#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:06 |
Zie ook: Staatsgreep in Turkije mislukt
Andere meldingen -Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering -Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt. -Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen -Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije -Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider. -De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie -CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara. -CNN: Vierde militaire coup sinds 1960 -Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije -NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik -NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije -Merkel veroordeeld de coup -Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven -Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen. -NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
Streams - Live - Blog CNN Live AlJazeera SkyNews Liveblog CNN liveBlog NOS liveblog | |
sp3c | zondag 17 juli 2016 @ 12:08 |
waarom in godsnaam, lopen ze te rellen ofzo? wat kan het kabinet dat nou schelen verder? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:08 |
Ja, dat snap ik ook niet echt. | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 12:09 |
We importeren liever geen ruzies uit het buitenland naar ons eigen land. Lijkt me logisch toch? We zijn er ook niet van gediend als de NOS klappen krijgt van terror turken. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:10 |
Kabinet weet misschien meer dan wij weten. | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 12:10 |
Blijft sneu voor een land als Turkije dat het gedachtengoed van Ataturk zo word verkwanseld door een figuur als Erdogan. Nu krijg je dus een islamitische staat met een schijn democratie, minder mensenrechten en totaal geen tegengeluid. En die Turken hier maar blij zijn. Ja lekker makkelijk vanuit het veilige Nederland. Kijken of je in Turkije nog net zo blij bent, | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:10 |
Het kabinet is bang voor een aanstaande coup van het Turks leger in Nederland. Ja juiicheeeeeeen. Allahu ekbeeeeeer | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:11 |
Er wordt hier vaak over buitenlandse conflicten gedemonstreerd. Dat verbieden lijkt me juist iets wat je niet wil in een open samenleving. | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 12:12 |
Idem met IS. Enorm stoer natuurlijk om dat te steunen, en lekker makkelijk ook zolang je niet zelf met een week training naar de frontlinie gestuurd wordt en rustig in Nederland kapsalon kan eten. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:14 |
Want de Turkije van Ataturk was een democratie met meer mensenrechten en een tegengeluid? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:14 |
Compleet ander verhaal, vergelijking slaat helemaal nergens op. Een groot deel van die Turken is in de komende vakantieperiode weer een maand in Turkije bij familie en vrienden. Het gaat ze direct aan. | |
AgLarrr | zondag 17 juli 2016 @ 12:14 |
Het zal richting een soort Iran gaan? | |
sp3c | zondag 17 juli 2016 @ 12:14 |
ja zoals gezegd ... zolang ze niet lopen te rellen snap ik niet zo goed wat het kabinet verder te veroordelen heeft tbh | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:14 |
Je mag demonstreren, zolang we het eens zijn met de inhoud? | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:15 |
Toen was Turkije veel beter. Toen was er tenminste geen TRT Kurdi | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:15 |
Turkije zal hevig verdeeld zijn. Ook daar heb je een intelligentsia en de seculieren die steeds meer hun vrijheden beperkt zien. Tot een nieuwe coup zie ik het niet snel komen, maar een Von Stauffenbergje op Erdogan in de loop van de tijd zou me niet verbazen. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:15 |
Hoe gedragen de Turken in Duitsland zich eigenlijk? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:15 |
Ja, dat lijkt me dus niet wenselijk. Zoals ik al aangeef. | |
Marrije | zondag 17 juli 2016 @ 12:16 |
vaag. Of bang voor verstoring vd openbare orde | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:16 |
Dat is inderdaad een grote misvatting. In de laatste tien jaar is Turkije vrijer geworden op veel punten. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:16 |
Wie wil dit precies verbieden ? | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:16 |
En op veel meer punten minder vrij. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:17 |
Nog niet lang geleden zou een staatszender in het Koerds TOTAAL ondenkbaar zijn. Het zou niet eens ter sprake kunnen komen. | |
sp3c | zondag 17 juli 2016 @ 12:17 |
zaterdagavond moet je geen mensen op straat willen idd | |
tesssssssss | zondag 17 juli 2016 @ 12:17 |
Von Stauffenbergje? Je bedoelt hem vermoorden? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:18 |
Ik weet niet of het kabinet er zich daadwerkelijk over heeft uitgelaten, gaat volgens mij vooral om wat stoorzenders in de kamer. Mocht het kabinet dit echter als onwenselijk bestempelen, dan is dat een niet te miskennen signaal. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:18 |
Een aanslag ja. | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:18 |
Het zou mij niet verbazen als er in de loop van de tijd dat getracht zal worden in plaats van een coup. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:19 |
200 man ofzo die demonstratie waarvan een deel niet eens in Rotterdam woont. En dat terwijl er iets van 50.000 turken in Rotterdam wonen. Veel vlaggen en tuuteren is wel imponerend maar heel veel heeft het niet om handen. De media maakt het alleen wat groter dan het waarschijnlijk is. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:19 |
Er is niemand die het wil verbieden. Er zijn een hoop kabinetsleden die de demonstraties afkeuren. | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 12:19 |
Nou perfect was het ook niet maar het was wel jarenlang een "voorbeeld" voor landen in het midden-oosten. Er waren vrijheden en oppositie, nu krijg je een eenpartij stelsel met wat kunstmatige oppositie. Media word aan banden gelegd, andersdenkenden opgepakt, Koerden nog harden aangepakt, islamistische regelgeving nog belangrijker in de politiek. Op de lange termijn krijg je dus een onstabiel land, wat net zoals andere landen in het midden oosten meer en meer te lijden krijgt | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:19 |
Als dat gebeurt zal een flinke ruk naar extreem rechts plaatsvinden en gaan er hier en daar flink wat doden vallen onder een extreem rechtse regering. | |
tesssssssss | zondag 17 juli 2016 @ 12:19 |
Owh ja, dat mag niet, maar het is wel sneller dan een coupe. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 12:21 |
Afschaffing van de sharia en invoeren van de laïcité helpt toch best aardig, dunkt me. | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:21 |
Ik zou het ook niet goedkeuren maar ik kan niet zeggen dat zoiets totaal onverwachts zou komen als het zou gebeuren. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:22 |
Tja dan krijg je de MHP aan de macht. AKP zal dan wel uit elkaar vallen en de mensen die AKP stemmen zullen niet zo snel CHP stemmen. Zeker niet na een aanslag op Erdogan zelf. | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 12:22 |
Ergens op vakantie zijn staat niet gelijk aan ergens wonen. Italië is ook prachtig voor vakanties en reizen, maar stukken minder om te wonen. Waarom je blij moet zijn voor het 'succes' van een restrictieve islamitische staat snap ik niet, maar soit, laat ze maar lekker. Dat land wordt toch nooit wat. | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:24 |
Zou goed kunnen. Ik heb er sowieso een hard hoofd in hoe het verder moet met Turkije. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:24 |
Het is niet zomaar ergens op vakantie gaan, dat schreef ik ook: ze hebben daar familie, vrienden en waarschijnlijk een tweede huis. Natuurlijk gaat het ze aan en natuurlijk zullen ze zich betrokken voelen. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:24 |
Het is nog steeds een voorbeeld voor landen in het Midden Oosten, over welke vrijheden heb je het die er nu niet meer zijn? En oppositie, alsjeblieft zeg, je moet in het parlement niet eens zeggen dat je Koerdisch bent, nu heb je zelfs Koerdische partijen. Koerden harder aangepakt, damn, je volgt het nieuws echt van een afstand he? Koerden stemmen of op de Koerdische partij op of de partij van Erdogan, Koerden hebben nu hun eigen staatszender, mogen in eigen taal praten en zelfs zich inzetten voor de Koerdische kwestie. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:25 |
Uh wat dacht je van gewoon de mening en stem van het volk respecteren? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:26 |
Waardoor er allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen werden ingevoerd als het verbieden van hoofddoeken op diverse plekken. Ook de omgang met andere minderheden was niet al te best. Ook niet bepaald een toonbeeld van vrijheid. | |
tesssssssss | zondag 17 juli 2016 @ 12:26 |
Ik ben een vrouw. | |
Djoetma | zondag 17 juli 2016 @ 12:27 |
Die kunnen ook homo zijn (homofoob!). Maar inderdaad is het dan wel ok... | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 12:27 |
Kunnen wij niet ook een coupe doen in Nederland? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:27 |
Ook weer leuke marketing van de Kemalisten, maar niet de Sharia, maar de Tanzimat was de grondwet toen Ataturk geboren werd | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:27 |
Het valt toch niet te ontkennen dat de bevolking niet gestemd heeft voor het oppakken en zonder proces vastzetten van journalisten en massaal ontslaan van rechters? | |
Bugfixed | zondag 17 juli 2016 @ 12:28 |
Nee maar wel veel minder religieuze invloeden. Ik vind het een naar idee dat dat steeds een grotere rol speelt in de Turkse politiek. | |
Kassamiep | zondag 17 juli 2016 @ 12:28 |
Geert Wilders heeft toch al een interessante coupe ? | |
Djoetma | zondag 17 juli 2016 @ 12:28 |
Mensen zeuren vaak over vrijheden en mensenrechten, maar in een land in ontwikkeling kun je je afvragen of dit wel zo'n goed idee is. Denk je werkelijk dat landen als China en Singapore zo ver waren gekomen wanneer ze dergelijke principes in het relatief recente verleden niet gewoon in de wind geslagen hadden? Singapore is een goed voorbeeld van hoe je met de tijd vervolgens wat meer vrijheid invoert.Erdogan is democratisch gekozen. En met zijn beleid komen deze zaken. | |
AgLarrr | zondag 17 juli 2016 @ 12:29 |
Uiteindelijk is dat net zoiets als de mening van je jonge kinderen respecteren. Zo mogen best wat vinden, je moet er ook wat mee, maar je moet ze niet aan het roer laten anders vreet je elke avond friet met suikerspin en sterf je uiteindelijk aan een hartkwaal of diabetes. Zo zal het een staat ook vergaan. Min of meer. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:29 |
Als je want tanks en een redelijke groep soldaten (met wapens en munitie, geen pang pang) moet het in Nederland wel te doen zijn. Zouden Nederlanders de straat op gaan na een oproep van Rutte (via facetime ) om de staat te beschermen? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:30 |
Je vindt het een naar idee dat de stem van de bevolking wordt gereflecteerd in een democratie? Dat zou pas een naar idee zijn. | |
bitterbal | zondag 17 juli 2016 @ 12:30 |
Nooit zouden ze dat doen | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:30 |
Ah, je bent dus voorstander van het niet respecteren van de mening van bepaalde groepen mensen. Als het de ene kant op kan, dan de andere ook. | |
AgLarrr | zondag 17 juli 2016 @ 12:30 |
Als dit ten koste gaat van de rechtsstaat? Zeer, zeer zeker. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:30 |
Hoezo veel minder? Erdogan is niet uit de lucht komen vallen, je had ook leiders voor hem in de politiek. | |
Toefjes | zondag 17 juli 2016 @ 12:31 |
We hebben al een stiltecoupe geprobeerd in de trein. Maar die is ook mislukt. | |
AgLarrr | zondag 17 juli 2016 @ 12:31 |
Respecteren is wat anders dan doen wat ze zeggen. | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:32 |
| |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:32 |
Wat dat betreft was de oproep van Erdogan wel historisch. Ik moest er hard om lachen maar damn het was effectief. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:33 |
Hangt er denk ik van af wie de initiator zou zijn. Als Wilders een coup zou initiëren, dan zou ik zeker in verzet gaan en ik denk een boel met mij. | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 12:33 |
Nee, maar een echte, met een leger en een opstand of een bestorming ofzo. | |
Kassamiep | zondag 17 juli 2016 @ 12:33 |
Dat is een coup. Zonder e | |
AgLarrr | zondag 17 juli 2016 @ 12:34 |
Het leger zweert trouw aan de koning. Wilders zou de koning dus mee moeten hebben wil dat gebeuren. Lijkt me sterk. | |
Toefjes | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
Waarom zouden we dat willen? | |
Dutchguy | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
Dit land is veel te verzuild om ooit zoiets voor elkaar te krijgen. Te veel politieke partijen, te veel meningen. Ergens wel geruststellend ook. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
En als het DENK is? | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
Ik zou niet weten waarom meer democratie, vrijheden en mensenrechten economische groei in de weg gezeten zou hebben in China of Singapore. | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
| |
Kassamiep | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
Ook voor jou... Coup Een coup (meervoud: coups) is een staatsgreep. Het woord is afgeleid van het Franse coup voor ‘slag’ en komt vaak voor in de combinatie militaire coup. Van Dale vermeldt twee uitspraakvarianten: ‘koe’ en ‘koep’. Coupe Coupe (spreek uit: ‘koep’; meervoud coupes), zonder accent op de e, betekent onder meer ‘haardracht’ of ‘model’, en ‘schaaltje waaruit je ijs eet’. Die laatste betekenis van coupe is terug te voeren op het Latijnse cuppa voor ‘beker, kop’. Coupe in de betekenis ‘haardracht’ is verwant met het Franse werkwoord voor ‘knippen, snijden’: couper. Coupé Een coupé is een treincompartiment, begrensd door een deur. In een treinwagon zitten een of meer coupés. Daarnaast is coupé de benaming van een bepaald model auto met een sportieve lijn en geen of een kleine achterbank. Zo. En dat was de luchtigheid bij dit zware onderwerp voor vandaag. Met dank aan OnzeTaal. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
Gewoon per direct de monarchie afschaffen en de koning laten verdwijnen tot de boel in handen is en daarna de koning uitzetten richting Canada ofzo. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:35 |
DENK for life a MATTIE! | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:36 |
Waarom edit je mijn post in je quote?! | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:36 |
Een coup onder leiding van toetterende Turken. Al toeterend richting Den Haag. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:36 |
Zo klopt hij beter | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:36 |
Wat ik zo gauw kan vinden: http://www.faz.net/aktuel(...)putsch-14344221.html - Honderden Erdogan-fans voor de Turkse ambassade. http://www.derwesten.de/n(...)such-id12012256.html - In Duisburg en Essen duizenden Turken op straat, in Gelsenkirchen belaagden 150 Turken een jongerenclub die verband met Gülen zou hebben | |
Kassamiep | zondag 17 juli 2016 @ 12:37 |
Dat heb ik niet gedaan, vies leugenaartje | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 12:37 |
Coup plegers gearresteerd op de Incirlik Air Base. De zwaar beveiligde vliegbasis van de NAVO. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:38 |
Zodra het Turkije lukt om Syrie en Irak in te nemen, en een verbond gaat sluiten met Iran, dan is het hek wel van de dam en dan gaan de Turken in Europa ook los omdat ze denken dat ze kunnen winnen. Dus moet je voorkomen dat Syrie en Irak in handen vallen van de Turken. Dan ben je nog wel een paar decennia veilig. Ook oppassen met andere bondgenootschappen, zoals met Noord-Korea en Oekraine. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:38 |
Wacht even, was jij niet diegene die PVVers hun stemrecht wilde ontnemen? | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:38 |
Nee? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:38 |
Wie is er nou een leugenaar. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 12:38 |
Ik stelde ook dat het bijdraagt. Vrouwen kregen ineens stemrecht, bijvoorbeeld. Polygamie werd afgeschaft. Vrijheden van vrouwen werden enorm verbetert. Ik ben het met je eens dat het niet zaligmakend was. omdat deze politieke structuur nog steeds een hoog autoritaire gehalte bezat. Echter de suggestie maken dat de huidige politieke ontwikkelingen een democratie goed doen (of überhaupt op de democratie gestoelde ontwikkelingen zijn) is wat mij betreft ver bezijden de realiteit als je alleen al in ogenschouw neemt hoe de vrije meningsuiting recent stelselmatig klappen te verduren heeft gekregen. Laat staan de recente ontwikkelingen bij de rechterlijke macht. | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 12:39 |
Syrië is zo'n grote puinzooi, het zou retedom zijn om daar je handen aan te branden. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:39 |
Du Turkije gaat Sjietisch Irak overnemen en Syrie waar het een Alawitisch regime steunt en veel belangen heeft en gaat daarop een pact met Iran sluiten, ja? | |
bitterbal | zondag 17 juli 2016 @ 12:39 |
Waarom zouden we in Nederland een coup willen? | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:39 |
Sommige Turken dromen er van Aleppo in te nemen. Waarom je dat nu nog zou doen? Geen idee | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 12:39 |
Anderzijds, soldaten zijn doorgaans politiek gezien een stuk rechtser, idem dito voor de politie overigens. Ook de reden dat extreemrechtse organisaties vaak banden met het leger hebben (zie het opgeheven Belgische "Bloed, Bodem, Eer en Trouw" bijvoorbeeld). | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 12:40 |
Frankrijk waarschuwt Turkije.
| |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:41 |
Ik weet niet wat de betekenis hiervan is, maar er is al langer gedoe over, bijv. in de afgelopen weken toen Duitse parlementariërs die de gestationeerde Duitse soldaten wilden bezoeken, het land niet werden ingelaten. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:41 |
Turkije wil nu al de Syriers een Turks paspoort geven. Het is de natte droom van Erdogan om alle Syriers een Turks paspoort te geven, en daarna alle Irakezen. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:42 |
En wat wil Frankrijk daar aan gaan doen? | |
Monolith | zondag 17 juli 2016 @ 12:42 |
Nog wel een aardig stuk uit de Groene over Gülen van een paar jaar geleden: http://www.groene.nl/artikel/huilen-voor-het-vaderland | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:42 |
Hij is een commandant op Incirlik, betekent niet dat hij daar gearresteerd is. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:42 |
Mensen en complete gezinnen die al 5 jaar in Turkije zonder basale rechten zitten zoals werken, zaken doen en iets voor zichzelf te beginnen? Wat zou daar toch de reden voor zijn. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:43 |
Welkom in het Turkije van Erdogan. | |
n00biedoobiedoo | zondag 17 juli 2016 @ 12:44 |
Is dat dezelfde Minister van Buitenlandse Zaken die zei dat Frankrijk vanaf de dag dat Brexit gestemd werd, alles door zou laten bij Calais? | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:44 |
Frankrijk wil aangeven dat het niet klakkeloos aan de leiband van een democratisch gekozen dictator loopt. | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 12:44 |
De Turken laten zien dat ze geen zwervervolk zijn als Arabieren of Egyptenaren die met zich laten piepelen door wat generaals. Absolute macht van het leger is ten einde. Definitief. Nu zijn ze zoals het hoort onderdanig aan de grondwet en behoren te luisteren naar verkozen volksvertegenwoordigers. En blank fok heeft en Black Sunday en baalt dat de mensen de generaals terug in hun kazerne hebben gezet. | |
Eenskijken | zondag 17 juli 2016 @ 12:44 |
waarom gingen turken in nederland nou precies de straat op? Ik snap dat nog steeds niet. Wat moeten wij met dat soort mensen? :/ | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 12:45 |
Wat versta je onder banden met? Als er enkele laagrangige leden banden hebben op een totaal van tienduizenden, dan is dit toch juist verwaarloosbaar? | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 12:45 |
jawel
| |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 12:45 |
Wellicht niet vanwege Rutte maar uit angst voor de nieuwe overheerser. Als dat mongolen lijken te zijn kom je wel de straat op. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:45 |
Geen recht van spreken imo, hij rekte zelf ook de grenzen van de rechtsstaat op na Bataclan. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:45 |
Ook toevallig? | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:46 |
Deze generaals worden doodgemaakt, niet teruggezet he. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:46 |
Welke Grenzen bedoel je? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:47 |
Wat moet ik met jou? | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 12:47 |
Het was ook niet zozeer bedoeld om te stellen dat extreemrechts het leger geïnfiltreerd heeft, plus dat er een verschil is tussen rechts en extreemrechts natuurlijk. Wel dat het leger gemiddeld gezien rechtser is dan de bevolking, hetgeen voor de politie ook wel geld denk ik. Gezien Wilders zich ook aan de rechterzijde van het politiek spectrum bevind heb je dus een overeenkomst. Niet dat het leger in Nederland ooit een coup zou organiseren verder. | |
Kassamiep | zondag 17 juli 2016 @ 12:48 |
Een interessantere vraag is of ze ook de straat op zouden gaan als Mark Rutte het van ze zou vragen na een coup op Nederlandse bodem. | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 12:48 |
Om steun te betuigen aan de regering en laten blijken tegen de coupe te zijn. Raar hè dat ze nog en emotionele band hebben met Turkije en liever niet zien dat een handjevol generaals meerdere malen herkozen volksvertegenwoordigers hardhandig opsluiten en het land in chaos storten. Of had je voordat je poste al een mening over Turken en wil je zogenaamd je onbegrip uiten? Sleutelwoord: zogenaamd onbegrip. | |
Toefjes | zondag 17 juli 2016 @ 12:49 |
Me 1000 euro | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:49 |
https://www.amnesty.nl/ov(...)krijk-lijkt-oneindig | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:49 |
Er schijnt ook nog een Kwartje te zijn ergens. | |
Djoetma | zondag 17 juli 2016 @ 12:50 |
Je kan economische initiatieven in de weg zitten bijv. Stel je wil een productiepark neerzetten, en er wonen mensen op de plek waar je dit wil. In een vrij land kunnen ze zich verzetten, juridische middelen aangrijpen, etc. etc. In China werden ze gewoon weggeruimd en de pers schrijft er ook niet over. Of denk aan allerlei religieuze onzin, waardoor mensen bepaalde regels willen aanvechten. Of andere culturele gewoontes die zaken als infrastructuur, hygiëne en overige zaken die gerelateerd zijn aan de volksgezondheid in de weg zitten. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 12:50 |
Je reageert slechts opeen deel van mijn argument, merk ik op. Laat onverlet dat de politieke veranderingen wel degelijk bijgedragen hebben aan meer vrijheden; aan democratie. De kemalisten waren ook helemaal niet tegen religie, maar meer tegen een politieke religie die in de weg staat van vrijheid van gedachte en tegen de dominantie op het vrije denken van religieuze instellingen. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:50 |
Hopelijk geen gezeik als ik over een aantal dagen in een Düsseldorfs hotel zit, waar ik o.a. naar de Rheinkirmes ga. Dat is weliswaar niet zo'n Tokkie-festijn als dat kermis in Nederland vaak is, maar toch. Tevens ga ik op een bepaalde dag naar Keulen. Is allemaal niet zo ver daar vandaan. Ik ga mezelf niet in m'n relatief veilige woonplaats opsluiten, maar ga toch met een ander gevoel weg dan vorig jaar (toen ik ook daar heen ging). | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 12:50 |
Nog een band hebben met Turkije? Omdat hun hart in Turkije ligt, aldus de geïnterviewde Turken op de NOS, voordat de cameraploeg weggejaagd werd. | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 12:50 |
Geen idee of dat daadwerkelijk het geval is. En jij weet dat ook niet. Verschil tussen theorie en wat roepen en praktijk. Hopelijk niet. Morsi hangt ook een doodstraf boven het hoofd overigens. Ook wegens hoogverraad. Weinig over gehoord qua ophef. | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 12:51 |
als jij met gaypride de straat op gaat zeg ik toch ook niet wat moet ik met zulk soort volk. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 12:51 |
Eenieder die destijds op de VVD stemde omdat ie serieus dacht die 1000 euro te krijgen is geen knip voor de neus waard en zou zijn stemrecht ontnomen moeten worden imo. Maargoed, dat is een ander verhaal natuurlijk. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:51 |
Geen enkele Turkse bron spreekt er over dat ze op Incirlik gearresteerd zijn. Dat ze op Incirlik zouden zijn gearresteerd is dus gewoon onbevestigd. | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:52 |
http://nos.nl/artikel/211(...)ering-doodstraf.html De premier geeft aan dat dit een goede optie is om de coupplegers te straffen. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 12:52 |
Op politiek en diplomatiek niveau wordt hier een signaal afgegeven. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 12:53 |
Gaat niet gebeuren, anders moeten ze Ocalan ook gaan ophangen en dat geeft hem een heldenstatus. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 12:53 |
Hoe zit het nu eigenlijk met Amerika en die basis en die golemknaker? Wat gaan de yanks doen? Erdogan heeft ze bekant de oorlog verklaard door te stellen dat iedereen die Golem helpt een vijand is en in oorlog is met Turkije. Verder geen nieuws meer over? | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 12:53 |
Dat verklaart dan waarom ze op straat gaan. En nu? | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:53 |
Waarom jagen ze toch altijd de cameraploeg weg? Iedereen mag hun vreugde toch zien? | |
Kassamiep | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
En nu blijft de vraag staan of ze hetzelfde voor Nederland zouden doen | |
Gia | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Daarom moesten zijn dochters gaan studeren in een land waar ze wél een hoofddoekje mochten dragen tijdens de colleges/lessen. Ze? Jij bent ook alleen maar Nederlands als het jou uitkomt, niet? | |
