Geen verrassing maar fijn om te zien.quote:
Waarom is het fijn om te zien dat de volksvertegenwoordiging buitenspel wordt gezet?quote:Op zondag 28 augustus 2016 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geen verrassing maar fijn om te zien.
Het zou politieke zelfmoord zijn en de roep om een Brexit zal er niet minder sterk door worden maar juist nog sterker. Bovendien moeten ze zich gewoon aan de gemaakte afspraken houden, van tevoren is aangekondigd dat het bindend zou zijn, dan moet het ook bindend zijn. Het #Remain-kamp kon voorafgaande aan het referendum hiertegen protesteren, dat heeft het niet of onvoldoende effectief gedaan. Niet achteraf gaan janken omdat je verloren hebt.quote:Op zondag 28 augustus 2016 16:15 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel mooie TV als ze dat gaan aanvechten. En sociale onrust, aangezien de meerderheid zich dan belazerd voelt. Zowel #Remain als #Leave hebben altijd verzekerd dat het referendum bindend zou zijn. Als ze dat zouden terugdraaien is er geen hond die de politiek dan nog vertrouwt.
Sowieso al omdat het volk al gestemd heeft. Maar ook omdat het nogal een rotstreek is om parlementsleden dat aan te doen, die dwing je dan in een onmogelijke positie waarin ze ofwel de toorn van hun kiezers op de nek halen (als ze tegen een Brexit stemmen) of de woede van hun partijbestuur (als ze voor stemmen).quote:Op zondag 28 augustus 2016 18:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom is het fijn om te zien dat de volksvertegenwoordiging buitenspel wordt gezet?
Ik heb nog even iets opgezocht dat ik eerder al gelezen had.quote:Op zondag 28 augustus 2016 16:15 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel mooie TV als ze dat gaan aanvechten. En sociale onrust, aangezien de meerderheid zich dan belazerd voelt. Zowel #Remain als #Leave hebben altijd verzekerd dat het referendum bindend zou zijn. Als ze dat zouden terugdraaien is er geen hond die de politiek dan nog vertrouwt.
quote:"Our legal opinion is that the referendum is advisory," the lawyers said in a letter dated July 9 that was signed by 1054 lawyers. Reuters has a copy of the letter.
"We believe that in order to trigger Article 50, there must first be primary legislation," said the letter which was signed by 118 eminent lawyers known as Queen's Counsel.
quote:"Articles 1 and 2 of the Bill of Rights of 1688, which is still in force today, expressly provides that no personal body apart from Parliament itself can override an act of Parliament and therefore only Parliament can take the decision to withdraw," said Dominic Chambers, a senior lawyer working on the Dos Santos case.
Mogelijke keuzes maken, daar is een volksvertegenwoording voor, lijkt mij...quote:Op zondag 28 augustus 2016 18:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Sowieso al omdat het volk al gestemd heeft. Maar ook omdat het nogal een rotstreek is om parlementsleden dat aan te doen, die dwing je dan in een onmogelijke positie waarin ze ofwel de toorn van hun kiezers op de nek halen (als ze tegen een Brexit stemmen) of de woede van hun partijbestuur (als ze voor stemmen).
Nogmaals, de mensen uit het #remain-kamp hadden voorafgaande aan het referendum alle gelegenheid om ervoor te strijden om het referendum niet bindend te laten zijn, die strijd hebben ze te weinig gevoerd of verloren. Dan moet je niet achteraf als een klein kindje gaan janken omdat je hebt verloren maar als een volwassene je verlies nemen. Helaas laat een deel van het #remain-kamp dat na, een ander deel toont zich wel een sportiever verliezer.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:05 schreef SeLang het volgende:
Legaal gezien was het een raadgevend referendum, maar het is altijd verkocht als een bindend referendum (ook door #Remain) om er voor eens en voor altijd vanaf te zijn. Politiek gezien is het dus wel bindend. Een deel van de Remainers probeert het nu toch te blokkeren omdat ze hun zin niet hebben gekregen maar een ander deel van remain vindt nog steeds dat de Brexit moet doorgaan omdat het anders bedrog is, ook al zijn ze er zelf tegen.
Het zou ook raar zijn als een directe stem over Brexit (zoals verkregen via dit referendum) ondergeschikt zou zijn aan een indirecte stem via het parlement over exact dezelfde vraag. Als het parlement integer is dan zouden ze eigenlijk allemaal voor Brexit moeten stemmen omdat ze de democratische keuze van het volk respecteren, ongeacht hun persoonlijke opvattingen.
Dus praktisch gezien is het in mijn ogen een keuze tussen ondemocratisch de zin van een minderheid doordrukken vanwege een procedureel detail of politieke geloofwaardigheid. Er is in elk geval geen twijfel over dat elke obstructie tegen de referendumuitslag de desillusie met de politieke elite verder vergroot.
