NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Amenquote:Op zondag 17 juli 2016 13:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Corrupte regeringen die de democratie overeind laten, kom je vanzelf weer vanaf.
Corrupte regeringen die weliswaar nuttige dingen doen, maar de democratie afschaffen, kom je niet meer vanaf, tenzij burgeroorlogen waar de afgelopen dagen ruim bij verbleken.
In die optiek is erdogan erger, veel erger dan al die corrupte figuren die er voorheen waren. Hoeveel goede dingen hij dan ook gedaan heeft.
Zou kennen we tante Gia weer.quote:
Als nou alle Turken terug naar Turkije gaan, dan komen er hier banen en huizen vrij voor de vluchtelingen. Lost wel wat op.
quote:
Dat ik dit nog mee mocht maken.
Alles goed met jou, KB? 
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Wie zegt dat?quote:
[..]
Socialisme is het publiekelijk beheer en democratische controle over productiemiddelen,
Maar goed jij begon over links/rechts, en nu vind je marxisme ook rechts?
De wonderen zijn de wereld nog niet uit, potentieeltje van mequote:
[..]
Dat ik dit nog mee mocht maken.
Ehm, nogmaals heb je de tanzimat wel gelezen? Ataturk heeft gestudeerd op een seculier/Westers school in het Ottomaanse rijk ten tijde van Sultan Abdulhamid opgericht door hem. Zowat de hele CUP heeft daar zijn opleiding gevolgd naar Westers model, Ataturk is een product van de Ottomaanse hervormingen beginnende vanaf 1850. De belastingen voor minderheden waren al toen afgeschaft, iedereen was gelijk voor de wet, zelfs homoseksualiteit was gelegaliseerd, tegelijkertijd met het afschaffen met slavernij, even serieus, waar hebben we het hier over? Het enige noemenswaardige wat Ataturk heeft gebracht is stemrecht voor vrouwen.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Sowieso meer vrijheden voor vrouwen, minder dominantie op de vrijheid van gedachte door religieuze instellingen en een de laïcité. In mijn beleving is dit ondubbelzinnig waarden voor meer democratie en en mensenrechten.
Tijdens het bewind van Erdogan mogen hoofddoekjes weer op de universiteiten, maar tegelijkertijd worden kritische kranten onder staatstoezicht gesteld en journalisten opgepakt tijdens recht van vrije nieuwsgaring.
De suggestie doen dat het democratische gehalte in Turkije hoger of beter is dan de hervormingen van Atatürk klopt volgens mij niet helemaal.
Ataturk zelf heeft met de Takriri Sukun zelf alle burgerlijke vrijheden en persvrijheid zelf aan banden gelegd en zelf eigenhandig bevolen dat de tweede partij van Turkije wat ook direct onder zijn toezicht stond te sluiten. Als Erdogan weer de takriri sukun zou uitroepen zou de hel losbreken in Turkije.
Verder is het hoofddoekenverbod in Turkije op scholen pas gekomen met de militaire staatsgreep van 1980, Erdogan heeft die ongedaan gemaakt, hetzelfde met alle vrijheidbeperkende media wetten van nu, dateren allemaal van de 1980 staatsgreep, waar hebben we het over?
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....quote:
quote:Wanneer een en ander op een rijtje staat, blijkt dat de VS een serie landen van Zuid naar Noord in chaos heeft gestort: Libië, Syrië, Irak, Oekraïne, en nu – direct of indirect – probeerde Turkije in een burgeroorlog te brengen. Ook de enorme NAVO-troepenopbouw in de Baltische staten moet in dat licht worden gezien. Het zijn kleine landen waar grote Russische minderheden wonen die al jaren enorm verdrukt worden. Voer voor destabilisatie, en veel anti-Russische media hinten al langer op de angst voor Rusland in die landen en dat Rusland daar bij het minste of geringste zal binnenvallen. Onderwijl staan de EU en de NAVO vooraan om Rusland juist daar te provoceren, oefeningen aan de Russische grens te houden en hen redenen tot ingrijpen op een presenteerblaadje te geven.
Als de NAVO uit elkaar valt is Oost-Europa de lul gok ik.quote:
[..]
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....
[..]
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden.quote:
[..]
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg.
De intelligentie straat er vanaf
hoe denk je nu ooit een goede samenleving op te bouwen als je nooit ergens boven kan staan? Het is allemaal zwartwit en korte termijn. Eerst meppen jongens, daarna praten we wel.Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Erdogan wordt mogelijk paranoide, gaat nog meer tegenstanders en oppositie zien en gooit op een gegeven moment zijn eigen glazen in als hij zijn trouwe volgers niet meer vertrouwd.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:21 schreef MissionPhailed het volgende:
Vraag me nu af wat de (nabije) toekomst van Turkije gaat inhouden. Lijkt er in ieder geval op dat een gruwelscenario a la 'Syrië 2.0' is afgewend, maar het lijkt me dat het land politiek gezien een geïsoleerde(re) positie gaat krijgen en wellicht uitsluiting uit de NAVO? Hoewel dat laatste niet écht een reëele mogelijkheid is gezien de strategische positie van Turkije.
Erdogan benoemt nieuwe leger leiders, maar zal dat moeten doen vanuit de officiersklasse (of hij zet echt een paar hersenloze Islamisten aan het hoofd van het leger) en die plegen vervolgens weer een coup als ze de sultan zat zijn.
Dit had een perfect moment geweest voor Erdogan om te zeggen: "Deze lui waren verkeerd bezig, een coup is niet de oplossing, maar laten we op zijn minst horen wat ze te zeggen hebben. Laten we uitzoeken waarom het leger deze actie gedaan heeft.", maar Erdogan is een domme islamist en begint met ruzie zoeken met de Amerikanen en begint vervolgens een zuivering van het leger en pakt gelijktijdig nog een paar rechters op. Er waren tijdens de coup genoeg filmpjes van mensen die de militairen begroeten en toejuichen.
Owja, en de soldaten die mee hebben gedaan, maar niet direct iets te maken hadden met het plotten (kortom, orders hebben gevolgd) niet vervolgen, maar ontslaan uit het leger in plaats van laten onthoofden voor Islamisten of publiek vernederen en uitkleden. Maarja, dat is, zoals altijd allemaal te veel gevraagd voor Islamitische leiders en daarom eindigen al die landen hetzelfde.
Hoe kom je er bij dat ze geen controle hadden over DE luchtmacht, nogmaals de Jets in Eskisehir en Thracie stonden al gereed om op te stijgen, er waren meerdere leger senioren gegijzeld en moesten zaakwaarnemers aangesteld worden, tegelijkertijd heerste er zowel onder het leger als de regering onduidelijkheid over wat er precies aan de gang was. Ik zie een staatsgreep waarbij men de controle over de luchtmacht zogenaamd kwijt zou zijn en troepen met tanks op straat gaat afslaan binnen 8 uur nou niet echt een afgang, maar goed.quote:
[..]
8 uur lang geen controle hebben over de luchtmacht is nogal een afgang. Bommen op het parlement geworpen door de eigen luchtmacht is nogal een afgang. Stel je voor dat in Nederland een paar F16's het binnenhof in de as leggen, dan ben je toch als staat niet meer geloofwaardig. Dan heb je toch alle regie verloren?
Op
Maar dan jij stiekem ook Turk abi.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:16 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Maar kijk abi ik ja nu uitleggen en goed luisteren lan. Omdat de meeste Turken toch in die Adam en Eva verhaal geloven moet je zo ministerie hebben om ze de juiste islam te leren! Dat is die hele truc. Je moet ze beetje controleren. Is geen Europa hè de mensen zijn toch bietje gelovig ook als AtaTurk mashallah was moderne man die gelooft niet en wil vooral religie van de davlat scheiden. Turkay is toch geen NL hè abi.
Ik klikte, en het was nogal een lap tekst. Als n.a.v samenvatting interessant over komt, lees ik het alsnog.quote:
[..]
Als je het gelezen had, dan had je dit niet hoeven te vragen.....
[..]
Lazy sunday.
Nee, marxisme is toch wel de definitie van links. Stalinisme echter dweept met fascistische trekken en heeft daarmee rechtse elementen. Er is een reden dat de meesten linksen stalinisme daarom verwerpen (muv. een soort klein neo-stalinisme beweging heden ten dage). Een hedendaagse overbrugging tussen links/rechts hierbinnen zie je in Rusland met het nationaal-bolsjewisme overigens.quote:
[..]
Wie zegt dat?
Maar goed jij begon over links/rechts, en nu vind je marxisme ook rechts?
Verder;
Socialism, you see, is a bird with two wings. The definition is 'social ownership and democratic control of the instruments and means of production'. - Upton Sinclair, 1918
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?quote:
[..]
Nou ja, kritiek uiten of vrije nieuwsgaring dwarsbomen is wat mij betreft wel een beleid dat op zijn minst de suggestie doet dat het opdraagt dit niet te doen.
Conflicten lossen doorgaans meer op dan vermijding.quote:
[..]
Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Hij was even verstandig als een Mussolini.quote:Op zondag 17 juli 2016 13:19 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik ken die knaker verder niet, alleen vaag van horen zeggen.
Maar geloof wegzetten als iets irrationeels, barbaars en achterlijk is natuurlijk gewoon verstandig.
Dat ie verder misschien andere dingen gedaan heeft die niet zo tof waren en waarvan ik geen weet heb doet daar niets aan af.
Wat een kromme vergelijkingen ram je uit je toetsenbord.quote:
[..]
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit.quote:
[..]
Hoofddoekjes toestaan op universiteiten, dat is vrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.
Het verbieden van kranten en tv-zenders is onvrijheid die in het voordeel van Erdogan uitpakt.
Het is onzin om Erdogan als een vrijheidslievend persoon te zien, hij heeft gewoon zijn eigen agenda. Het verbinden van Gülen aan de gefaalde coup is daar een mooi voorbeeld van.
Zelfde geldt voor het binnenhalen van Syriërs die hij stemrecht wil geven. Het geven van meer rechten aan Koerden die op hem gaan stemmen etc. Nee, hij is echt een vredelievend schatje die geen eigen agenda heeft
Zo begon ik ook toen iemand mij de link doorstuurde, tot dat ik een stukje verder was met lezen begon het interessant te worden, maar lees...het blijft een theorie wat misschien net zo geloofwaardig is op dit moment dan wanneer Erdogan het zelf gedaan zou hebben....quote:
[..]
Ik klikte, en het was nogal een lap tekst. Als n.a.v samenvatting interessant over komt, lees ik het alsnog.
Lazy sunday.
Maar uiteindelijk komt op neer dat Turkije Amerika nu helemaal zat is en dat Amerika dus strategisch gezien een "bondgenoot" kwijt aan het raken is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 13:37:56 ]
Gelukkig kom jij met een hele goede weerlegging met veel inhoud.quote:
[..]
Wat een kromme vergelijkingen ram je uit je toetsenbord.
>Koerden geen rechten gevenquote:
[..]
Dit.
Zelfde geldt voor het binnenhalen van Syriërs die hij stemrecht wil geven. Het geven van meer rechten aan Koerden die op hem gaan stemmen etc. Nee, hij is echt een vredelievend schatje die geen eigen agenda heeft
Wow vieze vuile Erdogan hij probeert Koerden te onderdrukken
>Koerden wel rechten geven
Wow vieze vuile Erdogan doet dit alleen maar omdat hij een eigen agenda heeft wajoo
hebben wij hier in nederland een probleem dan wat alleen door conflict opgelost kan worden?quote:
[..]
Conflicten lossen doorgaans meer op dan vermijding.
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind.quote:
[..]
Gelukkig kom jij met een hele goede weerlegging met veel inhoud.
Dat lijkt mij dus ook gewoon links. Net zoals dat de vroege NSDAP ook een erg links vleugel kende.quote:
Ik ben er niet heel bekend mee, maar noemen die mensen zich zelf nationaal bolsjewistisch, of worden ze zo genoemd? In het eerste geval zit er misschien ook een querfrontachtige strategie achter?
Nee is gewoon islamofascistisch geweld tegen de westerse media.quote:
[..]
dat noemen wij in de volksmond koekje van eigen deeg.
Wat hebben die kritische kranten en tv-zenders dan over Erdogan gezegd?quote:
[..]
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind.
Nou ja we hebben het hier over de suggestie dat het met het democratisch gehalte in Turkije nu beter gesteld is dan tijde van Atatürk.quote:
En ik ben daarover heel kritisch met het argument dat het onder andere met de persvrijheid heel slecht gesteld is.
En dat de hervormingen van Atatürk niet op alle vlakken een hoog democratisch gehalte hadden erken ik, maar het waren wel hervormingen die aan de democratie hebben bijgedragen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jaja elke gesloten krant of tv zender was een IS zender, elke journalist die opgepakt is een IS aanhanger. Doe toch niet zo simpel.quote:
[..]
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?
Ehm, de Gulengemeenschap heeft volgens de Turkse openbare ministerie de status van een terreurcel die er op uit is om de Turkse staat omver te werpen. Dat je daar niet van op de hoogte bent moet je niet mij verwijten.quote:
[..]
Erdogan plaatst kranten en tv-zenders niet onder overheidscontrole omdat ze het IS-geluid laten horen, maar omdat ze kritisch zijn over zijn bewind.
Je kan het blijven proberen héquote:
[..]
Wat hebben die kritische kranten en tv-zenders dan over Erdogan gezegd?
https://rsf.org/en/ranking
Turkije staat er zwart op. Letterlijk.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Genoeg. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
[..]
hebben wij hier in nederland een probleem dan wat alleen door conflict opgelost kan worden?
Nee wat hebben ze dan voor kritische zaken over Erdogan geschreven? Je komt er steeds mee aanzetten maar nu ben ik wel benieuwd naar wat ze allemaal gezegd en geschreven hebben.quote:
[..]
Je kan het blijven proberen hé
https://rsf.org/en/ranking
Ik zie de hervormingen van Ataturk als iets niets meer dan een voortzetting van de hervormingen die al aan de gang waren na de 2e helft van de 19e eeuw in het Ottomaanse rijk, als er geen Mustafa Kemal was maar een Osman Ali waren dezelfde richtlijnen doorgevoerd gezien de hele generatie van CUP geinspireerd was door de verlichting naar Westers model.quote:
[..]
Nou ja we hebben het hier over de suggestie dat het met het democratisch gehalte in Turkije nu beter gesteld is dan tijde van Atatürk.
En ik ben daarover heel kritisch met het argument dat het onder andere met de persvrijheid heel slecht gesteld is.
En dat de hervormingen van Atatürk niet op alle vlakken een hoog democratisch gehalte hadden erken ik, maar het waren wel hervormingen die aan de democratie hebben bijgedragen.
Je volgt het niet echt he?quote:
[..]
Jaja elke gesloten krant of tv zender was een IS zender, elke journalist die opgepakt is een IS aanhanger. Doe toch niet zo simpel.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die in handen is van ...... "trommelgeroffel" ...... Erdogan!quote:
[..]
Ehm, de Gulengemeenschap heeft volgens de Turkse openbare ministerie de status van een terreurcel die er op uit is om de Turkse staat omver te werpen. Dat je daar niet van op de hoogte bent moet je niet mij verwijten.
Toevallig
Erdogan is met deze campagne al drie jaar bezig bij meerder kranten en televisiestations en als dit telkens de argumentatie zou zijn was dit beslist ongeloofwaardig.quote:
[..]
Want in Nederland zou IS ook gewoon in zender mogen hebben en een krant mogen uitbrengen en zouden we allemaal verontwaardigd zijn als ze ineens het zwijgen wordt opgelegd?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Complot tegen Erdoganquote:
[..]
Je kan het blijven proberen hé
https://rsf.org/en/ranking
Turkije staat er zwart op. Letterlijk.
Ik constateer dat het met pers vrijheid zeer droevig is gesteld?quote:
[..]
Nee wat hebben ze dan voor kritische zaken over Erdogan geschreven? Je komt er steeds mee aanzetten maar nu ben ik wel benieuwd naar wat ze allemaal gezegd en geschreven hebben.
En als jij dan wil doen alsof dat niet aan erdogan ligt,
Nou, vooruit dan maar, aan wie ligt dat dan?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Eigen benoeming, gebruiken ook de makkelijkere afkorting Нацболы, ofwel Natsbols. Ideologisch gebaseerd op Alexandr Dugin en Eduard Limonov. Combineert een soort anti-kapitalisme met radicaal nationalisme, tsarisme en stalinisme. De vlag spreekt boekdelenquote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook gewoon links. Net zoals dat de vroege NSDAP ook een erg links vleugel kende.
Ik ben er niet heel bekend mee, maar noemen die mensen zich zelf nationaal bolsjewistisch, of worden ze zo genoemd? In het eerste geval zit er misschien ook een querfrontachtige strategie achter?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
wat versta jij onder aftuigen?quote:
[..]
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden.
De intelligentie straat er vanaf
Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Ik neem het niet op voor de vlogger en ik neem het niet op voor de nos'er.quote:
[..]
dus omdat ooit een nos cameraman een vlogger een trap onder zijn reet geeft mogen turken een cameraploeg van de nos aftuigen? Wel lief dat de Erdofielen het massaal opneemt voor een vloggerflikkertje. Alleen een beetje vreemd dat de reden net een andere was, namelijk 'verkeerde' of 'niet objectieve' berichtgeving. De argumenten zijn dus niet consequent maar de uitkomst wel: geweld goedpraten tegen andersdenkenden.
De intelligentie straat er vanaf
Lijkt het je wel aantrekkelijk om bv hier in nederland een burgerconflict te hebben?
Ik neem het op voor Erdogan
die dankzij de steun van het volk de geweldplegers heeft overmeesterd.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Allahu Akbar!quote:
[..]
Nee is gewoon islamofascistisch geweld tegen de westerse media.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Mensen hier stellen dat het droevig is gesteld met de persvrijheid in Turkije vanwege de kritische houding van bepaalde media. Nu ben ik benieuwd naar wat die kritische media hebben geschreven over Erdogan aangezien dat de enige reden zou zijn dat journalisten opgepakt waren.quote:
[..]
Ik constateer dat het met pers vrijheid zeer droevig is gesteld?
En als jij dan wil doen alsof dat niet aan erdogan ligt,
Nou, vooruit dan maar, aan wie ligt dat dan?
Ja, want in het Westen heeft verder de Gulen gemeenschap totaal geen dubieuze reputatie en wordt het totaal niet met argwaan gedaan, toen Can Dundar werd vrijgesproken was het ..... tromgeroffel..... ook in handen van Erdogan toch?quote:
[..]
Die in handen is van ...... "trommelgeroffel" ...... Erdogan!
Toevallig
En in 99.99% van de gevallen gaat het om de geverifieerde Gulengemeenschap en de betrokkenen daarbij. Kom op zeg, zelfs Aydin Dogan, Can Dundar en Levent Kirca (toen hij nog leefde) liepen vrij rond en dat was echt niet omdat Erdogan het ze gunde.quote:
[..]
Erdogan is met deze campagne al drie jaar bezig bij meerder kranten en televisiestations en als dit telkens de argumentatie zou zijn was dit beslist ongeloofwaardig.
En als het niet is vanwege de kritische houding, wat is dan de reden?quote:
[..]
Mensen hier stellen dat het droevig is gesteld met de persvrijheid in Turkije vanwege de kritische houding van bepaalde media. Nu ben ik benieuwd naar wat die kritische media hebben geschreven over Erdogan aangezien dat de enige reden zou zijn dat journalisten opgepakt waren.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
[..]
En als het niet is vanwege de kritische houding, wat is dan de reden?
quote:
[..]
En in 99.99% van de gevallen gaat het om de geverifieerde Gulengemeenschap en de betrokkenen daarbij. Kom op zeg, zelfs Aydin Dogan, Can Dundar en Levent Kirca (toen hij nog leefde) liepen vrij rond en dat was echt niet omdat Erdogan het ze gunde.
Turken in NL die een dictator geloven op zijn bruine ogen en al zijn illegale zaken verdedigen. Flikker toch op naar Turkije.
FOK! is een platform waar dat in is toegestaan, als je dat wilt verbieden ben je toch misschien wat meer Pro-Erdogan dan je denkt.quote:
Turken in NL die een dictator geloven op zijn bruine ogen en al zijn illegale zaken verdedigen. Flikker toch op naar Turkije.