Sunri5e | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Hoe krijgen ze dat voor elkaar? | |
Bugfixed | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Ik geloof dat Erdogan na Atatürk de beste leider is voor Turkije maar hij profileert zich te veel als een Islamitische leider ipv een staatshoofd die zich concentreert op de welwaart van Turkije. Religie is prive, vind ik. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Omdat het nogal een agressief volkje is met hele lange tenen en een kort lontje. Daar kunnen ze niks aan doen; dat zit gewoon in hun DNA. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Goede vergelijking wel. | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Omdat het anders zo saai is en je moet wat. Sowieso komt er anders niks in de geschiedenisboeken, die moeten ook gevuld worden hoor. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
Ik begrijp eigenlijk niet waaron er zo belerend gedaan wordt over de installatie en consolidatie van Erdogan. Nogal arrogante houding. Wij weten het zeker wel even beter wat er in Turkije moet gebeuren? Het volk staat daar ondubbelzinnig achter de leider die op een haar na dictator is. Iedereen schreeuwt hem het dictatorschap in. Nou prima toch, lekker zelf uitzoeken daar? Wat is daar erg aan voor ons verder? | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 12:54 |
| |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:55 |
Een signaal van niks. Frankrijk heeft het recht van spreken niet en de VS al zeker niet met hun Patriot Act. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 12:55 |
| |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:55 |
Ik kan me het voorstellen dat ze niet gediend zijn van de eenzijdige berichtgeving. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:55 |
Mooi, een beetje sterke taal mag wel af en toe. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 12:56 |
En Golem zit in Amerika. Dus Amerika is in oorlog met Turkije. Aldus Turkije. Want de yanks leveren hem niet uit lijkt me. Dat kan ook nog hoog oplopen denk ik. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 12:56 |
Demonstraties afkeuren omdat cameraploegen worden afgetuigd in ons eigen land is compleet ander verhaal. Hier wil het volk die flauwekul niet, gelukkig. En nu maar hopen dat de ummah niet daadwerkelijk ook Nederland geweldadig wil koliniseren | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:56 |
Van de NOS? | |
JeSuisDroppie | zondag 17 juli 2016 @ 12:56 |
We zullen zien. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 12:57 |
dat is niet aan de tuterturk om te bepalen | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 12:57 |
Er zijn mensen die PVV stemmen dus er zullen altijd mensen zijn die niet weten waarop ze stemmen en wat ze daarvoor terug kunnen verwachten. | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 12:57 |
Dat lijkt me ook. De gemiddelde Nederlander is sowieso weinig politiek geëngageerd, en de actiebereidheid is nihil. Dat zal in het leger niet anders zijn. Nederlanders stemmen vooral met hun portemonnee. Dus het zou mij niet verbazen als de meeste militairen dat in hun afweging meenemen. | |
bitterbal | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Nee hoor :p | |
Djoetma | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Het is wel een manier om een stevige ondersteuning te houden bij een groot deel van de bevolking. Het is eigenlijk vergelijkbaar met wat Wilders doet omtrent de Nederlandse waarden en het aanspreken van mensen die deze bedreigd zien worden. Verder heeft Erdogan ook gezorgd voor een bepaalde ontwikkeling van Turkije die anderen niet teweeg hebben weten te brengen, dus vandaar dat er ook andere redenen zijn om hem te ondersteunen op basis van een bewezen trackrecord. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Ik denk niet dat die jongens die cameraploegen wegjagen op dat moment in stand waren om daarin onderscheid te maken. | |
bitterbal | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Gewoon omdat het kan dus :p | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Je reactie was niet meer dan 1 zin, als je vindt dat ik een belangrijk gedeelte van je post heb weggelaten dan was dat iig niet bewust. Het Ottomaanse rijk was al bezig met hervormingen en het terugdringen van religieuze invloeden, meer rechten en meer democratie, 'Sharia' ten tijde dat Ataturk een Ottomaanse generaal was is echt een loos begrip, was weinig praktisch van over. Verder hebben ook de hervormingen van het Ottomaanse rijk voor meer vrijheden en democratie gezorgd, op geen enkele manier was Ataturk of de Kemalisten daar de instigator van. Integendeel, op veel vlakken hebben ze zelfs verdere vrijheden en democratisering tegengewerkt voor een lange periode tot zelfs na de dood van Ataturk. Kemalisten waren wel degelijk tegen religie en godsdienst, echt niet alleen het politieke gedeelte, ik weet niet of je de memoires van Ataturk en zijn naasten hebt gelezen, maar daarin lees je dat hij echt concreet ageert tegen geloof en godsdienst, niet alleen op politiek vlak, maar ook sociaal-maatschappelijk en zelfs op spiritueel vlak het er helemaal onderuit haalt. En wegzet als iets irrationeels, barbaars en achterlijk. | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Nee. En dat weten we allemaal. We zien zie ook als Turken overigens. In de volksmond, niet politiek correcte politici. Dus dit is weinig nieuws wat mij betreft. | |
Pleun2011 | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Zouden de media in Turkije niet een stuk eenzijdiger zijn dan de media hier? Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten, dat blijkt maar weer. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Dat hij er niet van gediend is? Lijkt me wel. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Ik zeg alleen dat hebben ze al wel gedaan; dat statement is een duidelijk diplomatiek signaal. In de hoge politieke overleggen komt zoiets vanzelfsprekend ter sprake. | |
Budapestenaar | zondag 17 juli 2016 @ 12:58 |
Ik geloof niet dat Nederlanders het besef hebben dat je voor vrijheid en democratie iets moet doen. Die blijven rustig achter hun bordje aardappels zitten tot de sharia is ingevoerd. En waarschijnlijk mompelen ze dan dat die sharia toch ook wel voordelen heeft. We zijn zo verschrikkelijk naief en slap. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 12:59 |
Nu wordt het helemaal mooi:Erdogan aanhangers die tegen eenzijdige media zijn | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 12:59 |
Past de pluriforme media niet in de Turkse democratie? | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 12:59 |
of het objectief is | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
| |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
De cameraman had vast een objectief bij zich. | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
Omdat het cool is. Duh. | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
zoiets zei Bush ook na 9/11 en tijdens oorlog met Irak ofzo iig iets in deze richting media die beweerde dat Erdogan asiel aanvroeg en aan het vluchten was tijdens de coup mag wat mij betreft weggejaagd worden. | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
Ja, kritiek richting erdolf is moeilijk te verdragen, dat is duidelijk. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
Alles komt van ANP hier. | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 13:00 |
Nee dus? | |
Djoetma | zondag 17 juli 2016 @ 13:01 |
Kun je dit ook onderbouwen? Voor Frankrijk noem je niet eens een reden, en ik denk dat je niet begrijpt wat de Patriot Act is. Verder hebben ze in de VS het tweede amendement in de grondwet zitten die zo'n invloed heeft op de wapenwet al daar; het recht om wapens te dragen zodat je een militie kan vormen tegen een onderdrukkende regering (dat het uit de tijd is en stompzinnig, is een tweede). Dus je zou eerder moeten stellen dat de VS juist niet te vergelijken is. Maar goed, ik ben benieuwd naar je onderbouwing. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:01 |
Niemand in Turkije wordt vervolgd door Erdogan vanwege zijn geloof he, hij is inderdaad een van de weinige Turkse leiders geweest die er geen moeite mee heeft om zijn religiositeit te uiten, maar het is niet alsof hij met zijn beleid mensen iets opdraagt iets te doen op basis daarvan. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 13:01 |
Ja hoor, anders stond er "we" in plaats van "ze". | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:01 |
Je lult na wat je hoort zonder daadwerkelijk kennis te hebben over de reële gang van zaken. | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 13:01 |
Ik erger mij dan ook altijd aan de Nederlandse politieke apathie wat dat betreft. Is ergens ook wel een beetje een nasleep van de verzuiling denk ik, het niet nadenken en stemmen waar je altijd op gestemd heb / waar je ouders ook op stemde. Plus de portemonnee inderdaad. Qua militairen speelt ook een rol mee inderdaad, losstaand van een filosofische / ethische discussie over geweld en autoriteit, welke toch wat meer aan de rechterkant van het politiek spectrum zit. | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
Koerden worden nog steeds onderdrukt hoor (en nee ik pleit de Koerden ook niet vrij, aanslagen op Turken is ook niet goed te praten) En vrijheden die er niet meer zijn? Wat te denken van diverse media die word afgesloten, kranten en tv stations die dicht moeten, journalisten die gearresteerd worden, leden van de oppositie die gearresteerd worden, rechters die ontslagen worden (ook voor de coupe) Erdogan is toch gewoon bezig alle macht naar zich toe te trekken, die is als het aan hem ligt over 20 jaar nog steeds president. Die wil er toch een religieuze staat van maken. Wil niet zeggen dat een coupe de manier is, want dat is wat mij betreft nog altijd een democratische protest. En een coupe waar de helft van de bevolking niet achter staat lijkt me zoiezo niet handig. | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
'Niet omdat het moet, maar omdat het kan'. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
ook al is het flauwekul, het is wat wij verstaan onder vrijheid. Dat is niet iedereen wegjagen die iets verteld wat jou niet aanstaat | |
Loekie1 | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
Ben jij ook tegen pluriforme media? | |
bitterbal | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
Of ik bedoel de Nederlander die de straat op zou gaan. Ik ga niet de straat op. Maar allemaal idd zeer belangrijk om het hier over te hebben ja. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
ha ha ha | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 13:02 |
Het Abe dit hoor ik dagelijks op fok en is gemeengoed in NL. Zou daarom Ataturk en "zijn erfgoed" zo populair zijn in Westerse kritiek op Turkije en Erdoğan? Lan zaken worden mij opeens duidelijk! En dit is die maatstaf (opgelegd verlicht secularisme) waar wij Erdoğan aan afmeten.. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 13:03 |
Secretary of State John Kerry told his Turkish counterpart in a phone call that Turkey needs to respect due process as it investigates those it believes were involved in the plot. bron | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:04 |
Rechts is toch juist voor een kleinere overheid, hangt daar een kleiner leger ook niet mee samen. Als we de naoorlogse situatie in Europa beschouwen, en Franco buiten beschouwing laten, dan waren het toch voor de linkse regimes in het Oosten die groot inzette op defensie, inclusief militaire pracht en praal qua parades etc.? | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 13:04 |
Ben jij voor en junta-regime dat hardhandig elke oppositie van en bepaalde kleur in de cellen smijt en bereid is veel wapengekletter te gebruiken om diens macht af te dwingen? | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 13:04 |
En in Turkije worden media gesloten die niet pro Erdogan zijn, hoezo objectief. Ik zeg niet dat de media dat hier wel is, want ik vind de media hier vaak ook laks, slecht onderzoekend en idd niet altijd even objectief. Maar in Turkije is het geen haar beter, eerder minder. Turken hier krijgen alles via de staatstv mee, nogal logisch dat ze alleen de visie van Erdogan horen | |
Evenstar | zondag 17 juli 2016 @ 13:04 |
Dit is echt enige manier waarop alle foute dingen die Erdogan doet wordt goedgepraat. ... maar hij doet ook goede dingen. Ja, 20 jaar geleden waren er ook vele foute dingen, waaronder de onderdrukking van de minderheden zoals de Koerden en de Alevieten. Dat moest ook veranderen en ik ben blij dat dit veranderd is. Dit praat echter alle foute dingen en het inperken van de vrijheid van meningsuiting en persvrijheid niet goed. Get real. | |
frietenstamp | zondag 17 juli 2016 @ 13:04 |
En zich dan nog afvragen waarom de moslim geen respect voor ze heeft. "Ik snap er niks van". | |
Mishu | zondag 17 juli 2016 @ 13:04 |
De eerste oorlogsverklaring is een feit #worldwar3 | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 13:05 |
| |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:05 |
Worldwar3? Eerder drie daagse vernedering van Turkije . | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:06 |
Wat een onzin. Turkije heeft vele verschillende news agencies. Van pro tot anti overheid. Of heb jij bewijs dat het anders is? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:06 |
Geef eens een concreet voorbeeld op welke manier de Koerden nu nog worden onderdrukt? Dit gebeurde niet ten tijde van Ataturk denk jij? Tevens snap ik niet dat terwijl hier de Gulengemeenschap onder toezicht van de AIVD staat en er kamervragen over worden gesteld en subsidies ingetrokken gaan worden dat we het hebben over de Gulen journalisten in Turkije en de rechters die daarmee geassocieerd worden, really? Met alle respect, maar hieruit blijkt dat je het nieuws niet van dichtbij volgt, Erdogan heeft alle partijen, nogmaals alle partijen in het Turkse parlement evenveel inspraak in de nieuwe constitutie gegeven, opgeroepen om met z'n allen een commissie te vormen om zo tot een gezamelijke grondwet te komen, opmerkelijk is dat hij alle andere partijen hier evenveel inspraak en zeggenschap heeft gegeven als zijn eigen AKP die een ruime meerderheid heeft. Daat zijn we het over eens. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:07 |
De democratische rechtsstaat is ook een mindset. Overleg, een meerderheid die de wil van minderheden respecteert, minderheden die de besluiten van de meerderheid respecteren, checks-en-balances... Het is niet goed voor de democratie om er een strijd tussen clans van te maken. | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 13:07 |
Ze hebben niet eens controle over de eigen luchtmacht. Zelfs Saddam en Assad konden daarop rekenen AKP gekkies met stokken gaan weinig doen als het kruisraketten regent op de paleizen van de Sultan. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:07 |
Frankrijk heb ik eerder al een onderbouwing voor gegeven, je komt halverwege een discussie in en denkt een punt te maken. De patriot act, oftewel: "Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act" is doorgedrukt na 911 en houdt allerlei grondrecht-inperkende maatregelen in. En dan heb ik het nog niet eens gehad over Gitmo. | |
Haags | zondag 17 juli 2016 @ 13:07 |
Dit topic kan nu ook wel dicht. Rust is weergekeerd. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:07 |
Maar, maarr, maar Ataturk geloofde dat de eerste mens een Turk was en dat alle wereldtalen voortkomen uit het Turks, dan moet Erdogan wel meer verlicht zijn dan Ataturk, nee? Echt niet? | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
Wat een gelul. Je hebt geen idee hoe groot de verscheidenheid in de Turkse media is. | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
Dat ligt aan welke rechtse stromingen je aanhoudt. Hedendaags neoliberaal rechts, zoals technisch gezien de VVD, is inderdaad voor een grote vrije markt en een kleine overheid. Vanuit dat standpunt wordt elke vorm van een autoritaire overheid dan ook als "links" beschouwd (de mythe dan socialisme betekent dat alles in handen van de staat is zeg maar). Anderzijds echter is traditioneel rechts, en daarmee doorgaans ook het Europees conservatisme, juist gebaseerd op een autoritaire overheid welke zowel controle uitoefent over de economie alsmede sociaal-culturele kenmerken. Een voorbeeld is, tot op zekere hoogte, het Franse Front National bijvoorbeeld. Ook omdat neoliberaal rechts doorgaans wel links is qua identiteitspolitiek onderwijl traditioneel rechts hier, hedendaags gesteld, conservatief in is. Leger en politie, zeker een grote en uitgebreide variant ervan, valt dan ook onder traditioneel rechts/rechts-conservatisme. Wat je in Oost-Europa zag was een nasleep van stalinisme, hetgeen in de lijn meer met fascisme (dat in extreme mate ook rechts-conservatief is) dan communisme/socialisme van doen had. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
dat is al net zo achterlijk inderdaad. Of gebruik je het om eigen geweld nu goed te praten? Zo van ja junnie doen ut ook? Het lijkt mij wijzer om het als voorbeeld te zien hoe het niet moet | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
Het is gewoon een dooddoener, niemand is heilig, iedereen heeft wel wat gedaan. Maar dat komt mooi uit als je sowieso gewoon geen commentaar wil. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
Ja, want als puntje bij paaltje kwam hadden ze niet de vliegtuigen neergehaald vanaf de grond en de luchtbasis bestormd. Godsamme Los er van dat de jets in Eskisehir, Sakarya en Thracie al paraat stonden om op te treden. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:10:09 ] | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
Klinkt als een verstandige man | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:09 |
Vooralsnog is het algemene beeld dat zijn verbeteringen zwaarder wegen dan zijn nadelen. En die nadelen zijn bij iedereen bekend. | |
KirmiziBeyaz | zondag 17 juli 2016 @ 13:10 |
De 'staatsgreep' is 'mislukt', maar het Ergenekon-plan verloopt vlekkeloos. De hoofdacteurs mogen gezocht worden bij diegenen die het meest te winnen hebben bij een dergelijk amateuristisch opgezet toneelspel. | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 13:10 |
Klopt, ze hebben ze wel. Maar feit is dat er ook kranten en tv station gesloten zijn en journalisten opgepakt zijn. Ik zie het in Nederland niet zo snel gebeuren dat de regering morgen de Telegraaf dicht gooit. En de meeste Turken kijken de grote (staats) zenders en die zijn over het algemeen pro Erdogan. Die controleerd die media gewoon hoor. Maar ik vind het altijd zo typisch, ja Erdogan heeft ook goede dingen gedaan (meer rechten minderheden bv) maar mag je dus niet benoemen de dingen die minder goed gaan? Laten we nu niet doen of de man perfect is. | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 13:10 |
Er is zelfs een helicopter weggevlogen naar Griekenland. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:10 |
nachtwakerstaat is ultieme natte droom van liberalen. Dus kleine overheid, behalve als het om veiligheid gaat | |
Gia | zondag 17 juli 2016 @ 13:10 |
Maar de Erdogan sympathisanten in de Europese landen zullen dan woest zijn en wellicht gaan rellen en moorden. In elk geval de hand gaan bijten van degene die ze voeden. | |
Toefjes | zondag 17 juli 2016 @ 13:10 |
Ik vind mijn genoegdoening in het belastingplan. 1000 euro, dubbel en dwars. Maar goed, dat is een ander verhaal natuurlijk. | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 13:11 |
Maar Erdoğan gelooft wij komen van Adam en Eva en in sprookjesboekje. Dus toch Ataturk > Erdoğan. Sorry Abe. En Ataturk had mooie moderne Turkije gebouwd geen hoofddeksels en religie helemaaaaaaaaaal vrij van de politiek mashallah en geen baarden ook. Ook belangrijk. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:11 |
Ja joh, je ophangen omdat je tegen het geforceerd dragen van een hoed bent, daar de doodstraf op zetten is idd het product van een verstandige man. | |
Bugfixed | zondag 17 juli 2016 @ 13:11 |
Oh nee? En het verbod op alcohol dan op bepaalde tijden en plaatsen? Mensen krijgen te veel ruimte om op basis van geloof politiek te bedrijven. De inval door gewone burgers op een plek waar andere burgers alcohol dronken tijdens de Ramadan is daar zo'n voorbeeld van. Dat gaat toch niemand wat aan? | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 13:11 |
Erdogan roept ze allemaal terug naar de Heimat voor die oorlog uitbreekt natuurlijk. Hij volgt zijn grote voorbeeld. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:12 |
Ik vind het commentaar sowieso terecht. Ook in tijden van nood, juist in tijden van nood moet je de rechtstaat respecteren. Maar het komt hypocriet over en zal bepaald geen indruk maken, that's all. | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:12 |
Je vond de DDR niet socialistisch? Juist wel, en ook daar stond het leger in aanzien. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:12 |
Ja en zelfs het parlement is gebombardeerd, je punt is? Al met al hoelang heeft de staatsgreep geduurd en afgeslagen, 5-8 uur? Bitchin. | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 13:13 |
zeg dat maar tegen de NOS verslaggever in het filmpje | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:13 |
Maar toch een ministerie van religieuze zaken abi. | |
Evenstar | zondag 17 juli 2016 @ 13:13 |
Noem eens een paar grote anti-AKP media? Zowel TV als krant? | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:13 |
Ja, tot er iemand IS propaganda gaat schrijven en publiceren, dan zal men wel snel in actie komen. Het is makkelijk om zaken weg te zetten als fout als je alles oppervlakkig bekijkt. | |
Pek | zondag 17 juli 2016 @ 13:13 |
Maar de zuiveringen zijn pas net begonnen. | |
Gia | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
Hij lijkt er ook op, vind ik. Maak dat snorretje wat smaller en het zou er een kleinkind van kunnen zijn. | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
Volgens mij is de algemene tendens dat hij de minst slechte optie is. Eerdere regeringen waren ook corrupt, maar deze doet tenminste nog nuttige dingen. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
Was dat niet om ervoor te zorgen dat de religie onderworpen wordt aan het staatsgezag (ipv. omgekeerd)? | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
Dogan Haber Ajansi. Hebben zowel kranten als TV zenders. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten. Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring. De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
we hadden het over geweld van de tuterturken tegen een nos cameraploeg. Dat praat jij hier goed met je fimplje dat ook de nos niet zo lief is. Vind je dat constructief? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:14 |
Ah joh, de VS heeft in Europa genoeg troepen omdat zo de kop in te drukken. Turken in West-Europa hebben daarnaast ook geen wapens tot hun beschikking. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:15:27 ] | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:15 |
Noem jij eens grote anti-CDA media in Nederland? Zowel TV als krant. | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 13:15 |
Socialistisch in naam is anders dan socialistisch in de praktijk (idem met de Democratische Republiek Congo bijvoorbeeld). Stalinisme is de notie dat via staatskapitalisme, waarin de vrije markt wordt afgeschaft en de overheid totalitaire controle over elk aspect van de economie heeft, socialisme bereikt kan worden; een situatie waarin de arbeiders controle hebben over de productiemiddelen en daarmee het product dat men creëert. Uiteindelijk waren alle Oost-Europese landen pogingen om via stalinisme, of afgeleiden ervan zoals in Albanië of Joegoslavië, socialisme te bereiken onderwijl men bleef steken bij een (tot op zekere hoogte) staatskapitalistische dictatuur. Echter, zowel stalinisme als fascisme baseren zichzelf op staatskapitalisme, militarisme, absolute staat en leider en vertonen daarmee veel overeenkomsten. | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:15 |
De inherente hypocrisie valt niet te ontkennen, maar het commentaar is maar deels voor turkije bedoelt. Dit contribueert aan de eindconclusie, hoeveel stapjes turkije uiteindelijk naar achter heeft gedaan als zijnde een volwaardige en serieuze partner/ontwikkeld land. | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 13:16 |
8 uur lang geen controle hebben over de luchtmacht is nogal een afgang. Bommen op het parlement geworpen door de eigen luchtmacht is nogal een afgang. Stel je voor dat in Nederland een paar F16's het binnenhof in de as leggen, dan ben je toch als staat niet meer geloofwaardig. Dan heb je toch alle regie verloren? | |
Aloulu | zondag 17 juli 2016 @ 13:16 |
Maar kijk abi ik ja nu uitleggen en goed luisteren lan. Omdat de meeste Turken toch in die Adam en Eva verhaal geloven moet je zo ministerie hebben om ze de juiste islam te leren! Dat is die hele truc. Je moet ze beetje controleren. Is geen Europa hè de mensen zijn toch bietje gelovig ook als AtaTurk mashallah was moderne man die gelooft niet en wil vooral religie van de davlat scheiden. Turkay is toch geen NL hè abi. | |
Gia | zondag 17 juli 2016 @ 13:17 |
Als nou alle Turken terug naar Turkije gaan, dan komen er hier banen en huizen vrij voor de vluchtelingen. Lost wel wat op. | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 13:18 |
Hoofddoekjes toestaan op universiteiten, dat is vrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt. Het verbieden van kranten en tv-zenders is onvrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt. Het is onzin om Erdogan als een vrijheidslievend persoon te zien, hij heeft gewoon zijn eigen agenda. Het verbinden van Gülen aan de gefaalde coup is daar een mooi voorbeeld van. | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 13:18 |
Nou ja, kritiek uiten of vrije nieuwsgaring dwarsbomen is wat mij betreft wel een beleid dat op zijn minst de suggestie doet dat het opdraagt dit niet te doen. | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 13:18 |
Het is makkelijk om alle media die gesloten zijn over de IS kam te scheren. Er zaten gewoon media bij die heel kritisch waren op het regerings beleid (dat mag toch? In een democratie) en niks maar dan ook niks met IS propaganda van doen hebben, ja dat wil Erdogan ons laten geloven ja, dat wel. Begrijp me niet verkeerd, ik vond Erdogan in den beginne een prima man. Heeft economisch toch goede zaken voor Turkije gedaan en ook minderheden meer rechten gegeven. Plus nog andere goede zaken. Maar sinds hij meer en meer macht naar zich toe trekt en tekenen van dictatorschap gaat vertonen ben ik kritisch. Zoiezo hou ik er niet van als vrije media word gemuilkorfd, oppositie leden worden gearesteerd en religie een steeds grotere rol in de politiek gaat spelen. Van mij mag iedereen geloven wat hij wil en moet iedereen de ruimte krijgen daarvoor, maar hou kerk en staat gescheiden aub | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 13:18 |
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg. | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:18 |
Corrupte regeringen die de democratie overeind laten, kom je vanzelf weer vanaf. Corrupte regeringen die weliswaar nuttige dingen doen, maar de democratie afschaffen, kom je niet meer vanaf, tenzij burgeroorlogen waar de afgelopen dagen ruim bij verbleken. In die optiek is erdogan erger, veel erger dan al die corrupte figuren die er voorheen waren. Hoeveel goede dingen hij dan ook gedaan heeft. | |
Geralt | zondag 17 juli 2016 @ 13:19 |
Ik ken die knaker verder niet, alleen vaag van horen zeggen. Maar geloof wegzetten als iets irrationeels, barbaars en achterlijk is natuurlijk gewoon verstandig. Dat ie verder misschien andere dingen gedaan heeft die niet zo tof waren en waarvan ik geen weet heb doet daar niets aan af. | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:19 |
DDR was ook in de praktijk socialistisch. Dit uitte zich zowel in het persoonlijke leven, als op het werk met bijvoorbeeld de VEB's en LPG'S. Het een sluit het ander niet uit. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:20 |
Lol, damn, ik moest wel lachen. Heb je de hervormingen op het gebied van alcohol verkoop wel gelezen, ze zijn 1-1 overgenomen van het Franse model. Het verbiedt openbaar dronkenschap en het verkoop en nuttigen van alcohol in drukke gebieden in de stad en in parken, gebieden waar veel families en mensen sociaal samenkomen in openbaar. Nederlandse voorbeelden? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:20 |
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet: http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/ [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:21:11 ] | |
MissionPhailed | zondag 17 juli 2016 @ 13:21 |
Vraag me nu af wat de (nabije) toekomst van Turkije gaat inhouden. Lijkt er in ieder geval op dat een gruwelscenario a la 'Syrië 2.0' is afgewend, maar het lijkt me dat het land politiek gezien een geïsoleerde(re) positie gaat krijgen en wellicht uitsluiting uit de NAVO? Hoewel dat laatste niet écht een reëele mogelijkheid is gezien de strategische positie van Turkije. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:22 |
Nee, het was een voortzetting van het Ottomaans model, op een gegeven moment werd zelfs mensen via de moskee en Imam gemobiliseerd. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:23 |
Zit ook zeker wel wat in ja. | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:23 |
Wat is de insteek/conclusie? | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:25 |
Je kan natuurlijk hier niet vol gaan houden dat het met de pers vrijheid koek en ei is, als de afgelopen maanden het arresteren van kritische journalisten aan de orde van de dag is, en de clubjes die het meten turkije tussen klinkende namen als Irak en Gambia plaatsen | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 13:25 |
Socialisme is het publiekelijk beheer en democratische controle over productiemiddelen, afschaffen van de klassenmaatschappij en volledige vrijheid van zelfontplooiing. Dat is wat anders dan de semi-dictatoriale DDR met de grootste geheime dienst uit de geschiedenis waarin je als burger nauwelijks rechten had. Dat je goedkoop / gratis recht had op een woning en eten maakt een staat niet socialistisch, hooguit (neo-)stalinistisch. | |
KirmiziBeyaz | zondag 17 juli 2016 @ 13:26 |
Amen | |
Ceberut | zondag 17 juli 2016 @ 13:26 |
Zou kennen we tante Gia weer. | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:27 |
Dat ik dit nog mee mocht maken. Alles goed met jou, KB? | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:29 |
Wie zegt dat? Maar goed jij begon over links/rechts, en nu vind je marxisme ook rechts? | |
KirmiziBeyaz | zondag 17 juli 2016 @ 13:30 |
De wonderen zijn de wereld nog niet uit, potentieeltje van me | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:30 |
Ehm, nogmaals heb je de tanzimat wel gelezen? Ataturk heeft gestudeerd op een seculier/Westers school in het Ottomaanse rijk ten tijde van Sultan Abdulhamid opgericht door hem. Zowat de hele CUP heeft daar zijn opleiding gevolgd naar Westers model, Ataturk is een product van de Ottomaanse hervormingen beginnende vanaf 1850. De belastingen voor minderheden waren al toen afgeschaft, iedereen was gelijk voor de wet, zelfs homoseksualiteit was gelegaliseerd, tegelijkertijd met het afschaffen met slavernij, even serieus, waar hebben we het hier over? Het enige noemenswaardige wat Ataturk heeft gebracht is stemrecht voor vrouwen. Ataturk zelf heeft met de Takriri Sukun zelf alle burgerlijke vrijheden en persvrijheid zelf aan banden gelegd en zelf eigenhandig bevolen dat de tweede partij van Turkije wat ook direct onder zijn toezicht stond te sluiten. Als Erdogan weer de takriri sukun zou uitroepen zou de hel losbreken in Turkije. Verder is het hoofddoekenverbod in Turkije op scholen pas gekomen met de militaire staatsgreep van 1980, Erdogan heeft die ongedaan gemaakt, hetzelfde met alle vrijheidbeperkende media wetten van nu, dateren allemaal van de 1980 staatsgreep, waar hebben we het over? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:30 |
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....
| |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:32 |
Als de NAVO uit elkaar valt is Oost-Europa de lul gok ik. | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:32 |
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden. De intelligentie straat er vanaf hoe denk je nu ooit een goede samenleving op te bouwen als je nooit ergens boven kan staan? Het is allemaal zwartwit en korte termijn. Eerst meppen jongens, daarna praten we wel. Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben? | |
Nintex | zondag 17 juli 2016 @ 13:33 |
Erdogan wordt mogelijk paranoide, gaat nog meer tegenstanders en oppositie zien en gooit op een gegeven moment zijn eigen glazen in als hij zijn trouwe volgers niet meer vertrouwd. Erdogan benoemt nieuwe leger leiders, maar zal dat moeten doen vanuit de officiersklasse (of hij zet echt een paar hersenloze Islamisten aan het hoofd van het leger) en die plegen vervolgens weer een coup als ze de sultan zat zijn. Dit had een perfect moment geweest voor Erdogan om te zeggen: "Deze lui waren verkeerd bezig, een coup is niet de oplossing, maar laten we op zijn minst horen wat ze te zeggen hebben. Laten we uitzoeken waarom het leger deze actie gedaan heeft.", maar Erdogan is een domme islamist en begint met ruzie zoeken met de Amerikanen en begint vervolgens een zuivering van het leger en pakt gelijktijdig nog een paar rechters op. Er waren tijdens de coup genoeg filmpjes van mensen die de militairen begroeten en toejuichen. Owja, en de soldaten die mee hebben gedaan, maar niet direct iets te maken hadden met het plotten (kortom, orders hebben gevolgd) niet vervolgen, maar ontslaan uit het leger in plaats van laten onthoofden voor Islamisten of publiek vernederen en uitkleden. Maarja, dat is, zoals altijd allemaal te veel gevraagd voor Islamitische leiders en daarom eindigen al die landen hetzelfde. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:33 |
Hoe kom je er bij dat ze geen controle hadden over DE luchtmacht, nogmaals de Jets in Eskisehir en Thracie stonden al gereed om op te stijgen, er waren meerdere leger senioren gegijzeld en moesten zaakwaarnemers aangesteld worden, tegelijkertijd heerste er zowel onder het leger als de regering onduidelijkheid over wat er precies aan de gang was. Ik zie een staatsgreep waarbij men de controle over de luchtmacht zogenaamd kwijt zou zijn en troepen met tanks op straat gaat afslaan binnen 8 uur nou niet echt een afgang, maar goed. | |
Gia | zondag 17 juli 2016 @ 13:33 |
Pragmatisch. Elk nadeel heeft een voordeel, hè? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:34 |
Maar dan jij stiekem ook Turk abi. | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:34 |
Ik klikte, en het was nogal een lap tekst. Als n.a.v samenvatting interessant over komt, lees ik het alsnog. Lazy sunday. | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 13:34 |
Nee, marxisme is toch wel de definitie van links. Stalinisme echter dweept met fascistische trekken en heeft daarmee rechtse elementen. Er is een reden dat de meesten linksen stalinisme daarom verwerpen (muv. een soort klein neo-stalinisme beweging heden ten dage). Een hedendaagse overbrugging tussen links/rechts hierbinnen zie je in Rusland met het nationaal-bolsjewisme overigens. Verder; Socialism, you see, is a bird with two wings. The definition is 'social ownership and democratic control of the instruments and means of production'. - Upton Sinclair, 1918 | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:35 |
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd? | |
frietenstamp | zondag 17 juli 2016 @ 13:35 |
Conflicten lossen doorgaans meer op dan vermijding. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:35 |
Hij was even verstandig als een Mussolini. | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 13:35 |
Wat een kromme vergelijkingen ram je uit je toetsenbord. | |
Evenstar | zondag 17 juli 2016 @ 13:35 |
Dit. Zelfde geldt voor het binnenhalen van Syriërs die hij stemrecht wil geven. Het geven van meer rechten aan Koerden die op hem gaan stemmen etc. Nee, hij is echt een vredelievend schatje die geen eigen agenda heeft | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:36 |
Zo begon ik ook toen iemand mij de link doorstuurde, tot dat ik een stukje verder was met lezen begon het interessant te worden, maar lees...het blijft een theorie wat misschien net zo geloofwaardig is op dit moment dan wanneer Erdogan het zelf gedaan zou hebben.... Maar uiteindelijk komt op neer dat Turkije Amerika nu helemaal zat is en dat Amerika dus strategisch gezien een "bondgenoot" kwijt aan het raken is. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:37:56 ] | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:36 |
Gelukkig kom jij met een hele goede weerlegging met veel inhoud. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:37 |
>Koerden geen rechten geven Wow vieze vuile Erdogan hij probeert Koerden te onderdrukken >Koerden wel rechten geven Wow vieze vuile Erdogan doet dit alleen maar omdat hij een eigen agenda heeft wajoo | |
Dingflofbips | zondag 17 juli 2016 @ 13:37 |
hebben wij hier in nederland een probleem dan wat alleen door conflict opgelost kan worden? | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 13:38 |
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind. | |
Hochwinter | zondag 17 juli 2016 @ 13:39 |
Dat lijkt mij dus ook gewoon links. Net zoals dat de vroege NSDAP ook een erg links vleugel kende. Ik ben er niet heel bekend mee, maar noemen die mensen zich zelf nationaal bolsjewistisch, of worden ze zo genoemd? In het eerste geval zit er misschien ook een querfrontachtige strategie achter? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:39 |
Nee is gewoon islamofascistisch geweld tegen de westerse media. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:39 |
Wat hebben die kritische kranten en tv-zenders dan over Erdogan gezegd? | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 13:39 |
Nou ja we hebben het hier over de suggestie dat het met het democratisch gehalte in Turkije nu beter gesteld is dan tijde van Atatürk. En ik ben daarover heel kritisch met het argument dat het onder andere met de persvrijheid heel slecht gesteld is. En dat de hervormingen van Atatürk niet op alle vlakken een hoog democratisch gehalte hadden erken ik, maar het waren wel hervormingen die aan de democratie hebben bijgedragen. | |
alopio | zondag 17 juli 2016 @ 13:39 |
Jaja elke gesloten krant of tv zender was een IS zender, elke journalist die opgepakt is een IS aanhanger. Doe toch niet zo simpel. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:40 |
Ehm, de Gulengemeenschap heeft volgens de Turkse openbare ministerie de status van een terreurcel die er op uit is om de Turkse staat omver te werpen. Dat je daar niet van op de hoogte bent moet je niet mij verwijten. | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:41 |
Je kan het blijven proberen hé https://rsf.org/en/ranking Turkije staat er zwart op. Letterlijk. | |
frietenstamp | zondag 17 juli 2016 @ 13:41 |
Genoeg. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:41 |
Nee wat hebben ze dan voor kritische zaken over Erdogan geschreven? Je komt er steeds mee aanzetten maar nu ben ik wel benieuwd naar wat ze allemaal gezegd en geschreven hebben. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:42 |
Ik zie de hervormingen van Ataturk als iets niets meer dan een voortzetting van de hervormingen die al aan de gang waren na de 2e helft van de 19e eeuw in het Ottomaanse rijk, als er geen Mustafa Kemal was maar een Osman Ali waren dezelfde richtlijnen doorgevoerd gezien de hele generatie van CUP geinspireerd was door de verlichting naar Westers model. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:42 |
Je volgt het niet echt he? | |
Evenstar | zondag 17 juli 2016 @ 13:42 |
Die in handen is van ...... "trommelgeroffel" ...... Erdogan! Toevallig | |
damian5700 | zondag 17 juli 2016 @ 13:42 |
Erdogan is met deze campagne al drie jaar bezig bij meerder kranten en televisiestations en als dit telkens de argumentatie zou zijn was dit beslist ongeloofwaardig. | |
KirmiziBeyaz | zondag 17 juli 2016 @ 13:43 |
Complot tegen Erdogan | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:43 |
Ik constateer dat het met pers vrijheid zeer droevig is gesteld? En als jij dan wil doen alsof dat niet aan erdogan ligt, Nou, vooruit dan maar, aan wie ligt dat dan? | |
Eufonie | zondag 17 juli 2016 @ 13:43 |
Eigen benoeming, gebruiken ook de makkelijkere afkorting Нацболы, ofwel Natsbols. Ideologisch gebaseerd op Alexandr Dugin en Eduard Limonov. Combineert een soort anti-kapitalisme met radicaal nationalisme, tsarisme en stalinisme. De vlag spreekt boekdelen | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 13:43 |
wat versta jij onder aftuigen? Ik neem het niet op voor de vlogger en ik neem het niet op voor de nos'er. Ik neem het op voor Erdogan die dankzij de steun van het volk de geweldplegers heeft overmeesterd. | |
W.H.I.S.T.L.E | zondag 17 juli 2016 @ 13:43 |
Allahu Akbar! | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:44 |
Mensen hier stellen dat het droevig is gesteld met de persvrijheid in Turkije vanwege de kritische houding van bepaalde media. Nu ben ik benieuwd naar wat die kritische media hebben geschreven over Erdogan aangezien dat de enige reden zou zijn dat journalisten opgepakt waren. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:44 |
Ja, want in het Westen heeft verder de Gulen gemeenschap totaal geen dubieuze reputatie en wordt het totaal niet met argwaan gedaan, toen Can Dundar werd vrijgesproken was het ..... tromgeroffel..... ook in handen van Erdogan toch? | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:46 |
En in 99.99% van de gevallen gaat het om de geverifieerde Gulengemeenschap en de betrokkenen daarbij. Kom op zeg, zelfs Aydin Dogan, Can Dundar en Levent Kirca (toen hij nog leefde) liepen vrij rond en dat was echt niet omdat Erdogan het ze gunde. | |
ExTec | zondag 17 juli 2016 @ 13:46 |
En als het niet is vanwege de kritische houding, wat is dan de reden? | |
ClapClapYourHands | zondag 17 juli 2016 @ 13:46 |
| |
KirmiziBeyaz | zondag 17 juli 2016 @ 13:46 |
Turken in NL die een dictator geloven op zijn bruine ogen en al zijn illegale zaken verdedigen. Flikker toch op naar Turkije. | |
#ANONIEM | zondag 17 juli 2016 @ 13:48 |
FOK! is een platform waar dat in is toegestaan, als je dat wilt verbieden ben je toch misschien wat meer Pro-Erdogan dan je denkt. | |
luxerobots | zondag 17 juli 2016 @ 13:48 |
Vind het maar een vreemde vraag van je. Ik heb die krant niet onder staatstoezicht geplaatst. Juist het ontbreken van een harde toon tegen Erdogan, maar het simpelweg geliëerd zijn aan Gülen, lijkt genoeg om een krant kapot te maken. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zaman_(dagblad) |