NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is wel een manier om een stevige ondersteuning te houden bij een groot deel van de bevolking. Het is eigenlijk vergelijkbaar met wat Wilders doet omtrent de Nederlandse waarden en het aanspreken van mensen die deze bedreigd zien worden.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:54 schreef Bugfixed het volgende:
[..]
Ik geloof dat Erdogan na Atatürk de beste leider is voor Turkije maar hij profileert zich te veel als een Islamitische leider ipv een staatshoofd die zich concentreert op de welwaart van Turkije. Religie is prive, vind ik.
Verder heeft Erdogan ook gezorgd voor een bepaalde ontwikkeling van Turkije die anderen niet teweeg hebben weten te brengen, dus vandaar dat er ook andere redenen zijn om hem te ondersteunen op basis van een bewezen trackrecord.
Ik denk niet dat die jongens die cameraploegen wegjagen op dat moment in stand waren om daarin onderscheid te maken.quote:
Gewoon omdat het kan dus :pquote:
[..]
Omdat het anders zo saai is en je moet wat.
Sowieso komt er anders niks in de geschiedenisboeken, die moeten ook gevuld worden hoor.
Je reactie was niet meer dan 1 zin, als je vindt dat ik een belangrijk gedeelte van je post heb weggelaten dan was dat iig niet bewust.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je reageert slechts opeen deel van mijn argument, merkik op.
Laat onverlet dat de politieke veranderingen wel degelijk bijgedragen hebben aan meer vrijheden; aan democratie.
De kemalisten waren ook helemaal niet tegen religie, maar meer tegen een politieke religie die in de weg staat van vrijheid van gedachte en tegen de dominantie op het vrije denken van religieuze instellingen.
Het Ottomaanse rijk was al bezig met hervormingen en het terugdringen van religieuze invloeden, meer rechten en meer democratie, 'Sharia' ten tijde dat Ataturk een Ottomaanse generaal was is echt een loos begrip, was weinig praktisch van over.
Verder hebben ook de hervormingen van het Ottomaanse rijk voor meer vrijheden en democratie gezorgd, op geen enkele manier was Ataturk of de Kemalisten daar de instigator van. Integendeel, op veel vlakken hebben ze zelfs verdere vrijheden en democratisering tegengewerkt voor een lange periode tot zelfs na de dood van Ataturk.
Kemalisten waren wel degelijk tegen religie en godsdienst, echt niet alleen het politieke gedeelte, ik weet niet of je de memoires van Ataturk en zijn naasten hebt gelezen, maar daarin lees je dat hij echt concreet ageert tegen geloof en godsdienst, niet alleen op politiek vlak, maar ook sociaal-maatschappelijk en zelfs op spiritueel vlak het er helemaal onderuit haalt. En wegzet als iets irrationeels, barbaars en achterlijk.
Nee. En dat weten we allemaal. We zien zie ook als Turken overigens. In de volksmond, niet politiek correcte politici. Dus dit is weinig nieuws wat mij betreft.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:54 schreef Kassamiep het volgende:
En nu blijft de vraag staan of ze hetzelfde voor Nederland zouden doen
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Zouden de media in Turkije niet een stuk eenzijdiger zijn dan de media hier? Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten, dat blijkt maar weer.quote:
[..]
Ik kan me het voorstellen dat ze niet gediend zijn van de eenzijdige berichtgeving.
Dat hij er niet van gediend is? Lijkt me wel.quote:
[..]
dat is niet aan de tuterturk om te bepalen
Ik zeg alleen dat hebben ze al wel gedaan; dat statement is een duidelijk diplomatiek signaal.quote:
[..]
Een signaal van niks. Frankrijk heeft het recht van spreken niet en de VS al zeker niet met hun Patriot Act.
In de hoge politieke overleggen komt zoiets vanzelfsprekend ter sprake.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik geloof niet dat Nederlanders het besef hebben dat je voor vrijheid en democratie iets moet doen. Die blijven rustig achter hun bordje aardappels zitten tot de sharia is ingevoerd. En waarschijnlijk mompelen ze dan dat die sharia toch ook wel voordelen heeft. We zijn zo verschrikkelijk naief en slap.quote:
[..]
Een interessantere vraag is of ze ook de straat op zouden gaan als Mark Rutte het van ze zou vragen na een coup op Nederlandse bodem.
Past de pluriforme media niet in de Turkse democratie?quote:Op zondag 17 juli 2016 12:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die jongens die cameraploegen wegjagen op dat moment in stand waren om daarin onderscheid te maken.
of het objectief isquote:
[..]
Dat hij er niet van gediend is? Lijkt me wel.
quote:
[..]
Past de pluriforme media niet in de Turkse democratie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zoiets zei Bush ook na 9/11 en tijdens oorlog met Irak ofzo
iig iets in deze richtingmedia die beweerde dat Erdogan asiel aanvroeg en aan het vluchten was tijdens de coup mag wat mij betreft weggejaagd worden.quote:
Nu wordt het helemaal mooi:Erdogan aanhangers die tegen eenzijdige media zijnAan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja, kritiek richting erdolf is moeilijk te verdragen, dat is duidelijk.quote:
[..]
Ik kan me het voorstellen dat ze niet gediend zijn van de eenzijdige berichtgeving.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Alles komt van ANP hier.quote:
[..]
Zouden de media in Turkije niet een stuk eenzijdiger zijn dan de media hier? Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten, dat blijkt maar weer.
Kun je dit ook onderbouwen? Voor Frankrijk noem je niet eens een reden, en ik denk dat je niet begrijpt wat de Patriot Act is. Verder hebben ze in de VS het tweede amendement in de grondwet zitten die zo'n invloed heeft op de wapenwet al daar; het recht om wapens te dragen zodat je een militie kan vormen tegen een onderdrukkende regering (dat het uit de tijd is en stompzinnig, is een tweede). Dus je zou eerder moeten stellen dat de VS juist niet te vergelijken is. Maar goed, ik ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:
[..]
Een signaal van niks. Frankrijk heeft het recht van spreken niet en de VS al zeker niet met hun Patriot Act.
Niemand in Turkije wordt vervolgd door Erdogan vanwege zijn geloof he, hij is inderdaad een van de weinige Turkse leiders geweest die er geen moeite mee heeft om zijn religiositeit te uiten, maar het is niet alsof hij met zijn beleid mensen iets opdraagt iets te doen op basis daarvan.quote:
[..]
Ik geloof dat Erdogan na Atatürk de beste leider is voor Turkije maar hij profileert zich te veel als een Islamitische leider ipv een staatshoofd die zich concentreert op de welwaart van Turkije. Religie is prive, vind ik.
Ja hoor, anders stond er "we" in plaats van "ze".quote:
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik erger mij dan ook altijd aan de Nederlandse politieke apathie wat dat betreft. Is ergens ook wel een beetje een nasleep van de verzuiling denk ik, het niet nadenken en stemmen waar je altijd op gestemd heb / waar je ouders ook op stemde. Plus de portemonnee inderdaad.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. De gemiddelde Nederlander is sowieso weinig politiek geëngageerd, en de actiebereidheid is nihil. Dat zal in het leger niet anders zijn.
Nederlanders stemmen vooral met hun portemonnee.
Qua militairen speelt ook een rol mee inderdaad, losstaand van een filosofische / ethische discussie over geweld en autoriteit, welke toch wat meer aan de rechterkant van het politiek spectrum zit.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Koerden worden nog steeds onderdrukt hoor (en nee ik pleit de Koerden ook niet vrij, aanslagen op Turken is ook niet goed te praten)quote:Op zondag 17 juli 2016 12:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is nog steeds een voorbeeld voor landen in het Midden Oosten, over welke vrijheden heb je het die er nu niet meer zijn? En oppositie, alsjeblieft zeg, je moet in het parlement niet eens zeggen dat je Koerdisch bent, nu heb je zelfs Koerdische partijen.
Koerden harder aangepakt, damn, je volgt het nieuws echt van een afstand he? Koerden stemmen of op de Koerdische partij op of de partij van Erdogan, Koerden hebben nu hun eigen staatszender, mogen in eigen taal praten en zelfs zich inzetten voor de Koerdische kwestie.
En vrijheden die er niet meer zijn? Wat te denken van diverse media die word afgesloten, kranten en tv stations die dicht moeten, journalisten die gearresteerd worden, leden van de oppositie die gearresteerd worden, rechters die ontslagen worden (ook voor de coupe)
Erdogan is toch gewoon bezig alle macht naar zich toe te trekken, die is als het aan hem ligt over 20 jaar nog steeds president. Die wil er toch een religieuze staat van maken.
Wil niet zeggen dat een coupe de manier is, want dat is wat mij betreft nog altijd een democratische protest. En een coupe waar de helft van de bevolking niet achter staat lijkt me zoiezo niet handig.
quote:ook al is het flauwekul, het is wat wij verstaan onder vrijheid. Dat is niet iedereen wegjagen die iets verteld wat jou niet aanstaatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zoiets zei Bush ook na 9/11 en tijdens oorlog met Irak ofzo
iig iets in deze richting
[..]
media die beweerde dat Erdogan asiel aanvroeg en aan het vluchten was tijdens de coup mag wat mij betreft weggejaagd worden.
Ben jij ook tegen pluriforme media?quote:
[..]
Je lult na wat je hoort zonder daadwerkelijk kennis te hebben over de reële gang van zaken.
Of ik bedoel de Nederlander die de straat op zou gaan. Ik ga niet de straat op. Maar allemaal idd zeer belangrijk om het hier over te hebben ja.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:01 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ja hoor, anders stond er "we" in plaats van "ze".
ha ha haquote:
[..]
De cameraman had vast een objectief bij zich.
Het Abe dit hoor ik dagelijks op fok en is gemeengoed in NL. Zou daarom Ataturk en "zijn erfgoed" zo populair zijn in Westerse kritiek op Turkije en Erdoğan? Lan zaken worden mij opeens duidelijk! En dit is die maatstaf (opgelegd verlicht secularisme) waar wij Erdoğan aan afmeten..quote:
maar ook sociaal-maatschappelijk en zelfs op spiritueel vlak het er helemaal onderuit haalt. [B]En wegzet als iets irrationeels, barbaars en achterlijk.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Secretary of State John Kerry told his Turkish counterpart in a phone call that Turkey needs to respect due process as it investigates those it believes were involved in the plot. bronquote:
Op
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Rechts is toch juist voor een kleinere overheid, hangt daar een kleiner leger ook niet mee samen. Als we de naoorlogse situatie in Europa beschouwen, en Franco buiten beschouwing laten, dan waren het toch voor de linkse regimes in het Oosten die groot inzette op defensie, inclusief militaire pracht en praal qua parades etc.?quote:
Qua militairen speelt ook een rol mee inderdaad, losstaand van een filosofische / ethische discussie over geweld en autoriteit, welke toch wat meer aan de rechterkant van het politiek spectrum zit.
Ben jij voor en junta-regime dat hardhandig elke oppositie van en bepaalde kleur in de cellen smijt en bereid is veel wapengekletter te gebruiken om diens macht af te dwingen?quote:
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
En in Turkije worden media gesloten die niet pro Erdogan zijn, hoezo objectief. Ik zeg niet dat de media dat hier wel is, want ik vind de media hier vaak ook laks, slecht onderzoekend en idd niet altijd even objectief. Maar in Turkije is het geen haar beter, eerder minder.quote:
Turken hier krijgen alles via de staatstv mee, nogal logisch dat ze alleen de visie van Erdogan horen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is echt enige manier waarop alle foute dingen die Erdogan doet wordt goedgepraat.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:16 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een grote misvatting. In de laatste tien jaar is Turkije vrijer geworden op veel punten.
... maar hij doet ook goede dingen.
Ja, 20 jaar geleden waren er ook vele foute dingen, waaronder de onderdrukking van de minderheden zoals de Koerden en de Alevieten. Dat moest ook veranderen en ik ben blij dat dit veranderd is. Dit praat echter alle foute dingen en het inperken van de vrijheid van meningsuiting en persvrijheid niet goed. Get real.
En zich dan nog afvragen waarom de moslim geen respect voor ze heeft. "Ik snap er niks van".quote:
[..]
