker ook daadwerkelijk weet wat het aan stoffen binnenkrijgt. Dan is het kiezen tussen twee kwaden.
Ik weet het, het lijkt dubbelop maar na zoveel decennia ellende moeten we gewoon toegeven dat the war on drugs niet valt te winnen.
Ik ben bang dat de politie zelf nu ook drugs gaat dealen en erg crimineel wordt. Mensen kunnen erg slecht omgaan met de macht dat je naar believen mag doodschieten.quote:
[..]
Ik wou net zeggen. Ik denk dat er meer onschuldigen worden vermoord door criminelen dan dit soort executie-squads.
Het is kiezen tussen twee kwaden. Zelfs een Westerse rechtsstaat is niet opgewassen tegen drugscriminaliteit, laat staan die van een bananenrepubliek.
quote:
Als je je verlaagt tot het niveau van de criminelen zelf dan is het maar de vraag wat je hiermee bereikt.
Nu kun je onder het mom "het is een dealer" mensen snel vogelvrij verklaren... slechte zaak dus.
Goede zaak, nu kijk je wel twee keer uit voordat je zelf maar de schijn van betrokkenheid met drugs tegen je krijgt.quote:
[..]
Ik ben bang dat de politie zelf nu ook drugs gaat dealen en erg crimineel wordt. Mensen kunnen erg slecht omgaan met de macht dat je naar believen mag doodschieten.
Niet als je dagelijks de gevolgen ziet, dan blijf je er wel vanaf.Nee hoor, juist omdat die politiemensen zoveel kunnen maken krijgen ze het gevoel onaantastbaar te zijn en als het je niet bevalt ben je een drugsdealer en schieten ze je dood.quote:
[..]
quote:
[..]
Nee hoor, juist omdat die politiemensen zoveel kunnen maken krijgen ze het gevoel onaantastbaar te zijn en als het je niet bevalt ben je een drugsdealer en schieten ze je dood.
Orde, rust, regelmaat.en vooral alles doen wat de politie zegt.quote:
quote:
[..]
en vooral alles doen wat de politie zegt.
Bingo, koelkast.Ben het voor de verandering een keer met je eens. Hulde.quote:
Toch liever voorstander van legaliseren. Zolang de vraag blijft bestaan is het een druppel op de gloeiende plaat. Al die weggegooide biljoenen aan geld sinds the war on drugs is begonnen met zoveel dodelijke slachtoffers.
Stop dat geld dan in een goede internationale (preventieve en behandelbare) gezondheidszorg, waar je daadwerkelijk werkt aan een goede verslavingszorg. In betere, ongesneden en geregistreerde drugs zodat de gebruiker ook daadwerkelijk weet wat het aan stoffen binnenkrijgt. Dan is het kiezen tussen twee kwaden.
Ik weet het, het lijkt dubbelop maar na zoveel decennia ellende moeten we gewoon toegeven dat the war on drugs niet valt te winnen.
Je hebt echt het historisch besef van een 6 jarige.quote:
Kijk maar naar het vrij verstrekken van heroïne aan overlast gevende verslaafden. Het oude straatbeeld van de heroïne junk is hiermee verdwenen.quote:
[..]
Ben het voor de verandering een keer met je eens. Hulde.
Het vrijgeven van gratis spuiten voorkwam veel aan naald gerelateerde besmettingen. Er werd sindsdien zelfs minder gespoten omdat verslaafden meer inzicht kregen in de risico's van het spuiten met een gedeelde naald.
We zien in Nederland waar een halfslachtig gedoogbeleid toe heeft geleid. Hou je de achterdeur open voor illegale criminaliteit dan houdt je het problemen in stand (met de daarbij horende overlast en maatschappelijke kosten) In bepaalde staten van de VS heeft de volledige totale legalisering van cannabis geleid tot een afname tot 5% aan cannabisverwante criminaliteit. Bovendien is de kwaliteit zuiver en goed.
Veel XTC gebruikers vinden het huidige gehalte van de XTC te sterk en gaan experimenteren met varianten waarvan men niet eens weet wat de bestandsdelen zijn. Of de pillen zijn vervuild. Een gelegaliseerde verkoop als het testen van XTC op feesten zou norm moeten zijn en voorkomt veel ongelukken. Nu hebben provinciedorpen milieuoverlast van illegaal gestorte XTC afval in hun bossen en weilanden.
Als je ziet hoeveel tonnen kilo's cocaïne jaarlijks illegaal worden verscheept. Dat zijn heel wat vragende neusgaten. Dus de vraag neemt niet af maar de afrekeningen rondom die illegale handel neemt alleen maar toe en kost de samenleving miljarden.
Dus er zijn genoeg alternatieven om het probleem op een andere manier te bekijken. Bovendien levert het samenlevingen een enorme winstmarge op.
Dan kunnen ze feestvieren want alle drugsdealers zijn dood. En een karrevracht aan onschuldige mensen maar jeeej alle drugsdealers zijn weg.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 11:36 schreef Woestijnvos het volgende:
Wat een held die president. Binnen de vijf jaar is de Filipijnen criminaliteit vrij als hij zo blijft voort werken.
Haha.quote:
Als je ziet hoeveel tonnen kilo's cocaïne jaarlijks illegaal worden verscheept. Dat zijn heel wat vragende neusgaten.
quote:
Wat een held die president. Binnen de vijf jaar is de Filipijnen criminaliteit vrij als hij zo blijft voort werken.
ja, het is beter om te pappen en nathouden in een land waar de rechtspraak nou niet erg veel indruk maakt en 100x zoveel onschuldigen dood te laten gaan door drugsgerelateerd geweld.quote:
[..]
Dan kunnen ze feestvieren want alle drugsdealers zijn dood. En een karrevracht aan onschuldige mensen maar jeeej alle drugsdealers zijn weg.
Het is een afweging, die gemaakt wordt. Als er 1 onschuldige gedood word, maar daarmee voorkom je 100 onschuldige doden, dan is de afweging voor iedereen hier snel gemaakt
Wat drugs betreft moet je het ene of het andere uiterste kiezen. De middenweg werkt niet. Of je schiet iedereen die drugs heeft omver, net als in Singapore, of je legaliseert het.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 10:41 schreef Oversight het volgende:
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/D2IiHc_GS8l3S_hCzf1G.g--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9MTI4MDtoPTk2MA--/http://media.zenfs.com/en(...)e7e06c6c3]afbeelding[/url] ]
[..]
bron
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/ihRb4eNR2LhzIuKmGOimjQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9MTI4MDtoPTk2MA--/http://media.zenfs.com/en(...)a0aa0.jpg]afbeelding[/url] ]
Inderdaad. Daarom is het ook moreel probleemloos om die ene gezonde slapende in de wachtkamer van het ziekenhuis van zijn organen te beroven om 10 mensen te redden.quote:
[..]
ja, het is beter om te pappen en nathouden in een land waar de rechtspraak nou niet erg veel indruk maakt en 100x zoveel onschuldigen dood te laten gaan door drugsgerelateerd geweld.
Het is een afweging, die gemaakt wordt. Als er 1 onschuldige gedood word, maar daarmee voorkom je 100 onschuldige doden, dan is de afweging voor iedereen hier snel gemaakt
Samen even dutje doen in het ziekenhuis, Bensel?
Je vergelijking gaat mank. Want in dit geval zijn er 2 partijen (de onschuldige en de hulpbehoevende), waarbij er in mijn voorbeeld 3 partijen zijn (de onschuldige, de drugsdealer, en de 'doodseskader.) Er is in jouw voorbeeld geen 2e optie aanwezig.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 13:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom is het ook moreel probleemloos om die ene gezonde slapende in de wachtkamer van het ziekenhuis van zijn organen te beroven om 10 mensen te redden.
Samen even dutje doen in het ziekenhuis, Bensel?
Beiden zijn situaties waarin we 1 onschuldige opofferen om meerderen te redden.quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank. Want in dit geval zijn er 2 partijen (de onschuldige en de hulpbehoevende), waarbij er in mijn voorbeeld 3 partijen zijn (de onschuldige, de drugsdealer, en de 'doodseskader.) Er is in jouw voorbeeld geen 2e optie aanwezig.
Het is heel makkelijk om met een moker iedereen die een beetje verdacht is dood te maken. Totdat je er achter komt dat jij zelf op die lijst staat. Dan is het ineens "muh justice!"
Katholieken hoop ik?quote:
Eindelijk weer één die inziet dat pappen en nathouden niet werkt in deze maatschappij, de rotte appelen moeten worden uitgeroeid. Hopelijk binnenkort ook in Europa met volgers van een bepaald geloof
Als je kan kiezen tussen 5% kans om te worden vermoord door criminelen of 1% kans om te worden vermoord door de politie, wat kies je dan?quote:
[..]
Beiden zijn situaties waarin we 1 onschuldige opofferen om meerderen te redden.
Het is heel makkelijk om met een moker iedereen die een beetje verdacht is dood te maken. Totdat je er achter komt dat jij zelf op die lijst staat. Dan is het ineens "muh justice!"
Ik kies voor gerechtigheid ipv perversie van het systeem.quote:
[..]
Als je kan kiezen tussen 5% kans om te worden vermoord door criminelen of 1% kans om te worden vermoord door de politie, wat kies je dan?
Ik denk trouwens dat je inherent niet kan kwantificeren dat de kans dat je door politie wordt afgemaakt lager is. Even afgezien van de arbitraire aard, het feit dat dit een moderne heksenjacht is is er ook nog eens zoiets als corruptie.
Je zal maar kwaad bloed hebben bij een politieagent die je buurman is.
Echt de houding van sommige in dit topic is om te kotsen. De mensen daar hebben bewust voor deze man gekozen. De reden is de reputatie en de resultaten die hij geboekt heeft toen hij nog burgemeester was. Dat zijn methoden niet in ons straatje passen zal hem terecht een worst wezen, daarvoor is hij niet gekozen.
Geweld is prima. Als het maar vanuit een logisch systeem wordt toegepast. Niet vanuit de wil van het individu. Wat nu wordt aangemoedigd.quote:
Wij hier in het westen hebben natuurlijk alle waarheid in pacht en gaan deze man wel even uitleggen dat dit niet kan. Wij hier in het westen met onze superieure moraal en verstand gaan de problemen wel even oplossen, zonder geweld uiteraard.
Dus als een democratie er voor kiest om negers aan de ketting te leggen dan is die keuze ook ineens zalig?quote:Echt de houding van sommige in dit topic is om te kotsen. De mensen daar hebben bewust voor deze man gekozen. De reden is de reputatie en de resultaten die hij geboekt heeft toen hij nog burgemeester was. Dat zijn methoden niet in ons straatje passen zal hem terecht een worst wezen, daarvoor is hij niet gekozen.
Wat ben je voor een ontzettende randdebiel als je dit toejuicht?
Hier in het westen zijn we zo rijk dat legaliseren van drugs inderdaad een stap in de goede richting is. Filipijnen is dat wel even anders.quote:
[..]
Kijk maar naar het vrij verstrekken van heroïne aan overlast gevende verslaafden. Het oude straatbeeld van de heroïne junk is hiermee verdwenen.
Het vrijgeven van gratis spuiten voorkwam veel aan naald gerelateerde besmettingen. Er werd sindsdien zelfs minder gespoten omdat verslaafden meer inzicht kregen in de risico's van het spuiten met een gedeelde naald.
We zien in Nederland waar een halfslachtig gedoogbeleid toe heeft geleid. Hou je de achterdeur open voor illegale criminaliteit dan houdt je het problemen in stand (met de daarbij horende overlast en maatschappelijke kosten) In bepaalde staten van de VS heeft de volledige totale legalisering van cannabis geleid tot een afname tot 5% aan cannabisverwante criminaliteit. Bovendien is de kwaliteit zuiver en goed.
Veel XTC gebruikers vinden het huidige gehalte van de XTC te sterk en gaan experimenteren met varianten waarvan men niet eens weet wat de bestandsdelen zijn. Of de pillen zijn vervuild. Een gelegaliseerde verkoop als het testen van XTC op feesten zou norm moeten zijn en voorkomt veel ongelukken. Nu hebben provinciedorpen milieuoverlast van illegaal gestorte XTC afval in hun bossen en weilanden.
Als je ziet hoeveel tonnen kilo's cocaïne jaarlijks illegaal worden verscheept. Dat zijn heel wat vragende neusgaten. Dus de vraag neemt niet af maar de afrekeningen rondom die illegale handel neemt alleen maar toe en kost de samenleving miljarden.
Dus er zijn genoeg alternatieven om het probleem op een andere manier te bekijken. Bovendien levert het samenlevingen een enorme winstmarge op.
De criminelen op straat aan de macht laten kun je ook perversie noemen.quote:
[..]
Ik kies voor gerechtigheid ipv perversie van het systeem.
Ik denk trouwens dat je inherent niet kan kwantificeren dat de kans dat je door politie wordt afgemaakt lager is. Even afgezien van de arbitraire aard, het feit dat dit een moderne heksenjacht is is er ook nog eens zoiets als corruptie.
Je zal maar kwaad bloed hebben bij een politieagent die je buurman is.
En elke vorm van macht kan misbruikt worden.
En een hoop criminelen afknallen en soms eventueel een onschuldige is nog altijd rechtvaardiger dan de boel de boel laten en toe kijken hoe onschuldigen door criminelen worden afgemaakt.
Als je een omelet wil maken moet je een eitje breken.
de tering echt. Want negers veroorzaken extreme overlast en zorgen voor extreme maatschappelijke problemen? Op dezelfde schaal als daar gebeurd in de filipijnen? Tja dan moet je niet gek op kijken als er op een gegeven moment iemand opstaat die er wat aan gaat doen.quote:
[..]
Geweld is prima. Als het maar vanuit een logisch systeem wordt toegepast. Niet vanuit de wil van het individu. Wat nu wordt aangemoedigd.
[..]
Dus als een democratie er voor kiest om negers aan de ketting te leggen dan is die keuze ook ineens zalig?
Zijn stad was er eentje waar je niet veilig over straat kon. Hij heeft daar grondig opgeruimd en nu is het een "law & order" stad. Vinden wij hier in het westen niet leuk want "law & order" heeft een negatieve klank blijkbaar (Eberhard van der laan) maar de mensen daar zijn er blij mee. Ze kunnen weer veilig boodschappen doen, weer gewoon over straat, weer gewoon hun ding doen. Dat jij niet snapt dat ze liever de keuze maken voor "drugs dealers en straattuig dood" of het alternatief is niet veilig over straat, dan zegt dat vooral heel veel over jou gebrek aan empathie en een walgelijke overdosis aan morele superioriteit.
Omdat de gebruikers de markt in stand houden. Hij wil de overlast van de drugscriminaliteit volledig uitroeien. Dan zal je ook de vraag moeten uitroeien anders hou je het in stand.quote:
Zelfs het gebruiken van drugs is volgens die gestoorde maniak de doodstraf waard.
Wat ben je voor een ontzettende randdebiel als je dit toejuicht?
En hier onze westerse blik op loslaten en het dan veroordelen getuigt van niets anders dan enorme arrogantie en een totaal gebrek aan realiteitsbesef.
Dat moet je dan ook niet toelaten, hae.quote:
[..]
De criminelen op straat aan de macht laten kun je ook perversie noemen.
Klopt. Maar hoe meer checks-and-balances hoe kleiner die kans.quote:En elke vorm van macht kan misbruikt worden.
Onschuldige mensen executeren is per definitie onrechtvaardig. Niemand zegt toe te kijken of dat toekijken beter is. Het is de taak van de overheid hier iets aan te doen. Op een manier waarop er due process is.quote:En een hoop criminelen afknallen en soms eventueel een onschuldige is nog altijd rechtvaardiger dan de boel de boel laten en toe kijken hoe onschuldigen door criminelen worden afgemaakt.
Cowboymentaliteit.quote:Als je een omelet wil maken moet je een eitje breken.
Dat je dit beleid vanuit Filipijns perspectief tracht te rationaliseren, is tot daaraan toe. Maar ik zie hier ook zat users die deze gestoorde maniak bejubelen en van mening zijn dat wij ook zo'n leider nodig hebben. Dat is ziek.quote:
[..]
Omdat de gebruikers de markt in stand houden. Hij wil de overlast van de drugscriminaliteit volledig uitroeien. Dan zal je ook de vraag moeten uitroeien anders hou je het in stand.
En hier onze westerse blik op loslaten en het dan veroordelen getuigt van niets anders dan enorme arrogantie en een totaal gebrek aan realiteitsbesef.
Verder kan ik het zonder proces vermoorden van criminelen en mensen die door drugs aan de grond zijn geraakt, nooit goedkeuren. Hoe verneukt de situatie in de Filipijnen ook mag zijn.
Dit dus. En liever gisteren dan vandaag. Ik misgun die criminelen ook maar de minste cent die ze te pakken krijgen!quote:
Toch liever voorstander van legaliseren. Zolang de vraag blijft bestaan is het een druppel op de gloeiende plaat. Al die weggegooide biljoenen aan geld sinds the war on drugs is begonnen met zoveel dodelijke slachtoffers.
Stop dat geld dan in een goede internationale (preventieve en behandelbare) gezondheidszorg, waar je daadwerkelijk werkt aan een goede verslavingszorg. In betere, ongesneden en geregistreerde drugs zodat de gebruiker ook daadwerkelijk weet wat het aan stoffen binnenkrijgt. Dan is het kiezen tussen twee kwaden.
Ik weet het, het lijkt dubbelop maar na zoveel decennia ellende moeten we gewoon toegeven dat the war on drugs niet valt te winnen.
Maakt niet uit, he. Als wij als maatschappij bepalen dat negers voor overlast veroorzaken en dat ze aan de ketting moeten naar een werkkamp in Drenthe dan is dat volgens jouw logica blijkbaar de zalige keuze en dient geen systeem dat in de weg te staan.quote:
[..]
de tering echt. Want negers veroorzaken extreme overlast en zorgen voor extreme maatschappelijke problemen?
Ik sta er niet van te kijken, hoor. Ik geef slechts aan dat dit niet de juiste oplossing is.quote:Op dezelfde schaal als daar gebeurd in de filipijnen? Tja dan moet je niet gek op kijken als er op een gegeven moment iemand opstaat die er wat aan gaat doen.
De Filipijnen regeren al jaren door het praktische te laten zegevieren boven het principiële en dat veroorzaakt een maatschappij met armoede en misdaad. Dit is slechts de zoveelste stap richting die keuze. Over een paar jaar krijgen we de documentaires over vrouwen/kinderen die hun (aantoonbaar) onschuldige man/vaders hier aan kwijt zijn geraakt.quote:Zijn stad was er eentje waar je niet veilig over straat kon. Hij heeft daar grondig opgeruimd en nu is het een "law & order" stad. Vinden wij hier in het westen niet leuk want "law & order" heeft een negatieve klank blijkbaar (Eberhard van der laan) maar de mensen daar zijn er blij mee. Ze kunnen weer veilig boodschappen doen, weer gewoon over straat, weer gewoon hun ding doen. Dat jij niet snapt dat ze liever de keuze maken voor "drugs dealers en straattuig dood" of het alternatief is niet veilig over straat, dan zegt dat vooral heel veel over jou gebrek aan empathie en een walgelijke overdosis aan morele superioriteit.
