NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dogan Haber Ajansi. Hebben zowel kranten als TV zenders.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Noem eens een paar grote anti-AKP media? Zowel TV als krant?
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten.quote:
[..]
Je reactie was niet meer dan 1 zin, als je vindt dat ik een belangrijk gedeelte van je post heb weggelaten dan was dat iig niet bewust.
Het Ottomaanse rijk was al bezig met hervormingen en het terugdringen van religieuze invloeden, meer rechten en meer democratie, 'Sharia' ten tijde dat Ataturk een Ottomaanse generaal was is echt een loos begrip, was weinig praktisch van over.
Verder hebben ook de hervormingen van het Ottomaanse rijk voor meer vrijheden en democratie gezorgd, op geen enkele manier was Ataturk of de Kemalisten daar de instigator van. Integendeel, op veel vlakken hebben ze zelfs verdere vrijheden en democratisering tegengewerkt voor een lange periode tot zelfs na de dood van Ataturk.
Kemalisten waren wel degelijk tegen religie en godsdienst, echt niet alleen het politieke gedeelte, ik weet niet of je de memoires van Ataturk en zijn naasten hebt gelezen, maar daarin lees je dat hij echt concreet ageert tegen geloof en godsdienst, niet alleen op politiek vlak, maar ook sociaal-maatschappelijk en zelfs op spiritueel vlak het er helemaal onderuit haalt. En wegzet als iets irrationeels, barbaars en achterlijk.
Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring.
De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
we hadden het over geweld van de tuterturken tegen een nos cameraploeg. Dat praat jij hier goed met je fimplje dat ook de nos niet zo lief is. Vind je dat constructief?quote:
[..]
zeg dat maar tegen de NOS verslaggever in het filmpje
Ah joh, de VS heeft in Europa genoeg troepen omdat zo de kop in te drukken. Turken in West-Europa hebben daarnaast ook geen wapens tot hun beschikking.quote:
[..]
Maar de Erdogan sympathisanten in de Europese landen zullen dan woest zijn en wellicht gaan rellen en moorden. In elk geval de hand gaan bijten van degene die ze voeden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:15:27 ]
Noem jij eens grote anti-CDA media in Nederland? Zowel TV als krant.quote:
[..]
Noem eens een paar grote anti-AKP media? Zowel TV als krant?
Socialistisch in naam is anders dan socialistisch in de praktijk (idem met de Democratische Republiek Congo bijvoorbeeld). Stalinisme is de notie dat via staatskapitalisme, waarin de vrije markt wordt afgeschaft en de overheid totalitaire controle over elk aspect van de economie heeft, socialisme bereikt kan worden; een situatie waarin de arbeiders controle hebben over de productiemiddelen en daarmee het product dat men creëert. Uiteindelijk waren alle Oost-Europese landen pogingen om via stalinisme, of afgeleiden ervan zoals in Albanië of Joegoslavië, socialisme te bereiken onderwijl men bleef steken bij een (tot op zekere hoogte) staatskapitalistische dictatuur.quote:
[..]
Je vond de DDR niet socialistisch?
Juist wel, en ook daar stond het leger in aanzien.
Echter, zowel stalinisme als fascisme baseren zichzelf op staatskapitalisme, militarisme, absolute staat en leider en vertonen daarmee veel overeenkomsten.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De inherente hypocrisie valt niet te ontkennen, maar het commentaar is maar deels voor turkije bedoelt.quote:
[..]
Ik vind het commentaar sowieso terecht. Ook in tijden van nood, juist in tijden van nood moet je de rechtstaat respecteren. Maar het komt hypocriet over en zal bepaald geen indruk maken, that's all.
Dit contribueert aan de eindconclusie, hoeveel stapjes turkije uiteindelijk naar achter heeft gedaan als zijnde een volwaardige en serieuze partner/ontwikkeld land.
<signature here>.
8 uur lang geen controle hebben over de luchtmacht is nogal een afgang. Bommen op het parlement geworpen door de eigen luchtmacht is nogal een afgang. Stel je voor dat in Nederland een paar F16's het binnenhof in de as leggen, dan ben je toch als staat niet meer geloofwaardig. Dan heb je toch alle regie verloren?quote:
[..]
Ja en zelfs het parlement is gebombardeerd, je punt is? Al met al hoelang heeft de staatsgreep geduurd en afgeslagen, 5-8 uur? Bitchin.
Maar kijk abi ik ja nu uitleggen en goed luisteren lan. Omdat de meeste Turken toch in die Adam en Eva verhaal geloven moet je zo ministerie hebben om ze de juiste islam te leren! Dat is die hele truc. Je moet ze beetje controleren. Is geen Europa hè de mensen zijn toch bietje gelovig ook als AtaTurk mashallah was moderne man die gelooft niet en wil vooral religie van de davlat scheiden. Turkay is toch geen NL hè abi.quote:
Maar toch een ministerie van religieuze zaken abi.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Als nou alle Turken terug naar Turkije gaan, dan komen er hier banen en huizen vrij voor de vluchtelingen. Lost wel wat op.
Hoofddoekjes toestaan op universiteiten, dat is vrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten.
Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring.
De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal.
Het verbieden van kranten en tv-zenders is onvrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.
Het is onzin om Erdogan als een vrijheidslievend persoon te zien, hij heeft gewoon zijn eigen agenda. Het verbinden van Gülen aan de gefaalde coup is daar een mooi voorbeeld van.
Nou ja, kritiek uiten of vrije nieuwsgaring dwarsbomen is wat mij betreft wel een beleid dat op zijn minst de suggestie doet dat het opdraagt dit niet te doen.quote:
[..]
Niemand in Turkije wordt vervolgd door Erdogan vanwege zijn geloof he, hij is inderdaad een van de weinige Turkse leiders geweest die er geen moeite mee heeft om zijn religiositeit te uiten, maar het is niet alsof hij met zijn beleid mensen iets opdraagt iets te doen op basis daarvan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is makkelijk om alle media die gesloten zijn over de IS kam te scheren.quote:
[..]
Ja, tot er iemand IS propaganda gaat schrijven en publiceren, dan zal men wel snel in actie komen. Het is makkelijk om zaken weg te zetten als fout als je alles oppervlakkig bekijkt.
Er zaten gewoon media bij die heel kritisch waren op het regerings beleid (dat mag toch? In een democratie) en niks maar dan ook niks met IS propaganda van doen hebben, ja dat wil Erdogan ons laten geloven ja, dat wel.
Begrijp me niet verkeerd, ik vond Erdogan in den beginne een prima man. Heeft economisch toch goede zaken voor Turkije gedaan en ook minderheden meer rechten gegeven. Plus nog andere goede zaken. Maar sinds hij meer en meer macht naar zich toe trekt en tekenen van dictatorschap gaat vertonen ben ik kritisch. Zoiezo hou ik er niet van als vrije media word gemuilkorfd, oppositie leden worden gearesteerd en religie een steeds grotere rol in de politiek gaat spelen. Van mij mag iedereen geloven wat hij wil en moet iedereen de ruimte krijgen daarvoor, maar hou kerk en staat gescheiden aub
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
we hadden het over geweld van de tuterturken tegen een nos cameraploeg. Dat praat jij hier goed met je fimplje dat ook de nos niet zo lief is. Vind je dat constructief?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Corrupte regeringen die de democratie overeind laten, kom je vanzelf weer vanaf.quote:
[..]
Volgens mij is de algemene tendens dat hij de minst slechte optie is. Eerdere regeringen waren ook corrupt, maar deze doet tenminste nog nuttige dingen.
Corrupte regeringen die weliswaar nuttige dingen doen, maar de democratie afschaffen, kom je niet meer vanaf, tenzij burgeroorlogen waar de afgelopen dagen ruim bij verbleken.
In die optiek is erdogan erger, veel erger dan al die corrupte figuren die er voorheen waren. Hoeveel goede dingen hij dan ook gedaan heeft.
<signature here>.
Ik ken die knaker verder niet, alleen vaag van horen zeggen.quote:
[..]
Ja joh, je ophangen omdat je tegen het geforceerd dragen van een hoed bent, daar de doodstraf op zetten is idd het product van een verstandige man.
Maar geloof wegzetten als iets irrationeels, barbaars en achterlijk is natuurlijk gewoon verstandig.
Dat ie verder misschien andere dingen gedaan heeft die niet zo tof waren en waarvan ik geen weet heb doet daar niets aan af.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
DDR was ook in de praktijk socialistisch. Dit uitte zich zowel in het persoonlijke leven, als op het werk met bijvoorbeeld de VEB's en LPG'S.quote:
[..]
Socialistisch in naam is anders dan socialistisch in de praktijk
Het een sluit het ander niet uit.
Lol, damn, ik moest wel lachen. Heb je de hervormingen op het gebied van alcohol verkoop wel gelezen, ze zijn 1-1 overgenomen van het Franse model. Het verbiedt openbaar dronkenschap en het verkoop en nuttigen van alcohol in drukke gebieden in de stad en in parken, gebieden waar veel families en mensen sociaal samenkomen in openbaar.quote:
[..]
Oh nee? En het verbod op alcohol dan op bepaalde tijden en plaatsen? Mensen krijgen te veel ruimte om op basis van geloof politiek te bedrijven.
De inval door gewone burgers op een plek waar andere burgers alcohol dronken tijdens de Ramadan is daar zo'n voorbeeld van. Dat gaat toch niemand wat aan?
Nederlandse voorbeelden?
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet:
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:21:11 ]
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:21:11 ]
Vraag me nu af wat de (nabije) toekomst van Turkije gaat inhouden. Lijkt er in ieder geval op dat een gruwelscenario a la 'Syrië 2.0' is afgewend, maar het lijkt me dat het land politiek gezien een geïsoleerde(re) positie gaat krijgen en wellicht uitsluiting uit de NAVO? Hoewel dat laatste niet écht een reëele mogelijkheid is gezien de strategische positie van Turkije.
Nee, het was een voortzetting van het Ottomaans model, op een gegeven moment werd zelfs mensen via de moskee en Imam gemobiliseerd.quote:
[..]
Was dat niet om ervoor te zorgen dat de religie onderworpen wordt aan het staatsgezag (ipv. omgekeerd)?
Zit ook zeker wel wat in ja.quote:
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet:
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
Wat is de insteek/conclusie?quote:
Interessant stuk tekst wat mij weer aan het denken zet:
http://www.novini.nl/turkije-its-the-geopolitiek-stupid/
Je kan natuurlijk hier niet vol gaan houden dat het met de pers vrijheid koek en ei is, als de afgelopen maanden het arresteren van kritische journalisten aan de orde van de dag is, en de clubjes die het meten turkije tussen klinkende namen als Irak en Gambia plaatsenquote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dogan Haber Ajansi. Hebben zowel kranten als TV zenders.
<signature here>.
Socialisme is het publiekelijk beheer en democratische controle over productiemiddelen, afschaffen van de klassenmaatschappij en volledige vrijheid van zelfontplooiing. Dat is wat anders dan de semi-dictatoriale DDR met de grootste geheime dienst uit de geschiedenis waarin je als burger nauwelijks rechten had. Dat je goedkoop / gratis recht had op een woning en eten maakt een staat niet socialistisch, hooguit (neo-)stalinistisch.quote:
[..]
DDR was ook in de praktijk socialistisch. Dit uitte zich zowel in het persoonlijke leven, als op het werk met bijvoorbeeld de VEB's en LPG'S.
Het een sluit het ander niet uit.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