Ik geloof niet dat Nederlanders het besef hebben dat je voor vrijheid en democratie iets moet doen. Die blijven rustig achter hun bordje aardappels zitten tot de sharia is ingevoerd. En waarschijnlijk mompelen ze dan dat die sharia toch ook wel voordelen heeft. We zijn zo verschrikkelijk naief en slap.
quote:De eerste oorlogsverklaring is een feitSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zoiets zei Bush ook na 9/11 en tijdens oorlog met Irak ofzo
iig iets in deze richting
[..]
media die beweerde dat Erdogan asiel aanvroeg en aan het vluchten was tijdens de coup mag wat mij betreft weggejaagd worden.#worldwar3
quote:
[..]
ook al is het flauwekul, het is wat wij verstaan onder vrijheid. Dat is niet iedereen wegjagen die iets verteld wat jou niet aanstaat
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Worldwar3? Eerder drie daagse vernedering van Turkijequote:
[..]
De eerste oorlogsverklaring is een feit
.
Wat een onzin. Turkije heeft vele verschillende news agencies. Van pro tot anti overheid. Of heb jij bewijs dat het anders is?quote:
[..]
En in Turkije worden media gesloten die niet pro Erdogan zijn, hoezo objectief. Ik zeg niet dat de media dat hier wel is, want ik vind de media hier vaak ook laks, slecht onderzoekend en idd niet altijd even objectief. Maar in Turkije is het geen haar beter, eerder minder.
Turken hier krijgen alles via de staatstv mee, nogal logisch dat ze alleen de visie van Erdogan horen
Geef eens een concreet voorbeeld op welke manier de Koerden nu nog worden onderdrukt?quote:
[..]
Koerden worden nog steeds onderdrukt hoor (en nee ik pleit de Koerden ook niet vrij, aanslagen op Turken is ook niet goed te praten)
Dit gebeurde niet ten tijde van Ataturk denk jij? Tevens snap ik niet dat terwijl hier de Gulengemeenschap onder toezicht van de AIVD staat en er kamervragen over worden gesteld en subsidies ingetrokken gaan worden dat we het hebben over de Gulen journalisten in Turkije en de rechters die daarmee geassocieerd worden, really?quote:En vrijheden die er niet meer zijn? Wat te denken van diverse media die word afgesloten, kranten en tv stations die dicht moeten, journalisten die gearresteerd worden, leden van de oppositie die gearresteerd worden, rechters die ontslagen worden (ook voor de coupe)
Met alle respect, maar hieruit blijkt dat je het nieuws niet van dichtbij volgt, Erdogan heeft alle partijen, nogmaals alle partijen in het Turkse parlement evenveel inspraak in de nieuwe constitutie gegeven, opgeroepen om met z'n allen een commissie te vormen om zo tot een gezamelijke grondwet te komen, opmerkelijk is dat hij alle andere partijen hier evenveel inspraak en zeggenschap heeft gegeven als zijn eigen AKP die een ruime meerderheid heeft.quote:Erdogan is toch gewoon bezig alle macht naar zich toe te trekken, die is als het aan hem ligt over 20 jaar nog steeds president. Die wil er toch een religieuze staat van maken.
Daat zijn we het over eens.quote:Wil niet zeggen dat een coupe de manier is, want dat is wat mij betreft nog altijd een democratische protest. En een coupe waar de helft van de bevolking niet achter staat lijkt me zoiezo niet handig.
De democratische rechtsstaat is ook een mindset. Overleg, een meerderheid die de wil van minderheden respecteert, minderheden die de besluiten van de meerderheid respecteren, checks-en-balances...quote:
[..]
Ik geloof niet dat Nederlanders het besef hebben dat je voor vrijheid en democratie iets moet doen. Die blijven rustig achter hun bordje aardappels zitten tot de sharia is ingevoerd. En waarschijnlijk mompelen ze dan dat die sharia toch ook wel voordelen heeft. We zijn zo verschrikkelijk naief en slap.
Het is niet goed voor de democratie om er een strijd tussen clans van te maken.
Ze hebben niet eens controle over de eigen luchtmacht. Zelfs Saddam en Assad konden daarop rekenenquote:
[..]
De eerste oorlogsverklaring is een feit
AKP gekkies met stokken gaan weinig doen als het kruisraketten regent op de paleizen van de Sultan.
Frankrijk heb ik eerder al een onderbouwing voor gegeven, je komt halverwege een discussie in en denkt een punt te maken.quote:
[..]
Kun je dit ook onderbouwen? Voor Frankrijk noem je niet eens een reden, en ik denk dat je niet begrijpt wat de Patriot Act is. Verder hebben ze in de VS het tweede amendement in de grondwet zitten die zo'n invloed heeft op de wapenwet al daar; het recht om wapens te dragen zodat je een militie kan vormen tegen een onderdrukkende regering (dat het uit de tijd is en stompzinnig, is een tweede). Dus je zou eerder moeten stellen dat de VS juist niet te vergelijken is. Maar goed, ik ben benieuwd naar je onderbouwing.
De patriot act, oftewel: "Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act" is doorgedrukt na 911 en houdt allerlei grondrecht-inperkende maatregelen in. En dan heb ik het nog niet eens gehad over Gitmo.
Maar, maarr, maar Ataturk geloofde dat de eerste mens een Turk was en dat alle wereldtalen voortkomen uit het Turks, dan moet Erdogan wel meer verlicht zijn dan Ataturk, nee? Echt niet?quote:
[..]
Het Abe dit hoor ik dagelijks op fok en is gemeengoed in NL. Zou daarom Ataturk en "zijn erfgoed" zo populair zijn in Westerse kritiek op Turkije en Erdoğan? Lan zaken worden mij opeens duidelijk! En dit is die maatstaf (opgelegd verlicht secularisme) waar wij Erdoğan aan afmeten..
Wat een gelul. Je hebt geen idee hoe groot de verscheidenheid in de Turkse media is.quote:
[..]
En in Turkije worden media gesloten die niet pro Erdogan zijn, hoezo objectief. Ik zeg niet dat de media dat hier wel is, want ik vind de media hier vaak ook laks, slecht onderzoekend en idd niet altijd even objectief. Maar in Turkije is het geen haar beter, eerder minder.
Turken hier krijgen alles via de staatstv mee, nogal logisch dat ze alleen de visie van Erdogan horen
Dat ligt aan welke rechtse stromingen je aanhoudt. Hedendaags neoliberaal rechts, zoals technisch gezien de VVD, is inderdaad voor een grote vrije markt en een kleine overheid. Vanuit dat standpunt wordt elke vorm van een autoritaire overheid dan ook als "links" beschouwd (de mythe dan socialisme betekent dat alles in handen van de staat is zeg maar). Anderzijds echter is traditioneel rechts, en daarmee doorgaans ook het Europees conservatisme, juist gebaseerd op een autoritaire overheid welke zowel controle uitoefent over de economie alsmede sociaal-culturele kenmerken. Een voorbeeld is, tot op zekere hoogte, het Franse Front National bijvoorbeeld. Ook omdat neoliberaal rechts doorgaans wel links is qua identiteitspolitiek onderwijl traditioneel rechts hier, hedendaags gesteld, conservatief in is. Leger en politie, zeker een grote en uitgebreide variant ervan, valt dan ook onder traditioneel rechts/rechts-conservatisme.quote:
[..]
Rechts is toch juist voor een kleinere overheid, hangt daar een kleiner leger ook niet mee samen. Als we de naoorlogse situatie in Europa beschouwen, en Franco buiten beschouwing laten, dan waren het toch voor de linkse regimes in het Oosten die groot inzette op defensie, inclusief militaire pracht en praal qua parades etc.?
Wat je in Oost-Europa zag was een nasleep van stalinisme, hetgeen in de lijn meer met fascisme (dat in extreme mate ook rechts-conservatief is) dan communisme/socialisme van doen had.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
dat is al net zo achterlijk inderdaad. Of gebruik je het om eigen geweld nu goed te praten? Zo van ja junnie doen ut ook? Het lijkt mij wijzer om het als voorbeeld te zien hoe het niet moetquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |