NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
800 drugsdealers gedood, 500.000 geven zich over, shoot to kill werkt.
Krom?quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor kromme logica?
De meerderheid van de Duitsers had voorafgaand aan WOII ook vrede met de anti-joodse wetgeving. Daar kritiek op hebben zou volgens jou het 'bekende opgeheven vingertje' zijn?
Wat is er krom aan "een goed recept niet veranderen"?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Drogredenen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ah. Communisme dmv moord en dwang is nu ineens wel een goed idee? Of was het toen fout en nu fout.
Misschien dat die Afghanen wel OK zijn met dat besnijden en verkopen van je minderjarige dochters aan pedo's... ik bedoel... binnen hun cultuur is dat noodzakelijk dus dan is dat de wenselijke situatie.
Allemaal drama.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Welck eene gebreck aan argchumenthen.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee hoor.quote:
Het werkt toch ?
Of heb jij compassie met die drugsdealers die er prive-legertjes op nahouden en de burgers terroriseren?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je dochter verkopen werkt toch ook. Zij een dak boven het hoofd, jij wat geld of een geit. Win-win.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:59 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee hoor.
Het werkt toch ?
Of heb jij compassie met die drugsdealers die er prive-legertjes op nahouden en de burgers terroriseren?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als we auto's op de weg laten komen er 100% zeker onschuldigen om, als we ziekenhuizen hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om door medische missers. Als we oorlog voeren komen er 100% zeker onschuldige mensen om. Als we politie hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om. Als we strafrecht hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen vast te zitten.quote:
Yup. Op de foute manier. Door 100% zeker onschuldige mensen ook af te maken.
M.a.w. jouw argument is een eersteklas drogreden
Maar je bent het er dus wel mee eens dat in bepaalde situaties enkel de harde hand werkt?quote:Oorlog is anders, he. Daar hebben we ook structuren voor. En die dienen ook nageleefd te worden.
Het is krom om barbaars beleid te rechtvaardigen door erop te wijzen dat de bevolking er voorstander van is. Want zo lust ik er dus wel een paar (zie bijvoorbeeld mijn verwijzing naar nazi-Duitsland).quote:
[..]
Krom?
Wat is er krom aan "een goed recept niet veranderen"?
Wat mij nog het meest verbaast, is dat terwijl heel FOK! (terecht) over Erdogan heen valt, deze Filipijnse versie van IS op handen wordt gedragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat in die landen gebruikelijk is, wie ben ik dan?quote:
[..]
Je dochter verkopen werkt toch ook. Zij een dak boven het hoofd, jij wat geld of een geit. Win-win.
Ik kan ervan vinden wat ik denk. Maar het is uiteindelijk hun land, hun moeten er wonen, werken en weet ik veel wat.
Hier in NL hebben we weer andere normen en waarden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Drugsbazen/dealers met prive-legertjes die de bevolking terroriseren vergelijken met nazi-duitslandquote:
[..]
Het is krom om barbaars beleid te rechtvaardigen door erop te wijzen dat de bevolking er voorstander van is. Want zo lust ik er dus wel een paar (zie bijvoorbeeld mijn verwijzing naar nazi-Duitsland).
Wat mij nog het meest verbaast, is dat terwijl heel FOK! (terecht) over Erdogan heen valt, deze Filipijnse versie van IS op handen wordt gedragen.
Sure, de bekende retoriek.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zucht. De vergelijking schuilt in de suggestie dat alles is legitimeren met de goedkeuring van een meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
Drugsbazen/dealers met prive-legertjes die de bevolking terroriseren vergelijken met nazi-duitsland
Sure, de bekende retoriek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Links, rechts, als het werkt, dan werkt hetquote:
[..]
Volgens sommige Fokkers hier is alles wat negatief uitwerkt in socialistische en communistische landen gelijk rechts.
Sovjetunie, China, Cambodja, Cuba etc dat is allemaal "dom rechts"
Links is namelijk onfeilbaar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ongelofelijk, dit Filipijnse beleid vergelijken met nazi-Duitsland en erdogan. Hoe dom kun je zijn. Wat je ook van het Filipijnse beleid vind, de intentie is om criminelen op te ruimen. Een goede intentie dus, en daar door ook totaal niet te vergelijken met de intenties van nazi-Duitsland en erdogan.quote:
[..]
Het is krom om barbaars beleid te rechtvaardigen door erop te wijzen dat de bevolking er voorstander van is. Want zo lust ik er dus wel een paar (zie bijvoorbeeld mijn verwijzing naar nazi-Duitsland).
Wat mij nog het meest verbaast, is dat terwijl heel FOK! (terecht) over Erdogan heen valt, deze Filipijnse versie van IS op handen wordt gedragen.
Dit zijn allemaal mensen die er voor kiezen het risico te nemen wat met rijden mee komt.quote:
[..]
Als we auto's op de weg laten komen er 100% zeker onschuldigen om,
Foute vergelijking dus.
En als er dus medische missers zijn door een fout systeem dan willen we dat ook fixen en niet expres een nog fouter systeem met nog minder toezicht toepassen omdat de wachtkamers nu zo vol zitten.quote:als we ziekenhuizen hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om door medische missers.
Oorlog is oorlog.quote:Als we oorlog voeren komen er 100% zeker onschuldige mensen om.
Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat om komt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we agenten verantwoordelijk houden voor hun acties.quote:Als we politie hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen om.
Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat in de bak eindigt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we rechters en wetschrijvende ambtenaren verantwoordelijk houden voor hun acties.quote:Als we strafrecht hebben komen er 100% zeker onschuldige mensen vast te zitten.
Jouw vergelijkingen zijn drogredenen. Nergens zeg ik dat hard optreden niet mag. Maar optreden door eventjes alle controle-mechanismen en elke vorm van rechtsgang stil te zetten in wat ik alleen maar kan beschrijven als een slechte remake van "The Purge" is niet de oplossing.quote:M.a.w. jouw argument is een eersteklas drogreden
Yup. Een harde, door structuur geleide en gecontroleerde hand. Desnoods verander je wat wetten waardoor je mensen langere tijd vast kan zetten en waardoor kleinere transgressies hogere straffen omvatten. Zelfs de doodstraf (na rechtsgang) zou nog wenselijker zijn dan deze doodseskaders.quote:[..]
Maar je bent het er dus wel mee eens dat in bepaalde situaties enkel de harde hand werkt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het punt is dat je ervan vindt dat het eigenlijk heel goed is.quote:
[..]
Als dat in die landen gebruikelijk is, wie ben ik dan?
Ik kan ervan vinden wat ik denk. Maar het is uiteindelijk hun land, hun moeten er wonen, werken en weet ik veel wat.
Hier in NL hebben we weer andere normen en waarden.
En dat is dan ook het punt ter discussie.
Je kan best vinden dat iets niet de juiste oplossing is maar er bij zeggen dat het niet aan jou is om mensen in een ander land te vertellen hoe ze hun shit moeten inrichten maar dat doe je niet. Je vindt dit wel praggetig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hij laat mensen executeren die ergens van worden verdacht. Er is niets bewezen, want de slachtoffers verschijnen niet voor de rechter.quote:
[..]
Ongelofelijk, dit Filipijnse beleid vergelijken met nazi-Duitsland en erdogan. Hoe dom kun je zijn. Wat je ook van het Filipijnse beleid vind, de intentie is om criminelen op te ruimen. Een goede intentie dus, en daar door ook totaal niet te vergelijken met de intenties van nazi-Duitsland en erdogan.
Ik vergelijking ook nergens de intenties, beste jongen.
Als ik de Filipijnse president toch met iets moet vergelijken, dan is dat IS. Naar ik begrijp worden criminelen in het Kalifaat ook bestraft met de dood.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerder amusant omdat jij er zo een drukte over maaktquote:
[..]
Het punt is dat je ervan vindt dat het eigenlijk heel goed is.
En dat is dan ook het punt ter discussie.
Je kan best vinden dat iets niet de juiste oplossing is maar er bij zeggen dat het niet aan jou is om mensen in een ander land te vertellen hoe ze hun shit moeten inrichten maar dat doe je niet. Je vindt dit wel praggetig.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ah het eeuwenoude "you care so much" getroll. Ik vind discussies zoals dit interessant en ik zie graag dat ik een land deel met mensen die niet ja-ik-wil roepen naar doodseskaders. Waar dan ook.quote:
[..]
Eerder amusant omdat jij er zo een drukte over maakt
Als je vind dat mijn pogingen om dat aantal mensen zo klein mogelijk te houden (ik ben hier niet om jou te overtuigen maar lurkers on the fence) een teken van zwakte is dan is dat prima lekker jouw zaak.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als je een goede "vergelijking" wilt maken neem dan de doods-eskaders in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Hij laat mensen executeren die ergens van worden verdacht. Er is niets bewezen, want de slachtoffers verschijnen niet voor de rechter.
Ik vergelijking ook nergens de intenties, beste jongen.
Als ik de Filipijnse president toch met iets moet vergelijken, dan is dat IS. Naar ik begrijp worden criminelen in het Kalifaat ook bestraft met de dood.
De een vind het slecht, de ander een noodzakelijk kwaad.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar is ook niks mis mee, maar je hoeft mij niet proberen te overtuigen omdat jij dat al zelf voor mij invult.quote:
[..]
Ah het eeuwenoude "you care so much" getroll. Ik vind discussies zoals dit interessant en ik zie graag dat ik een land deel met mensen die niet ja-ik-wil roepen naar doodseskaders. Waar dan ook.
Als je vind dat mijn pogingen om dat aantal mensen zo klein mogelijk te houden (ik ben hier niet om jou te overtuigen maar lurkers on the fence) een teken van zwakte is dan is dat prima lekker jouw zaak.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar goed, verrassend genoeg zijn het weer de laaggeletterden op FOK! die dit prachtig vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zou je sieren als je wat pragmatischer weet te denken i.p.v. terug te vallen op niet onderbouwde dogma's.quote:
De man die dit beleid uitvoert in democratisch gekozen, oftewel die mensen kiezen voor de risico's. Prima vergelijking dus.quote:Dit zijn allemaal mensen die er voor kiezen het risico te nemen wat met rijden mee komt.
Foute vergelijking dus.
Mochten er agenten zijn die over de schreef gaan, kan dat ook gefixed worden. Prima vergelijking dus.quote:En als er dus medische missers zijn door een fout systeem dan willen we dat ook fixen en niet expres een nog fouter systeem met nog minder toezicht toepassen omdat de wachtkamers nu zo vol zitten.
Lekkere onderbouwing weer.quote:Oorlog is oorlog.
Wij hebben hier niet de problemen die ze in de Filipijnen hebben. Wij kunnen ons nog enigszins veroorloven om dit knuffel-beleid te hanteren. Iets wat daar totaal niet werkt.quote:Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat in de bak eindigt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we rechters en wetschrijvende ambtenaren verantwoordelijk houden voor hun acties.
Desalniettemin gaat het geregeld mis.quote:Klopt en we zorgen er voor dat de hoeveelheid onschuldige mensen wat in de bak eindigt zo laag mogelijk is dankzij een systeem met checks and balances en doordat we rechters en wetschrijvende ambtenaren verantwoordelijk houden voor hun acties.
Wat ik probeerde aan te geven is dat bepaalde zaken altijd ook negatieve kanten hebben waar mensen de dupe van zijn. En dat als rede aanzwengelen om iets dan niet te moeten doen, dat is een drogreden.
Na lang zoeken kon ik geen enkele onderbouwing vinden in dit stukje tekst. Dus neem ik ook maar niet de moeite om er op in te gaan.quote:Jouw vergelijkingen zijn drogredenen. Nergens zeg ik dat hard optreden niet mag. Maar optreden door eventjes alle controle-mechanismen en elke vorm van rechtsgang stil te zetten in wat ik alleen maar kan beschrijven als een slechte remake van "The Purge" is niet de oplossing.
Blijkbaar denkt de lokale bevolking er anders over.quote:Yup. Een harde, door structuur geleide en gecontroleerde hand. Desnoods verander je wat wetten waardoor je mensen langere tijd vast kan zetten en waardoor kleinere transgressies hogere straffen omvatten. Zelfs de doodstraf (na rechtsgang) zou nog wenselijker zijn dan deze
In de V.S. worden ook criminelen bestraft met de dood. Dus de V.S. maar met I.S. vergelijken?quote:
[..]
Hij laat mensen executeren die ergens van worden verdacht. Er is niets bewezen, want de slachtoffers verschijnen niet voor de rechter.
Ik vergelijking ook nergens de intenties, beste jongen.
Als ik de Filipijnse president toch met iets moet vergelijken, dan is dat IS. Naar ik begrijp worden criminelen in het Kalifaat ook bestraft met de dood.
De Filipijnse president is democratisch gekozen, IS niet.
Het verschil is dat verdachten in de VS de doodstraf krijgen opgelegd na een proces. In de Filipijnen wordt de gang naar de rechter overgeslagen.quote:
[..]
In de V.S. worden ook criminelen bestraft met de dood. Dus de V.S. maar met I.S. vergelijken?
De Filipijnse president is democratisch gekozen, IS niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Het verschil is dat verdachten in de VS de doodstraf krijgen opgelegd na een proces. In de Filipijnen wordt de gang naar de rechter overgeslagen.
Kostenbesparende maatregel.
◢◤
Ik zie het op nationale schaal niet zo snel misgaan. Wat mensen niet snappen is dat het in Davao ook nooit uit de hand is gelopen onder zijn lange bewind en de man intens populair was bij de bevolking daar. Hoogopgeleid, laagopgeleid, allemaal hielden ze van de "Punisher". En waarom? Omdat je daar wel veilig over straat kan. Omdat daar wel tuig wordt aangepakt. Omdat de stad simpelweg gigantisch vooruit is gegaan onder zijn bewind, ook economisch. Dokters, advocaten, professors, studenten, taxichauffeurs, niemand heb ik ontmoet die hem niet steunde.
Vergeet niet dat in steden als Manilla en Cebu je voor 100 pesos (1,5 euro) omgelegd kan worden en je in bepaalde delen gewoon niet veilig over straat kan. Daarnaast worden zelfs mensen in jeepney's regelmatig beroofd door drugsgebruikers. Drugsbendes zijn er zeer actief en een plaag. Door de uitzichtloze omstandigheden gaan veel mensen aan de shabu (een lokale variant van Crystal Meth).
Ga dan uit van een situatie waarbij rechtspraak alleen voor de armen geldt (voor alles kan je je vrijkopen) en ook alleen maar als de corrupte politie er zin in heeft. De Ampatuan familie kwam ermee weg verantwoordelijk te zijn voor de Maguindanao Massacre. Dat is hoe erg het is.
Op de lange termijn werkt het bieden van betere omstandigheden beter, net als het werken aan eerlijke rechtspraak. Maar voordat je aan herstel begint, snij je eerst de tumor weg. En dat is Rodrigo aan het doen.
Vergeet niet dat in steden als Manilla en Cebu je voor 100 pesos (1,5 euro) omgelegd kan worden en je in bepaalde delen gewoon niet veilig over straat kan. Daarnaast worden zelfs mensen in jeepney's regelmatig beroofd door drugsgebruikers. Drugsbendes zijn er zeer actief en een plaag. Door de uitzichtloze omstandigheden gaan veel mensen aan de shabu (een lokale variant van Crystal Meth).
Ga dan uit van een situatie waarbij rechtspraak alleen voor de armen geldt (voor alles kan je je vrijkopen) en ook alleen maar als de corrupte politie er zin in heeft. De Ampatuan familie kwam ermee weg verantwoordelijk te zijn voor de Maguindanao Massacre. Dat is hoe erg het is.
Op de lange termijn werkt het bieden van betere omstandigheden beter, net als het werken aan eerlijke rechtspraak. Maar voordat je aan herstel begint, snij je eerst de tumor weg. En dat is Rodrigo aan het doen.
|
|
800 drugsdealers gedood, 500.000 geven zich over, shoot to kill werkt.