Ook eens. Voor hen die echt persé willen gebruiken, dan maar de legale weg. Kunnen fatsoenlijke burgers er een boterham aan verdienen, de overheid toezicht houden en belasting heffen en heeft de samenleving een stuk minder overlast en criminaliteit. Ik zeg: DOEN!quote:
[..]
Kijk maar naar het vrij verstrekken van heroïne aan overlast gevende verslaafden. Het oude straatbeeld van de heroïne junk is hiermee verdwenen.
Het vrijgeven van gratis spuiten voorkwam veel aan naald gerelateerde besmettingen. Er werd sindsdien zelfs minder gespoten omdat verslaafden meer inzicht kregen in de risico's van het spuiten met een gedeelde naald.
We zien in Nederland waar een halfslachtig gedoogbeleid toe heeft geleid. Hou je de achterdeur open voor illegale criminaliteit dan houdt je het problemen in stand (met de daarbij horende overlast en maatschappelijke kosten) In bepaalde staten van de VS heeft de volledige totale legalisering van cannabis geleid tot een afname tot 5% aan cannabisverwante criminaliteit. Bovendien is de kwaliteit zuiver en goed.
Veel XTC gebruikers vinden het huidige gehalte van de XTC te sterk en gaan experimenteren met varianten waarvan men niet eens weet wat de bestandsdelen zijn. Of de pillen zijn vervuild. Een gelegaliseerde verkoop als het testen van XTC op feesten zou norm moeten zijn en voorkomt veel ongelukken. Nu hebben provinciedorpen milieuoverlast van illegaal gestorte XTC afval in hun bossen en weilanden.
Als je ziet hoeveel tonnen kilo's cocaïne jaarlijks illegaal worden verscheept. Dat zijn heel wat vragende neusgaten. Dus de vraag neemt niet af maar de afrekeningen rondom die illegale handel neemt alleen maar toe en kost de samenleving miljarden.
Dus er zijn genoeg alternatieven om het probleem op een andere manier te bekijken. Bovendien levert het samenlevingen een enorme winstmarge op.
quote:
Wij hier in het westen hebben natuurlijk alle waarheid in pacht en gaan deze man wel even uitleggen dat dit niet kan. Wij hier in het westen met onze superieure moraal en verstand gaan de problemen wel even oplossen, zonder geweld uiteraard.
Echt de houding van sommige in dit topic is om te kotsen. De mensen daar hebben bewust voor deze man gekozen. De reden is de reputatie en de resultaten die hij geboekt heeft toen hij nog burgemeester was. Dat zijn methoden niet in ons straatje passen zal hem terecht een worst wezen, daarvoor is hij niet gekozen.
Lekker makkelijk weer, ze laten het nu dus idd niet toe door te handelenquote:
Dat moet je dan ook niet toelaten, hae.
Je doet het voorkomen alsof bij wet bepaalt is dat onschuldige mensen worden geëxecuteerd. Terwijl het een mogelijke bijkomstigheid is.quote:Onschuldige mensen executeren is per definitie onrechtvaardig. Niemand zegt toe te kijken of dat toekijken beter is. Het is de taak van de overheid hier iets aan te doen. Op een manier waarop er due process is.
In de tweede wereld oorlog zou jij nog willen onderhandelen met de Duitsers in plaats van ze te bombarderen en af te knallen. Want ja, er zou ook wel eens een onschuldige Duitser om kunnen komen.
Dom rechts heeft wat dat betreft altijd dezelfde valkuil. Cultuurrelativisme is pervers als linkse mensen het toepassen maar als rechtse hardliners uit een ander land ineens bruut 100-den mensen laten afmaken op basis van flinterdun bewijs en 0,0 proces "dan is dat ineens een andere cultuur en daar moet je respect voor hebben".quote:
Geweldig.
Leuk plaatje van jouw Right Wing Death Squads, zullen we maar niet beginnen over Left Wing Death Squads ?quote:
Ik denk dat vele Cambodjanen zich omdraaien in hun graf, als ze al een graf hadden......
Yup. Op de foute manier. Door 100% zeker onschuldige mensen ook af te maken.quote:
[..]
Lekker makkelijk weer, ze laten het nu dus idd niet toe door te handelen
Oorlog is anders, he. Daar hebben we ook structuren voor. En die dienen ook nageleefd te worden.quote:[..]
Je doet het voorkomen alsof bij wet bepaalt is dat onschuldige mensen worden geëxecuteerd. Terwijl het een mogelijke bijkomstigheid is.
In de tweede wereld oorlog zou jij nog willen onderhandelen met de Duitsers in plaats van ze te bombarderen en af te knallen. Want ja, er zou ook wel eens een onschuldige Duitser om kunnen komen.
Dan zit volgens jou de Filipijnen vol met "dom rechts" volk?quote:
[..]
Dom rechts heeft wat dat betreft altijd dezelfde valkuil. Cultuurrelativisme is pervers als linkse mensen het toepassen maar als rechtse hardliners uit een ander land ineens bruut 100-den mensen laten afmaken op basis van flinterdun bewijs en 0,0 proces "dan is dat ineens een andere cultuur en daar moet je respect voor hebben".
Geweldig.
Mafklapper.
Het gaat om jouquote:
[..]
Dan zit volgens jou de Filipijnen vol met "dom rechts" volk?
Mafklapper.
En een goed recept moet je niet veranderen.quote:
Volgens mij heeft die gast juist communistische banden. Weet verder niet wat links of rechts hier mee te maken heeft, het is zijn regeling
Notabene is het volk er blij mee als ik het zo lees. Wie zijn wij dan om daarover te oordelen met het bekende opgeheven vingertje?
Ja, en?quote:
Het gaat hier geloof ik niet over mij maar over de Filipijnen.
Jij met je "rechts" en "domrechts"
Het volk is wel vaker blij met foute shit die op de lange termijn ontiegelijk schadelijk bleek te zijn. De oktoberrevolutie is een mooi voorbeeld daar van.quote:
[..]
En een goed recept moet je niet veranderen.
Notabene is het volk er blij mee als ik het zo lees. Wie zijn wij dan om daarover te oordelen met het bekende opgeheven vingertje?
Volgende keer dat ik je zie klagen over cultuurrelativisme link ik naar dit topic. Deal? Want je bent zelf een smerige relativist.quote:
[..]
Ja, en?
Het gaat hier geloof ik niet over mij maar over de Filipijnen.
Jij met je "rechts" en "domrechts"
Bijna 100 jaar geledenquote:
[..]
Het volk is wel vaker blij met foute shit die op de lange termijn ontiegelijk schadelijk bleek te zijn. De oktoberrevolutie is een mooi voorbeeld daar van.
Je weet dat tijden veranderen?
Volgens sommige Fokkers hier is alles wat negatief uitwerkt in socialistische en communistische landen gelijk rechts.quote:
Dan zit volgens jou de Filipijnen vol met "dom rechts" volk?
Mafklapper.
Sovjetunie, China, Cambodja, Cuba etc dat is allemaal "dom rechts"
Links is namelijk onfeilbaar.
Prima, maar neem dit dan even aub.quote:
[..]
Volgende keer dat ik je zie klagen over cultuurrelativisme link ik naar dit topic. Deal? Want je bent zelf een smerige relativist.
Niet hier in NL, hier hebben we een andere cultuur. De hunne hoort hier niet thuis, en de onze hoort daar niet thuis.
Wat is dat nou voor kromme logica?quote:
[..]
En een goed recept moet je niet veranderen.
Notabene is het volk er blij mee als ik het zo lees. Wie zijn wij dan om daarover te oordelen met het bekende opgeheven vingertje?
De meerderheid van de Duitsers had voorafgaand aan WOII ook vrede met de anti-joodse wetgeving. Daar kritiek op hebben zou volgens jou het 'bekende opgeheven vingertje' zijn?
Ah. Communisme dmv moord en dwang is nu ineens wel een goed idee? Of was het toen fout en nu fout.quote:
[..]
Bijna 100 jaar geleden
Je weet dat tijden veranderen?
Misschien dat die Afghanen wel OK zijn met dat besnijden en verkopen van je minderjarige dochters aan pedo's... ik bedoel... binnen hun cultuur is dat noodzakelijk dus dan is dat de wenselijke situatie.
Krom?quote:
[..]
Wat is dat nou voor kromme logica?
De meerderheid van de Duitsers had voorafgaand aan WOII ook vrede met de anti-joodse wetgeving. Daar kritiek op hebben zou volgens jou het 'bekende opgeheven vingertje' zijn?
Wat is er krom aan "een goed recept niet veranderen"?
Drogredenen.quote:
[..]
Ah. Communisme dmv moord en dwang is nu ineens wel een goed idee? Of was het toen fout en nu fout.
Misschien dat die Afghanen wel OK zijn met dat besnijden en verkopen van je minderjarige dochters aan pedo's... ik bedoel... binnen hun cultuur is dat noodzakelijk dus dan is dat de wenselijke situatie.
Allemaal drama.
Welck eene gebreck aan argchumenthen.quote:
Nee hoor.quote:
Het werkt toch ?
Of heb jij compassie met die drugsdealers die er prive-legertjes op nahouden en de burgers terroriseren?
Je dochter verkopen werkt toch ook. Zij een dak boven het hoofd, jij wat geld of een geit. Win-win.quote:
[..]
Nee hoor.
Het werkt toch ?
Of heb jij compassie met die drugsdealers die er prive-legertjes op nahouden en de burgers terroriseren?
Als we auto's op de weg laten komen er 100% zeker onschuldigen om, als we ziekenhuizen hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om door medische missers. Als we oorlog voeren komen er 100% zeker onschuldige mensen om. Als we politie hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om. Als we strafrecht hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen vast te zitten.quote:
Yup. Op de foute manier. Door 100% zeker onschuldige mensen ook af te maken.
M.a.w. jouw argument is een eersteklas drogreden
Maar je bent het er dus wel mee eens dat in bepaalde situaties enkel de harde hand werkt?quote:Oorlog is anders, he. Daar hebben we ook structuren voor. En die dienen ook nageleefd te worden.
Het is krom om barbaars beleid te rechtvaardigen door erop te wijzen dat de bevolking er voorstander van is. Want zo lust ik er dus wel een paar (zie bijvoorbeeld mijn verwijzing naar nazi-Duitsland).quote:
[..]
Krom?
Wat is er krom aan "een goed recept niet veranderen"?
Wat mij nog het meest verbaast, is dat terwijl heel FOK! (terecht) over Erdogan heen valt, deze Filipijnse versie van IS op handen wordt gedragen.
Als dat in die landen gebruikelijk is, wie ben ik dan?quote:
[..]
Je dochter verkopen werkt toch ook. Zij een dak boven het hoofd, jij wat geld of een geit. Win-win.
Ik kan ervan vinden wat ik denk. Maar het is uiteindelijk hun land, hun moeten er wonen, werken en weet ik veel wat.
Hier in NL hebben we weer andere normen en waarden.
Drugsbazen/dealers met prive-legertjes die de bevolking terroriseren vergelijken met nazi-duitslandquote:
[..]
Het is krom om barbaars beleid te rechtvaardigen door erop te wijzen dat de bevolking er voorstander van is. Want zo lust ik er dus wel een paar (zie bijvoorbeeld mijn verwijzing naar nazi-Duitsland).
Wat mij nog het meest verbaast, is dat terwijl heel FOK! (terecht) over Erdogan heen valt, deze Filipijnse versie van IS op handen wordt gedragen.
Sure, de bekende retoriek.
Zucht. De vergelijking schuilt in de suggestie dat alles is legitimeren met de goedkeuring van een meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
Drugsbazen/dealers met prive-legertjes die de bevolking terroriseren vergelijken met nazi-duitsland
Sure, de bekende retoriek.
Links, rechts, als het werkt, dan werkt hetquote:
[..]
Volgens sommige Fokkers hier is alles wat negatief uitwerkt in socialistische en communistische landen gelijk rechts.
Sovjetunie, China, Cambodja, Cuba etc dat is allemaal "dom rechts"
Links is namelijk onfeilbaar.
Ongelofelijk, dit Filipijnse beleid vergelijken met nazi-Duitsland en erdogan. Hoe dom kun je zijn. Wat je ook van het Filipijnse beleid vind, de intentie is om criminelen op te ruimen. Een goede intentie dus, en daar door ook totaal niet te vergelijken met de intenties van nazi-Duitsland en erdogan.quote:
[..]
Het is krom om barbaars beleid te rechtvaardigen door erop te wijzen dat de bevolking er voorstander van is. Want zo lust ik er dus wel een paar (zie bijvoorbeeld mijn verwijzing naar nazi-Duitsland).
Wat mij nog het meest verbaast, is dat terwijl heel FOK! (terecht) over Erdogan heen valt, deze Filipijnse versie van IS op handen wordt gedragen.
Dit zijn allemaal mensen die er voor kiezen het risico te nemen wat met rijden mee komt.quote:
[..]
Als we auto's op de weg laten komen er 100% zeker onschuldigen om,
Foute vergelijking dus.
En als er dus medische missers zijn door een fout systeem dan willen we dat ook fixen en niet expres een nog fouter systeem met nog minder toezicht toepassen omdat de wachtkamers nu zo vol zitten.quote:als we ziekenhuizen hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om door medische missers.
Oorlog is oorlog.quote:Als we oorlog voeren komen er 100% zeker onschuldige mensen om.
Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat om komt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we agenten verantwoordelijk houden voor hun acties.quote:Als we politie hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om.
Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat in de bak eindigt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we rechters en wetschrijvende ambtenaren verantwoordelijk houden voor hun acties.quote:Als we strafrecht hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen vast te zitten.
Jouw vergelijkingen zijn drogredenen. Nergens zeg ik dat hard optreden niet mag. Maar optreden door eventjes alle controle-mechanismen en elke vorm van rechtsgang stil te zetten in wat ik alleen maar kan beschrijven als een slechte remake van "The Purge" is niet de oplossing.quote:M.a.w. jouw argument is een eersteklas drogreden
Yup. Een harde, door structuur geleide en gecontroleerde hand. Desnoods verander je wat wetten waardoor je mensen langere tijd vast kan zetten en waardoor kleinere transgressies hogere straffen omvatten. Zelfs de doodstraf (na rechtsgang) zou nog wenselijker zijn dan deze doodseskaders.quote:[..]
Maar je bent het er dus wel mee eens dat in bepaalde situaties enkel de harde hand werkt?
Het punt is dat je ervan vindt dat het eigenlijk heel goed is.quote:
[..]
Als dat in die landen gebruikelijk is, wie ben ik dan?
Ik kan ervan vinden wat ik denk. Maar het is uiteindelijk hun land, hun moeten er wonen, werken en weet ik veel wat.
Hier in NL hebben we weer andere normen en waarden.
En dat is dan ook het punt ter discussie.
Je kan best vinden dat iets niet de juiste oplossing is maar er bij zeggen dat het niet aan jou is om mensen in een ander land te vertellen hoe ze hun shit moeten inrichten maar dat doe je niet. Je vindt dit wel praggetig.
Hij laat mensen executeren die ergens van worden verdacht. Er is niets bewezen, want de slachtoffers verschijnen niet voor de rechter.quote:
[..]
Ongelofelijk, dit Filipijnse beleid vergelijken met nazi-Duitsland en erdogan. Hoe dom kun je zijn. Wat je ook van het Filipijnse beleid vind, de intentie is om criminelen op te ruimen. Een goede intentie dus, en daar door ook totaal niet te vergelijken met de intenties van nazi-Duitsland en erdogan.
Ik vergelijking ook nergens de intenties, beste jongen.
Als ik de Filipijnse president toch met iets moet vergelijken, dan is dat IS. Naar ik begrijp worden criminelen in het Kalifaat ook bestraft met de dood.
Eerder amusant omdat jij er zo een drukte over maaktquote:
[..]
Het punt is dat je ervan vindt dat het eigenlijk heel goed is.
En dat is dan ook het punt ter discussie.
Je kan best vinden dat iets niet de juiste oplossing is maar er bij zeggen dat het niet aan jou is om mensen in een ander land te vertellen hoe ze hun shit moeten inrichten maar dat doe je niet. Je vindt dit wel praggetig.
Ah het eeuwenoude "you care so much" getroll. Ik vind discussies zoals dit interessant en ik zie graag dat ik een land deel met mensen die niet ja-ik-wil roepen naar doodseskaders. Waar dan ook.quote:
[..]
Eerder amusant omdat jij er zo een drukte over maakt
Als je vind dat mijn pogingen om dat aantal mensen zo klein mogelijk te houden (ik ben hier niet om jou te overtuigen maar lurkers on the fence) een teken van zwakte is dan is dat prima lekker jouw zaak.
Als je een goede "vergelijking" wilt maken neem dan de doods-eskaders in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Hij laat mensen executeren die ergens van worden verdacht. Er is niets bewezen, want de slachtoffers verschijnen niet voor de rechter.
Ik vergelijking ook nergens de intenties, beste jongen.
Als ik de Filipijnse president toch met iets moet vergelijken, dan is dat IS. Naar ik begrijp worden criminelen in het Kalifaat ook bestraft met de dood.
De een vind het slecht, de ander een noodzakelijk kwaad.
Daar is ook niks mis mee, maar je hoeft mij niet proberen te overtuigen omdat jij dat al zelf voor mij invult.quote:
[..]
Ah het eeuwenoude "you care so much" getroll. Ik vind discussies zoals dit interessant en ik zie graag dat ik een land deel met mensen die niet ja-ik-wil roepen naar doodseskaders. Waar dan ook.
Als je vind dat mijn pogingen om dat aantal mensen zo klein mogelijk te houden (ik ben hier niet om jou te overtuigen maar lurkers on the fence) een teken van zwakte is dan is dat prima lekker jouw zaak.
Het zou je sieren als je wat pragmatischer weet te denken i.p.v. terug te vallen op niet onderbouwde dogma's.quote:
De man die dit beleid uitvoert in democratisch gekozen, oftewel die mensen kiezen voor de risico's. Prima vergelijking dus.quote:Dit zijn allemaal mensen die er voor kiezen het risico te nemen wat met rijden mee komt.
Foute vergelijking dus.
Mochten er agenten zijn die over de schreef gaan, kan dat ook gefixed worden. Prima vergelijking dus.quote:En als er dus medische missers zijn door een fout systeem dan willen we dat ook fixen en niet expres een nog fouter systeem met nog minder toezicht toepassen omdat de wachtkamers nu zo vol zitten.
Lekkere onderbouwing weer.quote:Oorlog is oorlog.
Wij hebben hier niet de problemen die ze in de Filipijnen hebben. Wij kunnen ons nog enigszins veroorloven om dit knuffel-beleid te hanteren. Iets wat daar totaal niet werkt.quote:Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat in de bak eindigt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we rechters en wetschrijvende ambtenaren verantwoordelijk houden voor hun acties.
Desalniettemin gaat het geregeld mis.quote:Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat in de bak eindigt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we rechters en wetschrijvende ambtenaren verantwoordelijk houden voor hun acties.
Wat ik probeerde aan te geven is dat bepaalde zaken altijd ook negatieve kanten hebben waar mensen de dupe van zijn. En dat als rede aanzwengelen om iets dan niet te moeten doen, dat is een drogreden.
Na lang zoeken kon ik geen enkele onderbouwing vinden in dit stukje tekst. Dus neem ik ook maar niet de moeite om er op in te gaan.quote:Jouw vergelijkingen zijn drogredenen. Nergens zeg ik dat hard optreden niet mag. Maar optreden door eventjes alle controle-mechanismen en elke vorm van rechtsgang stil te zetten in wat ik alleen maar kan beschrijven als een slechte remake van "The Purge" is niet de oplossing.
Blijkbaar denkt de lokale bevolking er anders over.quote:Yup. Een harde, door structuur geleide en gecontroleerde hand. Desnoods verander je wat wetten waardoor je mensen langere tijd vast kan zetten en waardoor kleinere transgressies hogere straffen omvatten. Zelfs de doodstraf (na rechtsgang) zou nog wenselijker zijn dan deze
In de V.S. worden ook criminelen bestraft met de dood. Dus de V.S. maar met I.S. vergelijken?quote:
[..]
Hij laat mensen executeren die ergens van worden verdacht. Er is niets bewezen, want de slachtoffers verschijnen niet voor de rechter.
Ik vergelijking ook nergens de intenties, beste jongen.
Als ik de Filipijnse president toch met iets moet vergelijken, dan is dat IS. Naar ik begrijp worden criminelen in het Kalifaat ook bestraft met de dood.
De Filipijnse president is democratisch gekozen, IS niet.
Het verschil is dat verdachten in de VS de doodstraf krijgen opgelegd na een proces. In de Filipijnen wordt de gang naar de rechter overgeslagen.quote:
[..]
In de V.S. worden ook criminelen bestraft met de dood. Dus de V.S. maar met I.S. vergelijken?
De Filipijnse president is democratisch gekozen, IS niet.
quote:
[..]
Het verschil is dat verdachten in de VS de doodstraf krijgen opgelegd na een proces. In de Filipijnen wordt de gang naar de rechter overgeslagen.
Kostenbesparende maatregel.Vergeet niet dat in steden als Manilla en Cebu je voor 100 pesos (1,5 euro) omgelegd kan worden en je in bepaalde delen gewoon niet veilig over straat kan. Daarnaast worden zelfs mensen in jeepney's regelmatig beroofd door drugsgebruikers. Drugsbendes zijn er zeer actief en een plaag. Door de uitzichtloze omstandigheden gaan veel mensen aan de shabu (een lokale variant van Crystal Meth).
Ga dan uit van een situatie waarbij rechtspraak alleen voor de armen geldt (voor alles kan je je vrijkopen) en ook alleen maar als de corrupte politie er zin in heeft. De Ampatuan familie kwam ermee weg verantwoordelijk te zijn voor de Maguindanao Massacre. Dat is hoe erg het is.
Op de lange termijn werkt het bieden van betere omstandigheden beter, net als het werken aan eerlijke rechtspraak. Maar voordat je aan herstel begint, snij je eerst de tumor weg. En dat is Rodrigo aan het doen.
Ik kan het alleen maar met je eens zijn.quote:
Ik zie het op nationale schaal niet zo snel misgaan. Wat mensen niet snappen is dat het in Davao ook nooit uit de hand is gelopen onder zijn lange bewind en de man intens populair was bij de bevolking daar. Hoogopgeleid, laagopgeleid, allemaal hielden ze van de "Punisher". En waarom? Omdat je daar wel veilig over straat kan. Omdat daar wel tuig wordt aangepakt. Omdat de stad simpelweg gigantisch vooruit is gegaan onder zijn bewind, ook economisch. Dokters, advocaten, professors, studenten, taxichauffeurs, niemand heb ik ontmoet die hem niet steunde.
Vergeet niet dat in steden als Manilla en Cebu je voor 100 pesos (1,5 euro) omgelegd kan worden en je in bepaalde delen gewoon niet veilig over straat kan. Daarnaast worden zelfs mensen in jeepney's regelmatig beroofd door drugsgebruikers. Drugsbendes zijn er zeer actief en een plaag. Door de uitzichtloze omstandigheden gaan veel mensen aan de shabu (een lokale variant van Crystal Meth).
Ga dan uit van een situatie waarbij rechtspraak alleen voor de armen geldt (voor alles kan je je vrijkopen) en ook alleen maar als de corrupte politie er zin in heeft. De Ampatuan familie kwam ermee weg verantwoordelijk te zijn voor de Maguindanao Massacre. Dat is hoe erg het is.
Op de lange termijn werkt het bieden van betere omstandigheden beter, net als het werken aan eerlijke rechtspraak. Maar voordat je aan herstel begint, snij je eerst de tumor weg. En dat is Rodrigo aan het doen.
De vraag is of hij niet een nog veel grotere tumor creëert door de rechtstaat geheel te ondermijnen op deze manier, waardoor straks de bevolking weer een lange tijd totaal geen vertrouwen in welke overheid dan maar zal hebben.quote:
Maar voordat je aan herstel begint, snij je eerst de tumor weg. En dat is Rodrigo aan het doen.
Hij zal de voedingsbodem voor het ontstaan van al die drugsverslaafden moeten weg nemen, armoedebestrijding dus. In het geval van de Filipijnen is dat dus werken aan een samenleving waarin de corruptie stukken minder is, eigendomsrecht gerespecteerd wordt, en scholing weer voor iedereen toegankelijk wordt.
Sowieso, is er een land op aarde wat drugsvrij is?quote:
[..]
Dan kunnen ze feestvieren want alle drugsdealers zijn dood. En een karrevracht aan onschuldige mensen maar jeeej alle drugsdealers zijn weg.
Kom nou op mensen, dit heeft nog nooit gewerkt in geen enkel land in de gehele geschiedenis. Misschien dat het gewone volk wat minder drugs gebruikt, maar bij de overheid zullen de grootste snuivers zitten.Durf te wedden dat de zaken veel slechter voor staan in 5 jaar tijd.
Heeft het westen vroeger toch ook gedaan onder de naam van een religie? Alles wat anders dacht of leefde werd afgemaakt. Van een simpele boer tot leider.quote:
En hoeveel onschuldigen zitten daartussen
Van de NYT:quote:Op zondag 7 augustus 2016 10:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het gaat trouwens niet alleen om dealers, maar om gebruikers. De president vind ook dat je dood moet als je een paar jointjes opsteekt. Half Nederland zou dus vermoord worden door deze man.
Ook leuk:quote:Alas, Mr. Duterte appears to be a man of his word: Since he took office just over a month ago, more than 420 people have been killed, 154 by vigilantes, the rest by the military and the police. Most appear to be low-level dealers, casual users or petty thieves whose greatest crime is poverty. All were murdered in cold blood.
Ja, echt een geweldige vent.quote:Mr. Duterte’s mockery of the rule of law is not limited to criminals. In June, he seemed to suggest that journalists who had been killed in the Philippines — one of the most dangerous countries in the world for the media — had it coming. Reporting critical of the authorities, he said, “can’t be just freedom of speech. The Constitution can no longer help you if you disrespect a person.”
De kans op het laatste gaat waarschijnlijk snel oplopen bij mensen die geen strafbare feiten plegen maar wel lastig doen tegen de autoriteiten door bijvoorbeeld openlijk kritiek op de politie te leveren.quote:
[..]
Als je kan kiezen tussen 5% kans om te worden vermoord door criminelen of 1% kans om te worden vermoord door de politie, wat kies je dan?
Het tweede stuk is wat ik al noemde, maar dat is lange termijnwerk. In de Filipijnen gaat zoiets extreem lang duren.quote:
[..]
De vraag is of hij niet een nog veel grotere tumor creëert door de rechtstaat geheel te ondermijnen op deze manier, waardoor straks de bevolking weer een lange tijd totaal geen vertrouwen in welke overheid dan maar zal hebben.
Hij zal de voedingsbodem voor het ontstaan van al die drugsverslaafden moeten weg nemen, armoedebestrijding dus. In het geval van de Filipijnen is dat dus werken aan een samenleving waarin de corruptie stukken minder is, eigendomsrecht gerespecteerd wordt, en scholing weer voor iedereen toegankelijk wordt.
W.b.t. je eerste stuk: de Filipino's hebben al helemaal geen vertrouwen meer in enkele overheid. Ze hebben een dictator gehad t/m de jaren '80 en daarna alleen maar zelfverrijkenden die het land niet beter maakten en de misdaad niet oplosten. Met als dieptepunt een Ampatuan familie die nabij de 100 mensen stante pede executeerde en ermee wegkwam. Zij zien de corruptie, de drugsproblematiek, criminaliteit, het geweld op straat en niemand die er wat aan doet.
Nogmaals: in Davao was hij zeer populair en is het niet uit de hand gelopen. Ook ik ben ervan overtuigd dat de Filipijnen gebaat zijn bij eerlijke rechts, onderwijs, economische ontwikkeling et cetera. Maar daarmee krijg je de huidige, veel te machtige, met corrupte overheidsdiensten verweven bendes niet weg. Je voorkomt er alleen maar mee dat ze er in de toekomst bijkomen.
En waarom is deze familie dan nog niet op de korrel genomen door de doodseskaders van deze president?quote:
Met als dieptepunt een Ampatuan familie die nabij de 100 mensen stante pede executeerde en ermee wegkwam.
Oh, daar heb je natuurlijk ook gelijk in. Ik impliceerde verder ook niet zozeer een mening met het plaatje wat dat betreft, zocht vooral een excuus om het te plaatsen.quote:
[..]
Leuk plaatje van jouw Right Wing Death Squads, zullen we maar niet beginnen over Left Wing Death Squads ?
Ik denk dat vele Cambodjanen zich omdraaien in hun graf, als ze al een graf hadden......
quote:De Filipijnse president Duterte heeft de namen openbaar gemaakt van ruim 150 politici, rechters, militairen en politie-officieren die betrokken zijn bij drugshandel. In een televisietoespraak zei hij dat de betrokkenheid van sommigen op de lijst niet vaststaat, maar dat de openbaarmaking zijn dure plicht is. Duterte had in zijn verkiezingscampagne gezworen keihard op te treden tegen drugshandelaren.
Op de lijst staan de namen van 50 huidige en voormalige burgemeesters en loco-burgemeesters, gouverneurs, parlementariërs, acht rechters, 95 politie-officieren, militairen en gevangenisbewakers.
"Kwaad"
"Dit is niets persoonlijks, ik ben niet jullie vijand, maar ik ben kwaad", zei de president op de televisie.
Hij gaf de genoemden opdracht zich binnen 24 uur te melden. Als dat niet gebeurt stuurt hij het hele leger op de verdachten af om ze op te pakken.
Sinds 30 juni, de dag dat Duterte aantrad als president, zijn bijna 500 mensen gedood in de regeringscampagne tegen drugs. De meeste doden vielen bij confrontaties met de politie. De andere doden vielen bij onderling geweld onder drugsbendes.
http://nos.nl/artikel/212(...)rband-met-drugs.html
Omdat het jaren is gebeurd voordat hij president werd. Omdat ze wonen in een gebied waar het leger sowieso al in oorlog is met de bevolking. Omdat ze een zeer machtige familie met steun van de lokale bevolking zijn, die miljarden verdient met allerhande smokkel. Daar komt hij niet zomaar tussen. De Filipijnen zijn een tribaal land, waar clans stukken land regeren. Althans, in Mindanao geldt dit sterk. Overigens heeft hij ze wel duidelijk gemaakt dat als ze in Davao City waren ze zich moesten schikken naar zijn wil.quote:
[..]
En waarom is deze familie dan nog niet op de korrel genomen door de doodseskaders van deze president?
Soort Erdogannetje in the making dit.quote:
Wordt steeds duidelijker dat het drugs argument weer gewoon een rookgordijn is voor het vergroten van zijn macht.Wat een gestoorde gek.
Allicht kan je dat vanuit westers perspectief niet goed keuren nog rationaliseren. Daar zorgt het er voor dat mensen weer hun leven kunnen oppakken en niet meer constant in angst te hoeven leven. Ik kan hun keuze prima begrijpen.quote:
[..]
Dat je dit beleid vanuit Filipijns perspectief tracht te rationaliseren, is tot daaraan toe. Maar ik zie hier ook zat users die deze gestoorde maniak bejubelen en van mening zijn dat wij ook zo'n leider nodig hebben. Dat is ziek.
Verder kan ik het zonder proces vermoorden van criminelen en mensen die door drugs aan de grond zijn geraakt, nooit goedkeuren. Hoe verneukt de situatie in de Filipijnen ook mag zijn.
Ah goshi. Deze man is gekozen omdat hij zijn eigen stad heeft omgetoverd van iets wat meer leek op de beerput van de hel tot een fatsoenlijke stad waar je als normale burger niets te vrezen hebt. Daarom is deze man uiteindelijk verkozen tot president.quote:
[..]
Maakt niet uit, he. Als wij als maatschappij bepalen dat negers voor overlast veroorzaken en dat ze aan de ketting moeten naar een werkkamp in Drenthe dan is dat volgens jouw logica blijkbaar de zalige keuze en dient geen systeem dat in de weg te staan.
[..]
Ik sta er niet van te kijken, hoor. Ik geef slechts aan dat dit niet de juiste oplossing is.
[..]
De Filipijnen regeren al jaren door het praktische te laten zegevieren boven het principiële en dat veroorzaakt een maatschappij met armoede en misdaad. Dit is slechts de zoveelste stap richting die keuze. Over een paar jaar krijgen we de documentaires over vrouwen/kinderen die hun (aantoonbaar) onschuldige man/vaders hier aan kwijt zijn geraakt.
Dat jij liever hebt dat 't hele land in brand staat en criminelen de macht op straat hebben zolang er maar niet per ongeluk een onschuldige de pijp uit gaat is zo walgelijk.
Maar hoe naief moet je zijn om te denken dat dit zaken gaat verbeteren in het land? Dit gaat een gigantische geweldsspiraal teweeg brengen. Ik denk dat het land er over 5 jaar (veel) slechter voor zal staan, maar we zullen zien.quote:
[..]
Allicht kan je dat vanuit westers perspectief niet goed keuren nog rationaliseren. Daar zorgt het er voor dat mensen weer hun leven kunnen oppakken en niet meer constant in angst te hoeven leven. Ik kan hun keuze prima begrijpen.
Wat in zijn stad is het momenteel oorlog? of het district waar hij het voor het zeggen had?quote:
[..]
Maar hoe naief moet je zijn om te denken dat dit zaken gaat verbeteren in het land? Dit gaat een gigantische geweldsspiraal teweeg brengen. Ik denk dat het land er over 5 jaar (veel) slechter voor zal staan, maar we zullen zien.
ja, maar wij. Eh.. terrorism durrism.quote:
[..]
quote:
[..]
ja, maar wij. Eh.. terrorism durrism.
Dat is Collateral Damage.quote:
En hoeveel onschuldigen zitten daartussen
quote:
[..]
Dat is Collateral Damage.
Geen bug, feature!Nee, ik geloof niet dat het de bedoeling is dat er onschuldigen worden gedood.quote:
quote:
Nu de banlieu's en soortgelijke wijken/steden/buurten in Europa nog
De kans is groot dat hier relatief veel onschuldige mensen bij zaten.
Oh ja nee. Ik ben inderdaad de walgelijke hier.quote:
[..]
Ah goshi. Deze man is gekozen omdat hij zijn eigen stad heeft omgetoverd van iets wat meer leek op de beerput van de hel tot een fatsoenlijke stad waar je als normale burger niets te vrezen hebt. Daarom is deze man uiteindelijk verkozen tot president.
Dat jij liever hebt dat 't hele land in brand staat en criminelen de macht op straat hebben zolang er maar niet per ongeluk een onschuldige de pijp uit gaat is zo walgelijk.
Niet erg handig, aangezien moord strafbaar is. Maar heb jij ook morele bezwaren dan?quote:
[..]
Inderdaad. Daarom is het ook moreel probleemloos om die ene gezonde slapende in de wachtkamer van het ziekenhuis van zijn organen te beroven om 10 mensen te redden.
Samen even dutje doen in het ziekenhuis, Bensel?
Tokkies gonna be..........quote:
Op quote:
Jah, stel je voor, mensen die iets tegen drugsoverlast doen, hoe durven ze...Je bent niet goed wijs als je het ok vind dat mensen zonder proces geexecuteerd wordenquote:
[..]
Wie geeft die man een belletje?
quote:
[..]
Je bent niet goed wijs als je het ok vind dat mensen zonder proces geexecuteerd worden
Vertel dat tegen de drugscartels.Ik hoef die drugscartels helemaal niks te vertellen.quote:
[..]
quote:
[..]
Ik hoef die drugscartels helemaal niks te vertellen.
Denk er even goed over na, nu kan het noghoe mensen denken dat alles er precies zo aan toe zou moeten gaan zoals in het westen. Wij hebben immers alle waarheid in pacht en de perfecte manier van leven, volgt ons voorbeeld gij minderwaardige inboorling.quote:
Ja. Namelijk dat iemand doden zonder rechtsgang moord is en dat moord verwerpelijk is.quote:
[..]
Niet erg handig, aangezien moord strafbaar is. Maar heb jij ook morele bezwaren dan?
quote:
[..]
Ja. Namelijk dat iemand doden zonder rechtsgang moord is en dat moord verwerpelijk is.
Geldt dat ook voor de mensen die doodgaan door drugs?Dood gaan door (te veel) drugs te nemen is je eigen risico en je eigen schuld.quote:
[..]
quote:
[..]
Dood gaan door (te veel) drugs te nemen is je eigen risico en je eigen schuld.
En de slachtoffers van de drugscartels ?Die kan je opsplitsen in 3 groepenquote:
[..]
1. Mensen die er voor kiezen om het gevaarlijke spelletje te spelen als dealer of als tandwiel in een organisatie. Kan ik geen meelij mee hebben. Je weet dat er een beroepsrisico aan vast zit.
2. Mensen die drugs gebruiken. Kan ik meelij mee hebben. Dit zijn mensen die door de structuur verslaafd zijn geraakt of zelfs gemaakt. Maar je draagt wel deels de verantwoordelijkheid. Je weet dat je koopt van en jezelf inmengt met gevaarlijke mensen. Maar je mag ook deze mensen legaal doodschieten volgens El Presidente. Belachelijk. Deze mensen verdienen hulp, geen kogels.
3. Onschuldigen die gewoon in the wrong place at the wrong time zijn en door een verdwaalde kogel worden geraakt, of net iets te veel zagen toen ze per ongeluk het steegje in keken. Je kent het wel. Deze mensen verdienen een betere buurt door hardhandig misdadigers op te pakken en te verwerken in het systeem.
Dat is iets wat deze president volgens mij prima kan bewerkstelligen. Een strenger systeem met laagdrempeligere veroordelingen, maar wel op basis van bewijs. Als er maar een proces is en niet door politieagenten te vertellen dat ze iedereen die maar een beetje vuil naar ze kijken kapotgeschoten mag worden.
quote:
[..]
Die kan je opsplitsen in 3 groepen
1. Mensen die er voor kiezen om het gevaarlijke spelletje te spelen als dealer of als tandwiel in een organisatie. Kan ik geen meelij mee hebben. Je weet dat er een beroepsrisico aan vast zit.
2. Mensen die drugs gebruiken. Kan ik meelij mee hebben. Dit zijn mensen die door de structuur verslaafd zijn geraakt of zelfs gemaakt. Maar je draagt wel deels de verantwoordelijkheid. Je weet dat je koopt van en jezelf inmengt met gevaarlijke mensen. Maar je mag ook deze mensen legaal doodschieten volgens El Presidente. Belachelijk. Deze mensen verdienen hulp, geen kogels.
3. Onschuldigen die gewoon in the wrong place at the wrong time zijn en door een verdwaalde kogel worden geraakt, of net iets te veel zagen toen ze per ongeluk het steegje in keken. Je kent het wel. Deze mensen verdienen een betere buurt door hardhandig misdadigers op te pakken en te verwerken in het systeem.
Dat is iets wat deze president volgens mij prima kan bewerkstelligen. Een strenger systeem met laagdrempeligere veroordelingen, maar wel op basis van bewijs. Als er maar een proces is en niet door politieagenten te vertellen dat ze iedereen die maar een beetje vuil naar ze kijken kapotgeschoten mag worden.
Je vergeet wat groepen, de kinderen in de productie, de sexslaven die geforceerd drugs krijgen, en zo nog een stuk of wat.Zou kunnen. Het lijkt mij dat al deze mensen gerechtigheid verdienen. Niet een dooie onschuldige pappa.quote:
[..]
quote:
[..]
Zou kunnen. Het lijkt mij dat al deze mensen gerechtigheid verdienen. Niet een dooie onschuldige pappa.
Gerechtigheid is via een proces straffen uitdelen. Niet via doodseskaders.quote:
Sinds wanneer bestaat er enige rechtsgang in de Filipijnen dan?quote:
[..]
Ja. Namelijk dat iemand doden zonder rechtsgang moord is en dat moord verwerpelijk is.
Daar denkt de bevolking ter plaatse heel anders over. Maar ik vermoed dat jij nog nooit in de Filipijnen bent geweest, laat staan er hebt gewoond zoals ik.quote:
[..]
Gerechtigheid is via een proces straffen uitdelen. Niet via doodseskaders.
Ik vind dat toch net iets te makkelijk. De Filipijnen zal ongetwijfeld een puinzooi zijn, daar twijfel ik geen moment aan. Maar waarom zou het zonder proces vermoorden van 'criminelen' de enige oplossing zijn?. In topics over Duterte wordt dat valse dilemma vaak voorgeschoteld: het is ofwel dit of je land laten beheersen door drugsgeweld. Dat lijkt mij echter onzin. De oorzaak achter alle ellende is hoogstwaarschijnlijk gelegen in armoede. Kijk of je daar iets aan kunt doen, in plaats van dat je straatarme sloebers om zeep helpt omdat ze uit pure wanhoop crimineel worden.quote:
[..]
Daar denkt de bevolking ter plaatse heel anders over. Maar ik vermoed dat jij nog nooit in de Filipijnen bent geweest, laat staan er hebt gewoond zoals ik.
Zelfs in de Middeleeuwen waren wij beschaafder dan die Duterte. Dat ze die smerige klootzak ophangen aan de hoogste boom.
Maar als je diegene niet dood, dan kies je er doelbewust voor om die tien andere de dood als cadeau te geven.quote:
[..]
Ja. Namelijk dat iemand doden zonder rechtsgang moord is en dat moord verwerpelijk is.
Volgens deze totale onlogica zou er dan allang geen mens meer op de fillipijnen wonen als elke drugsverslaafde er 10 zou vermoorden.quote:
[..]
Maar als je diegene niet dood, dan kies je er doelbewust voor om die tien andere de dood als cadeau te geven.
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Het ging om een voorbeeld die was aangeven in dit topic (een paar pagina's terug).quote:
[..]
Volgens deze totale onlogica zou er dan allang geen mens meer op de fillipijnen wonen als elke drugsverslaafde er 10 zou vermoorden.
Datzelfde kan gezegd worden over geld dat we al decennia met bakken tegelijk aan Afrika geven.quote:
Ik weet het, het lijkt dubbelop maar na zoveel decennia ellende moeten we gewoon toegeven dat the war on drugs niet valt te winnen.
Daar moet het roer ook om.
Dat is exact wat je in die post zegt en dan zeggen dat we maar terug moeten lezen om jou logica wel te kunnen begrijpen is voor mij niet gebruikelijk is een discussie. .quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Het ging om een voorbeeld die was aangeven in dit topic (een paar pagina's terug).
Nee, het was een reactie op een voorbeeld die paar pagina's terug is gegeven.quote:
[..]
Dat is exact wat je in die post zegt en dan zeggen dat we maar terug moeten lezen om jou logica wel te kunnen begrijpen is voor mij niet gebruikelijk is een discussie. .
Waarom ben je er dan zo een fervent voorstander van om half Afrika hierheen te halen en hoe gaat dat onze welvaart niet in totale armoe storten?quote:
De oorzaak achter alle ellende is hoogstwaarschijnlijk gelegen in armoede.
Dus jij denkt dat ik 500 miljoen mensen hierheen wil halen?quote:
[..]
Waarom ben je er dan zo een fervent voorstander van om half Afrika hierheen te halen en hoe gaat dat onze welvaart niet in totale armoe storten?
Misschien eens kappen met voor anderen invullen van hun standpunt.
Nouja je hebt in elk geval geen enkel probleem met de huidige miljoenen die binnenkomen in de EU. Volkomen illegaal.quote:
[..]
Dus jij denkt dat ik 500 miljoen mensen hierheen wil halen?
Misschien eens kappen met voor anderen invullen van hun standpunt.
En ook dat is grote onzin. Ik ben juist blij dat de instroom van vluchtelingen fors is teruggebracht. Dat is ook de reden dat ik de Turkije-deal verdedig, ondanks dat die overeenkomst niet bepaald de schoonheidsprijs verdient.quote:
[..]
Nouja je hebt in elk geval geen enkel probleem met de huidige miljoenen die binnenkomen in de EU. Volkomen illegaal.
Nogmaals, misschien eens kappen met het voor anderen invullen van hun standpunt.
Dus misschien tijd om daar wat aan te doen?quote:
[..]
Sinds wanneer bestaat er enige rechtsgang in de Filipijnen dan?
Het is moreel dubieus dat een bevolking kan kiezen om zonder proces mensen te laten vermoorden.quote:
[..]
Daar denkt de bevolking ter plaatse heel anders over.
Klopt. Ik ben daar nog nooit geweest. Ik woon slechts in Thailand en kom regelmatig in Cambodia, Laos en Vietnam, Indonesie. Ik snap best dat de Filipijnen heftiger is maar laten we niet doen alsof het niet ook normaal kan. Deze regio zit vol met redelijke voorbeelden. Zelfs Indonesie (die drugssmokkelaars ondanks internationale druk gewoon verhangt) doet het wat dat betreft beter.quote:Maar ik vermoed dat jij nog nooit in de Filipijnen bent geweest, laat staan er hebt gewoond zoals ik.
Of je ergens hebt gewoond is overigens niet een maatstaf om ergens een moreel oordeel over te kunnen vellen. Moord is fout, waar ook ter wereld en wat hier wordt beschreven is gewoon moord plain and simple.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Op de lange termijn is armoedebestrijding, corruptiebestrijding en inzetten op economische ontwikkeling hetgene wat gewoon het beste werkt.quote:
[..]
Ik vind dat toch net iets te makkelijk. De Filipijnen zal ongetwijfeld een puinzooi zijn, daar twijfel ik geen moment aan. Maar waarom zou het zonder proces vermoorden van 'criminelen' de enige oplossing zijn?. In topics over Duterte wordt dat valse dilemma vaak voorgeschoteld: het is ofwel dit of je land laten beheersen door drugsgeweld. Dat lijkt mij echter onzin. De oorzaak achter alle ellende is hoogstwaarschijnlijk gelegen in armoede. Kijk of je daar iets aan kunt doen, in plaats van dat je straatarme sloebers om zeep helpt omdat ze uit pure wanhoop crimineel worden.
Zelfs in de Middeleeuwen waren wij beschaafder dan die Duterte. Dat ze die smerige klootzak ophangen aan de hoogste boom.
Echter hoe haal je daar de huidige puinzooi mee weg? Hoe kan je met een op dit moment tot op het bot corrupte rechterlijke kliek, politiemacht e.d. de huidige bendes opruimen en criminelen aanpakken? Zoals ik al zei, vergeet niet dat we het hier over een land hebben waarin de Ampatuan familie gewoon zo goed als wegkwam met de https://en.wikipedia.org/wiki/Maguindanao_massacre
Vergeet ook niet waar Duterte vandaan komt. Mindanao. Waar de NPA een guerilla strijd vecht tegen het Filipijnse leger in centraal Mindanao. Waar de MILF dit ook doet in noordwest Mindanao en het zuiden. Waar regelmatig bomaanslagen, kidnappings en dergelijke plaatsvinden. Waar elk deelgebied / provincie door een andere clan wordt geregeerd. Waar de centrale overheid vrij weinig tot geen gezag heeft. Waar Davao ook een ZEER onveilige stad was met complete anarchie en vele moorden. Hoe ga je dat aanpakken als je de regering niet achter je hebt? Als het leger de strijd in stand houdt omdat ze zo hun budget en grootte in stand houden? Als je nul onafhankelijke rechtspraak hebt en jij in feite de sherrif van jouw gebied bent, want tien kilometer verderop is weer een andere warlord de baas. Waar ook nog eens drugsbendes, pooiers en de sexindustrie hun 'acitiveiten' ontplooien. Hoe ga je gegeven die omstandigheiden een veilige stad creeëren? Vertel het mij maar Koos.
Nogmaals: vraag je eens af waarom de man zo populair was in Davao. Onder zijn bewind is de stad economisch gezien er zeer op vooruit gegaan, hij heeft alle shit die op Mindanao plaatsvindt buiten weten te houden (bestand met de terroristen / guerilla's) en hij heeft een einde gemaakt aan de anarchie. Daarnaast was hij één van de weinige politici die daadwerkelijk wat DEED in plaats van zijn zakken te vullen en de criminelen te helpen. Ja, op naar onze maatstaven zeer dubieuze wijzen. Maar niks doen zou in de situatie waarin Mindanao verkeert nog tot veel meer slachtoffers hebben geleid.
Ik weet niet hoe zijn beleid op nationale schaal gaat werken. Een hellend vlak ligt natuurlijk gigantisch op de loer, net als het uit de weg ruimen van critici op zijn beleid. Tegelijkertijd is de situatie op bepaalde delen van de Filipijnen (Cebu, Manilla en Luzon, Mindanao) zo troosteloos dat er op de korte termijn geen enkele verbetering valt te behalen en er net zo goed talloze onschuldige slachtoffers jaarlijks vallen.
Helemaal mee eens. Maar voordat je daar resultaten hebt geboekt ben je zeker vijfentwintig jaar verder. Daar heb je de huidige puinzooi niet mee opgeruimd. Vergeet ook niet dat een van de problemen van de Filipijnen is dat het land decentraal wordt bestuurd, de overheid in Manilla heeft lang niet overal de macht, zeker op Mindanao hebben ze zo goed als niks te zeggen.quote:
[..]
Dus misschien tijd om daar wat aan te doen?
Lees mijn post boven. Vraag jezelf eens af hoe hij de situatie in Davao had moeten oplossen toen hij burgemeester werd. Lees je maar eens in over de situatie op Mindanao.
De oorlog tegen drugs zoals deze president hem voorstelt lijkt me tamelijk goedkoop; gewoon elke persoon met de lichtste verdenking zonder nader onderzoek of een proces een kogel door de kop jagen.quote:
Toch liever voorstander van legaliseren. Zolang de vraag blijft bestaan is het een druppel op de gloeiende plaat. Al die weggegooide biljoenen aan geld sinds the war on drugs is begonnen met zoveel dodelijke slachtoffers.
Stop dat geld dan in een goede internationale (preventieve en behandelbare) gezondheidszorg, waar je daadwerkelijk werkt aan een goede verslavingszorg. In betere, ongesneden en geregistreerde drugs zodat de gebruiker ook daadwerkelijk weet wat het aan stoffen binnenkrijgt. Dan is het kiezen tussen twee kwaden.
Ik weet het, het lijkt dubbelop maar na zoveel decennia ellende moeten we gewoon toegeven dat the war on drugs niet valt te winnen.
Of je in zo'n land wil wonen is een tweede.
quote:
[..]
De oorlog tegen drugs zoals deze president hem voorstelt lijkt me tamelijk goedkoop; gewoon elke persoon met de lichtste verdenking zonder nader onderzoek of een proces een kogel door de kop jagen.
Of je in zo'n land wil wonen is een tweede.
Het is gewoon een slim plan, en het werkt.Zeker. Ik twijfel er ook niet aan dat als je alle 17 miljoen Nederlanders zomaar doodschiet, dat ook wij geen criminelen meer hebben. Effectief is het allemaal wel.quote:
[..]
quote:
[..]
Zeker. Ik twijfel er ook niet aan dat als je alle 17 miljoen Nederlanders zomaar doodschiet, dat ook wij geen criminelen meer hebben. Effectief is het allemaal wel.
beginnen met de "voetbalsupporters" , dan is de rest gewaarschuwd.Fokkers die overal te pas en onpas icoontjes bij plaatsen zullen spoedig volgen.quote:
[..]
Niet te vergeten ieder fokker die wel eens een policolor opmerking in de optiek van de grootste malloten hier gemaakt hebben, die moeten gewoon gevierendeeld worden en op het dorpsplein ten toon gesteld worden dat het een voorbeeld voor velen mag zijn.
Wat zouden we moeten doen met mensen die dyslectisch zijn, hun handen amputeren dat ze hier niet meer zulke onzin plaatsen, enz......
quote:
[..]
Fokkers die overal te pas en onpas icoontjes bij plaatsen zullen spoedig volgen.
Niet te vergeten ieder fokker die wel eens een policolor opmerking in de optiek van de grootste malloten hier gemaakt hebben, die moeten gewoon gevierendeeld worden en op het dorpsplein ten toon gesteld worden dat het een voorbeeld voor velen mag zijn.
Wat zouden we moeten doen met mensen die dyslectisch zijn, hun handen amputeren dat ze hier niet meer zulke onzin plaatsen, enz......
Eerst de achterlijke usernames, dat scheelt al een boel denk ik.Tsja, dat is natuurlijk niet de situatie. Maar vertel eens, hoe zou jij in een land als de Filipijnen criminelen veroordeeld krijgen denk je? Denk je dat het überhaupt mogelijk is?quote:
[..]
Zeker. Ik twijfel er ook niet aan dat als je alle 17 miljoen Nederlanders zomaar doodschiet, dat ook wij geen criminelen meer hebben. Effectief is het allemaal wel.
Ik heb alleen een beetje rondgehangen op de mooie witte stranden van de Fillipijnen en weet verder niets van het land, behalve dat het een pauperbedoeling is, dus een uitgebreid beleidsvoorstel dat rekenschap geeft aan de situatie van het land kan ik niet geven. Ik weet alleen zeker dat mijn plannen niet zouden omvatten dat ik elke ambtenaar een vrijbrief geef om elke persoon van wie je ook maar de lichtste verdenking hebt dat die persoon slecht is naar het hiernamaals te schieten, zonder onderzoek of proces. Lekker makkelijk wel; je mag je buurman niet, dus schiet je hem dood en zeg je dat je vermoedde dat hij in drugs handelde. We leven toch niet in de middeleeuwen man. IS is hiermee vergeleken een rechtsstaat.quote:
[..]
Tsja, dat is natuurlijk niet de situatie. Maar vertel eens, hoe zou jij in een land als de Filipijnen criminelen veroordeeld krijgen denk je? Denk je dat het überhaupt mogelijk is?
quote:
We leven toch niet in de middeleeuwen man. IS is hiermee vergeleken een rechtsstaat.
Bush mag het toch ook ?
Moet die wel zichzelf ook van kant maken of tegen die tijd dood zijn, want hij is de grootste schurk van allemaal.quote:
Wat een held die president. Binnen de vijf jaar is de Filipijnen criminaliteit vrij als hij zo blijft voort werken.
quote:
[..]
Moet die wel zichzelf ook van kant maken of tegen die tijd dood zijn, want hij is de grootste schurk van allemaal.
Er moet iemand zijn om de harde besluiten te nemen.Stel dat deze president daadwerkelijk succes boekt en de drugcriminaliteit in zijn land weet uit te roeien. Dan los je het probleem in de omringende landen niet op. Bovendien is de toekomst onzeker wanneer zo'n president aftreed. Dan komt het probleem weer terug.quote:
[..]
De oorlog tegen drugs zoals deze president hem voorstelt lijkt me tamelijk goedkoop; gewoon elke persoon met de lichtste verdenking zonder nader onderzoek of een proces een kogel door de kop jagen.
Of je in zo'n land wil wonen is een tweede.
quote:
[..]
Stel dat deze president daadwerkelijk succes boekt en de drugcriminaliteit in zijn land weet uit te roeien. Dan los je het probleem in de omringende landen niet op. Bovendien is de toekomst onzeker wanneer zo'n president aftreed. Dan komt het probleem weer terug.
Het probleem in omringende landen lijkt me geen probleem, daar heb je grenzen voor. En wie weet zet zijn opvolger wel de stap om dikke vrouwen met grote boodschappentassen ook vogelvrij te verklaren, het kan er ook nog beter op worden dus.Ik vraag me af of je de drugsverslaving kan uitroeien door (min of meer) willekeurig wat straat dealertjes af te knallen (let wel, het zijn immer de kruimel dealertjes, de grote jongens lopen nog vrij rond).quote:
[..]
Stel dat deze president daadwerkelijk succes boekt en de drugcriminaliteit in zijn land weet uit te roeien. Dan los je het probleem in de omringende landen niet op. Bovendien is de toekomst onzeker wanneer zo'n president aftreed. Dan komt het probleem weer terug.
Verder, heb wel het gevoel dat men de "war on drugs" te baat neemt om her en der wat concurrentie met steun van de president af te schieten. (de politie zit er ook tot over de oren in).
quote:
[..]
Het enige mooie van zijn wetten is dat kakkerlakken zoals jou zou vermoord mogen worden zolang er maar een bordje achtergelaten is dat jij drugs verkocht aan kinderen.