NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is gewoon een dooddoener, niemand is heilig, iedereen heeft wel wat gedaan.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Frankrijk heb ik eerder al een onderbouwing voor gegeven, je komt halverwege een discussie in en denkt een punt te maken.
De patriot act, oftewel: "Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act" is doorgedrukt na 911 en houdt allerlei grondrecht-inperkende maatregelen in. En dan heb ik het nog niet eens gehad over Gitmo.
Maar dat komt mooi uit als je sowieso gewoon geen commentaar wil.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ja, want als puntje bij paaltje kwam hadden ze niet de vliegtuigen neergehaald vanaf de grond en de luchtbasis bestormd. Godsammequote:
[..]
Ze hebben niet eens controle over de eigen luchtmacht. Zelfs Saddam en Assad konden daarop rekenen
AKP gekkies met stokken gaan weinig doen als het kruisraketten regent op de paleizen van de Sultan.
Los er van dat de jets in Eskisehir, Sakarya en Thracie al paraat stonden om op te treden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:10:09 ]
Klinkt als een verstandige manquote:
ik weet niet of je de memoires van Ataturk en zijn naasten hebt gelezen, maar daarin lees je dat hij echt concreet ageert tegen geloof en godsdienst, niet alleen op politiek vlak, maar ook sociaal-maatschappelijk en zelfs op spiritueel vlak het er helemaal onderuit haalt. En wegzet als iets irrationeels, barbaars en achterlijk.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Vooralsnog is het algemene beeld dat zijn verbeteringen zwaarder wegen dan zijn nadelen. En die nadelen zijn bij iedereen bekend.quote:
[..]
Dit is echt enige manier waarop alle foute dingen die Erdogan doet wordt goedgepraat.
... maar hij doet ook goede dingen.
Ja, 20 jaar geleden waren er ook vele foute dingen, waaronder de onderdrukking van de minderheden zoals de Koerden en de Alevieten. Dat moest ook veranderen en ik ben blij dat dit veranderd is. Dit praat echter alle foute dingen en het inperken van de vrijheid van meningsuiting en persvrijheid niet goed. Get real.
De 'staatsgreep' is 'mislukt', maar het Ergenekon-plan verloopt vlekkeloos. De hoofdacteurs mogen gezocht worden bij diegenen die het meest te winnen hebben bij een dergelijk amateuristisch opgezet toneelspel.
Klopt, ze hebben ze wel. Maar feit is dat er ook kranten en tv station gesloten zijn en journalisten opgepakt zijn. Ik zie het in Nederland niet zo snel gebeuren dat de regering morgen de Telegraaf dicht gooit.quote:
[..]
Wat een onzin. Turkije heeft vele verschillende news agencies. Van pro tot anti overheid. Of heb jij bewijs dat het anders is?
En de meeste Turken kijken de grote (staats) zenders en die zijn over het algemeen pro Erdogan. Die controleerd die media gewoon hoor.
Maar ik vind het altijd zo typisch, ja Erdogan heeft ook goede dingen gedaan (meer rechten minderheden bv) maar mag je dus niet benoemen de dingen die minder goed gaan? Laten we nu niet doen of de man perfect is.
Er is zelfs een helicopter weggevlogen naar Griekenland.quote:
[..]
Ja, want als puntje bij paaltje kwam hadden ze niet de vliegtuigen neergehaald vanaf de grond en de luchtbasis bestormd. Godsamme
nachtwakerstaat is ultieme natte droom van liberalen. Dus kleine overheid, behalve als het om veiligheid gaatquote:
[..]
Rechts is toch juist voor een kleinere overheid, hangt daar een kleiner leger ook niet mee samen. Als we de naoorlogse situatie in Europa beschouwen, en Franco buiten beschouwing laten, dan waren het toch voor de linkse regimes in het Oosten die groot inzette op defensie, inclusief militaire pracht en praal qua parades etc.?
Maar de Erdogan sympathisanten in de Europese landen zullen dan woest zijn en wellicht gaan rellen en moorden. In elk geval de hand gaan bijten van degene die ze voeden.quote:
Worldwar3? Eerder drie daagse vernedering van Turkije.
Ik vind mijn genoegdoening in het belastingplan. 1000 euro, dubbel en dwars.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:51 schreef Geralt het volgende:
[..]
Eenieder die destijds op de VVD stemde omdat ie serieus dacht die 1000 euro te krijgen is geen knip voor de neus waard en zou zijn stemrecht ontnomen moeten worden imo.
Maargoed, dat is een ander verhaal natuurlijk.
Maar goed, dat is een ander verhaal natuurlijk.
Maar Erdoğan gelooft wij komen van Adam en Eva en in sprookjesboekje. Dus toch Ataturk > Erdoğan. Sorry Abe. En Ataturk had mooie moderne Turkije gebouwd geen hoofddeksels en religie helemaaaaaaaaaal vrij van de politiek mashallah en geen baarden ook. Ook belangrijk.quote:
Maar, maarr, maar Ataturk geloofde dat de eerste mens een Turk was en dat alle wereldtalen voortkomen uit het Turks, dan moet Erdogan wel meer verlicht zijn dan Ataturk, nee? Echt niet?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja joh, je ophangen omdat je tegen het geforceerd dragen van een hoed bent, daar de doodstraf op zetten is idd het product van een verstandige man.quote:
Oh nee? En het verbod op alcohol dan op bepaalde tijden en plaatsen? Mensen krijgen te veel ruimte om op basis van geloof politiek te bedrijven.quote:
[..]
Niemand in Turkije wordt vervolgd door Erdogan vanwege zijn geloof he, hij is inderdaad een van de weinige Turkse leiders geweest die er geen moeite mee heeft om zijn religiositeit te uiten, maar het is niet alsof hij met zijn beleid mensen iets opdraagt iets te doen op basis daarvan.
De inval door gewone burgers op een plek waar andere burgers alcohol dronken tijdens de Ramadan is daar zo'n voorbeeld van. Dat gaat toch niemand wat aan?
Erdogan roept ze allemaal terug naar de Heimat voor die oorlog uitbreekt natuurlijk. Hij volgt zijn grote voorbeeld.quote:
[..]
Maar de Erdogan sympathisanten in de Europese landen zullen dan woest zijn en wellicht gaan rellen en moorden. In elk geval de hand gaan bijten van degene die ze voeden.
Ik vind het commentaar sowieso terecht. Ook in tijden van nood, juist in tijden van nood moet je de rechtstaat respecteren. Maar het komt hypocriet over en zal bepaald geen indruk maken, that's all.quote:
[..]
Het is gewoon een dooddoener, niemand is heilig, iedereen heeft wel wat gedaan.
Maar dat komt mooi uit als je sowieso gewoon geen commentaar wil.
Je vond de DDR niet socialistisch?quote:
Wat je in Oost-Europa zag was een nasleep van stalinisme, hetgeen in de lijn meer met fascisme (dat in extreme mate ook rechts-conservatief is) dan communisme/socialisme van doen had.
Juist wel, en ook daar stond het leger in aanzien.
Ja en zelfs het parlement is gebombardeerd, je punt is? Al met al hoelang heeft de staatsgreep geduurd en afgeslagen, 5-8 uur? Bitchin.quote:
[..]
Er is zelfs een helicopter weggevlogen naar Griekenland.
zeg dat maar tegen de NOS verslaggever in het filmpjequote:Op zondag 17 juli 2016 13:09 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
dat is al net zo achterlijk inderdaad. Of gebruik je het om eigen geweld nu goed te praten? Zo van ja junnie doen ut ook? Het lijkt mij wijzer om het als voorbeeld te zien hoe het niet moet
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Maar toch een ministerie van religieuze zaken abi.quote:
[..]
Maar Erdoğan gelooft wij komen van Adam en Eva en in sprookjesboekje. Dus toch Ataturk > Erdoğan. Sorry Abe. En Ataturk had mooie moderne Turkije gebouwd geen hoofddeksels en religie helemaaaaaaaaaal vrij van de politiek mashallah en geen baarden ook. Ook belangrijk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Noem eens een paar grote anti-AKP media? Zowel TV als krant?quote:Op zondag 17 juli 2016 13:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wat een gelul. Je hebt geen idee hoe groot de verscheidenheid in de Turkse media is.
Ja, tot er iemand IS propaganda gaat schrijven en publiceren, dan zal men wel snel in actie komen. Het is makkelijk om zaken weg te zetten als fout als je alles oppervlakkig bekijkt.quote:
[..]
Klopt, ze hebben ze wel. Maar feit is dat er ook kranten en tv station gesloten zijn en journalisten opgepakt zijn. Ik zie het in Nederland niet zo snel gebeuren dat de regering morgen de Telegraaf dicht gooit.
En de meeste Turken kijken de grote (staats) zenders en die zijn over het algemeen pro Erdogan. Die controleerd die media gewoon hoor.
Maar ik vind het altijd zo typisch, ja Erdogan heeft ook goede dingen gedaan (meer rechten minderheden bv) maar mag je dus niet benoemen de dingen die minder goed gaan? Laten we nu niet doen of de man perfect is.
Maar de zuiveringen zijn pas net begonnen.quote:
Dit topic kan nu ook wel dicht. Rust is weergekeerd.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Hij lijkt er ook op, vind ik. Maak dat snorretje wat smaller en het zou er een kleinkind van kunnen zijn.quote:
[..]
Erdogan roept ze allemaal terug naar de Heimat voor die oorlog uitbreekt natuurlijk. Hij volgt zijn grote voorbeeld.
Volgens mij is de algemene tendens dat hij de minst slechte optie is. Eerdere regeringen waren ook corrupt, maar deze doet tenminste nog nuttige dingen.quote:
Maar ik vind het altijd zo typisch, ja Erdogan heeft ook goede dingen gedaan (meer rechten minderheden bv) maar mag je dus niet benoemen de dingen die minder goed gaan? Laten we nu niet doen of de man perfect is.
Was dat niet om ervoor te zorgen dat de religie onderworpen wordt aan het staatsgezag (ipv. omgekeerd)?quote:
[..]
Maar toch een ministerie van religieuze zaken abi.
Dogan Haber Ajansi. Hebben zowel kranten als TV zenders.quote:
[..]
Noem eens een paar grote anti-AKP media? Zowel TV als krant?
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten.quote:
[..]
Je reactie was niet meer dan 1 zin, als je vindt dat ik een belangrijk gedeelte van je post heb weggelaten dan was dat iig niet bewust.
Het Ottomaanse rijk was al bezig met hervormingen en het terugdringen van religieuze invloeden, meer rechten en meer democratie, 'Sharia' ten tijde dat Ataturk een Ottomaanse generaal was is echt een loos begrip, was weinig praktisch van over.
Verder hebben ook de hervormingen van het Ottomaanse rijk voor meer vrijheden en democratie gezorgd, op geen enkele manier was Ataturk of de Kemalisten daar de instigator van. Integendeel, op veel vlakken hebben ze zelfs verdere vrijheden en democratisering tegengewerkt voor een lange periode tot zelfs na de dood van Ataturk.
Kemalisten waren wel degelijk tegen religie en godsdienst, echt niet alleen het politieke gedeelte, ik weet niet of je de memoires van Ataturk en zijn naasten hebt gelezen, maar daarin lees je dat hij echt concreet ageert tegen geloof en godsdienst, niet alleen op politiek vlak, maar ook sociaal-maatschappelijk en zelfs op spiritueel vlak het er helemaal onderuit haalt. En wegzet als iets irrationeels, barbaars en achterlijk.
Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring.
De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
we hadden het over geweld van de tuterturken tegen een nos cameraploeg. Dat praat jij hier goed met je fimplje dat ook de nos niet zo lief is. Vind je dat constructief?quote:
[..]
zeg dat maar tegen de NOS verslaggever in het filmpje
Ah joh, de VS heeft in Europa genoeg troepen omdat zo de kop in te drukken. Turken in West-Europa hebben daarnaast ook geen wapens tot hun beschikking.quote:
[..]
Maar de Erdogan sympathisanten in de Europese landen zullen dan woest zijn en wellicht gaan rellen en moorden. In elk geval de hand gaan bijten van degene die ze voeden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:15:27 ]
Noem jij eens grote anti-CDA media in Nederland? Zowel TV als krant.quote:
[..]
Noem eens een paar grote anti-AKP media? Zowel TV als krant?
Socialistisch in naam is anders dan socialistisch in de praktijk (idem met de Democratische Republiek Congo bijvoorbeeld). Stalinisme is de notie dat via staatskapitalisme, waarin de vrije markt wordt afgeschaft en de overheid totalitaire controle over elk aspect van de economie heeft, socialisme bereikt kan worden; een situatie waarin de arbeiders controle hebben over de productiemiddelen en daarmee het product dat men creëert. Uiteindelijk waren alle Oost-Europese landen pogingen om via stalinisme, of afgeleiden ervan zoals in Albanië of Joegoslavië, socialisme te bereiken onderwijl men bleef steken bij een (tot op zekere hoogte) staatskapitalistische dictatuur.quote:
[..]
Je vond de DDR niet socialistisch?
Juist wel, en ook daar stond het leger in aanzien.
Echter, zowel stalinisme als fascisme baseren zichzelf op staatskapitalisme, militarisme, absolute staat en leider en vertonen daarmee veel overeenkomsten.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De inherente hypocrisie valt niet te ontkennen, maar het commentaar is maar deels voor turkije bedoelt.quote:
[..]
Ik vind het commentaar sowieso terecht. Ook in tijden van nood, juist in tijden van nood moet je de rechtstaat respecteren. Maar het komt hypocriet over en zal bepaald geen indruk maken, that's all.
Dit contribueert aan de eindconclusie, hoeveel stapjes turkije uiteindelijk naar achter heeft gedaan als zijnde een volwaardige en serieuze partner/ontwikkeld land.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
8 uur lang geen controle hebben over de luchtmacht is nogal een afgang. Bommen op het parlement geworpen door de eigen luchtmacht is nogal een afgang. Stel je voor dat in Nederland een paar F16's het binnenhof in de as leggen, dan ben je toch als staat niet meer geloofwaardig. Dan heb je toch alle regie verloren?quote:
[..]
Ja en zelfs het parlement is gebombardeerd, je punt is? Al met al hoelang heeft de staatsgreep geduurd en afgeslagen, 5-8 uur? Bitchin.
Maar kijk abi ik ja nu uitleggen en goed luisteren lan. Omdat de meeste Turken toch in die Adam en Eva verhaal geloven moet je zo ministerie hebben om ze de juiste islam te leren! Dat is die hele truc. Je moet ze beetje controleren. Is geen Europa hè de mensen zijn toch bietje gelovig ook als AtaTurk mashallah was moderne man die gelooft niet en wil vooral religie van de davlat scheiden. Turkay is toch geen NL hè abi.quote:
Maar toch een ministerie van religieuze zaken abi.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Als nou alle Turken terug naar Turkije gaan, dan komen er hier banen en huizen vrij voor de vluchtelingen. Lost wel wat op.
Hoofddoekjes toestaan op universiteiten, dat is vrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten.
Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring.
De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal.
Het verbieden van kranten en tv-zenders is onvrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.
Het is onzin om Erdogan als een vrijheidslievend persoon te zien, hij heeft gewoon zijn eigen agenda. Het verbinden van Gülen aan de gefaalde coup is daar een mooi voorbeeld van.
Nou ja, kritiek uiten of vrije nieuwsgaring dwarsbomen is wat mij betreft wel een beleid dat op zijn minst de suggestie doet dat het opdraagt dit niet te doen.quote:
[..]
Niemand in Turkije wordt vervolgd door Erdogan vanwege zijn geloof he, hij is inderdaad een van de weinige Turkse leiders geweest die er geen moeite mee heeft om zijn religiositeit te uiten, maar het is niet alsof hij met zijn beleid mensen iets opdraagt iets te doen op basis daarvan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is makkelijk om alle media die gesloten zijn over de IS kam te scheren.quote:
[..]
Ja, tot er iemand IS propaganda gaat schrijven en publiceren, dan zal men wel snel in actie komen. Het is makkelijk om zaken weg te zetten als fout als je alles oppervlakkig bekijkt.
Er zaten gewoon media bij die heel kritisch waren op het regerings beleid (dat mag toch? In een democratie) en niks maar dan ook niks met IS propaganda van doen hebben, ja dat wil Erdogan ons laten geloven ja, dat wel.
Begrijp me niet verkeerd, ik vond Erdogan in den beginne een prima man. Heeft economisch toch goede zaken voor Turkije gedaan en ook minderheden meer rechten gegeven. Plus nog andere goede zaken. Maar sinds hij meer en meer macht naar zich toe trekt en tekenen van dictatorschap gaat vertonen ben ik kritisch. Zoiezo hou ik er niet van als vrije media word gemuilkorfd, oppositie leden worden gearesteerd en religie een steeds grotere rol in de politiek gaat spelen. Van mij mag iedereen geloven wat hij wil en moet iedereen de ruimte krijgen daarvoor, maar hou kerk en staat gescheiden aub
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg.quote:
[..]
we hadden het over geweld van de tuterturken tegen een nos cameraploeg. Dat praat jij hier goed met je fimplje dat ook de nos niet zo lief is. Vind je dat constructief?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Corrupte regeringen die de democratie overeind laten, kom je vanzelf weer vanaf.quote:
[..]
Volgens mij is de algemene tendens dat hij de minst slechte optie is. Eerdere regeringen waren ook corrupt, maar deze doet tenminste nog nuttige dingen.
Corrupte regeringen die weliswaar nuttige dingen doen, maar de democratie afschaffen, kom je niet meer vanaf, tenzij burgeroorlogen waar de afgelopen dagen ruim bij verbleken.
In die optiek is erdogan erger, veel erger dan al die corrupte figuren die er voorheen waren. Hoeveel goede dingen hij dan ook gedaan heeft.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik ken die knaker verder niet, alleen vaag van horen zeggen.quote:
[..]
Ja joh, je ophangen omdat je tegen het geforceerd dragen van een hoed bent, daar de doodstraf op zetten is idd het product van een verstandige man.
Maar geloof wegzetten als iets irrationeels, barbaars en achterlijk is natuurlijk gewoon verstandig.
Dat ie verder misschien andere dingen gedaan heeft die niet zo tof waren en waarvan ik geen weet heb doet daar niets aan af.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
DDR was ook in de praktijk socialistisch. Dit uitte zich zowel in het persoonlijke leven, als op het werk met bijvoorbeeld de VEB's en LPG'S.quote:
[..]
Socialistisch in naam is anders dan socialistisch in de praktijk
Het een sluit het ander niet uit.
Lol, damn, ik moest wel lachen. Heb je de hervormingen op het gebied van alcohol verkoop wel gelezen, ze zijn 1-1 overgenomen van het Franse model. Het verbiedt openbaar dronkenschap en het verkoop en nuttigen van alcohol in drukke gebieden in de stad en in parken, gebieden waar veel families en mensen sociaal samenkomen in openbaar.quote:
[..]
Oh nee? En het verbod op alcohol dan op bepaalde tijden en plaatsen? Mensen krijgen te veel ruimte om op basis van geloof politiek te bedrijven.
De inval door gewone burgers op een plek waar andere burgers alcohol dronken tijdens de Ramadan is daar zo'n voorbeeld van. Dat gaat toch niemand wat aan?
Nederlandse voorbeelden?
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet:
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:21:11 ]
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:21:11 ]
Vraag me nu af wat de (nabije) toekomst van Turkije gaat inhouden. Lijkt er in ieder geval op dat een gruwelscenario a la 'Syrië 2.0' is afgewend, maar het lijkt me dat het land politiek gezien een geïsoleerde(re) positie gaat krijgen en wellicht uitsluiting uit de NAVO? Hoewel dat laatste niet écht een reëele mogelijkheid is gezien de strategische positie van Turkije.
Nee, het was een voortzetting van het Ottomaans model, op een gegeven moment werd zelfs mensen via de moskee en Imam gemobiliseerd.quote:
[..]
Was dat niet om ervoor te zorgen dat de religie onderworpen wordt aan het staatsgezag (ipv. omgekeerd)?
Zit ook zeker wel wat in ja.quote:
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet:
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
Wat is de insteek/conclusie?quote:
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet:
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
Je kan natuurlijk hier niet vol gaan houden dat het met de pers vrijheid koek en ei is, als de afgelopen maanden het arresteren van kritische journalisten aan de orde van de dag is, en de clubjes die het meten turkije tussen klinkende namen als Irak en Gambia plaatsenquote:
[..]
Dogan Haber Ajansi. Hebben zowel kranten als TV zenders.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Socialisme is het publiekelijk beheer en democratische controle over productiemiddelen, afschaffen van de klassenmaatschappij en volledige vrijheid van zelfontplooiing. Dat is wat anders dan de semi-dictatoriale DDR met de grootste geheime dienst uit de geschiedenis waarin je als burger nauwelijks rechten had. Dat je goedkoop / gratis recht had op een woning en eten maakt een staat niet socialistisch, hooguit (neo-)stalinistisch.quote:
[..]
DDR was ook in de praktijk socialistisch. Dit uitte zich zowel in het persoonlijke leven, als op het werk met bijvoorbeeld de VEB's en LPG'S.
Het een sluit het ander niet uit.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Amenquote:
[..]
Corrupte regeringen die de democratie overeind laten, kom je vanzelf weer vanaf.
Corrupte regeringen die weliswaar nuttige dingen doen, maar de democratie afschaffen, kom je niet meer vanaf, tenzij burgeroorlogen waar de afgelopen dagen ruim bij verbleken.
In die optiek is erdogan erger, veel erger dan al die corrupte figuren die er voorheen waren. Hoeveel goede dingen hij dan ook gedaan heeft.
Zou kennen we tante Gia weer.quote:
Als nou alle Turken terug naar Turkije gaan, dan komen er hier banen en huizen vrij voor de vluchtelingen. Lost wel wat op.
quote:
Dat ik dit nog mee mocht maken.
Alles goed met jou, KB? 
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Wie zegt dat?quote:
[..]
Socialisme is het publiekelijk beheer en democratische controle over productiemiddelen,
Maar goed jij begon over links/rechts, en nu vind je marxisme ook rechts?
De wonderen zijn de wereld nog niet uit, potentieeltje van mequote:
[..]
Dat ik dit nog mee mocht maken.
Ehm, nogmaals heb je de tanzimat wel gelezen? Ataturk heeft gestudeerd op een seculier/Westers school in het Ottomaanse rijk ten tijde van Sultan Abdulhamid opgericht door hem. Zowat de hele CUP heeft daar zijn opleiding gevolgd naar Westers model, Ataturk is een product van de Ottomaanse hervormingen beginnende vanaf 1850. De belastingen voor minderheden waren al toen afgeschaft, iedereen was gelijk voor de wet, zelfs homoseksualiteit was gelegaliseerd, tegelijkertijd met het afschaffen met slavernij, even serieus, waar hebben we het hier over? Het enige noemenswaardige wat Ataturk heeft gebracht is stemrecht voor vrouwen.quote:
[..]
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten.
Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring.
De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal.
Ataturk zelf heeft met de Takriri Sukun zelf alle burgerlijke vrijheden en persvrijheid zelf aan banden gelegd en zelf eigenhandig bevolen dat de tweede partij van Turkije wat ook direct onder zijn toezicht stond te sluiten. Als Erdogan weer de takriri sukun zou uitroepen zou de hel losbreken in Turkije.
Verder is het hoofddoekenverbod in Turkije op scholen pas gekomen met de militaire staatsgreep van 1980, Erdogan heeft die ongedaan gemaakt, hetzelfde met alle vrijheidbeperkende media wetten van nu, dateren allemaal van de 1980 staatsgreep, waar hebben we het over?
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....quote:
quote:Wanneer een en ander op een rijtje staat, blijkt dat de VS een serie landen van Zuid naar Noord in chaos heeft gestort: Libië, Syrië, Irak, Oekraïne, en nu – direct of indirect – probeerde Turkije in een burgeroorlog te brengen. Ook de enorme NAVO-troepenopbouw in de Baltische staten moet in dat licht worden gezien. Het zijn kleine landen waar grote Russische minderheden wonen die al jaren enorm verdrukt worden. Voer voor destabilisatie, en veel anti-Russische media hinten al langer op de angst voor Rusland in die landen en dat Rusland daar bij het minste of geringste zal binnenvallen. Onderwijl staan de EU en de NAVO vooraan om Rusland juist daar te provoceren, oefeningen aan de Russische grens te houden en hen redenen tot ingrijpen op een presenteerblaadje te geven.
Als de NAVO uit elkaar valt is Oost-Europa de lul gok ik.quote:
[..]
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....
[..]
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden.quote:
[..]
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg.
De intelligentie straat er vanaf
hoe denk je nu ooit een goede samenleving op te bouwen als je nooit ergens boven kan staan? Het is allemaal zwartwit en korte termijn. Eerst meppen jongens, daarna praten we wel.Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Erdogan wordt mogelijk paranoide, gaat nog meer tegenstanders en oppositie zien en gooit op een gegeven moment zijn eigen glazen in als hij zijn trouwe volgers niet meer vertrouwd.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:21 schreef MissionPhailed het volgende:
Vraag me nu af wat de (nabije) toekomst van Turkije gaat inhouden. Lijkt er in ieder geval op dat een gruwelscenario a la 'Syrië 2.0' is afgewend, maar het lijkt me dat het land politiek gezien een geïsoleerde(re) positie gaat krijgen en wellicht uitsluiting uit de NAVO? Hoewel dat laatste niet écht een reëele mogelijkheid is gezien de strategische positie van Turkije.
Erdogan benoemt nieuwe leger leiders, maar zal dat moeten doen vanuit de officiersklasse (of hij zet echt een paar hersenloze Islamisten aan het hoofd van het leger) en die plegen vervolgens weer een coup als ze de sultan zat zijn.
Dit had een perfect moment geweest voor Erdogan om te zeggen: "Deze lui waren verkeerd bezig, een coup is niet de oplossing, maar laten we op zijn minst horen wat ze te zeggen hebben. Laten we uitzoeken waarom het leger deze actie gedaan heeft.", maar Erdogan is een domme islamist en begint met ruzie zoeken met de Amerikanen en begint vervolgens een zuivering van het leger en pakt gelijktijdig nog een paar rechters op. Er waren tijdens de coup genoeg filmpjes van mensen die de militairen begroeten en toejuichen.
Owja, en de soldaten die mee hebben gedaan, maar niet direct iets te maken hadden met het plotten (kortom, orders hebben gevolgd) niet vervolgen, maar ontslaan uit het leger in plaats van laten onthoofden voor Islamisten of publiek vernederen en uitkleden. Maarja, dat is, zoals altijd allemaal te veel gevraagd voor Islamitische leiders en daarom eindigen al die landen hetzelfde.
Hoe kom je er bij dat ze geen controle hadden over DE luchtmacht, nogmaals de Jets in Eskisehir en Thracie stonden al gereed om op te stijgen, er waren meerdere leger senioren gegijzeld en moesten zaakwaarnemers aangesteld worden, tegelijkertijd heerste er zowel onder het leger als de regering onduidelijkheid over wat er precies aan de gang was. Ik zie een staatsgreep waarbij men de controle over de luchtmacht zogenaamd kwijt zou zijn en troepen met tanks op straat gaat afslaan binnen 8 uur nou niet echt een afgang, maar goed.quote:
[..]
8 uur lang geen controle hebben over de luchtmacht is nogal een afgang. Bommen op het parlement geworpen door de eigen luchtmacht is nogal een afgang. Stel je voor dat in Nederland een paar F16's het binnenhof in de as leggen, dan ben je toch als staat niet meer geloofwaardig. Dan heb je toch alle regie verloren?
Maar dan jij stiekem ook Turk abi.quote:
[..]
Maar kijk abi ik ja nu uitleggen en goed luisteren lan. Omdat de meeste Turken toch in die Adam en Eva verhaal geloven moet je zo ministerie hebben om ze de juiste islam te leren! Dat is die hele truc. Je moet ze beetje controleren. Is geen Europa hè de mensen zijn toch bietje gelovig ook als AtaTurk mashallah was moderne man die gelooft niet en wil vooral religie van de davlat scheiden. Turkay is toch geen NL hè abi.
Ik klikte, en het was nogal een lap tekst. Als n.a.v samenvatting interessant over komt, lees ik het alsnog.quote:
[..]
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....
[..]
Lazy sunday.
Nee, marxisme is toch wel de definitie van links. Stalinisme echter dweept met fascistische trekken en heeft daarmee rechtse elementen. Er is een reden dat de meesten linksen stalinisme daarom verwerpen (muv. een soort klein neo-stalinisme beweging heden ten dage). Een hedendaagse overbrugging tussen links/rechts hierbinnen zie je in Rusland met het nationaal-bolsjewisme overigens.quote:
[..]
Wie zegt dat?
Maar goed jij begon over links/rechts, en nu vind je marxisme ook rechts?
Verder;
Socialism, you see, is a bird with two wings. The definition is 'social ownership and democratic control of the instruments and means of production'. - Upton Sinclair, 1918
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?quote:
[..]
Nou ja, kritiek uiten of vrije nieuwsgaring dwarsbomen is wat mij betreft wel een beleid dat op zijn minst de suggestie doet dat het opdraagt dit niet te doen.
Conflicten lossen doorgaans meer op dan vermijding.quote:
[..]
Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Hij was even verstandig als een Mussolini.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:19 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik ken die knaker verder niet, alleen vaag van horen zeggen.
Maar geloof wegzetten als iets irrationeels, barbaars en achterlijk is natuurlijk gewoon verstandig.
Dat ie verder misschien andere dingen gedaan heeft die niet zo tof waren en waarvan ik geen weet heb doet daar niets aan af.
Wat een kromme vergelijkingen ram je uit je toetsenbord.quote:
[..]
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit.quote:
[..]
Hoofddoekjes toestaan op universiteiten, dat is vrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.
Het verbieden van kranten en tv-zenders is onvrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.
Het is onzin om Erdogan als een vrijheidslievend persoon te zien, hij heeft gewoon zijn eigen agenda. Het verbinden van Gülen aan de gefaalde coup is daar een mooi voorbeeld van.
Zelfde geldt voor het binnenhalen van Syriërs die hij stemrecht wil geven. Het geven van meer rechten aan Koerden die op hem gaan stemmen etc. Nee, hij is echt een vredelievend schatje die geen eigen agenda heeft
Zo begon ik ook toen iemand mij de link doorstuurde, tot dat ik een stukje verder was met lezen begon het interessant te worden, maar lees...het blijft een theorie wat misschien net zo geloofwaardig is op dit moment dan wanneer Erdogan het zelf gedaan zou hebben....quote:
[..]
Ik klikte, en het was nogal een lap tekst. Als n.a.v samenvatting interessant over komt, lees ik het alsnog.
Lazy sunday.
Maar uiteindelijk komt op neer dat Turkije Amerika nu helemaal zat is en dat Amerika dus strategisch gezien een "bondgenoot" kwijt aan het raken is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:37:56 ]
Gelukkig kom jij met een hele goede weerlegging met veel inhoud.quote:
[..]
Wat een kromme vergelijkingen ram je uit je toetsenbord.
>Koerden geen rechten gevenquote:
[..]
Dit.
Zelfde geldt voor het binnenhalen van Syriërs die hij stemrecht wil geven. Het geven van meer rechten aan Koerden die op hem gaan stemmen etc. Nee, hij is echt een vredelievend schatje die geen eigen agenda heeft
Wow vieze vuile Erdogan hij probeert Koerden te onderdrukken
>Koerden wel rechten geven
Wow vieze vuile Erdogan doet dit alleen maar omdat hij een eigen agenda heeft wajoo
hebben wij hier in nederland een probleem dan wat alleen door conflict opgelost kan worden?quote:
[..]
Conflicten lossen doorgaans meer op dan vermijding.
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind.quote:
[..]
Gelukkig kom jij met een hele goede weerlegging met veel inhoud.
Dat lijkt mij dus ook gewoon links. Net zoals dat de vroege NSDAP ook een erg links vleugel kende.quote:
Ik ben er niet heel bekend mee, maar noemen die mensen zich zelf nationaal bolsjewistisch, of worden ze zo genoemd? In het eerste geval zit er misschien ook een querfrontachtige strategie achter?
Nee is gewoon islamofascistisch geweld tegen de westerse media.quote:
[..]
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg.
Wat hebben die kritische kranten en tv-zenders dan over Erdogan gezegd?quote:
[..]
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind.
Nou ja we hebben het hier over de suggestie dat het met het democratisch gehalte in Turkije nu beter gesteld is dan tijde van Atatürk.quote:
En ik ben daarover heel kritisch met het argument dat het onder andere met de persvrijheid heel slecht gesteld is.
En dat de hervormingen van Atatürk niet op alle vlakken een hoog democratisch gehalte hadden erken ik, maar het waren wel hervormingen die aan de democratie hebben bijgedragen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jaja elke gesloten krant of tv zender was een IS zender, elke journalist die opgepakt is een IS aanhanger. Doe toch niet zo simpel.quote:
[..]
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?
Ehm, de Gulengemeenschap heeft volgens de Turkse openbare ministerie de status van een terreurcel die er op uit is om de Turkse staat omver te werpen. Dat je daar niet van op de hoogte bent moet je niet mij verwijten.quote:
[..]
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind.
Je kan het blijven proberen héquote:
[..]
Wat hebben die kritische kranten en tv-zenders dan over Erdogan gezegd?
https://rsf.org/en/ranking
Turkije staat er zwart op. Letterlijk.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Genoeg. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
[..]
hebben wij hier in nederland een probleem dan wat alleen door conflict opgelost kan worden?
Nee wat hebben ze dan voor kritische zaken over Erdogan geschreven? Je komt er steeds mee aanzetten maar nu ben ik wel benieuwd naar wat ze allemaal gezegd en geschreven hebben.quote:
[..]
Je kan het blijven proberen hé
https://rsf.org/en/ranking
Ik zie de hervormingen van Ataturk als iets niets meer dan een voortzetting van de hervormingen die al aan de gang waren na de 2e helft van de 19e eeuw in het Ottomaanse rijk, als er geen Mustafa Kemal was maar een Osman Ali waren dezelfde richtlijnen doorgevoerd gezien de hele generatie van CUP geinspireerd was door de verlichting naar Westers model.quote:
[..]
Nou ja we hebben het hier over de suggestie dat het met het democratisch gehalte in Turkije nu beter gesteld is dan tijde van Atatürk.
En ik ben daarover heel kritisch met het argument dat het onder andere met de persvrijheid heel slecht gesteld is.
En dat de hervormingen van Atatürk niet op alle vlakken een hoog democratisch gehalte hadden erken ik, maar het waren wel hervormingen die aan de democratie hebben bijgedragen.
Je volgt het niet echt he?quote:
[..]
Jaja elke gesloten krant of tv zender was een IS zender, elke journalist die opgepakt is een IS aanhanger. Doe toch niet zo simpel.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die in handen is van ...... "trommelgeroffel" ...... Erdogan!quote:
[..]
Ehm, de Gulengemeenschap heeft volgens de Turkse openbare ministerie de status van een terreurcel die er op uit is om de Turkse staat omver te werpen. Dat je daar niet van op de hoogte bent moet je niet mij verwijten.
Toevallig
Erdogan is met deze campagne al drie jaar bezig bij meerder kranten en televisiestations en als dit telkens de argumentatie zou zijn was dit beslist ongeloofwaardig.quote:
[..]
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Complot tegen Erdoganquote:
[..]
Je kan het blijven proberen hé
https://rsf.org/en/ranking
Turkije staat er zwart op. Letterlijk.
Ik constateer dat het met pers vrijheid zeer droevig is gesteld?quote:
[..]
Nee wat hebben ze dan voor kritische zaken over Erdogan geschreven? Je komt er steeds mee aanzetten maar nu ben ik wel benieuwd naar wat ze allemaal gezegd en geschreven hebben.
En als jij dan wil doen alsof dat niet aan erdogan ligt,
Nou, vooruit dan maar, aan wie ligt dat dan?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Eigen benoeming, gebruiken ook de makkelijkere afkorting Нацболы, ofwel Natsbols. Ideologisch gebaseerd op Alexandr Dugin en Eduard Limonov. Combineert een soort anti-kapitalisme met radicaal nationalisme, tsarisme en stalinisme. De vlag spreekt boekdelenquote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook gewoon links. Net zoals dat de vroege NSDAP ook een erg links vleugel kende.
Ik ben er niet heel bekend mee, maar noemen die mensen zich zelf nationaal bolsjewistisch, of worden ze zo genoemd? In het eerste geval zit er misschien ook een querfrontachtige strategie achter?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
wat versta jij onder aftuigen?quote:
[..]
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden.
De intelligentie straat er vanaf
Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Ik neem het niet op voor de vlogger en ik neem het niet op voor de nos'er.quote:
[..]
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden.
De intelligentie straat er vanaf
Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Ik neem het op voor Erdogan
die dankzij de steun van het volk de geweldplegers heeft overmeesterd.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Allahu Akbar!quote:
[..]
Nee is gewoon islamofascistisch geweld tegen de westerse media.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Mensen hier stellen dat het droevig is gesteld met de persvrijheid in Turkije vanwege de kritische houding van bepaalde media. Nu ben ik benieuwd naar wat die kritische media hebben geschreven over Erdogan aangezien dat de enige reden zou zijn dat journalisten opgepakt waren.quote:
[..]
Ik constateer dat het met pers vrijheid zeer droevig is gesteld?
En als jij dan wil doen alsof dat niet aan erdogan ligt,
Nou, vooruit dan maar, aan wie ligt dat dan?
Ja, want in het Westen heeft verder de Gulen gemeenschap totaal geen dubieuze reputatie en wordt het totaal niet met argwaan gedaan, toen Can Dundar werd vrijgesproken was het ..... tromgeroffel..... ook in handen van Erdogan toch?quote:
[..]
Die in handen is van ...... "trommelgeroffel" ...... Erdogan!
Toevallig
En in 99.99% van de gevallen gaat het om de geverifieerde Gulengemeenschap en de betrokkenen daarbij. Kom op zeg, zelfs Aydin Dogan, Can Dundar en Levent Kirca (toen hij nog leefde) liepen vrij rond en dat was echt niet omdat Erdogan het ze gunde.quote:
[..]
Erdogan is met deze campagne al drie jaar bezig bij meerder kranten en televisiestations en als dit telkens de argumentatie zou zijn was dit beslist ongeloofwaardig.
En als het niet is vanwege de kritische houding, wat is dan de reden?quote:
[..]
Mensen hier stellen dat het droevig is gesteld met de persvrijheid in Turkije vanwege de kritische houding van bepaalde media. Nu ben ik benieuwd naar wat die kritische media hebben geschreven over Erdogan aangezien dat de enige reden zou zijn dat journalisten opgepakt waren.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
[..]
En als het niet is vanwege de kritische houding, wat is dan de reden?
quote:
[..]
En in 99.99% van de gevallen gaat het om de geverifieerde Gulengemeenschap en de betrokkenen daarbij. Kom op zeg, zelfs Aydin Dogan, Can Dundar en Levent Kirca (toen hij nog leefde) liepen vrij rond en dat was echt niet omdat Erdogan het ze gunde.
Turken in NL die een dictator geloven op zijn bruine ogen en al zijn illegale zaken verdedigen. Flikker toch op naar Turkije.
FOK! is een platform waar dat in is toegestaan, als je dat wilt verbieden ben je toch misschien wat meer Pro-Erdogan dan je denkt.quote:
Turken in NL die een dictator geloven op zijn bruine ogen en al zijn illegale zaken verdedigen. Flikker toch op naar Turkije.