Maar goed, als de lawyers van May gelijk hebben dan kan ze gewoon Artikel 50 doorvoeren zonder parlement en dan komt dit gedoe niet aan de orde. Het zou lachen zijn als de #Remain gekkies er een rechtszaak over gaan voeren en dan 5 jaar na de Brexit alsnog gelijk krijgen van de rechter. Kunnen ze die hele Brexit weer gaan terugdraaien. Dan komt er opnieuw een referendum en wordt er door een nog grotere meerderheid voor Brexit gestemd (als de EU dan nog bestaat), want iedereen is dat gedraai helemaal spuugzat.
Dan hebben de volksvertegenwoordigers wat uit te leggen. Wat relatief goed kan in het Britse systeem waar ze individueel herkozen moeten worden in hun district...quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:01 schreef john2406 het volgende:
En als de ene keuze niet gelijk de andere keuze is?
Als in de wet staat dat het niet bindend is hoef je er niet voor te strijden.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nogmaals, de mensen uit het #remain-kamp hadden voorafgaande aan het referendum alle gelegenheid om ervoor te strijden om het referendum niet bindend te laten zijn, die strijd hebben ze te weinig gevoerd of verloren. Dan moet je niet achteraf als een klein kindje gaan janken omdat je hebt verloren maar als een volwassene je verlies nemen.
Inderdaad, het is beter om je verlies te nemen en constructief mee te denken over hoe je een optimale situatie voor de UK creëert buiten de EU (met of zonder Schotland ) dan dat je die energie verspilt aan een zinloze bij voorbaat verloren strijd.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:05 schreef SeLang het volgende:
Maar goed, als de lawyers van May gelijk hebben dan kan ze gewoon Artikel 50 doorvoeren zonder parlement en dan komt dit gedoe niet aan de orde. Het zou lachen zijn als de #Remain gekkies er een rechtszaak over gaan voeren en dan 5 jaar na de Brexit alsnog gelijk krijgen van de rechter. Kunnen ze die hele Brexit weer gaan terugdraaien. Dan komt er opnieuw een referendum en wordt er door een nog grotere meerderheid voor Brexit gestemd (als de EU dan nog bestaat), want iedereen is dat gedraai helemaal spuugzat.
Cameron voerde zelf het #Remain kamp aan. En hij heeft altijd benadrukt dat het referendum bindend was. Theresa May was ook een remainer maar zij gaat wel Artikel 50 activeren begin volgend jaar. De kiezer heeft tenslotte gesproken.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nogmaals, de mensen uit het #remain-kamp hadden voorafgaande aan het referendum alle gelegenheid om ervoor te strijden om het referendum niet bindend te laten zijn, die strijd hebben ze te weinig gevoerd of verloren. Dan moet je niet achteraf als een klein kindje gaan janken omdat je hebt verloren maar als een volwassene je verlies nemen. Helaas laat een deel van het #remain-kamp dat na, een ander deel toont zich wel een sportiever verliezer.
Het hoeft niet in de wet te staan om bindend te zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als in de wet staat dat het niet bindend is hoef je er niet voor te strijden.
Daar heb ik geen woord aan toe te voegen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Cameron voerde zelf het #Remain kamp aan. En hij heeft altijd benadrukt dat het referendum bindend was. Theresa May was ook een remainer maar zij gaat wel Artikel 50 activeren begin volgend jaar. De kiezer heeft tenslotte gesproken.
Lees het bericht van iemand eens voor je weer begint te roeptoeteren. In dit geval beginnen bij zin 1.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nogmaals, de mensen uit het #remain-kamp hadden voorafgaande aan het referendum alle gelegenheid om ervoor te strijden om het referendum niet bindend te laten zijn, die strijd hebben ze te weinig gevoerd of verloren. Dan moet je niet achteraf als een klein kindje gaan janken omdat je hebt verloren maar als een volwassene je verlies nemen. Helaas laat een deel van het #remain-kamp dat na, een ander deel toont zich wel een sportiever verliezer.
En dat is wat premier Theresa May (oorspronkelijk een Remainer) nu doet: ze heeft alle departementen de opdracht gegeven een plan te maken hoe ze de Brexit tot een succes gaan maken.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad, het is beter om je verlies te nemen en constructief mee te denken over hoe je een optimale situatie voor de UK creëert buiten de EU (met of zonder Schotland ) dan dat je die energie verspilt aan een zinloze bij voorbaat verloren strijd.
Ik had al een goede indruk van haar toen ze net was aangesteld, na haar CV te hebben bekeken. Ze maakt het waar, deze mevrouw is geen ExcuusTruus en zij laat niet met zich sollen, ze is een goede politica.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
En dat wat premier Theresa May (oorspronkelijk een Remainer) nu doet: ze heeft alle departementen de opdracht gegeven een plan te maken hoe ze de Brexit tot een succes gaan maken.
Als in de wet staat dat het niet bindend is is het niet bindend of het er in staat daar zijn juristen het dus niet over eens. Ik ken de Britse wetten niet goed dus kan het niet beoordelen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hoeft niet in de wet te staan om bindend te zijn.
Zoals SeLang uitlegde hoeft de eerste minister het allicht niet eens aan het parlement voor te leggen, laten we even rustig de uitspraak van de betreffende rechter(s) afwachten. De stemming van het volk is directe democratie, dat weegt m.i. zwaarder dan indirecte democratie (parlement), des te meer als het opkomstpercentage zo hoog is als dat het daar was.
Ze is inderdaad uitstekend gestart. Ze heeft daarom ook een erg hoge approval rating, zelfs onder Labour stemmers.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had al een goede indruk van haar toen ze net was aangesteld, na haar CV te hebben bekeken. Ze maakt het waar, deze mevrouw is geen ExcuusTruus en zij laat niet met zich sollen, ze is een goede politica.
Nogmaals, het is juridisch niet bindend maar het hoeft niet per se juridisch niet bindend te zijn om bindend te zijn als de uitvoerder hiertoe beslist. Of dat de eerste minister het wel of niet moet voorleggen aan het parlement zullen we te weten komen nadat de rechter(s) zich heeft/hebben uitgesproken. Daar ga ik niet over speculeren. Niet dat ik me per se neerleg bij de mening van een rechter maar ik wacht wel even de uitspraak af in de veronderstelling dat het een eerlijke rechtszaak gaat zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als in de wet staat dat het niet bindend is is het niet bindend
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als de eerste minister het zou voorleggen aan het parlement omdat de rechter beslist dat ze dat moet doen en het parlement zou tegen stemmen dan zal het volk zich hier wel over uitspreken bij de volgende verkiezingen, het is geen vestandige strategie.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Je laat wel weer blijken er niet veel te hebben begrepen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees het bericht van iemand eens voor je weer begint te roeptoeteren. In dit geval beginnen bij zin 1.
En ze lijkt geen lakei te zijn van de multinationals en andere belangengroepen, dat is ook wel verfrissend in de internationale politiek. Was dat in Nederland of in de USA maar zo. #MarkRutte #HillaryClintonquote:Op zondag 28 augustus 2016 19:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ze is inderdaad uitstekend gestart. Ze heeft daarom ook een erg hoge approval rating, zelfs onder Labour stemmers.
Tja, dat is de met een mandaat gekozen volksvertegenwoordiging. Maar als May een goed verhaal heeft en vertrouwen in haar plannen, dan mag het ook geen probleem zijn de volksvertegenwoordiging mee te krijgen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:05 schreef SeLang het volgende:
Legaal gezien was het een raadgevend referendum, maar het is altijd verkocht als een bindend referendum (ook door #Remain) om er voor eens en voor altijd vanaf te zijn. Politiek gezien is het dus wel bindend. Een deel van de Remainers probeert het nu toch te blokkeren omdat ze hun zin niet hebben gekregen maar een ander deel van remain vindt nog steeds dat de Brexit moet doorgaan omdat het anders bedrog is, ook al zijn ze er zelf tegen.
Het zou ook raar zijn als een directe stem over Brexit (zoals verkregen via dit referendum) ondergeschikt zou zijn aan een indirecte stem via het parlement over exact dezelfde vraag.
Ook als dat ingaat tegen de belangen van hun kiezers? Die kiezers hebben het parlementslid immers in zijn eigen district een mandaat gegeven.quote:Als het parlement integer is dan zouden ze eigenlijk allemaal voor Brexit moeten stemmen omdat ze de democratische keuze van het volk respecteren, ongeacht hun persoonlijke opvattingen.
Waarom ben je zo bang voor democratie?quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hoeft niet in de wet te staan om bindend te zijn.
Zoals SeLang uitlegde hoeft de eerste minister het allicht niet eens aan het parlement voor te leggen, laten we even rustig de uitspraak van de betreffende rechter(s) afwachten. De stemming van het volk is directe democratie, dat weegt m.i. zwaarder dan indirecte democratie (parlement), des te meer als het opkomstpercentage zo hoog is als dat het daar was.
Een rechtstreeks landelijk referendum? Ja, brrrrrrquote:Op zondag 28 augustus 2016 19:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom ben je zo bang voor democratie?
Ik denk dat je hem niet begrijpt of snapt?quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan hebben de volksvertegenwoordigers wat uit te leggen. Wat relatief goed kan in het Britse systeem waar ze individueel herkozen moeten worden in hun district...
Eerder van de volksvertegenwoordiging met een mandaat.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Een rechtstreeks landelijk referendum? Ja, brrrrrr
Een rechtstreeks landelijk referendum? Ja, brrrrrrquote:Op zondag 28 augustus 2016 19:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eerder van de volksvertegenwoordiging met een mandaat.
Precies hoor. Klopt helemaal. Ik ga straks weer iets van dat goed geïnformeerde inzicht leren. Het is toch altijd weer verrassend wat je weer te lezen en te leren krijgt. Ik slaap daar ook goed van omdat je toch blijft nadenken maar dat er ook veel troost en rust van uitgaat.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:55 schreef invalidusername het volgende:
Nou nou nou Bart, ik vind het veel interessanter om van 99.999 te vernemen waarom het fijn is om te zien dat het volk buitenspel wordt gezet?
Volgens mij was het een raadgevend referendum. Maar waarom zou je de volksvertegenwoordiging buitenspel willen zetten?quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:34 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Een rechtstreeks landelijk referendum? Ja, brrrrrr
Meer mandaat kan je in een democratie niet krijgen. Ook niet als de uitslag tegenvalt.
Waarom ben je zo bang voor democratie, 99.999?
Waarom geef je geen antwoord op de vraag? Waarom ben je zo bang voor democratie?quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij was het een raadgevend referendum. Maar waarom zou je de volksvertegenwoordiging buitenspel willen zetten?
Ik ben niet bang voor democratie. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat men blijkbaar uit angst voor die democratie de volksvertegenwoordiging buitenspel wil zetten....quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:38 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waarom geef je geen antwoord op de vraag? Waarom ben je zo bang voor democratie?
Volgens mij verzin je zaken die er niet zijn, dat wil namelijk niemand. Wie zijn die scared men eigenlijk? Waarom wil je zo graag het volk buitenspel zetten, waar komt die angst bij je vandaan?quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor democratie. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat men blijkbaar uit angst voor die democratie de volksvertegenwoordiging buitenspel wil zetten....
Selang en Bram zijn hier enthousiast over het buitenspel zetten van de volksvertegenwoordiging. Maar hoe denk jij er over, moet May de Brexitvraag wel of niet aan het de volksvertegenwoordiging voorleggen?quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:46 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Volgens mij verzin je zaken die er niet zijn, dat wil namelijk niemand. Wie zijn die scared men eigenlijk? Waarom wil je zo graag het volk buitenspel zetten, waar komt die angst bij je vandaan?
Dan lees jij toch wel heel slecht of subjectief.. Want er kan een olietanker tussen 'buitenspel zetten van de volksvertegenwoording' en het niet opnieuw voorleggen van de brexit vraag ad infinidum.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Selang en Bram zijn hier enthousiast over het buitenspel zetten van de volksvertegenwoordiging. Maar hoe denk jij er over, moet May de Brexitvraag wel of niet aan het de volksvertegenwoordiging voorleggen?
Je wilt in deze dus de volksvertegenwoordiging buitenspel zetten. Zeg dat dan gewoon direct in plaats van eerst dit getroll...quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:56 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dan lees jij toch wel heel slecht of subjectief.. Want er kan een olietanker tussen 'buitenspel zetten van de volksvertegenwoording' en het niet opnieuw voorleggen van de brexit vraag ad infinidum.
Brexit is a done deal, het volk heeft gesproken, anders dan de EU zal het VK zich richten op hun eigen belangen en niet met achterhoedegevechten. Dat lijkt me prima voor ze.
En het ging zo goed, bijna vier normale posts achter elkaar, ik wilde je bijna een compliment gevenquote:Op zondag 28 augustus 2016 21:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je wilt in deze dus de volksvertegenwoordiging buitenspel zetten. Zeg dat dan gewoon direct in plaats van eerst dit getroll...
quote:
Je hebt dus geen antwoord op de vraag van Invalidusername. Behoorlijk slap! En dan gaan schelden; nog slapper!quote:Op zondag 28 augustus 2016 21:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je wilt in deze dus de volksvertegenwoordiging buitenspel zetten. Zeg dat dan gewoon direct in plaats van eerst dit getroll...
'Het volk' (lees: xenofobische en nationalistische werkloze paupers zonder IQ) moet eens keer zijn bek houden en naar zichzelf kijken.quote:Op maandag 29 augustus 2016 00:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Je hebt dus geen antwoord op de vraag van Invalidusername. Behoorlijk slap! En dan gaan schelden; nog slapper!
Maar als ik mee ga met je non-argument dan:
De volksvertegenwoordiging is niet gekozen op basis van specifieke onderwerpen. Zeker in een politiek versplinterde tijd is het toch wel netjes om te weten hoe het volk over iets specifieks denkt. Tevens heeft diezelfde volksvertegenwoordiging ervoor gezorgd dat het volk een referendum kan initiëren. Hoewel een referendum indirect een belediging kan zijn naar de volksvertegenwoordiger, is het dus zeker geen buiten spel. Wel is een referendumloze politiek juist buiten spel voor het volk. Zie alleen al de uitslagen voor bewijs.
Lijkt mij ook logisch, dan had men vanaf de start een bindend referendum uit moeten schrijven. Waarbij beide consequenties van te voren door het parlement zijn goedgekeurd.quote:Op zondag 28 augustus 2016 18:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb nog even iets opgezocht dat ik eerder al gelezen had.
http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-lawyers-idUKKCN0ZR0K2
[..]
[..]
Wow, je hebt het over mensen zonder IQ en je laat zien dat je daar zelf bijhoort. Kansloos!quote:Op maandag 29 augustus 2016 01:05 schreef Donnis het volgende:
[..]
'Het volk' (lees: xenofobische en nationalistische werkloze paupers zonder IQ) moet eens keer zijn bek houden en naar zichzelf kijken.
In Amerika stemt 'het volk' op Trump, in Turkije op Erdogan en in Rusland op Poetin. Ze geven niks om feiten of onderbouwing van een mening. En ondertussen maar janken dat het leven oneerlijk is terwijl ze zelf laffe volksvertegenwoordigers kiezen die maar wat populistisch geleuter over je heen strooien.
Fuck het volk en hun mening.
Volgend jaar kan er pas echt iets zinnigs gezegd worden over post-brexit.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:12 schreef Rattataki het volgende:
Voor alle paniekzaaiertjes.
http://nypost.com/2016/08(...)ting-the-uk-economy/
Optimist, dat zal eerder in 2020 of 2022 zijn.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:40 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgend jaar kan er pas echt iets zinnigs gezegd worden over post-brexit.
Het zal zonder meer niet meevallen, zijn de besluiten die de centrale banken hebben genomen beïnvloed door het brexit referendum of niet. Het is wel duidelijk volgens mij dat er naast de brexit ook weer veel beleid is om de gevolgen op te vangen, het is bijna onmogelijk om uiteindelijk te zeggen wat door de brexit komt en wat door het andere beleid. Daarnaast worden er nog afspraken gemaakt en als die slecht zijn komt dat dan door de brexit of omdat ze gewoon slechte afspraken hebben gemaakt en als het goede afspraken worden is dat dan te danken aan de brexit? Ik denk dat dit een eeuwig twistpunt wordt waar ieder zijn eigen mening blijft houden.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Optimist, dat zal eerder in 2020 of 2022 zijn.
Er valt altijd wel iets zinnigs over te zeggen. Feit blijft wel dat er van te voren door verschillende partijen onnodig paniek is gezaaid, juist omdat niemand weet wat er allemaal nog kan gebeuren. Dan moet je er ook niet van te voren over beginnen en allerlei doemscenario's het leven in roepen om zo maar de mening van mensen proberen te beïnvloeden. Tot nu toe blijkt het dus allemaal wel mee te vallen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:40 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgend jaar kan er pas echt iets zinnigs gezegd worden over post-brexit.
Er is feitelijk dan ook niets veranderd. En de Brexit is door de regering op de lange baan geschoven. Niet gek dat de rust dan wederkeert, lijkt mij.quote:Op maandag 29 augustus 2016 15:25 schreef SeLang het volgende:
De regering heeft een jaar lang een angstcampagne gevoerd en een hoop van die #Remain-gekkies geloofden die onzin. Inmiddels is de rust alweer hersteld. Cijfers van retail sales e.d. zijn uitstekend. Business as usual. Zelfs de bank of England (één van de grote onruststokers in het Remain kamp - wat eigenlijk schandalig was imo) is daarover "verbaasd".
Is de onzekerheid of de Brexit uberhaupt doorgaat niet eens groter dan de onzekerheid van het doen van bepaalde investeringen die nu voor de korte termijn (tot 2019) nog wel gunstig kunnen uitpakken. Als bedrijf zou ik de gok nu nog wel wagen om nu nog iets te investeren wat zich op korte termijn goed terugverdient zonder al te grote risico's . De Bank of England zou overigens toch niet verbaasd moeten zijn over dat retailcijfers goed zijn en andere economische indicatoren die voorzichtig positief zijn? Er is potdikkie 70 miljard pond (meer dan 1000 pond per Brit!) door hen in de economie gepompt en de rente is verlaagd!quote:Op maandag 29 augustus 2016 15:25 schreef SeLang het volgende:
De regering heeft een jaar lang een angstcampagne gevoerd en een hoop van die #Remain-gekkies geloofden die onzin. Inmiddels is de rust alweer hersteld. Cijfers van retail sales e.d. zijn uitstekend. Business as usual. Zelfs de bank of England (één van de grote onruststokers in het Remain kamp - wat eigenlijk schandalig was imo) is daarover "verbaasd".
Kan je eigenlijk dan nog wel uit een niet bestaande EU uittreden , technisch gezien. Leuke vraag voor ambtenaartjes.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Optimist, dat zal eerder in 2020 of 2022 zijn.
De BoE kan helemaal geen geld "in de economie pompen". Dat kan alleen de regering. QE verhoogt alleen maar de excess reserves van banken (en dat komt dus onmiddellijk terug naar de centrale bank aangezien banken daar niets mee kunnen in de huidige "liquidity trap" situatie).quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Is de onzekerheid of de Brexit uberhaupt doorgaat niet eens groter dan de onzekerheid van het doen van bepaalde investeringen die nu voor de korte termijn (tot 2019) nog wel gunstig kunnen uitpakken. Als bedrijf zou ik de gok nu nog wel wagen om nu nog iets te investeren wat zich op korte termijn goed terugverdient zonder al te grote risico's . De Bank of England zou overigens toch niet verbaasd moeten zijn over dat retailcijfers goed zijn en andere economische indicatoren die voorzichtig positief zijn? Er is potdikkie 70 miljard pond (meer dan 1000 pond per Brit!) door hen in de economie gepompt en de rente is verlaagd!
Zoals ik al eerder heb gepost je kunt pas echt iets zinnigs gaan zeggen na de derde kwartaalcijfers in oktober en dan ben ik vooral benieuwd naar het aantal investeringen + de inkoopmanagersindex.
Het is eigenlijk ook meer een EUXITquote:Op dinsdag 30 augustus 2016 09:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ondertussen zakt de EU steeds verder weg in het moeras. Ik denk dat Brexit over een paar jaar nog maar een bijzaak is.
http://www.independent.co(...)926.html#commentsDivquote:UK will never leave the EU because Brexit process is 'too complex', says top academic
Britain will never leave the EU because Boris Johnson and other leading Brexiteers did not realise the full complexity of the process, a leading expert has claimed.
Professor Thom Brooks, who is head of Law at the University of Durham, said Article 50 is unlikely to ever be invoked, and if it was it could "let down the next generation".
Prof Brooks, who advised the Electoral Commission on the wording of the referendum question, said:“I do not think Article 50 will be invoked.
Read more
Brexit could make the UK better off, says Mervyn King
“The closer the government looks at what is actually involved in leaving then the less likely they are going to be jumping ship.
“There is a 42 year evolving legal relationship that is not so easy to unpick. It is an absolutely massive task.”
He also dismissed Theresa May’s talk of "Brexit as “Gobbledygook”.
Prof Brooks's comments echo those of several EU politicians, law-makers and academics, including Austrian finance minister, Jorg Shcelling, who last month said he was confident thre would still be 28 members countries in the EU in five years’ time.
Nee hoor. Het biedt de Britten een betere onderhandelingspositie. Maar ik denk dat de huidige EU al in elkaar is geklapt voordat de onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou Nederland al bezig moeten zijn voor de onderhandelingen voor Nexit.quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is feitelijk dan ook niets veranderd. En de Brexit is door de regering op de lange baan geschoven. Niet gek dat de rust dan wederkeert, lijkt mij.
Ik vind jouw voorspellingen niet zo heel boeiend.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 10:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee hoor. Het biedt de Britten een betere onderhandelingspositie. Maar ik denk dat de huidige EU al in elkaar is geklapt voordat de onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou Nederland al bezig moeten zijn voor de onderhandelingen voor Nexit.
quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik verwacht van een pro-Europeaan niets anders. Maar het gaat gebeuren.
Geen idee. Het zou kunnen. Ik waag mij niet aan voorspellingen.quote:
Hoe heb je dit eigenlijk verzonnen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 10:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee hoor. Het biedt de Britten een betere onderhandelingspositie. Maar ik denk dat de huidige EU al in elkaar is geklapt voordat de onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou Nederland al bezig moeten zijn voor de onderhandelingen voor Nexit.
Heb ik Brexit verzonnen? Nee hoor, dat was strike 1 tegen de EU. Als straks het Front National van Marine Le Pen wint zal het de positie van de zittende EU ernstig ondermijnen. Dat wordt strike 2.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe heb je dit eigenlijk verzonnen?
Laat ik maar hopen van niet!quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 15:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Kortom, dit is een kaartenhuis wat gaat instorten. Geen kwestie meer van óf maar een kwestie van wannéér.
Op een gegeven is er geen waarde meer te transfereren naar zuid Europa, he. Die pinautomaat is ook ooit leeg.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 16:29 schreef beantherio het volgende:
Het instorten van de EU is een fantasie (of beter gezegd: natte droom) van EU-haters. Ik geloof wel dat de EU zal (blijven) veranderen, maar denken dat het ineens eindigt is niet realistisch. Grote dingen zijn heel moeilijk in beweging te krijgen en de EU (en dan specifiek invloed en impact daarvan op zijn lidstaten) is enorm. De Britten beginnen inmiddels al te leren dat het 'ontwaren' van hun politieke en economische systeem met die van de EU een enorm megaproject is waarvan de effecten waarschijnlijk nog wel een paar decennia te voelen is. Dan kun je niet verwachten dat zoiets spontaan even in elkaar dondert.
Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:04 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Op een gegeven is er geen waarde meer te transfereren naar zuid Europa, he. Die pinautomaat is ook ooit leeg.
Heb je een bron hiervoor? Ben heel benieuwd naar cijfers/indicatoren hierover maar kan ze niet vinden op wat nieuwsberichten na dan.quote:Op maandag 29 augustus 2016 21:58 schreef invalidusername het volgende:
Ben al benieuwd wat je drogredenatie na de Q3 cijfers gaat worden, Falco, want de investeringen stromen van de EU de VK in op dit moment.
quote:Kan Draghi blijven pompen totdat ie een lam armpje krijgt.... (70 mrd is voor watjes)
De olievelden van Texas kosten meer dan het oplevert? Nice try.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:21 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.
Ja, maar die ga ik niet openbaar maken vanwege privacy enzo.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Heb je een bron hiervoor? Ben heel benieuwd naar cijfers/indicatoren hierover maar kan ze niet vinden op wat nieuwsberichten na dan.
[..]
Dit zijn van die gekleurde visualisaties (duidelijk bedoeld om angst aan te jagen) waarvan jij en ik allebei wel weten dat ze niet gaan gebeuren. Waarom post je ze dan toch?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:04 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Op een gegeven is er geen waarde meer te transfereren naar zuid Europa, he. Die pinautomaat is ook ooit leeg.
Hoe heb je dit eigenlijk verzonnen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 19:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dit zijn van die gekleurde visualisaties (duidelijk bedoeld om angst aan te jagen) waarvan jij en ik allebei wel weten dat ze niet gaan gebeuren. Waarom post je ze dan toch?
Ach, ik heb het antwoord eigenlijk al gepost.
Texas misschien niet maar de rest van het zuiden wel.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:47 schreef invalidusername het volgende:
[..]
De olievelden van Texas kosten meer dan het oplevert? Nice try.
Het is de waarheid en zoals ik al aangaf weten we allebei dat het dat is. Dag in dag uit wordt die waarheid namelijk bevestigd omdat het systeem blijft functioneren.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 19:39 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Hoe heb je dit eigenlijk verzonnen?
Yeah rightquote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:54 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, maar die ga ik niet openbaar maken vanwege privacy enzo.
GSK zit ook nog steeds in het UK en is niet failliet. Wat voegt zo'n uitspraak nou toe ?quote:Maar je kan bijv. zelf nalezen waar de focus van het moeder bedrijf van Ziggo ligt, of waar het hoofdkantoor van Robeco naartoe gaat. Dat is niet omdat ze veel vertrouwen in de EU hebben.
De teneur is dat in de UK nu betrouwbaar zaken gedaan kunnen worden, terwijl de EU door opportunisme en willekeur geleid worden. Wedden dat Apple in no time ook het kanaal oversteekt vanuit Ierland? DIe hebben zoiets van fuck off, willen jullie nou zakendoen of niet?
California misschien dan?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 19:59 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Texas misschien niet maar de rest van het zuiden wel.
We krijgen het allemaal terug hoor. Met rente. Over serieus nemen gesproken.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 20:05 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is de waarheid en zoals ik al aangaf weten we allebei dat het dat is. Dag in dag uit wordt die waarheid namelijk bevestigd omdat het systeem blijft functioneren.
Als je nog serieus genomen wilt worden wordt het tijd om eens met wat reëlere voorspellingen te komen. Een weerman die er dag in dag uit naast zit houdt z'n baan ook niet lang.
Falco, als je het niet wil lezen, hoef je toch geen toneel te spelen? Het is toch geen zandbak hier?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 20:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Yeah right
[..]
GSK zit ook nog steeds in het UK en is niet failliet. Wat voegt zo'n uitspraak nou toe ?
Ik ben vooral benieuwd dus naar investeringen gedaan door UK-bedrijven en bedrijven vanuit andere EU-landen. Iemand die me wel kan en wil helpen hiermee?
Californië is het Griekenland van de VS, een bodemloze put, corrupt tot op het bot.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 20:24 schreef invalidusername het volgende:
[..]
California misschien dan?
Dat ja.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:54 schreef invalidusername het volgende:
De teneur is dat in de UK nu betrouwbaar zaken gedaan kunnen worden, terwijl de EU door opportunisme en willekeur geleid worden. Wedden dat Apple in no time ook het kanaal oversteekt vanuit Ierland? DIe hebben zoiets van fuck off, willen jullie nou zakendoen of niet?
Graag constructief posten in plaats van met vage dingen te komen zoals privacygevoelige infoquote:Op dinsdag 30 augustus 2016 20:26 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Falco, als je het niet wil lezen, hoef je toch geen toneel te spelen? Het is toch geen zandbak hier?
Graag hele posts lezen, ze niet uit verband trekken, en minder op de man spelen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 22:21 schreef Falco het volgende:
[..]
Graag constructief posten in plaats van met vage dingen te komen zoals privacygevoelige info
Dat tast jouw privacy aanquote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:54 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, maar die ga ik niet openbaar maken vanwege privacy enzo.
Maar je kan bijv. zelf nalezen waar de focus van het moeder bedrijf van Ziggo ligt, of waar het hoofdkantoor van Robeco naartoe gaat. Dat is niet omdat ze veel vertrouwen in de EU hebben.
De teneur is dat in de UK nu betrouwbaar zaken gedaan kunnen worden, terwijl de EU door opportunisme en willekeur geleid worden. Wedden dat Apple in no time ook het kanaal oversteekt vanuit Ierland? DIe hebben zoiets van fuck off, willen jullie nou zakendoen of niet?
Of je doet fatsoenlijk onderzoek voordat je er aan begint. Gezegd hebbende dat ik 20 jaar terug gaan ook wel wat te ver vind gaan.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 22:02 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat ja.
Heel links zit zich nu af te sjorren omdat die kapitalisten van Apple aangepakt zijn.
Maar het bewijst gewoon dat je geen zaken kunt doen in een EU land, je weet maar nooit wat de grote boze EU moeder later uit de hoge hoed tovert.
Daar was wel een burgeroorlog voor nodig.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:21 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.
De Ierse regering/belastingdienst was er mee akkoord, en die gaan nu dan ook in hoger beroep.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 09:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Of je doet fatsoenlijk onderzoek voordat je er aan begint. Gezegd hebbende dat ik 20 jaar terug gaan ook wel wat te ver vind gaan.
Tsja maar ze hielden die rulings wel geheim voor de EU mededingsautoriteiten.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 13:19 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De Ierse regering/belastingdienst was er mee akkoord, en die gaan nu dan ook in hoger beroep.
Waarschijnlijk ook omdat ze niet onbetrouwbaar willen overkomen voor buitenlandse investeerders.
Alleen hebben wij nooit gekozen voor een Verenigde Europese staten!quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 18:21 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Zuid-Europa is te vergelijken met de zuidelijke staten van de VS, die kosten ook meer dan ze opleveren. En toch bestaat de USA nog.
Ik vrees dat het nog wat tijd nodig heeft voordat de EU zoals we die kennen verdwijnt, dat zal niet binnen 2 jaar gebeuren. De grote vraag is of dat de EU zich aanpast of dat ze ten onder gaat.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 10:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee hoor. Het biedt de Britten een betere onderhandelingspositie. Maar ik denk dat de huidige EU al in elkaar is geklapt voordat de onderhandelingen zijn afgerond. Daarom zou Nederland al bezig moeten zijn voor de onderhandelingen voor Nexit.
quote:Op woensdag 31 augustus 2016 13:22 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, dat stukje van de communistische heilstaat waren de Ieren even vergeten....
Is dat een communistische heilstaat? Want dan heb ik iets gemist.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 14:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Misschien wordt er wel de EU mee bedoelt?
zoals je ziet staat er een vraagteken ik beweer niks hoor.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 14:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Is dat een communistische heilstaat? Want dan heb ik iets gemist.
Op een manier wel, want we hebben jarenlang gestemd op pro Europa partijen. helaas is er nog steeds geen alternatief beschikbaarquote:Op woensdag 31 augustus 2016 13:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleen hebben wij nooit gekozen voor een Verenigde Europese staten!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |