De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Pot verwijt de ketel. Je wilt dus zeggen dat je banken moet verbieden of zo? Ijsland is een voorbeeld waar de ellende effectief is weggeruimd.quote:Op maandag 11 juli 2016 21:30 schreef Igen het volgende:
[..]
IJsland was bij uitstek een land dat zich lekker modern en dynamisch haast ten gronde richtte.
Echt, hoe kom je erop? Alsof je iemand als voorbeeld neemt die dronken tegen een boom rijdt en zich bij de AA aanmeldt, ipv. iemand die gewoon van begin af aan niet drinkt voor het autorijden.
Een land zonder bank ken ik niet. Heb het niet opgezocht maar ik verwacht dat de banken in bv Syrie en Iran het een stuk beter doen. Wellicht dat we daar eens naar moeten kijken.
Of gewoon dat ene regeltje van de Islam overnemen: Geen rente.
Als we daar in slagen is mijn verlangen tot opstand van de baan.
Waarom zouden schulden per se tot enorme problemen moeten leiden? Zolang je je schulden maar weet te beteugelen en zicht houdt op verlichting. Precies wat onze regering de laatste jaren heeft gedaan. Schulden kunnen inderdaad een hoop ellende veroorzaken, zie Griekenland. Dat is echter geen wetmatigheid. Bovendien is onze schuld - sowieso in relatieve zin - veel hoger geweest in het verleden. En toch bestaat Nederland nog steeds, zonder dat de boel in elkaar is gezakt.quote:
Oh, ben je er zo eentje.quote:
[..]
Een land zonder bank ken ik niet. Heb het niet opgezocht maar ik verwacht dat de banken in bv Syrie en Iran het een stuk beter doen. Wellicht dat we daar eens naar moeten kijken.
Zolang we het op de 0 weten te houden gaat het nog, maar toch blijft het spelen met vuur.quote:
[..]
Waarom zouden schulden per se tot enorme problemen moeten leiden? Zolang je je schulden maar weet te beteugelen en zicht houdt op verlichting. Precies wat onze regering de laatste jaren heeft gedaan. Schulden kunnen inderdaad een hoop ellende veroorzaken, zie Griekenland. Dat is echter geen wetmatigheid. Bovendien is onze schuld - sowieso in relatieve zin - veel hoger geweest in het verleden. En toch bestaat Nederland nog steeds, zonder dat de boel in elkaar is gezakt.
En als voor die nullijn een jaarlijkse bezuinigingsronde nodig is dan schieten we er geen reet mee op. Kan me ook niet voorstellen dat tot het bot bezuinigen de economie op lange termijn goed doet. En op een gegeven moment ben je uitbezuinigd, en ben je de lul.
'Aldi en Lidl profiteren van Brexit'
Discounters may be Brexit whinners as Britons fret over economy
Hell yeah. Je zou je er ook eens in moeten verdiepen in plaats van snel wegkijken als het ergens wordt uitgelegd. Het is wiskunde, hele simpele lineare algebra.quote:
Oh, ik heb me er wel in verdiept hoor, maar het lijkt me nogal off-topic. Want de meest radicale uitvoering die de Brexit kan gaan hebben is dat de focus van de internationale handel wordt verplaatst van de EU naar landen zoals de VS en India. Een revolutionair omgooien van 'het systeem' wordt het sowieso niet.quote:
[..]
Hell yeah. Je zou je er ook eens in moeten verdiepen in plaats van snel wegkijken als het ergens wordt uitgelegd. Het is wiskunde, hele simpele lineare algebra.
Er is helemaal geen nullijn nodig. Een land kan prima een begrotingstekort hebben zonder direct te moeten bezuinigen. Sterker, dat is precies wat er nu gebeurt in ons land.quote:
[..]
Zolang we het op de 0 weten te houden gaat het nog, maar toch blijft het spelen met vuur.
En als voor die nullijn een jaarlijkse bezuinigingsronde nodig is dan schieten we er geen reet mee op. Kan me ook niet voorstellen dat tot het bot bezuinigen de economie op lange termijn goed doet. En op een gegeven moment ben je uitbezuinigd, en ben je de lul.
Heb jij toevallig alleen de laatste twee of drie regeringtermijnen bewust meegemaakt?
Positiviteit. Ik moet dit even laten bezinken. Het lijkt me geen gekke suggestie.quote:
Ook positieve dingen mbt de Brexit mogen hier de revue passeren?
'Aldi en Lidl profiteren van Brexit'
Discounters may be Brexit whinners as Britons fret over economy
Dus als ik het goed begrijp veranderen veel Britten van supermarkt door de Brexit, en kiezen ze doen voor de Duitse sloebersupers?quote:
Ook positieve dingen mbt de Brexit mogen hier de revue passeren?
'Aldi en Lidl profiteren van Brexit'
Discounters may be Brexit whinners as Britons fret over economy
Uitstekend nieuws, inderdaad.
Bij Balkenende begon mijn brein rijp te worden voor zelfstandig nadenken inderdaad.quote:Op maandag 11 juli 2016 21:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is helemaal geen nullijn nodig. Een land kan prima een begrotingstekort hebben zonder direct te moeten bezuinigen. Sterker, dat is precies wat er nu gebeurt in ons land.
Heb jij toevallig alleen de laatste twee of drie regeringtermijnen bewust meegemaakt?
Als ik wat mis zeg het me dan maar ik zie geen enkele mogelijkheid voor de economie om het ooit weer beter te gaan doen zolang we een systeem van rente hanteren. Dat is wiskundig gewoon niet mogelijk.
Of we moeten over kwijtschelding gaan spreken, en dat zal ook wel gebeuren. Maar dan blijven we wel voor eeuwig de bitch van de uitlener.
Ik las ook ergens dat het komt doordat uitgerekend Aldi en Lidl vrij veel binnenlands (in het VK) inkopen en dus weinig last hebben van de gedaalde pond.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp veranderen veel Britten van supermarkt door de Brexit, en kiezen ze doen voor de Duitse sloebersupers?
Uitstekend nieuws, inderdaad.
Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Positiviteit. Ik moet dit even laten bezinken. Het lijkt me geen gekke suggestie.
Schijnbaar ja, klopt ook wel, Tesco en Sainsbury zijn relatief duur.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp veranderen veel Britten van supermarkt door de Brexit, en kiezen ze doen voor de Duitse sloebersupers?
Uitstekend nieuws, inderdaad.
Zegt natuurlijk wederom niet meteen iets. Het kan net zo goed een angstreactie zijn voor wat komen gaat, De propaganda molen draait overuren natuurlijk.
Plus dat niemand ineens nu arm is geworden en naar de aldi moet me dunkt.
De rente is al een tijdje min of meer nul, dus als je de huidige situatie slecht vindt dan is het eerder een bewijs dat je misschien juist wél rente nodig hebt.quote:
[..]
Bij Balkenende begon mijn brein rijp te worden voor zelfstandig nadenken inderdaad.
Als ik wat mis zeg het me dan maar ik zie geen enkele mogelijkheid voor de economie om het ooit weer beter te gaan doen zolang we een systeem van rente hanteren. Dat is wiskundig gewoon niet mogelijk.
Of we moeten over kwijtschelding gaan spreken, en dat zal ook wel gebeuren. Maar dan blijven we wel voor eeuwig de bitch van de uitlener.
We hebben zeventig jaar economische groei achter de rug, met rente. Voor Balkenende kampten we ook regelmatig met begrotingstekorten. En nee, dat was niet altijd reden om fors te bezuinigen. Na de kredietcrisis moest er echter worden ingegrepen.quote:
[..]
Bij Balkenende begon mijn brein rijp te worden voor zelfstandig nadenken inderdaad.
Als ik wat mis zeg het me dan maar ik zie geen enkele mogelijkheid voor de economie om het ooit weer beter te gaan doen zolang we een systeem van rente hanteren. Dat is wiskundig gewoon niet mogelijk.
Of we moeten over kwijtschelding gaan spreken, en dat zal ook wel gebeuren. Maar dan blijven we wel voor eeuwig de bitch van de uitlener.
Toch hebben de meeste Nederlanders de crisis redelijk doorstaan. In de jaren 80, toen ons land ook middenin een crisis zat, hadden veel mensen het een stuk zwaarder.
Ik vermoed dat je dat gelul van rente hebt van docu's zoals Zeitgeist en Money as Debt. Klopt dat?
Tsja, voor de betreffende bedrijven is dat uiteraard goed nieuws. Het lijkt mij echter geen reden om collectief de vlag uit te hangen.quote:
[..]
Schijnbaar ja, klopt ook wel, Tesco en Sainsbury zijn relatief duur.
Nou, dan word je op je wenken bediend he?quote:
[..]
Pot verwijt de ketel. Je wilt dus zeggen dat je banken moet verbieden of zo? Ijsland is een voorbeeld waar de ellende effectief is weggeruimd.
Een land zonder bank ken ik niet. Heb het niet opgezocht maar ik verwacht dat de banken in bv Syrie en Iran het een stuk beter doen. Wellicht dat we daar eens naar moeten kijken.
Of gewoon dat ene regeltje van de Islam overnemen: Geen rente.
Als we daar in slagen is mijn verlangen tot opstand van de baan.
ff een trapje terug kan geen kwaad volgens mij. Kan je juist veel van opstekenquote:
[..]
Tsja, voor de betreffende bedrijven is dat uiteraard goed nieuws. Het lijkt mij echter geen reden om collectief de vlag uit te hangen.
Onder andere en een deel logisch nadenken. Het klinkt allemaal ook een stuk aannemelijker dan dat iemand zegt dat rente goed is voor een economie.quote:
[..]
We hebben zeventig jaar economische groei achter de rug, met rente. Voor Balkenende kampten we ook regelmatig met begrotingstekorten. En nee, dat was niet altijd reden om fors te bezuinigen. Na de kredietcrisis moest er echter worden ingegrepen.
Toch hebben de meeste Nederlanders de crisis redelijk doorstaan. In de jaren 80, toen ons land ook middenin een crisis zat, hadden veel mensen het een stuk zwaarder.
Ik vermoed dat je dat gelul van rente hebt van docu's zoals Zeitgeist en Money as Debt. Klopt dat?
Ik zie het heel simpel. Als ik een planeet heb met een bank en ik, en ik leen 10 euro met 10% rente. Dan wil de bank 11 euro van mij. Maar die ene euro is er niet en zal gecreerd moeten worden. Maar daar wordt rente over geheven.
Als ik een broer had, kon die 10 euro lenen en als ik zijn tuin zou doen dan kon ik misschien die euro terug verdienen.
Rest mijn broer die nog maar 9 euro heeft maar wel 11 terug moet betalen.
Zolang we groeien gaat dat goed.
Mooi, hoe meer de Britten uitgeven aan producten uit de EU hoe beter voor ons.quote:
Ook positieve dingen mbt de Brexit mogen hier de revue passeren?
'Aldi en Lidl profiteren van Brexit'
Discounters may be Brexit whinners as Britons fret over economy
Ik zie niet in waarom ik rente nodig zou hebben.quote:
[..]
De rente is al een tijdje min of meer nul, dus als je de huidige situatie slecht vindt dan is het eerder een bewijs dat je misschien juist wél rente nodig hebt.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Nou, dan word je op je wenken bediend he?
Tenzij jij toevallig werkzaam bent voor de concurrent en jij je baan verliest omdat je landgenoten massaal naar Duitse supers gaan.quote:
[..]
ff een trapje terug kan geen kwaad volgens mij. Kan je juist veel van opsteken
Top ja. Nuttig lesje bescheidenheid voor die persoon.
quote:
[..]
Ik vermoed dat je dat gelul van rente hebt van docu's zoals Zeitgeist en Money as Debt. Klopt dat?
Die leugens van Money as Debt werden ons zelfs op de universiteit door een docent aangeraden. Ongelofelijk wat een YouTube-filmpje qua hersenspoeling kan aanrichten.
En waarom zijn dat leugens en hersenspoeling?quote:
[..]
Die leugens van Money as Debt werden ons zelfs op de universiteit door een docent aangeraden. Ongelofelijk wat een YouTube-filmpje qua hersenspoeling kan aanrichten.
Tja, zo werkt het systeem nu eenmaal. Ik heb het niet bedacht Koosquote:
[..]
Tenzij jij toevallig werkzaam bent voor de concurrent en jij je baan verliest omdat je landgenoten massaal naar Duitse supers gaan.
Top ja. Nuttig lesje bescheidenheid voor die persoon.
De makers verkopen hun boodschap ook wel op zeer overtuigende wijze. Ik stond al klaar om op de barricaden te gaan toen ik die docu's een jaar of wat geleden voor het eerst zag.quote:
[..]
Die leugens van Money as Debt werden ons zelfs op de universiteit door een docent aangeraden. Ongelofelijk wat een YouTube-filmpje qua hersenspoeling kan aanrichten.
Als je daadwerkelijk zelfstandig kan nadenken en van wiskunde verstand hebt, dan kun je dat zelf uitvogelen.quote:
[..]
En waarom zijn dat leugens en hersenspoeling?
Barry, ff een vraag, mag ik?quote:
[..]
En waarom zijn dat leugens en hersenspoeling?
Ben jij nu een revolutionair of een patriot? Of was dat iemand anders?
Blijkbaar heb ik dat niet en jij wel. Het zou dus fijn zijn als je een tipje van de sluier zou oplichten. Tot nu heb je nul argumenten gegeven, op pure retoriek win je geen discussie.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk zelfstandig kan nadenken en van wiskunde verstand hebt, dan kun je dat zelf uitvogelen.
Klopt. Maar om een omzetstijging van specifieke supermarkten nou te betitelen als een 'positief effect' van de Brexit.....quote:
[..]
Tja, zo werkt het systeem nu eenmaal. Ik heb het niet bedacht Koos
Geen idee. Ik ben een (inmiddels gefrustreerde) ondernemer die helemaal schijtziek is van leugenachtig gedrag in het algemeen.quote:
[..]
Barry, ff een vraag, mag ik?
Ben jij nu een revolutionair of een patriot? Of was dat iemand anders?
Voor duitse supermarkten wel.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp veranderen veel Britten van supermarkt door de Brexit, en kiezen ze doen voor de Duitse sloebersupers?
Uitstekend nieuws, inderdaad.
Ahh ok. Dan is het die ander die ik ff nodig heb.quote:
[..]
Geen idee. Ik ben een (inmiddels gefrustreerde) ondernemer die helemaal schijtziek is van leugenachtig gedrag in het algemeen.
O.a. legt het filmpje uit hoe de fractionele-reserve-regels werken maar houdt zich even later zelf niet aan diezelfde regels.quote:
[..]
Blijkbaar heb ik dat niet en jij wel. Het zou dus fijn zijn als je een tipje van de sluier zou oplichten. Tot nu heb je nul argumenten gegeven, op pure retoriek win je geen discussie.
O.a. benoemt het filmpje het bestaan van inflatie maar negeert even later zelf het bestaan van inflatie.
Het bewijst z'n eigen ongelijk als je goed oplet.
Gouden tip: relaxt en stop met boos worden.quote:
[..]
Geen idee. Ik ben een (inmiddels gefrustreerde) ondernemer die helemaal schijtziek is van leugenachtig gedrag in het algemeen.
Het is allemaal niet zo vreselijk als bepaalde media je doen willen laten geloven.
Ik zal het binnenkort nog eens bekijken. Het lijkt me dat als alle bronnen het mis zouden hebben omtrent de hopeloosheid van het systeem wel meer mensen hier over zouden vallen.quote:
[..]
O.a. legt het filmpje uit hoe de fractionele-reserve-regels werken maar houdt zich even later zelf niet aan diezelfde regels.
O.a. benoemt het filmpje het bestaan van inflatie maar negeert even later zelf het bestaan van inflatie.
Het bewijst z'n eigen ongelijk als je goed oplet.
Kijk het zit in mijn ogen zo simpel als mijn voorbeeld hierboven, welke complexe lagen je er ook op bouwt, je kunt geen geld betalen wat niet bestaat.
Het is heel slinks gemonteerd, doordat ze zelf vragen noemen en beantwoorden waarvan zij willen dat je die stelt en je zo verleiden om niet zelf te bedenken welke vragen je hebt.quote:
[..]
De makers verkopen hun boodschap ook wel op zeer overtuigende wijze. Ik stond al klaar om op de barricaden te gaan toen ik die docu's een jaar of wat geleden voor het eerst zag.
Beproefde tactiek trouwens. Ik vond laatst een Amerikaans propagandafilmpje naar hetzelfde principe met als boodschap dat de subsidies voor de spoorwegen zouden moeten worden afgeschaft. Ook gemonteerd met steeds tussendoor een "gewone burger" die precies de gewenste 'kritische' vragen stelt.
Goede tip, zal het proberen. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen zoals altijd.quote:
[..]
Gouden tip: relaxt en stop met boos worden.
Het is allemaal niet zo vreselijk als bepaalde media je doen willen laten geloven.
Lidl en Aldi verkopen in het VK al jaren A-merken ook. Niks mis dus met kopen in de winkel met de laagste prijzen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp veranderen veel Britten van supermarkt door de Brexit, en kiezen ze doen voor de Duitse sloebersupers?
Uitstekend nieuws, inderdaad.
Ze beginnen een beetje normaler te worden volgens mij. Vroeger waren ze absurd duur. Rip-off Britain was een begrip.quote:
[..]
Schijnbaar ja, klopt ook wel, Tesco en Sainsbury zijn relatief duur.
Vroeger idd zeker.quote:
[..]
Ze beginnen een beetje normaler te worden volgens mij. Vroeger waren ze absurd duur. Rip-off Britain was een begrip.
Tesco vergelijk ik een beetje met de AH hier.
Asda met de Jumbo
Morrisons is nog steeds duur trouwens.
Huh? Kun je hier in Nederland ook klagen over het gebrek aan kwaliteit van een docent?quote:
[..]
Die leugens van Money as Debt werden ons zelfs op de universiteit door een docent aangeraden. Ongelofelijk wat een YouTube-filmpje qua hersenspoeling kan aanrichten.
De waarheid over rente en schulden ligt in het midden inderdaad. Maar dat midden is mijlen verwijderd van 'money as debt'. Niet elke schuld is slecht, niet elke schul is goed. Maar er is ook niks verkeerds aan geld willen verdienen met het risico dat je neemt. Overigens is dat filmpje tamelijk onverbloemd anti-semitisch als je goed kijkt.quote:
[..]
Goede tip, zal het proberen. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen zoals altijd.
Morrisons doet het volgens mij voor de helft op snob-appeal.quote:
[..]
Vroeger idd zeker.
Tesco vergelijk ik een beetje met de AH hier.
Asda met de Jumbo
Morrisons is nog steeds duur trouwens.
Al kwam ik uit Gambia, dan nog kunnen ze mij niet wegsturen voor zover ik weet. Ik ben er al sinds 2007 en waarschijnlijk start de teller zelfs al in 2002 toen ik hier voor het eerst kwam (ik ging op een Brits expat contract naar Taiwan).quote:
[..]
[..]
Dus het gaat niet erom of jij toevallig wel of geen nuttige bijdrage levert, je bent een 'bargaining chip' voor de nieuwe PM.
Niet dat ik vind dat je zo over mensen moet praten, maar ja, ik verzin het niet.
Als ik stemrecht had gehad doen zou ik trouwens remain hebben gestemd zoals ik eerder al heb gepost. Maar niet vanwege al die economische armageddon onzin die door het remain kamp werd gespuid maar omdat ik op zichzelf niet tegen de EU ben en GB sowieso toch niet in de euro zit en de ergste excessen worden GB dus bespaard. Ik steun de EU vanuit de oorspronkelijke nooit-meer-oorlog gedachte en zie de EU daarom liever niet uit elkaar vallen. Ik wil een afgeslankte hervormde EU maar een echte desintegratie van Europa is de verkeerde weg.
De brexit is denk ik redelijk neutraal voor GB maar het is een ramp voor de EU. Ik verwacht dat GB over de komende 20 jaar gemiddeld een hogere economische groei zal hebben dan de EU (als de EU de komende 20 jaar zou overleven, wat ik niet verwacht als ik de spastische reactie op de brexit zie). Gewoon alleen al vanwege demografie, die gunstiger is in GB dan het EU gemiddelde.
De EU heeft financieel ook meer te verliezen dan de UK bij welke handelsbarrières dan ook. Maar gezien waar de wetgevende macht in de EU ligt (bij de grote corporaties) verwacht ik weinig problemen, tenzij de EU zichzelf om politieke redenen schade wil berokkenen. Nu sluit ik dat niet geheel uit met figuren als Juncker maar in dat geval is de EU sowieso ten dode opgeschreven.
Een ander groot verlies voor de EU is dat je nu een door Duitsers, Fransen en Italianen gedomineerde unie hebt in plaats van een door Duitsers, Fransen en Britten gedomineerde unie. Ik ben benieuwd wanneer dat gaat wringen.
Ik zie de toekomst dus vooral somber in voor de EU en niet zozeer voor GB. Dat Juncker geen ontslag heeft genomen zegt eigenlijk al alles. De EU is nu definitief uit elkaar aan het vallen maar alles wat je uit de EU hoort komen gaat over hoe GB moet worden "gestraft" nu ze hebben gedurfd om voor een brexit te stemmen. Maar de EU zou zich nu moeten richten op hervorming om te proberen de rest van de EU nog te redden.
Zowel de EU als de remain campagne in GB gedroegen zich als de schoolyard bully. Zo van "ik sla je in elkaar als je niet doet wat ik zeg", in plaats van dat ze mensen hebben kunnen uitleggen waarom de EU een goed idee is. Volgens mij heeft dat gigantisch tegen ze gewerkt en is dat mede de reden voor de Brexit meerderheid. Veel brexiteers zagen in de reacties uit Brussel toen de uitslag bekend werd ook gelijk een bevestiging dat ze terecht voor de brexit hadden gestemd. De brexit is in de eerste plaats een falen van de EU en de EU zou zich dat aan moeten trekken. En als het beste wat je te bieden hebt dreigementen zijn dat begint het behoorlijk oostblok-achtig aan te doen.
Aan de ene kant was ik teleurgesteld (en verbaasd) dat brexit heeft gewonnen (ook al is de brexit voor mij persoonlijk gunstig - maar ik ben niet egoistisch), aan de andere kant is het ook hoopgevend omdat mensen dus toch minder dom blijken te zijn dan ik dacht!
What's next? Ik HOOP dat de EU tot bezinning komt en dat ze aan een oplossing gaan werken om de rest van de EU bij elkaar te houden. Wat ik zou willen zien is een bijvoorbeeld een EU-lite lidmaatschap waarbij je wel gewoon toegang houdt tot de single market maar bijvoorbeeld controle houdt over je eigen grenzen en een aantal andere zaken die nu voor veel landen een struikelblok zijn. Dat EU-lite lidmaatschap zou je dan open moeten stellen voor alle huidige leden en partners zoals Noorwegen, Zwitserland en de UK. Ik denk dat als je zoiets invoert dat veel EU leden dan zullen overstappen op een Lite lidmaatschap.
Ik ben echter pessimistisch over het vermogen van de EU om drastisch te hervormen als je de spastische reacties op de brexit ziet. En als dat niet lukt dan denk ik dat de EU verder uit elkaar gaat vallen want de vlucht naar voren (meer integratie) is duidelijk een doodlopende weg.
Wat betreft GB, dat zie ik helemaal niet somber in.Althans, niet somberder dan het zou zijn als ze binnen de EU waren gebleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 11-07-2016 22:28:32 (typo) ]
Zeker nietquote:Op maandag 11 juli 2016 22:28 schreef Gutmensch het volgende:
Het is SeLang ontgaan dat de koers van het Britse pond is ingestort?
Dat scheelt me duizenden euro's per jaar
? Dat is wel weer slim.Zo'n EU-lite-lidmaatschap is een mooi iets an sich. Het zure is wel dat niet alle Brexiteers een Noorwegen-model of Zwitserland-model zien zitten. Wat dat betreft wordt weer eens één van de grote manco's van het referendum bewezen.
Er spelen ook veel belangen mee.quote:Op maandag 11 juli 2016 22:32 schreef Falco het volgende:
Dat de EU moet hervormen, zie ik ook als noodzaak. Ik vind de reactie vanuit de EU nu echter vrij gelaten en zelfs een beetje mat. Dat paniekerige herken ik niet echt. Iedereen van importantie heeft ook hetzelfde standpunt: het VK moet vlot artikel 50 gaan aanroepen. En dat lijkt me ook het beste. Alleen hoor ik inderdaad weinig over dat de EU zelf eens ten rade gaat en bepaalde fouten in haar systeem gaat oplossen.
Zo'n EU-lite-lidmaatschap is een mooi iets an sich. Het zure is wel dat niet alle Brexiteers een Noorwegen-model of Zwitserland-model zien zitten. Wat dat betreft wordt weer eens één van de grote manco's van het referendum bewezen.
In Oost-Europa is de halve economie opgekocht door westerse multinationals. Daar staat op dit moment tegenover dat er veel geld via de structuurfondsen naar Oost-Europa gaat en Oost-Europeanen in het westen mogen wonen en werken om van de welvaart mee te kunnen profiteren.
Als het ene land dus van het vrij verkeer van personen en van de nettobijdrage aan de structuurfondsen af wil, dan kan het dus maar zo zijn dat andere landen dan ineens ook van het vrij verkeer van kapitaal af willen. Dan brokkelt de interne markt steeds verder af.
Dit is ook weer zoiets. Dat referendum is een puur binnenlandse aangelegenheid. Zolang artikel 50 niet wordt geactiveerd is er geen Brexit. Dus waar bemoeit iedereen zich mee?quote:
Iedereen van importantie heeft ook hetzelfde standpunt: het VK moet vlot artikel 50 gaan aanroepen.
Bijna iedereen in GB is VOOR Europese samenwerking. En bijna iedereen erkent dat immigranten uit de EU niet veel anders zijn dan zijzelf. Het is dus echt niet zo dat het hier een stelletje xenofoben zijn op een eiland dat zich wil isoleren van de rest van Europa. Maar er zijn wel zorgen over massale immigratie en over het gebrek aan controle over de eigen bestemming en over democratisch tekort. Met wat hervormingen zou je een massale pro-EU stem kunnen krijgen. Maar Brussel laat die kans tot nu toe liggen.quote:Zo'n EU-lite-lidmaatschap is een mooi iets an sich. Het zure is wel dat niet alle Brexiteers een Noorwegen-model of Zwitserland-model zien zitten. Wat dat betreft wordt weer eens één van de grote manco's van het referendum bewezen.
Ik heb ook niet het idee dat de Britse zorgen op zichzelf staan. De argumenten die je hier hoort zijn niet heel veel anders dan die van Eurosceptici in bijvoorbeeld Nederland en Frankrijk. Daarom denk ik dat de EU niet anders kan dan hiermee aan de slag gaan.
Ik denk (hoop) dat we over een aantal jaren een EU-lite hebben en dat dan zal blijken dat de Brexit helemaal niet nodig was geweest omdat GB zich in die EU-lite prima zou hebben thuisgevoeld.
Positief of negatief?quote:Op maandag 11 juli 2016 22:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zeker niet
Scheelt is mij of klinkt mij positief?
Zou dat ook in Italie het geval zijn en zouden die 150 mljrd ervoor kunnen zijn om Duitse of Franse of noem maar op beleggers schadeloos te stellen?quote:
[..]
Er spelen ook veel belangen mee.
In Oost-Europa is de halve economie opgekocht door westerse multinationals. Daar staat op dit moment tegenover dat er veel geld via de structuurfondsen naar Oost-Europa gaat en Oost-Europeanen in het westen mogen wonen en werken om van de welvaart mee te kunnen profiteren.
Als het ene land dus van het vrij verkeer van personen en van de nettobijdrage aan de structuurfondsen af wil, dan kan het dus maar zo zijn dat andere landen dan ineens ook van het vrij verkeer van kapitaal af willen. Dan brokkelt de interne markt steeds verder af.
Maar als je dan de argumenten hoort... "We krijgen zus en zo subsidie uit Brussel". Maar dat is een raar argument aangezien GB netto betaler is. Als je dat geld in eigen zak houdt dan kun je in principe grotere subsidies geven. Alleen is het punt dat hun eigen regering die subsidies dan niet zou geven maar het geld aan andere dingen uitgeeft.
Dus eigenlijk willen mensen helemaal geen democratie maar een ongekozen elite die geld uitdeelt. De mensen willen juist dat democratische tekort
Kan ik me wel iets bij voorstellen zou ik graag hebben dat mijn ouders nog leefden, was een onbezorgd leventje wat ik toen leiden deed heerlijk.quote:
Ik kom net terug uit Schotland en daar is iedereen boos vanwege de brexit want Schotland is massaal voor remain.
Maar als je dan de argumenten hoort... "We krijgen zus en zo subsidie uit Brussel". Maar dat is een raar argument aangezien GB netto betaler is. Als je dat geld in eigen zak houdt dan kun je in principe grotere subsidies geven. Alleen is het punt dat hun eigen regering die subsidies dan niet zou geven maar het geld aan andere dingen uitgeeft.
Dus eigenlijk willen mensen helemaal geen democratie maar een ongekozen elite die geld uitdeelt. De mensen willen juist dat democratische tekort
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2016 22:57:36 ]
Het is allemaal hartstikke gunstig voor mij, net als die dalende rentes (frontrunnen heeft me tienduizenden euros opgeleverdquote:
[..]
Positief of negatief?
Scheelt is mij of klinkt mij positief?
)Stalin Corbyn heeft altijd gezegd dat de EU een kapitalistisch complot is maar nu was hij opeens voor remain. Maar ja, niet met genoeg energie wordt hem nu verweten. Nu is er een couppoging aan de gang tegen Corbyn. Benieuwd hoe dat gaat aflopen. Mogelijk met een splitsing van de labour Party.
Oud-links (de achterban van Corbyn) is natuurlijk in meerderheid voor brexit ("de immigranten pikken onze banen in!")
Iedereen zit in het conplot.quote:
Gunt ook iedereen de ander het licht in de ogen?quote:
allemaal 1 pot nat, achter de schermen daar worden de beslissingen gemaakt.quote:
Het is de schuld van de Sionisten!quote:
Klinkt niet echt democratisch. En daar ging Brexit toch om? Eigen baas in eigen land..quote:
[..]
allemaal 1 pot nat, achter de schermen daar worden de beslissingen gemaakt.
Volgens mij komt het Brexit met zijlstra zijn woorden linksom of rechtsom het komt er!quote:
[..]
Klinkt niet echt democratisch. En daar ging Brexit toch om? Eigen baas in eigen land..
En ik gun ze dat ze er beter uitkomen als dat ze erin zijn gegaan, kortom ik gun anderen het licht in de ogen, of het licht hier dan nog kan branden hoop ik echter ook?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 00:08:59 ]
EU wil zo snel mogelijk duidelijkheid van nieuwe Britse premier
Brussel hoopt dat de nieuwe Britse premier, Theresa May, zo snel mogelijk duidelijkheid schept over het Britse vertrek uit de EU. De artikel-50-procedure, waarmee de brexit-procedure in gang kan worden gezet, moet volgens de EU zo snel mogelijk ingaan.
De Duitse bondskanselier Merkel zegt dat de Britten zo snel mogelijk duidelijk moeten maken hoe de relatie zal zijn met de EU. Eurocommissaris Pierre Moscovici zei na afloop van de Eurogroep in Brussel dat artikel 50 een voorwaarde is om onderhandelingen te kunnen beginnen.
Lollig is dat. Wekenlang claimen Brexitters dat de EU zorgt voor een race naar the bottom met laagbetaalde kutbanen en dat het goed is dat GB daaruit stapt en nu is de opkomende positie van laagbetalende supermarkten met bizar slechte arbeidsvoorwaarden ineens een positief iets volgens jou.quote:
Positief nieuws: Britten gaan bewuster om met geld nu ze al de weelde van de Brexit hebben ontvangen.
Zegt natuurlijk wederom niet meteen iets. Het kan net zo goed een angstreactie zijn voor wat komen gaat, De propaganda molen draait overuren natuurlijk.
Plus dat niemand ineens nu arm is geworden en naar de aldi moet me dunkt.
Bijzonder hypocriet ook van al die MP's. Alsof zij in hun district wel allemaal genoeg campagne hebben gevoerd.quote:
Wat nu erg leuk is om te volgen is de ellende binnen de Labour Party
Stalin Corbyn heeft altijd gezegd dat de EU een kapitalistisch complot is maar nu was hij opeens voor remain. Maar ja, niet met genoeg energie wordt hem nu verweten. Nu is er een couppoging aan de gang tegen Corbyn. Benieuwd hoe dat gaat aflopen. Mogelijk met een splitsing van de labour Party.
Oud-links (de achterban van Corbyn) is natuurlijk in meerderheid voor brexit ("de immigranten pikken onze banen in!")
zie je die clownsmile in mijn tekst? Dat plus de emosmile krijg ik visueel in mijn kop als ik aan jou denk.quote:
[..]
Lollig is dat. Wekenlang claimen Brexitters dat de EU zorgt voor een race naar the bottom met laagbetaalde kutbanen en dat het goed is dat GB daaruit stapt en nu is de opkomende positie van laagbetalende supermarkten met bizar slechte arbeidsvoorwaarden ineens een positief iets volgens jou.
Waar bemoeit dat mens zich mee? Het referendum is een binnenlandse aangelegenheid. Zolang artikel 50 niet is geactiveerd is het een puur Britse aangelegenheid en hebben andere landen zich er niet mee te bemoeien!quote:
Merkel verzoekt May vriendelijk of ze een beetje vaart wil maken met Brexit nu ze verkozen is.
EU wil zo snel mogelijk duidelijkheid van nieuwe Britse premier
Brussel hoopt dat de nieuwe Britse premier, Theresa May, zo snel mogelijk duidelijkheid schept over het Britse vertrek uit de EU. De artikel-50-procedure, waarmee de brexit-procedure in gang kan worden gezet, moet volgens de EU zo snel mogelijk ingaan.
De Duitse bondskanselier Merkel zegt dat de Britten zo snel mogelijk duidelijk moeten maken hoe de relatie zal zijn met de EU. Eurocommissaris Pierre Moscovici zei na afloop van de Eurogroep in Brussel dat artikel 50 een voorwaarde is om onderhandelingen te kunnen beginnen.
Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de Britse regering eerst even zorgt dat alle neuzen dezelfde kant op staan voordat ze de klok starten. Het is niet in het belang van GB om dat te overhaasten.
Het beste is denk ik om te mikken op ergens in de loop van volgend jaar zodat ze goed voorbereid de onderhandelingen in kunnen gaan. Langer dan dat moet je ook weer niet wachten want dan worden de kiezers wantrouwig.
Langdurige onzekerheid is voor zowel VK als EU niet erg gunstig. In die zin is het niet meer dan logisch dat de EU aandringt op een spoedig besluit.quote:
[..]
Waar bemoeit dat mens zich mee? Het referendum is een binnenlandse aangelegenheid. Zolang artikel 50 niet is geactiveerd is het een puur Britse aangelegenheid en hebben andere landen zich er niet mee te bemoeien!
Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de Britse regering eerst even zorgt dat alle neuzen dezelfde kant op staan voordat ze de klok starten. Het is niet in het belang van GB om dat te overhaasten.
Het beste is denk ik om te mikken op ergens in de loop van volgend jaar zodat ze goed voorbereid de onderhandelingen in kunnen gaan. Langer dan dat moet je ook weer niet wachten want dan worden de kiezers wantrouwig.
En omdat het een besluit is wat de hele EU raakt vind ik je gemiep dat het een puur binnenlandse kwestie is niet zo heel sterk.
Wacht even, is het nou dat de EU zegt dat de VK moet opschieten? Dat is toch hetzelfde EU waarbij elke motie minimaal twee jaar op zich laat wachten, voordat deze door het parlement is geloodst. Hetzelfde EU waarbij het jaren duurt, voordat een asielzoeker weet waar hij aan toe is.quote:
Merkel verzoekt May vriendelijk of ze een beetje vaart wil maken met Brexit nu ze verkozen is.
EU wil zo snel mogelijk duidelijkheid van nieuwe Britse premier
Brussel hoopt dat de nieuwe Britse premier, Theresa May, zo snel mogelijk duidelijkheid schept over het Britse vertrek uit de EU. De artikel-50-procedure, waarmee de brexit-procedure in gang kan worden gezet, moet volgens de EU zo snel mogelijk ingaan.
De Duitse bondskanselier Merkel zegt dat de Britten zo snel mogelijk duidelijk moeten maken hoe de relatie zal zijn met de EU. Eurocommissaris Pierre Moscovici zei na afloop van de Eurogroep in Brussel dat artikel 50 een voorwaarde is om onderhandelingen te kunnen beginnen.
Hetzelfde EU dat er jaren over doet een bankencrisis op te lossen. Hetzelfde EU dat jarenlang onderhandeld met Griekenland. Hetzelfde EU dat nooit een beslissing kan nemen bij internationale conflicten en oorlogen. Hetzelfde EU dat totaal geen daadkracht toont bij het oplossen van misdrijven door de regeringen, dan denk ik even aan MH17 of Srebrenica.
Klok, klepel en andere verwarring?quote:
[..]
Wacht even, is het nou dat de EU zegt dat de VK moet opschieten? Dat is toch hetzelfde EU waarbij elke motie minimaal twee jaar op zich laat wachten, voordat deze door het parlement is geloodst. Hetzelfde EU waarbij het jaren duurt, voordat een asielzoeker weet waar hij aan toe is.
Hetzelfde EU dat er jaren over doet een bankencrisis op te lossen. Hetzelfde EU dat jarenlang onderhandeld met Griekenland. Hetzelfde EU dat nooit een beslissing kan nemen bij internationale conflicten en oorlogen. Hetzelfde EU dat totaal geen daadkracht toont bij het oplossen van misdrijven door de regeringen, dan denk ik even aan MH17 of Srebrenica.
Ten eerste is het de EU en ten tweede noem je nu vooral een hoop dingen waar de EU helemaal niet eens bevoegd is.quote:
[..]
Wacht even, is het nou dat de EU zegt dat de VK moet opschieten? Dat is toch hetzelfde EU waarbij elke motie minimaal twee jaar op zich laat wachten, voordat deze door het parlement is geloodst. Hetzelfde EU waarbij het jaren duurt, voordat een asielzoeker weet waar hij aan toe is.
Hetzelfde EU dat er jaren over doet een bankencrisis op te lossen. Hetzelfde EU dat jarenlang onderhandeld met Griekenland. Hetzelfde EU dat nooit een beslissing kan nemen bij internationale conflicten en oorlogen. Hetzelfde EU dat totaal geen daadkracht toont bij het oplossen van misdrijven door de regeringen, dan denk ik even aan MH17 of Srebrenica.
Ik probeer alleen te zeggen dat de EU ook een traag politiek systeem heeft.quote:
Je gooit er een partij bagger uit maar zegt eigenlijk niksquote:
[..]
Ik probeer alleen te zeggen dat de EU ook een traag politiek systeem heeft.
Wat wil jij dan beweren, dat de EU snel reageert op problemen? laat me niet lachenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 09:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je gooit er een partij bagger uit maar zegt eigenlijk niks
BNW is een deurtje verderop.quote:
Waarom de EU een vijand is van haar lidstaten en Europa:: http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/eu_collective.pdf
Dat kan dan ook niet.quote:
[..]
Wat wil jij dan beweren, dat de EU snel reageert op problemen? laat me niet lachen
Wil je dat de EU snel kan reageren, dan zullen de lidstaten meer bevoegdheden over moeten dragen aan Brussel. En daar zit ook niemand op te wachten.
Vaak niet bepaald. Maar dan nog is er niks mis met de oproep aan de Britten om helderheid over hun gewenste toekomst te geven en daar niet jaren mee te wachten...quote:
[..]
Wat wil jij dan beweren, dat de EU snel reageert op problemen? laat me niet lachen
Ja, daar maak jij je nooit aan schuldig. toch?quote:
[..]
Je gooit er een partij bagger uit maar zegt eigenlijk niks
Je hebt nog geen letter gelezen. Bovendien is de scheiding tussen NWS en BNW tamelijk arbitrair. Je zult maar eens kennis nemen van ideeën buiten je referentiekader.quote:
Alleen is de EU nou niet bepaald het voorbeeld om te zeggen hoe het moet. Kijk eens hoe snel Amerika de bankencrisis onder controle had, dan komen wij aan met al het geneuzel. En intussen de burgers mogen maar blijven betalen om de banken overeind te houden. Of praat ik hier ook onzinquote:
[..]
Vaak niet bepaald. Maar dan nog is er niks mis met de oproep aan de Britten om helderheid over hun gewenste toekomst te geven en daar niet jaren mee te wachten...
Dus de EU moet een federatie worden? Dat is de VS tenslotte ook.quote:
[..]
Alleen is de EU nou niet bepaald het voorbeeld om te zeggen hoe het moet. Kijk eens hoe snel Amerika de bankencrisis onder controle had, dan komen wij aan met al het geneuzel. En intussen de burgers mogen maar blijven betalen om de banken overeind te houden. Of praat ik hier ook onzin
Alsjeblieft niet zeg, nooit geen federatie aub.quote:
[..]
Dus de EU moet een federatie worden? Dat is de VS tenslotte ook.
Dubbele ontkenning.quote:
[..]
Alsjeblieft niet zeg, nooit geen federatie aub.
Als Europa daarmee daadkrachtiger en sterker wordt en daadwerkelijk problemen snel en grondig oplost, waardoor de economie in rap tempo groeit en de werkeloosheid daalt, liever vandaag nog, dan morgen.quote:
[..]
Dus de EU moet een federatie worden? Dat is de VS tenslotte ook.
quote:
Ik heb de voorpagina gezien over het afmaken van Lenin's werk. Torn wist ik genoeg.quote:
[..]
Je hebt nog geen letter gelezen. Bovendien is de scheiding tussen NWS en BNW tamelijk arbitrair. Je zult maar eens kennis nemen van ideeën buiten je referentiekader.
Zelden of nooitquote:
[..]
Ja, daar maak jij je nooit aan schuldig. toch?
Uiteindelijk wel natuurlijk.quote:
[..]
Dus de EU moet een federatie worden? Dat is de VS tenslotte ook.
Dat is een ideaal die inmiddels zijn eigen falen heeft aangetoond. De EU zal nooit een tweede VS worden.quote:
[..]
Als Europa daarmee daadkrachtiger en sterker wordt en daadwerkelijk problemen snel en grondig oplost, waardoor de economie in rap tempo groeit en de werkeloosheid daalt, liever vandaag nog, dan morgen.
Daarom is het belangrijk dit ideaal los te laten, gesloten denkhokjes open te breken en vanuit een realistische kijk de problemen aan te pakken. Dat kan niet binnen de huidige structuur van de EU die daarom stapsgewijs moet worden afgebroken. Brexit heeft hiermee een eerste stap gezet. Andere lidstaten zullen volgen. Dit blijven ontkennen is zinloos en zelfs naïef te noemen.
De komende Britse premier heeft aangekondigd Brexit uit te voeren. Dus alle onzinverhalen op social media dat er nieuwe referendums komen om Brexit terug te draaien is hiermee volledig ontkracht. Volgend jaar wordt artikel 50 ingediend en tot die tijd bereiden de Britten zich voor op de komende onderhandelingen die dit proces in goede banen zal gaan leiden.
Oh, een week geleden riep je nog dat het binnen twee maanden zou gebeuren.quote:
[..]
Volgend jaar wordt artikel 50 ingediend en tot die tijd bereiden de Britten zich voor op de komende onderhandelingen die dit proces in goede banen zal gaan leiden.
Hey! Ctrl-V doet het nog op je toetsenbord. Goed nieuws!quote:
[..]
Dat is een ideaal die inmiddels zijn eigen falen heeft aangetoond. De EU zal nooit een tweede VS worden.
Daarom is het belangrijk dit ideaal los te laten, gesloten denkhokjes open te breken en vanuit een realistische kijk de problemen aan te pakken. Dat kan niet binnen de huidige structuur van de EU die daarom stapsgewijs moet worden afgebroken. Brexit heeft hiermee een eerste stap gezet. Andere lidstaten zullen volgen. Dit blijven ontkennen is zinloos en zelfs naïef te noemen.
De komende Britse premier heeft aangekondigd Brexit uit te voeren. Dus alle onzinverhalen op social media dat er nieuwe referendums komen om Brexit terug te draaien is hiermee volledig ontkracht. Volgend jaar wordt artikel 50 ingediend en tot die tijd bereiden de Britten zich voor op de komende onderhandelingen die dit proces in goede banen zal gaan leiden.
Ik refereer aan wat May heeft verklaard en die heeft gezegd dat dit jaar artikel 50 niet wordt ingediend vanwege de voorbereidingstijd die men wilt nemen voor de onderhandelingen.quote:
[..]
Oh, een week geleden riep je nog dat het binnen twee maanden zou gebeuren.
Maar ze heeft ook duidelijk gezegd dat Brexit doorgang vind.
Als ze nog een jaar na gaat denken of ze echt wel met artikel 50 willen starten en daarna nog jaren gaan onderhandelen, dan maken we die Brexit dit decennium en in de huidige Britse regeringsperiode niet meer mee. Dat is nogal een risico voor de uiteindelijke doorgang.quote:
[..]
Ik refereer aan wat May heeft verklaard en die heeft gezegd dat dit jaar artikel 50 niet wordt ingediend vanwege de voorbereidingstijd die men wilt nemen voor de onderhandelingen.
Maar ze heeft ook duidelijk gezegd dat Brexit doorgang vind.
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.quote:
[..]
Als ze nog een jaar na gaat denken of ze echt wel met artikel 50 willen starten en daarna nog jaren gaan onderhandelen, dan maken we die Brexit dit decennium en in de huidige Britse regeringsperiode niet meer mee. Dat is nogal een risico voor de uiteindelijke doorgang.
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor henquote:
[..]
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Natuurlijk hebben ze er de pest over in. Want hiermee wordt een lang volgehouden pro-Europeaanse mythe doorgeprikt.quote:
[..]
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor hen
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Het is nog veel te vroeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over de Brexit.quote:
[..]
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor hen
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Maar voor Italie was het niet te vroeg die hebben het nu al door?quote:
[..]
Het is nog veel te vroeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over de Brexit.
De Italianen beweren dat de problemen worden veroorzaakt door de referendumuitslag. Maar daar bestaan nogal wat twijfels over.quote:
[..]
Maar voor Italie was het niet te vroeg die hebben het nu al door?
Dus nou opeens kan er getwijfeld worden?quote:
[..]
De Italianen beweren dat de problemen worden veroorzaakt door de referendumuitslag. Maar daar bestaan nogal wat twijfels over.
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid. Het raakt Europa, en zijn inwoners, ook. Dus dan vinden dat de vertegenwoordigers van die inwoners dat ze er ook iets van moeten denken en zeggen. Die vertegenwoordigers pleiten natuurlijk wat in het belang is voor hun stemgerechtigden. En dat is een voorbeeld stellen aan andere groepen van de Europese bevolking. Een breuk met de EU is een slecht idee. Populisten kunnen hun beloften niet waarmaken.etc.quote:
[..]
Waar bemoeit dat mens zich mee? Het referendum is een binnenlandse aangelegenheid. Zolang artikel 50 niet is geactiveerd is het een puur Britse aangelegenheid en hebben andere landen zich er niet mee te bemoeien!
Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de Britse regering eerst even zorgt dat alle neuzen dezelfde kant op staan voordat ze de klok starten. Het is niet in het belang van GB om dat te overhaasten.
Het beste is denk ik om te mikken op ergens in de loop van volgend jaar zodat ze goed voorbereid de onderhandelingen in kunnen gaan. Langer dan dat moet je ook weer niet wachten want dan worden de kiezers wantrouwig.
Je zult maar te horen krijgen dat je partner het uitmaakt en dat je maar geduldig moet wachten op de scheidingspapieren. Vooral niet pushen, want hij heeft het uitgemaakt, dus alle recht om de zaak rustig te plannen tot hij er klaar voor is.
Dat de referendumuitslag en de Brexit ellende kunnen veroorzaken, betekent niet dat je alles daar op af kunt schuiven, beste John.quote:
[..]
Dus nou opeens kan er getwijfeld worden?
Wie een kuil graaft voor een ander valt er zelf in!
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willenquote:
[..]
Het is nog veel te vroeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over de Brexit.
Nu moet ik wel zeggen dat het voor Nederland heel anders ligt
Wij moeten altijd dicht bij Duitsland blijven , de EU is niet belangrijk
Dat kun jij helemaal niet garanderen.quote:
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willen
Niemand kan het een nog het ander garanderen!quote:
[..]
Dat kun jij helemaal niet garanderen.
Maar wat ik wel durf te beweren dat het Europa erdoor slechter zal gaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 11:39:36 ]
Ik kan je garanderen dat we allemaal dood gaan! Ohnee ook niet eigenlijk, ben nog nooit dood gegaan voor zover ik weet.quote:
[..]
Niemand kan het een nog het ander garanderen!
Ik heb het ook niet over de brexit maar over de referendum uitslag. Het referendum was een interne Britse aangelegenheid. Zonder activatie van artikel 50 is er helemaal geen brexit. Het referendum is niet legaal bindend en het parlement moet dus eerst nog besluiten of ze überhaupt artikel 50 gaan activeren. Merkel (en al die andere clowns die zeggen dat GB vaart moet maken) praten dus voor hun beurt.quote:
[..]
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid.
Al dit soort dingen bevestigen trouwens het gelijk van de brexiteers dat de EU zich bemoeit met zaken waar ze zich buiten horen te houden. Het is volledig aan de UK of en wanneer ze al dan niet artikel 50 activeren.
Dat garandeer ik niet alleen dat verzeker ik jou vroeg of laat gaan we allemaal of dat tegen lijk is weet ik niet!quote:
[..]
Ik kan je garanderen dat we allemaal dood gaan!
Doe maar niet, geen zin om straks weken in de rij bij Petrus te moeten staan.quote:
[..]
Dat garandeer ik niet alleen dat verzeker ik jou vroeg of laat gaan we allemaal of dat tegen lijk is weet ik niet!
Geen idee of jij dat durft te beweren. Waarschijnlijk wel, want 'iets roepen' op het internet is erg laagdrempelig, zelfs als het om de grootst mogelijke onzin gaat.quote:
[..]
Niemand kan het een nog het ander garanderen!
Maar wat ik wel durf te beweren dat het Europa erdoor slechter zal gaan?
Nog iemand met een kristallen bol! Mooi zo dat het goed uitpakt. Laten we het hopen. Voorlopig lijkt het vooral een sprong in onbekend en duister water, waarbij de diepte van het water nog onbestemd is.quote:
[..]
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willen
Nu moet ik wel zeggen dat het voor Nederland heel anders ligt
Wij moeten altijd dicht bij Duitsland blijven , de EU is niet belangrijk
Vertel beste man, waarom komt het allemaal goed? Welke automagische processen gaan ervoor zorgen dat alle problemen met banken, werkgelegenheid, armoede enzovoorts straks als sneeuw voor de zon verdwenen zijn? Dat moet tenslotte, want de EU is de oorzaak van alle huidige problemen in de hele wereld. Zonder de EU waren we nu allemaal rijk en weldoorvoed geweest!
Ik wel rechtsteeks naar de hel. Daar zitten de interessantste mensen.quote:
[..]
Doe maar niet, geen zin om straks weken in de rij bij Petrus te moeten staan.
Ik vind het altijd knap dat figuren zoals jij dergelijke beweringen kunnen doen, zonder ook maar een heel klein beetje twijfel te kennen. Jij weet zeker dat de Brexit 'best goed uit gaat pakken'. Waar baseer je dat op?quote:
[..]
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willen
Nu moet ik wel zeggen dat het voor Nederland heel anders ligt
Wij moeten altijd dicht bij Duitsland blijven , de EU is niet belangrijk
Persoonlijk houd ik mij verre van keiharde voorspellingen. De voortekenen zijn slecht, maar ik vind het te vroeg om iets zinnigs te zeggen over de lange termijn-effecten van de Brexit.
Dus je wil omhoog niet omlaag waar gehoerd gezopen en gelachen wordt, heb ik me laten vertellen, ik weet het immers ook niet.quote:
[..]
Doe maar niet, geen zin om straks weken in de rij bij Petrus te moeten staan.
Nouja het is nog niet zeker of ik wel dood kan.quote:
[..]
Dus je wil omhoog niet omlaag waar gehoerd gezopen en gelachen wordt, heb ik me laten vertellen, ik weet het immers ook niet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_suicide_and_immortality
De rest kan wel dood vanuit mijn perspectief. Net als voor jou ik ook dood kan.
Beetje offtopic trouwens maar wel interessant.
Ook dat durf ik niet te beweren nog het een nog het ander, hoe lang is de EU nou al?quote:
[..]
Zonder de EU waren we nu allemaal rijk en weldoorvoed geweest!
Ervoor was het armoede zooi?
Nou kom me niet met die 70 jr vrede he toen was de EU nog niet, toen was het EEG ervoor geloof ik kolen en staal?
De EU is gewoon een voortzetting van de EEG en de EGKS, beste John.quote:
[..]
Ook dat durf ik niet te beweren nog het een nog het ander, hoe lang is de EU nou al?
Ervoor was het armoede zooi?
Nou kom me niet met die 70 jr vrede he toen was de EU nog niet, toen was het EEG ervoor geloof ik kolen en staal?
Ik durf met jou te wedden dat de UK volgend jaar nog bestaat en er een economische groei is en Russia, China en de US en ook de EU graag veel zaken met de UK willen doenquote:
[..]
Ik vind het altijd knap dat figuren zoals jij dergelijke beweringen kunnen doen, zonder ook maar een heel klein beetje twijfel te kennen. Jij weet zeker dat de Brexit 'best goed uit gaat pakken'. Waar baseer je dat op?
Foutieve observatie wederom. Het lijkt mij juist goed dat de Britten nu doortastend gaan handelen en niet nog eerst vier jaar gaan onderhandelen en daarna met een halfbakken compromis in de EU blijven.quote:
[..]
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.
Je moet echter wel beseffen dat nu iemand aan de macht is doe voor het in de EU blijven is en dat alle Brexitkopstukken gevlogen zijn.
Dus tot pakweg 2020 is er nog niets definitief...
Offtopicquote:
[..]
Net als voor jou ik ook dood kan.
Leg me geen woorden in de mond he, voor mij mag niemand dood!
Al is het radertje nog zo klein een functie hebben ze allemaal!
Niet weer gaan liegen knul.quote:
[..]
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor hen
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Is het niet dan had het eerdere voldaan, ergens denk ik kwam er niet genoeg geld binnen?quote:
[..]
De EU is gewoon een voortzetting van de EEG en de EGKS, beste John.
Dat het VK volgend jaar nog bestaat, is niet bepaald een gedurfde voorspelling. Ik weet ook wel zeker dat de Brexit niet leidt tot WOIII en dat het VK in 2018 nog altijd niet is weggezakt in de zee.quote:
[..]
Ik durf met jou te wedden dat de UK volgend jaar nog bestaat en er een economische groei is en Russia, China en de US en ook de EU graag veel zaken met de UK willen doen
Dat landen handel willen drijven met het VK, daar ben ik ook van overtuigd. Dat gebeurt nu namelijk ook al.
Het is alleen even de vraag hoe hard de klap van de afscheiding aankomt. Daar valt nu nog weinig over te zeggen.
juist.,, er komt geen klap en het licht gaat niet uitquote:
[..]
Dat het VK volgend jaar nog bestaat, is niet bepaald een gedurfde voorspelling. Ik weet ook wel zeker dat de Brexit niet leidt tot WOIII en dat het VK in 2018 nog altijd niet is weggezakt in de zee.
Dat landen handel willen drijven met het VK, daar ben ik ook van overtuigd. Dat gebeurt nu namelijk ook al.
Het is alleen even de vraag hoe hard de klap van de afscheiding aankomt. Daar valt nu nog weinig over te zeggen.
De samenwerking is op bepaalde terreinen geïntensiveerd, en bijvoorbeeld Schengen is geïntroduceerd. Maar ook de EEG kende al een Parlement, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Is het niet dan had het eerdere voldaan, ergens denk ik kwam er niet genoeg geld binnen?
Hij voorspelt al jaren dat de euro binnen een paar maanden gaat klappen. Kennelijk een aanhanger van het principe dat als je het maar vaak genoeg herhaalt het wel waar moet zijn.quote:
[..]
Ik vind het altijd knap dat figuren zoals jij dergelijke beweringen kunnen doen, zonder ook maar een heel klein beetje twijfel te kennen. Jij weet zeker dat de Brexit 'best goed uit gaat pakken'. Waar baseer je dat op?
Persoonlijk houd ik mij verre van keiharde voorspellingen. De voortekenen zijn slecht, maar ik vind het te vroeg om iets zinnigs te zeggen over de lange termijn-effecten van de Brexit.
Geen idee. De economische voorspellingen zijn in ieder geval niet al te best.quote:
[..]
juist.,, er komt geen klap en het licht gaat niet uit
Time will tell.
Jij kunt opnoemen wat je wilt jij hebt jouw mening ik de mijne, nogmaals iets wat goed is behoefd geen verandering behalve sommige aanpassingen, achterdeuren welke dicht gemaakt kunnen worden b.vquote:
[..]
De samenwerking is op bepaalde terreinen geïntensiveerd, en bijvoorbeeld Schengen is geïntroduceerd. Maar ook de EEG kende al een Parlement, om maar iets te noemen.
Mss moet jij eens wat minder op de man gaan spelen.quote:
[..]
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.
Mijn vorige post was geen mening, maar bestond uit een serie feiten.quote:
[..]
Jij kunt opnoemen wat je wilt jij hebt jouw mening ik de mijne, nogmaals iets wat goed is behoefd geen verandering behalve sommige aanpassingen, achterdeuren welke dicht gemaakt kunnen worden b.v
Wist jij toen hoe haasje huppelde of weet je dat nou?quote:
[..]
Mijn vorige post was geen mening, maar bestond uit een serie feiten.
Leuk en aardig maar het VK is dan ook nog gewoon onderdeel van de EU.quote:
[..]
Ik durf met jou te wedden dat de UK volgend jaar nog bestaat en er een economische groei is en Russia, China en de US en ook de EU graag veel zaken met de UK willen doen
Of ze een recessie weten te voorkomen is overigens een tweede.
De EU voorkomt het wel?quote:
[..]
Leuk en aardig maar het VK is dan ook nog gewoon onderdeel van de EU.
Of ze een recessie weten te voorkomen is overigens een tweede.
blijft een feit dat de Brexit geslaagd genoemd zal worden , sneu voor de Eurofielenquote:
[..]
Leuk en aardig maar het VK is dan ook nog gewoon onderdeel van de EU.
Of ze een recessie weten te voorkomen is overigens een tweede.
al ben ik van mening dat wij bij Duitsland moeten blijven , de rest van de EU doet niet ter zake
Duitsland en Nederland en Polen moeten bij elkaar blijven
Ben je nu weer feiten aan het verzinnen? Waar komt die drang om altijd maar te liegen en te verdraaien toch vandaan?quote:
[..]
blijft een feit de Brexit geslaagd genoemd zal worden , sneu voor de eurofielen
Dat is niet aan de EU maar aan de deelnemende landen.quote:
http://www.bloomberg.com/(...)u-for-corporate-planquote:The U.K. may have voted to leave the European Union, but if its next prime minister gets her way, its companies might look a little more like those in EU countries such as Germany or France.
Theresa May, who is set to become prime minister after her only rival quit the race, on Monday pledged an overhaul of corporate governance, including appointing employee representatives to boards. The move would bring the U.K. closer to the system in Germany, where the labor side makes up half of corporate supervisory boards.
Nog even en ze gaan na de brexit rechts rijden.
En de euro invoeren ipv die waardeloze pondquote:
Het wordt een mooie brexit.
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)u-for-corporate-plan
Nog even en ze gaan na de brexit rechts rijden.
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.quote:
[..]
Ook dat durf ik niet te beweren nog het een nog het ander, hoe lang is de EU nou al?
Ervoor was het armoede zooi?
Nou kom me niet met die 70 jr vrede he toen was de EU nog niet, toen was het EEG ervoor geloof ik kolen en staal?
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
Precies mijn gedachten!quote:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
ik sluit me hierbij aanquote:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
ben in heel veel landen geweest en heb heel veel ellende gezien
maar dat de EU deugt dat waag ik te betwijfelen
Dit ja, dat Britse Paard van Troje kan de EU missen als kiespijn; de Gaulle had achteraf gezien wellicht toch gelijk.quote:
Ik maak me wel vrolijk over eurofoben die denken dat mensen die de waarde van de EU wel zien het erg zouden vinden als het VK eruitstapt. Mijn grootste nachtmerrie is dat ze uiteindelijk toch niet gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.B. op 12-07-2016 12:51:47 ]
Zo'n post waar elke zin raak is, en de laatste zin de kers op de taart. Pure waarheidquote:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
Nog wel ja, maar dat is grotendeels een erfenis uit het verleden, dat hebben we te danken aan democratische staten.quote:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Jij kunt er niks mee doen en voor de mensen die er wel wat mee zouden kunnen doen is het geen probleem maar een streven.quote:Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.quote:Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
men kan nu beoordelen hoe erg het is als een land eruit stapt , of het licht echt uit gaat of nietquote:
[..]
Dit ja, dat Britse Paard van Troje kan de EU missen als kiespijn; de Gaulle had achteraf gezien wellicht toch gelijk.
Wie heeft er beweerd dat het licht uit zou gaan bij een Brexit? Of is ook dit weer een van je leugentjes?quote:
[..]
men kan nu beoordelen hoe erg het is als een land eruit stapt , of het licht echt uit gaat of niet
De stemmen in het hoofd van Elzies.quote:
[..]
Wie heeft er beweerd dat het licht uit zou gaan bij een Brexit? Of is ook dit weer een van je leugentjes?
Er is altijd wel iemand ontevreden over wat hem of haar geboden wordt. Het argument van passiviteit en angst voor verandering houdt zelfs in een waar utopia nog stand.quote:
[..]
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.
Dat mensen jouw visie van een langzaam naderbij kruipende dictatuur niet delen wil niet zeggen dat ze passief en angstig zijn of dat hun tevredenheid misplaatst is. Het zegt enkel iets over jouw onvrede. Dat hoef je niet op anderen te projecteren.
Europa is niet de USA en zal dat nooit worden j
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.quote:
[..]
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid. Het raakt Europa, en zijn inwoners, ook. Dus dan vinden dat de vertegenwoordigers van die inwoners dat ze er ook iets van moeten denken en zeggen. Die vertegenwoordigers pleiten natuurlijk wat in het belang is voor hun stemgerechtigden. En dat is een voorbeeld stellen aan andere groepen van de Europese bevolking. Een breuk met de EU is een slecht idee. Populisten kunnen hun beloften niet waarmaken.etc.
Je zult maar te horen krijgen dat je partner het uitmaakt en dat je maar geduldig moet wachten op de scheidingspapieren. Vooral niet pushen, want hij heeft het uitgemaakt, dus alle recht om de zaak rustig te plannen tot hij er klaar voor is.
Het VK heeft per referendum tot toetreding van de EEG en daarmee EU besloten. Wederom totale lulkoek dus...quote:
De staten hadden met een referendum moeten toetreden, nu gaan ze met een referendum er uit , maar met een referendum had men niet voor een EU gekozen
Europa is niet de USA en zal dat nooit worden j
Nee toch?quote:
[..]
Het VK heeft per referendum tot toetreding van de EEG en daarmee EU besloten.
Doubts over the UK’s ability to win future project grants mean some EU partners are avoiding working with British researchers
https://news.ycombinator.com/item?id=12078792
Waarom zou ik angst voor verandering hebben? Ik heb alleen graag het idee dat verandering ook een wezenlijke kans op verbetering met zich meebrengt. Gewoon omdat ik weet wat het plan is en een idee heb van zaken als haalbaarheid en maakbaarheid. En ik kan dat plan dus niet vinden, want dat plan lijkt helemaal niet te bestaan. En ja, dan ben ik echt gewoon volledig verbijsterd.quote:
[..]
Nog wel ja, maar dat is grotendeels een erfenis uit het verleden, dat hebben we te danken aan democratische staten.
[..]
Jij kunt er niks mee doen en voor de mensen die er wel wat mee zouden kunnen doen is het geen probleem maar een streven.
[..]
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.
Wanneer mij iets niet aanstaat in bijvoorbeeld een contract wat ik heb met één van mijn leveranciers, dan doe ik onderzoek en probeer ik te achterhalen wat de alternatieven zijn en de kosten en baten van die alternatieven. En vervolgens probeer ik zo objectief mogelijk een keuze te maken. Deze beslissing (gaan of blijven) zou niet zo heel anders moeten zijn.
En dat is wat mij waarschijnlijk het meeste stoort in het hele proces en de discussie eromheen. Brexit of Bremain blijkt volledig een emotionele keuze te zijn zonder veel onderbouwing en dat vind ik zorgelijk. Emotie is namelijk een erg slechte basis voor politieke beslissingen.
Dus ja, ik blijf vooral in een lichte staat van verbijstering de discussies volgen en vind het daarbij vooral een bijzonder boeiend sociaal experiment. Daarbij hoop ik dat de negatieve consequenties van de groepen die weinig invloed hebben, maar het hardst geraakt kunnen worden een beetje meevallen.
Oeps.quote:
Inderdaad niet. In 1973 is het VK toegetreden. In 1975 is er een referendum geweest geweest of ze erbij wilden blijven.
Larry the cat votes remain
These may be turbulent times, but one Downing Street face will be going nowhere. The chief mouser, Larry, will remain after the Camerons move out
Hopen = Wensdenkenquote:
[..]
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.
. Dit is zo ongefundeerd...Hoe langer het duurt voordat artikel 50 in werking wordt gesteld, hoe langer bedrijven wachten met het doen van investeringen en banen overgeheveld kunnen worden. Funest voor je economie, zeker in het VK hebben ze gewoon ouwe geldslurpende troep, die eens nodig gemoderniseerd moet worden. De pond en ratings kunnen wel weer stijgen, maar oorzaak daarvan kan zijn dat de markt denkt dat het minder waarschijnlijk is dat het VK daadwerkelijk uit de EU gaat. Van uitstel komt immers vaak afstel.
Dat is wel weer mooi typisch Brits.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:43 schreef Kijkertje het volgende:
[ afbeelding ]
Larry the cat votes remain
These may be turbulent times, but one Downing Street face will be going nowhere. The chief mouser, Larry, will remain after the Camerons move out
Hoezo hebben ze een haast:quote:
[..]
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.
http://www.bbc.com/news/business-36757795
Ze hebben juist heel veel haast.quote:Uncertainty around Brexit has dragged UK business output and optimism to three-year lows, a report suggests.
The report on business trends from the accountancy and services group BDO said the UK economy was already showing signs of slowing ahead of the EU vote.
Manufacturing had the gloomiest outlook, and job creation in the economy slowed to a two-year low.
BDO's Peter Hemington said uncertainty prompted by Brexit had also disrupted investment in the UK economy.
https://twitter.com/POLITICOEurope/status/752907615848497152
Klinkt ook wel logisch. Een ontmanteling met bijbehorende afwikkeling zoals deze is ook niet zo simpel dat je je kont tegen de krib kan gooien en weg kan wandelen.
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.quote:
Quote: "Brexit deal could take six years, says UK foreign minister"
https://twitter.com/POLITICOEurope/status/752907615848497152
Klinkt ook wel logisch. Een ontmanteling met bijbehorende afwikkeling zoals deze is ook niet zo simpel dat je je kont tegen de krib kan gooien en weg kan wandelen.
quote:Clownshow - Kees de Kort
Het lijkt erop dat Engeland eindelijk in rustiger vaarwater is beland: het post Brexit-tijdperk is aangebroken en ze hebben een nieuwe premier. Macro-econoom Kees de Kort heeft er geen goed woord voor over.
'De Engelse gevestigde orde is een clownshow, en/of een bananenrepubliek en/of een derde wereld land', zegt De Kort. 'Een land dat een referendum uitschrijft en er geen seconde rekening mee houdt dat het mis kan gaan heeft geen geweldig bestuur', gaat hij verder.
Ook is hij niet te spreken over de recente presidentskandidaten van Groot-Brittannië. 'Boris krijgt van een vriendje te horen dat hij niet geschikt zou zijn als premier en de man besluit daarom gelijk om maar te stoppen. Nog een mevrouw die premier wilde worden krijgt een tweet die haar niet bevalt en besluit ook daarom ook meteen om af te haken. Dan houden we er uiteindelijk nog eentje over en die wordt premier van Engeland', zegt De Kort over de Britse verkiezingsstrijd.
'Tot slot hebben we nog een oppositieleider die liever in Cuba en Venezuela zit dan in Engeland zelf. En dat is dan met elkaar verantwoordelijk voor Engeland'. Volgens Kees is het 'te belachelijk voor woorden'.
Het is nieuw terrein, niemand heeft er ooit rekening mee gehouden dat iemand artikel 50 zou doen. Ik schat dat de afwikkeling 10+ jaar gaat duren voordat ze zoveel mogelijk zelfstandig bezig zijn, overheden schatten altijd alles te laag in.quote:
[..]
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.
Alle ministeries+diensten moeten worden uitgebreid met capaciteit voor de switch, maar ook extra ambtenaren om dingen te doen die de EU voor de UK deed, om een heel apparaat hierop in te richten+de benodigde regelgeving. Veel werk.
Dat werk had men van te voren moeten doen.quote:
[..]
Het is nieuw terrein, niemand heeft er ooit rekening mee gehouden dat iemand artikel 50 zou doen. Ik schat dat de afwikkeling 10+ jaar gaat duren voordat ze zoveel mogelijk zelfstandig bezig zijn, overheden schatten altijd alles te laag in.
Alle ministeries+diensten moeten worden uitgebreid met capaciteit voor de switch, maar ook extra ambtenaren om dingen te doen die de EU voor de UK deed, om een heel apparaat hierop in te richten+de benodigde regelgeving. Veel werk.
Maar dat is niet gedaan. En nu heb je dus de keus. Of je zet artikel 50 in werking en maakt er binnen die 2 jaar het beste van, of je wil het zorgvuldig doen en maakt er een mammoetklus van een decennium van, met het risico dat de politieke elite over 10 jaar en na 2 regeringswissels er helemaal geen zin meer in heeft en zich niet meer aan een referendumuitslag uit de oertijd gebonden voelt.
Of dat goed of slecht is, daarover zullen de meningen verschillen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 19:27:15 ]
opdeletternicht:) Zo werkt het toch niet. Je kan niet van een hert verwachten dat die wegvliegt omdat wij er ergens een artikeltje 50 over hem hebben geschreven dat die dat kan onder bepaalde omstandigheden. Het gaat om redelijkheid en billijkheid ofziets toch, in recht.quote:
[..]
Dat werk had men van te voren moeten doen.
Maar dat is niet gedaan. En nu heb je dus de keus. Of je zet artikel 50 in werking en maakt er binnen die 2 jaar het beste van, of je wil het zorgvuldig doen en maakt er een mammoetklus van een decennium van, met het risico dat de politieke elite over 10 jaar en na 2 regeringswissels er helemaal geen zin meer in heeft en zich niet meer aan een referendumuitslag uit de oertijd gebonden voelt.
Of dat goed of slecht is, daarover zullen de meningen verschillen.
Ten eerste moet de UK bepalen in welke verhoudingen ze met de EU verder willen, dat zal een keuze zijn voor de huidige regering zijn denk ik zo. http://www.z24.nl/economi(...)or-de-britten-645393
Daarna, zullen alle ministeries en dergelijke in kaart moeten brengen hoe ze van shit weer goud gaan maken en hoeveel dat gaat kosten en wat dat gaat opbrengen. Daarna moet er per ministerie weer heel veel keuzes gemaakt worden tot op detail niveau. Dat kost ook tijd.
Daarna zal pas artikel 50 in werking treden denk ik (logisch gedacht), maargoed ik weet het ook niet hoor, net als iedereen.
Wel lekker spannend.
Op het moment van dat "daarna" is het misschien al wel 2021 en zit er voor hetzelfde geld een regering van Labour en SNP en gaat het hele Brexit-plan door de WC.quote:
[..]
opdeletternicht:) Zo werkt het toch niet. Je kan niet van een hert verwachten dat die wegvliegt omdat wij er ergens een artikeltje 50 over hem hebben geschreven dat die dat kan onder bepaalde omstandigheden. Het gaat om redelijkheid en billijkheid ofziets toch, in recht.
Ten eerste moet de UK bepalen in welke verhoudingen ze met de EU verder willen, dat zal een keuze zijn voor de huidige regering zijn denk ik zo. http://www.z24.nl/economi(...)or-de-britten-645393
Daarna, zullen alle ministeries en dergelijke in kaart moeten brengen hoe ze van shit weer goud gaan maken en hoeveel dat gaat kosten en wat dat gaat opbrengen. Daarna moet er per ministerie weer heel veel keuzes gemaakt worden tot op detail niveau. Dat kost ook tijd.
Daarna zal pas artikel 50 in werking treden denk ik (logisch gedacht), maargoed ik weet het ook niet hoor, net als iedereen.
Wil de echte Brexit-fan dat risico lopen?
Wat dacht je waardoor het zo een fijn gebied is geworden, ga eens in de geschiedenis terug, voor de oorlog bv.quote:
[..]
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Wie of welke waren dat die er een fijn gebied van gemaakt hebben?
Wil je dat anderen dat op het spel zetten?
De vraag is eerder wat haalbaar is denk ik.quote:
[..]
Op het moment van dat "daarna" is het misschien al wel 2021 en zit er voor hetzelfde geld een regering van Labour en SNP en gaat het hele Brexit-plan door de WC.
Wil de echte Brexit-fan dat risico lopen?
Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoeld? Ons fijne landje is voor ons, fijne blanke blonde blauwogige Nederlanders bedoel je toch? Geen Polen of Hongaren en al helemaal geen Middellandse Zee bewoners toch? Af en toe een echt Zwarte Piet. Of bedoel je dat niet?quote:
[..]
Wat dacht je waardoor het zo een fijn gebied is geworden, ga eens in de geschiedenis terug, voor de oorlog bv.
Wie of welke waren dat die er een fijn gebied van gemaakt hebben?
Wil je dat anderen dat op het spel zetten?
Tja, dat is een mening. Zou kunnen. Ten eerste denk ik dat de basis van dat "probleem" nou niet zo samenhangt met de EU. Ten tweede denk ik dat het uiteindelijk reuze mee gaat vallen. Ik geloof niet zo in de toekomstige islamisering van West Europa. Eerder in het seculariseren van tweede en derde generatie moslims in de toekomst. De fanatieke gekken zijn nog altijd ver in de minderheid. Eigenlijk zijn alle migranten die ik ken en dat zijn er best wel wat (o.a. uit Syrië, Turkije, Irak, Afghanistan) hele normale mensen. Niets engs, fanatieks of vreemds aan eigenlijk. En eigenlijk ook niet zo vreselijk religieus meer meestal.
Dat er ook onaangepaste rotzakken tussen zitten begrijp ik ook. Wederom geen EU probleem, handhaving van bestaande regels en wetten is het probleem. Heeft niets met Europa te maken, maar alles met onze eigen politie.
Wat je Europa kunt verwijten is dat ze de interne arbeidsmigratie initieel op een bijzonder onhandige (en vooral nogal neo-liberale) manier hebben neergezet, maar ook dat probleem is inmiddels grotendeels opgelost. Overigens ook weer een situatie waaraan kabinetten ook voor 2014 al heel veel aan hadden kunnen doen. Maar ja, die manier van arbeidsmigratie past eigenlijk best bij een partij als de VVD of grote delen van het CDA.
De VVD is dan ook in veel opzichten veel meer de vijand van de "normale werkende Nederlander", niet de vluchteling, niet de arbeidsmigrant en slechts een deel van het EU bestuur.
Nee dat bedoel ik niet dat is wat jij ervan maakt, de VVD breekt in een paar jaar af wat in 70 jr is opgebouwd dat bedoel ik, en ik mag gewoon doorbetalen alsof alles er nog is ook nog!quote:
[..]
Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoeld? Ons fijne landje is voor ons, fijne blanke blonde blauwogige Nederlanders bedoel je toch? Geen Polen of Hongaren en al helemaal geen Middellandse Zee bewoners toch? Af en toe een echt Zwarte Piet. Of bedoel je dat niet?
Tja, dat is een mening. Zou kunnen. Ten eerste denk ik dat de basis van dat "probleem" nou niet zo samenhangt met de EU. Ten tweede denk ik dat het uiteindelijk reuze mee gaat vallen. Ik geloof niet zo in de toekomstige islamisering van West Europa. Eerder in het seculariseren van tweede en derde generatie moslims in de toekomst. De fanatieke gekken zijn nog altijd ver in de minderheid. Eigenlijk zijn alle migranten die ik ken en dat zijn er best wel wat (o.a. uit Syrië, Turkije, Irak, Afghanistan) hele normale mensen. Niets engs, fanatieks of vreemds aan eigenlijk. En eigenlijk ook niet zo vreselijk religieus meer meestal.
Dat er ook onaangepaste rotzakken tussen zitten begrijp ik ook. Wederom geen EU probleem, handhaving van bestaande regels en wetten is het probleem. Heeft niets met Europa te maken, maar alles met onze eigen politie.
Wat je Europa kunt verwijten is dat ze de interne arbeidsmigratie initieel op een bijzonder onhandige (en vooral nogal neo-liberale) manier hebben neergezet, maar ook dat probleem is inmiddels grotendeels opgelost. Overigens ook weer een situatie waaraan kabinetten ook voor 2014 al heel veel aan hadden kunnen doen. Maar ja, die manier van arbeidsmigratie past eigenlijk best bij een partij als de VVD of grote delen van het CDA.
De VVD is dan ook in veel opzichten veel meer de vijand van de "normale werkende Nederlander", niet de vluchteling, niet de arbeidsmigrant en slechts een deel van het EU bestuur.
Dat bedoel ik ik ben geen racist!
En dus ben je boos op de EU.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet dat is wat jij ervan maakt, de VVD breekt in een paar jaar af wat in 70 jr is opgebouwd dat bedoel ik, en ik mag gewoon doorbetalen alsof alles er nog is ook nog!
Dat bedoel ik ik ben geen racist!
Waarom zou ik boos zijn dan maak ik alleen mezelf gek, het komt toch niet zoals ik het zou willen dus waarom zou ik boos zijn?quote:
Waar ik eerder boos op zou zijn is op de sterke oppositie.
Ze hebben geloof ik niet door dat de oppositie belangrijker kan zijn als wat dan ook?
En natuurlijk op de Pvda die eigenlijk de VVD in hun zak had kunnen zitten in het begin.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 20:20:20 ]
quote:
[..]
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.
Ik vond deze wel treffend voor de huidige situatie met het uitstelgedrag
Dat zou de EU wel graag willen denk ik, misschien ik ook wel, maar dan veranderd er niks!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vond deze wel treffend voor de huidige situatie met het uitstelgedrag
Als jij een aanslag krijgt betaal je die direct of maak je gebruik van de uiterste betaal datum?quote:
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Heb je daar een bron van?quote:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Een brief naar de EU lijkt me meer dan voldoende.
Een telefoontje voldoet denk ik ook.
In art 50 staat namelijk niet hoe je op moet zeggen.
In Artikel 50 staat dat de Raad geïnformeerd moet worden van het besluit, maar er is geen vormvereiste. Dus ik neem aan dat Theresa May donderdag een mailtje kan sturen en dat het daarmee geregeld is - als ze vaart wil maken.quote:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Offtopic
Misschien dacht men dat hier ook toen die terrorist onderweg naar Belgie ging?
Ik begreep dat May lekker kalm aan wil aan doen.quote:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Klinkt het niet bekent dan zoek het op in de grote van dale!
Wat is er dan aan de hand?quote:
Ik vraag me vooral af waarom de EU zo'n haast heeft met haar eigen zelfvernietiging. Hebben ze nu nog steeds niet door wat er aan de hand is?
Juncker ben jij dat?quote:
Stalin heeft fase 1 van de coup in elk geval overleefdquote:Jeremy Corbyn will be automatically included on the ballot in Labour's leadership contest, the party's National Executive Committee has ruled.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36778135
Het probleem is dat de EU het nooit goed kan doen. Gunt zij de Britten alle tijd, dan luidt de klacht dat de EU op die wijze de eilandbewoners stiekem in de Unie wil houden.quote:
Ik vraag me vooral af waarom de EU zo'n haast heeft met haar eigen zelfvernietiging. Hebben ze nu nog steeds niet door wat er aan de hand is?
Maar als Brussel roept dat de Britten haast moeten maken, dan zeikt men dat de EU G-B bewust kapot wil maken.
Brussel of het EP wat evt daar zit?quote:
[..]
Het probleem is dat de EU het nooit goed kan doen. Gunt zij de Britten alle tijd, dan luidt de klacht dat de EU op die wijze de eilandbewoners stiekem in de Unie wil houden.
Maar als Brussel roept dat de Britten haast moeten maken, dan zeikt men dat de EU G-B bewust kapot wil maken.
De EU heeft zich hier helemaal niet mee te bemoeien. Het referendum is een binnenlandse aangelegenheid. Het is aan de Britten om te bepalen wat ze met de uitslag doen. Het Britse parlement zal toch eerst moeten besluiten of überhaupt artikel 50 wordt geactiveerd want het referendum is niet bindend. En daarna is het aan de Britten om te bepalen of ze dat morgen, volgend jaar of over tien jaar doen. Tot het moment dat artikel 50 daadwerkelijk wordt geactiveerd is er helemaal geen sprake van een Brexit en heeft Brussel zich daar dus gewoon buiten te houden.quote:
[..]
Het probleem is dat de EU het nooit goed kan doen. Gunt zij de Britten alle tijd, dan luidt de klacht dat de EU op die wijze de eilandbewoners stiekem in de Unie wil houden.
Maar als Brussel roept dat de Britten haast moeten maken, dan zeikt men dat de EU G-B bewust kapot wil maken.
https://twitter.com/fiatcurrency/status/752512437384015872
Iet geht oan!
Was gisteravond ook al! DSB-drama in de maak!quote:
This quote just came in, hot off the press: "We have reports from readers in Italy that ATM machines are being emptied. A run on banks is beginning in Italy.".
https://twitter.com/fiatcurrency/status/752512437384015872
Iet geht oan!
Nee hoor, het kan elk moment. De PM van GB heeft echt wel een telefoonnummer van Brussel.quote:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Onzin, ik spreek Italië elke dag, als ze niet meer kon pinnen had ik dat wel gehoordquote:
This quote just came in, hot off the press: "We have reports from readers in Italy that ATM machines are being emptied. A run on banks is beginning in Italy.".
https://twitter.com/fiatcurrency/status/752512437384015872
Iet geht oan!
Het is gewoon een dom paniekblog dat maar iets roept.
Je bent de tweede die dit flauwekul berichtje de wereld in gooit via dit forum.quote:
This quote just came in, hot off the press: "We have reports from readers in Italy that ATM machines are being emptied. A run on banks is beginning in Italy.".
https://twitter.com/fiatcurrency/status/752512437384015872
Iet geht oan!
Anders wil ik nog wel een mailtje tikken voor May.quote:
[..]
Nee hoor, het kan elk moment. De PM van GB heeft echt wel een telefoonnummer van Brussel.
Yo peeps,
Let's get this article 50-thing rolling!
Regards, Theresa
Ik betaal altijd onmiddellijk omdat ik vrees dat ik het anders vergeetquote:
[..]
Als jij een aanslag krijgt betaal je die direct of maak je gebruik van de uiterste betaal datum?
Als Corbyn opnieuw gekozen wordt rent alles wat gematigd is weg bij de partij en krijg je aan de ene kant een ouderwets socialistische Labour die totaal onverkiesbaar is en aan de andere kant een middenpartij Labour die totaal machteloos zal zijn.
Hopelijk kan LibDem hiervan profiteren.quote:
Het uit elkaar vallen van Labour is weer een stukje dichterbij gekomen: Labour executive rules Jeremy Corbyn must be on leadership ballot
Als Corbyn opnieuw gekozen wordt rent alles wat gematigd is weg bij de partij en krijg je aan de ene kant een ouderwets socialistische Labour die totaal onverkiesbaar is en aan de andere kant een middenpartij Labour die totaal machteloos zal zijn.
Met het Britse kiesstelsel lijkt me dat vooral de conservatieven profiteren. Je moet lokaal sterk zijn, maar partijen zoals UKIP en LibDem zijn typisch van die partijen die over het hele land gelijkmatig tweede of derde worden en dus nauwelijks wat winnen.quote:
[..]
Hopelijk kan LibDem hiervan profiteren.
En dat moet dan een linkse partij voorstellen?quote:
De Blairites zijn in paniek. Je moet nu £25 betalen om op Corbyn te kunnen stemmen terwijl dat eerst £3 was. Nu kunnen dus alleen de rijken nog stemmen en die stemmen natuurlijk tegen Corbyn. En je moet voor februari al lid zijn geworden anders mag je niet stemmen.
Sorry dat ik het zeg, maar kan er iemand in de Britse politiek misschien ook eens net gaan doen alsof hij/zij het land wil besturen en/of de kiezer wil vertegenwoordigen ipv. te denken dat het een debatwedstrijd van de studentenvereniging of zoiets is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 23:19:41 ]
Waarschijnlijk ingegeven door de citybankiers, 25 om te stemmen, ze mogen blij zijn als er iemand komt stemmen. Die hele uitgangspositie van deze verkiezing is al fout.quote:
De Blairites zijn in paniek. Je moet nu £25 betalen om op Corbyn te kunnen stemmen terwijl dat eerst £3 was. Nu kunnen dus alleen de rijken nog stemmen en die stemmen natuurlijk tegen Corbyn. De Corbyn supporters hebben geen £25. En je moet voor februari al lid zijn geworden anders mag je niet stemmen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen?quote:
[..]
Waarschijnlijk ingegeven door de citybankiers, 25 om te stemmen, ze mogen blij zijn als er iemand komt stemmen. Die hele uitgangspositie van deze verkiezing is al fout.
Hoeveel zou het gaan kosten voor evt een toekomstig referendum dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 23:43:00 ]
Welke onderhandelingen, om ze weer bij de EU te laten komen, daar er een Netto betaler weg gevallen is en het misschien niet meer door die paar welke betalen te betalen is?quote:
En dan gaan de onderhandelingen pas beginnen.
Ze kunnen ook een brief sturen aan Tusk.quote:
[..]
Nee hoor, het kan elk moment. De PM van GB heeft echt wel een telefoonnummer van Brussel.
Zouden ze daar het telefoonnr niet van hebben?quote:
[..]
Ze kunnen ook een brief sturen aan Tusk.
Het is toch geen bananen republiek welke het telefoonnr van Belgie niet hebben of wel?
Dat uitstellen is helemaal geen haalbare kaart. Ten eerste zou het kunnen leiden tot een nieuwe opstand in de Conservatieve Partij. Maar nog belangrijker dan dat; de Britten kunnen zich niet meer beroepen op hun vital interests bij het stemmen bij gekwalificeerde meerderheid. Het onvermijdelijke resultaat daarvan is dat de Britten op korte termijn geconfronteerd gaan worden met wetgeving die ze absoluut niet willen, maar die ze wel moeten uitvoeren omdat ze formeel gewoon nog lid van de EU zijn.quote:
[..]
Dat werk had men van te voren moeten doen.
Maar dat is niet gedaan. En nu heb je dus de keus. Of je zet artikel 50 in werking en maakt er binnen die 2 jaar het beste van, of je wil het zorgvuldig doen en maakt er een mammoetklus van een decennium van, met het risico dat de politieke elite over 10 jaar en na 2 regeringswissels er helemaal geen zin meer in heeft en zich niet meer aan een referendumuitslag uit de oertijd gebonden voelt.
Of dat goed of slecht is, daarover zullen de meningen verschillen.
Een Verordening over bonussen op bankierssalarissen verder en het halve land staat daar op zijn achterbenen over waar de regering nog op wacht.
Het is tamelijk gebruikelijk om dat soort dingen op papier te doen.quote:
[..]
Zouden ze daar het telefoonnr niet van hebben?
Het is toch geen bananen republiek welke het telefoonnr van Belgie niet hebben of wel?
Maar ook de Nexit (de Nederlanders die willen breken met de EU) voorstanders van zich hebben laten horen.... Prima hoor Nexit voorstanders. Maar waarom laten we niet eerst de Brexit voorstanders voor ons de kastanjes uit het vuur laten rapen... voordat wij definitief kiezen voor een Nexit???
Laten we eerst onze lessen van de Brexit trekken. Dat kost een paar jaar, misschien 5 misschien 10 jaar... Maar liever 5 jaar verspelen, dan 5 miljard op jaarbasis.
Laten we voorlopig gewoon de boekhouder uithangen en voordelen tegen de nadelen afstrepen.
Mettertijd komen de antwoorden vanzelf, of we binnen of uit de EU moeten.
Zolang ze gewoon in de EU zitten maken ze deel uit van de interne markt en zal de handel allicht gewoon doorgaan. Economisch is jarenlange onzekerheid overigens wel beroerd. Dus wat is nu eigenlijk je punt?quote:
Let op mijn woorden: over een paar jaar is de Brexit allang geen issue meer, net als MH17 dat internationaal niet meer is. De EU zit dan met hele andere grote problemen zoals de crisis in Griekenland of de bankencrisis van Italie. En de VK is weer op en top gezond, waar iedereen als van ouds weer handel mee drijft, want Europa is gek op de Engelse pond. En dan gaan de onderhandelingen pas beginnen.
En weer op en top gezond, wanneer waren ze dat voor het laatst? Onder Victoria, knap om dat weer binnen een paar jaar te redden
Ah, ok. Dus je mag maar één keer je stem laten horen en daarna nooit meer? Of welke periode had je in gedachten?quote:
Probleem is dat bijna niemand wist waar men aan begon bij een referendum. Het volk mocht bepalen, en dat hebben ze gedaan. Persoonlijk ben ik zeer voor democratie, en respecteer de mening van Engeland. De jongeren in Engeland hebben laten zien dat een groot deel van hun... liever de beslissingen over liet aan de oudgedienden. Dus nee, nu hebben ze geen recht van spreken meer.
Het gaat er denk ik vooral om dat de jongeren de ouderen als de boeman aanwijzen, terwijl maar 30% van hun generatiegenoten op is komen draven om te stemmen. Je zou je eigen leeftijdscategorie de zwarte piet toe moeten spelen. In plaats daarvan is de jongere generatie ook lekker aan het externaliseren. Het ligt aan iedereen, behalve aan hunzelf.quote:
[..]
Ah, ok. Dus je mag maar één keer je stem laten horen en daarna nooit meer? Of welke periode had je in gedachten?
Wat had jij in gedachte? Elke week een referendum over een Brexit? Want als bij een eventueel volgend referendum de Remain-stemmers winnen dan moet je natuurlijk de Leave-stemmers ook een nieuwe kans geven en als daarna de Leave-stemmers weer winnen dan......quote:
[..]
Ah, ok. Dus je mag maar één keer je stem laten horen en daarna nooit meer? Of welke periode had je in gedachten?
Rare vorm van democratie, dat je als kiezer maar één keer mag kiezen...quote:
[..]
Wat had jij in gedachte? Elke week een referendum over een Brexit? Want als bij een eventueel volgend referendum de Remain-stemmers winnen dan moet je natuurlijk de Leave-stemmers ook een nieuwe kans geven en als daarna de Leave-stemmers weer winnen dan......
Natuurlijk is het niet handig om wekelijks naar de stembus te gaan. Maar je zou best over een jaar kunnen zeggen: we weten nu op welke voorwaarden we uit kunnen stappen en dat zijn deze voorwaarden. Kiest u maar of we dat zo moeten doen, of dat we beter alsnog in de EU kunnen blijven.
Een jaar? De Britse EU-haters hebben 40 jaar moeten wachten op een kans en je wil de eurofiele Britten al na 1 jaar weer een nieuwe kans geven?quote:
[..]
Rare vorm van democratie, dat je als kiezer maar één keer mag kiezen...
Natuurlijk is het niet handig om wekelijks naar de stembus te gaan. Maar je zou best over een jaar kunnen zeggen: we weten nu op welke voorwaarden we uit kunnen stappen en dat zijn deze voorwaarden. Kiest u maar of we dat zo moeten doen, of dat we beter alsnog in de EU kunnen blijven.
Oh, dus het gaat je niet om democratie, maar om een "Nou wil ik 40 jaar lang mijn mening aan de rest opleggen, of ik nou de meerderheid vertegenwoordig of niet!"quote:
[..]
Een jaar? De Britse EU-haters hebben 40 jaar moeten wachten op een kans en je wil de eurofiele Britten al na 1 jaar weer een nieuwe kans geven?
Dus ook als 60% van de bevolking niet wil onder die voorwaarden moet het toch, want de minderheid die wel wil heeft 40 jaar moeten wachten om te mogen stemmen?quote:
[..]
Een jaar? De Britse EU-haters hebben 40 jaar moeten wachten op een kans en je wil de eurofiele Britten al na 1 jaar weer een nieuwe kans geven?
Het is je dus niet om democratie te doen. De uitslag bevalt jou wel. Duidelijk.
Klopt, als mensen lief tegen mij zijn dan ben ik twee keer zo lief, als mensen stout zijn tegen mij dan ben ik 5 keer zou stout terug. Dus als Nederland via een referendum kiest voor een Nexit dan gun ik de eurofielen best wel een nieuw referendum, na een jaartje of 40.quote:
[..]
Oh, dus het gaat je niet om democratie, maar om een "Nou wil ik 40 jaar lang mijn mening aan de rest opleggen, of ik nou de meerderheid vertegenwoordig of niet!"
Dan moet je niet je mond vol hebben over democratische waarden.quote:
[..]
Klopt, als mensen lief tegen mij zijn dan ben ik twee keer zo lief, als mensen stout zijn tegen mij dan ben ik 5 keer zou stout terug. Dus als Nederland via een referendum kiest voor een Nexit dan gun ik de eurofielen best wel een nieuw referendum, na een jaartje of 40.
Een referendum is geen vergeldingsinstrument.
Je snapt hoop ik wel dat ik de mening van anti-democraten op het gebied van democratie niet zo serieus neemt he. Alles wordt goedgepraat door jullie als het op de EU aankomt.quote:
[..]
Oh, dus het gaat je niet om democratie, maar om een "Nou wil ik 40 jaar lang mijn mening aan de rest opleggen, of ik nou de meerderheid vertegenwoordig of niet!"
Democratie is niet hetzelfde als maar overal referenda voor uitschrijven. Als dat je idee van democratie is, dan is er al sinds de oude Grieken geen vorm van werkelijke democratie meer, en zelfs die was nogal in het voordeel van rijke, oude mannen.quote:
[..]
Je snapt hoop ik wel dat ik de mening van anti-democraten op het gebied van democratie niet zo serieus neemt he. Alles wordt goedgepraat door jullie als het op de EU aankomt.
Dan is het ook nogal vreemd dat jij jezelf als voorvechter ziet van democratie, maar als puntje bij paaltje komt het ook alleen maar in wil zetten om je gelijk te halen. En als de uitkomst je dan bevalt, die democratie weer lekker in de ijskast zetten zodat mensen er niet meer aan kunnen komen.
Daar is een woord voor: hypocriet.
Zeker een aanhanger van de referendumhatende referendumpartij, de anti-democratische democraten66?quote:
[..]
Dan moet je niet je mond vol hebben over democratische waarden.
Een referendum is geen vergeldingsinstrument.
Nee hoor.quote:
[..]
Zeker een aanhanger van de referendumhatende referendumpartij, de anti-democratische democraten66?
quote:
[..]
Democratie is niet hetzelfde als maar overal referenda voor uitschrijven. Als dat je idee van democratie is, dan is er al sinds de oude Grieken geen vorm van werkelijke democratie meer, en zelfs die was nogal in het voordeel van rijke, oude mannen.
Dan is het ook nogal vreemd dat jij jezelf als voorvechter ziet van democratie, maar als puntje bij paaltje komt het ook alleen maar in wil zetten om je gelijk te halen. En als de uitkomst je dan bevalt, die democratie weer lekker in de ijskast zetten zodat mensen er niet meer aan kunnen komen.
Daar is een woord voor: hypocriet.
Zegt de persoon die het blijkbaar heel redelijk vindt dat de gevestigde partijen de bevolking jarenlang voorgelogen heeft en stiekem onze soevereiniteit beetje bij beetje weggeven.Je benoemt hier in feite de kern van de parlementaire democratie: Met zoveel mogelijk mensen stemmen op een partij om die een x-aantal jaren te voorzien van democratisch mandaat. In die x-aantal jaren wil iedereen zoveel mogelijk van zijn wensen ingewilligd zien, het liefst met zo min mogelijk obstructies of externe invloeden.quote:
[..]
Dan is het ook nogal vreemd dat jij jezelf als voorvechter ziet van democratie, maar als puntje bij paaltje komt het ook alleen maar in wil zetten om je gelijk te halen. En als de uitkomst je dan bevalt, die democratie weer lekker in de ijskast zetten zodat mensen er niet meer aan kunnen komen.
Dat vind ik helemaal niet redelijk. Dat zeg ik nergens. Je zou eens moeten stoppen met voor anderen invullen wat ze volgens jou blijkbaar denken. Dat zorgt voor een heel scheve discussie, want we hebben het eigenlijk altijd alleen maar over de waarheden die in jouw hoofd leven. Trek eens niet zo snel conclusies over je discussiepartners. Dat maakt je een veel prettigere gesprekspartner.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat er op het proces nu niet zo veel aan te merken is. Dat er tot voor een paar jaar terug geen EU-sceptische partijen waren, wil niet zeggen dat we zijn voorgelogen. Politiek is net als SBS6. Als mensen zitten te wachten op BN'ers die van een duikplank springen, dan komt daar een programma voor. Dus als mensen zitten te wachten op kritische geluiden over de EU, dan komen daar als vanzelf partijen voor.
Dat ze er eerder niet waren zegt niets over de EU. Dat zegt vooral iets over het electoraat. Die maakte zich vroeger druk over andere dingen.
Ondemocratisch is het echter niet geweest. We leven in één van de meest transparante en minst corrupte landen ter wereld. Dat er jarenlang niet aan jouw wens is voldaan in de politiek maakt het niet corrupt. Er was simpelweg te weinig vraag naar, tot voor een paar jaar geleden.
Dat was wel de strategie die het Brexitkamp aan wou gaan bij verlies. Het Neverendum. Ben er niet bepaald voorstander van.quote:
[..]
Wat had jij in gedachte? Elke week een referendum over een Brexit? Want als bij een eventueel volgend referendum de Remain-stemmers winnen dan moet je natuurlijk de Leave-stemmers ook een nieuwe kans geven en als daarna de Leave-stemmers weer winnen dan......
Maar ik kan me wel voorstellen dat de uitslag van de volgende landelijke verkiezingen voor een andere koers kan zorgen.
Dat is niet waar Braindead het over had. Die vond dat er een referendum moest komen omdat dat democratisch is. En als daar dan een besluit uit komt wat hem wel zint, dan moet het maar 40 jaar de kast in.quote:
[..]
Je benoemt hier in feite de kern van de parlementaire democratie: Met zoveel mogelijk mensen stemmen op een partij om die een x-aantal jaren te voorzien van democratisch mandaat. In die x-aantal jaren wil iedereen zoveel mogelijk van zijn wensen ingewilligd zien, het liefst met zo min mogelijk obstructies of externe invloeden.
Dat is geen democratie. Dat is regeren uit rancune.
Brexit is definitief. Er komt geen nieuw referendum meer over Brexit. Dat pro-Europeanen deze werkelijkheid maar niet willen accepteren is voor hun rekening, maar het begint op een zielige vertoning te lijken. Het Britse volk heeft in meerderheid vóór een Brexit gestemd. Dat is de uitslag, dat is democratie. Cameron heeft van tevoren gezegd dat het referendum bindend zou zijn, zijn opvolgster May heeft gezegd 'Brexit is Brexit, ik respecteer de uitslag en ga hem uitvoeren. Daarmee is de kous af.quote:
[..]
Rare vorm van democratie, dat je als kiezer maar één keer mag kiezen...
Natuurlijk is het niet handig om wekelijks naar de stembus te gaan. Maar je zou best over een jaar kunnen zeggen: we weten nu op welke voorwaarden we uit kunnen stappen en dat zijn deze voorwaarden. Kiest u maar of we dat zo moeten doen, of dat we beter alsnog in de EU kunnen blijven.
Als politici er telkens mee wegkomen als ze de bevolking en het parlement voorliegen en als we invloedrijke propaganda-media hebben die het Groot-Europees ideaal uitdragen wat is democratie dan nog waard? Had je 15 jaar geleden aan de bevolking gevraagd of ze deze EU wilden dan had waarschijnlijk 90% nee gezegd. Ergens is het fout gegaan.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal niet redelijk. Dat zeg ik nergens. Je zou eens moeten stoppen met voor anderen invullen wat ze volgens jou blijkbaar denken. Dat zorgt voor een heel scheve discussie, want we hebben het eigenlijk altijd alleen maar over de waarheden die in jouw hoofd leven. Trek eens niet zo snel conclusies over je discussiepartners. Dat maakt je een veel prettigere gesprekspartner.
Wat ik zeg is dat er op het proces nu niet zo veel aan te merken is. Dat er tot voor een paar jaar terug geen EU-sceptische partijen waren, wil niet zeggen dat we zijn voorgelogen. Politiek is net als SBS6. Als mensen zitten te wachten op BN'ers die van een duikplank springen, dan komt daar een programma voor. Dus als mensen zitten te wachten op kritische geluiden over de EU, dan komen daar als vanzelf partijen voor.
Dat ze er eerder niet waren zegt niets over de EU. Dat zegt vooral iets over het electoraat. Die maakte zich vroeger druk over andere dingen.
Ondemocratisch is het echter niet geweest. We leven in één van de meest transparante en minst corrupte landen ter wereld. Dat er jarenlang niet aan jouw wens is voldaan in de politiek maakt het niet corrupt. Er was simpelweg te weinig vraag naar, tot voor een paar jaar geleden.
Brexit is een vrij vaag begrip. Is het heel vreemd dat de daadwerkelijke uitwerking ook wordt voorgelegd, minimaal aan de volksvertegenwoordiging. Al was het maar om de toekomstige relatie met de EU te bestendigen. Want ook na de Brexit zullen er overeenkomsten met de EU zijn...quote:
[..]
Brexit is definitief. Er komt geen nieuw referendum meer over Brexit. Dat pro-Europeanen deze werkelijkheid maar niet willen accepteren is voor hun rekening, maar het begint op een zielige vertoning te lijken. Het Britse volk heeft in meerderheid vóór een Brexit gestemd. Dat is de uitslag, dat is democratie. Cameron heeft van tevoren gezegd dat het referendum bindend zou zijn, zijn opvolgster May heeft gezegd 'Brexit is Brexit, ik respecteer de uitslag en ga hem uitvoeren. Daarmee is de kous af.
Ik had het over het referendum. Als bij de volgende verkiezing in het VK een partij de meerderheid krijgt die in de EU wil blijven dan is dat hun goed recht natuurlijk om dat uit te voeren. Ik vind alleen niet dat de eurofielen meteen een nieuw referendum gegund moet worden.quote:
[..]
Dat was wel de strategie die het Brexitkamp aan wou gaan bij verlies. Het Neverendum. Ben er niet bepaald voorstander van.
Maar ik kan me wel voorstellen dat de uitslag van de volgende landelijke verkiezingen voor een andere koers kan zorgen.
Of dat 15 jaar geleden zo zou zijn geweest weet ik niet. We kunnen ze het niet meer vragen. Wel is het zo dat, als er onder de bevolking iets leeft wat echt geadresseerd moet worden, dat heus wel gedaan zal worden. Politici willen kiezers winnen zoals Albert Heijn klanten wil winnen.quote:
[..]
Als politici er telkens mee wegkomen als ze de bevolking en het parlement voorliegen en als we invloedrijke propaganda-media hebben die het Groot-Europees ideaal uitdragen wat is democratie dan nog waard? Had je 15 jaar geleden aan de bevolking gevraagd of ze deze EU wilden dan had waarschijnlijk 90% nee gezegd. Ergens is het fout gegaan.
Natuurlijk is politiek propaganda. Politici stellen zaken altijd rooskleurig voor. Daarom moet je altijd kritisch zijn op elk politiek instrument, elke partij en elk standpunt. Je krijgt in de politiek nooit waar je voor stemt. Dat werkt natuurlijk twee kanten op. Ben je tegen de EU, dan is het naïef om te denken dat de PVV géén propaganda voert, en dat zij als enige de waarheid verkondigen. Natuurlijk niet. Daar moet je ook kritisch op zijn, want die zijn zichzelf ook alleen maar aan het verkopen, net als D66, CDA of VVD.
Daarom heeft dat moddergooien tussen voor- en tegenstanders ook zo weinig zin. De waarheid ligt waarschijnlijk niet voor 100% in één van de twee kampen en is veel genuanceerder dan een simpele 'ja of nee' in een referendum.
Er is helemaal niets vaags aan Brexit. De Britse bevolking is voorgelegd met de vraag of ze in de EU willen blijven of dat ze eruit willen stappen. Het referendum was zo democratisch als een referendum kan zijn. De vraagstelling helderder dan ooit. Als dan een meerderheid stemt om eruit te stappen is dat een uitkomst die je als verliezende partij moet respecteren. Zo simpel is het.quote:
[..]
Brexit is een vrij vaag begrip. Is het heel vreemd dat de daadwerkelijke uitwerking ook wordt voorgelegd, minimaal aan de volksvertegenwoordiging. Al was het maar om de toekomstige relatie met de EU te bestendigen. Want ook na de Brexit zullen er overeenkomsten met de EU zijn...
Na een verloren voetbalwedstrijd kun je als verliezende partij toch ook niet eisen dat diezelfde wedstrijd opnieuw moet worden gespeeld omdat je verloren hebt. Dat is hier niet anders. Accepteer de werkelijkheid van een Brexit. Ja, het is gebeurd. Ja, het is definitief.
Daarmee is de Brexit praktisch gezien dus geen feit. De kans is zeer groot dat de onderhandelingen niet zijn afgerond voor de nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Ik had het over het referendum. Als bij de volgende verkiezing in het VK een partij de meerderheid krijgt die in de EU wil blijven dan is dat hun goed recht natuurlijk om dat uit te voeren. Ik vind alleen niet dat de eurofielen meteen een nieuw referendum gegund moet worden.
Lees nu eens wat ik schrijfquote:
[..]
Er is helemaal niets vaags aan Brexit. De Britse bevolking is voorgelegd met de vraag of ze in de EU willen blijven of dat ze eruit willen stappen. Het referendum was zo democratisch als een referendum kan zijn. De vraagstelling helderder dan ooit. Als dan een meerderheid stemt om eruit te stappen is dat een uitkomst die je als verliezende partij moet respecteren. Zo simpel is het.
Na een verloren voetbalwedstrijd kun je als verliezende partij toch ook niet eisen dat diezelfde wedstrijd opnieuw moet worden gespeeld omdat je verloren hebt. Dat is hier niet anders. Accepteer de werkelijkheid van een Brexit. Ja, het is gebeurd. Ja, het is definitief.
. Na een eventuele Brexit komt er een nieuwe relatie tussen EU en VK de Brexit moet praktisch uitgewerkt worden.
Of denk je dat het volk de regering nu een carte blanche heeft gegeven om te doen wat ze willen zolang het VK formeel maar geen EU lid meer is? Dus bijvoorbeeld het Noorse model van vrij verkeer van mensen, integraal overnemen van EU-richtlijnen en netto miljarden afdragen?
het blijft een raadgevend referendum dus niets is definitief totdat art. 50 wordt geactiveerdquote:
[..]
Er is helemaal niets vaags aan Brexit. De Britse bevolking is voorgelegd met de vraag of ze in de EU willen blijven of dat ze eruit willen stappen. Het referendum was zo democratisch als een referendum kan zijn. De vraagstelling helderder dan ooit. Als dan een meerderheid stemt om eruit te stappen is dat een uitkomst die je als verliezende partij moet respecteren. Zo simpel is het.
Na een verloren voetbalwedstrijd kun je als verliezende partij toch ook niet eisen dat diezelfde wedstrijd opnieuw moet worden gespeeld omdat je verloren hebt. Dat is hier niet anders. Accepteer de werkelijkheid van een Brexit. Ja, het is gebeurd. Ja, het is definitief.
Het is wat het is. Elk verblijf van elk EU-land in de EU is maar tijdelijk, tot het volgende referendum of de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Daarmee is de Brexit praktisch gezien dus geen feit. De kans is zeer groot dat de onderhandelingen niet zijn afgerond voor de nieuwe verkiezingen.
Inderdaad. Ik ben zelf van mening dat de Brexit eigenlijk een non-issue is omdat de EU zoals we die nu kennen tegen die tijd waarschijnlijk niet meer bestaat.quote:
Let op mijn woorden: over een paar jaar is de Brexit allang geen issue meer, net als MH17 dat internationaal niet meer is. De EU zit dan met hele andere grote problemen zoals de crisis in Griekenland of de bankencrisis van Italie.
De EU heeft imo twee mogelijkheden: de eerste is stug doorgaan op de huidige weg. Dat zal leiden tot een volledig uiteenvallen aangezien daar geen onder de bevolking geen steun voor is. De tweede mogelijkheid is hervormen tot een lossere unie (eigenlijk alleen een single market en wat standaardisatie dingetjes). Dan kun je de boel bij elkaar houden want daar is wel brede steun voor. Maar dat krijg je dus gewoon precies wat GB ook wil met de Brexit. Met andere woorden, Brexit is een non-issue.
Het verbaast me dat iedereen zo gefocusseerd is op GB, want wat we nu zien is een crisis is in de EU en niet in GB. Het uiteenvallen van de EU is nu officieel begonnen. Het is bizar dat figuren als Juncker die dit allemaal maar hebben laten gebeuren nog steeds niet zijn ontslagen want je hebt nu mensen met visie en leiderschap nodig die de EU kunnen hervormen. De hele reactie van de EU op de crisis binnen de EU maakt me ook erg pessimistisch gestemd over de overlevingskansen van de EU.
Opvolgster May is een uitgesproken tegenstander van vrij verkeer van personen. Daarentegen zou vrij verkeer van goederen uit onderhandeld kunnen worden.quote:
[..]
Lees nu eens wat ik schrijf
Na een eventuele Brexit komt er een nieuwe relatie tussen EU en VK de Brexit moet praktisch uitgewerkt worden.
Of denk je dat het volk de regering nu een carte blanche heeft gegeven om te doen wat ze willen zolang het VK formeel maar geen EU lid meer is? Dus bijvoorbeeld het Noorse model van vrij verkeer van mensen, integraal overnemen van EU-richtlijnen en netto miljarden afdragen?
Pro-Europeanen denken in hun hoogmoedswaanzin dat ze de gunstigste positie vertegenwoordigen tijdens de komende onderhandelingen, maar dat is natuurlijk grote onzin te noemen. De EU en het VK zijn nu eenmaal teveel afhankelijk van elkaar. Gaat de een de ander traineren dan geeft dat een onmiddellijke weerslag terug. Een onstabiel VK zorgt voor een (al)onstabiel EU. Geeft de EU teveel uit handen dan zou dit een katalysator kunnen worden voor andere lidstaten om er ook uit te stappen, zoals Finland of Denemarken. De EU heeft helemaal niet zo'n gunstige onderhandelingspositie. Niet voor niets proberen ze haast te maken om de Britten zo vroeg mogelijk de onderhandelingen in te loodsen. Maar de Britten zijn niet gek. Die gaan zich eerst tot in de detail voorbereiden voordat ze artikel 50 in gang zetten. Dat wordt op zijn vroegst volgend jaar.
Dat kan niet. Dat is een fundament uit de Europese wetgeving.quote:
[..]
Opvolgster May is een uitgesproken tegenstander van vrij verkeer van personen. Daarentegen zou vrij verkeer van goederen uit onderhandeld kunnen worden.
Elk fundament kan worden opengebroken. Feitelijk brak Cameron die al open tijdens de laatste onderhandelingen met de EU door te eisen dat nieuwe immigranten vier jaar lang niet konden rekenen op het krijgen van een uitkering.quote:
[..]
Dat kan niet. Dat is een fundament uit de Europese wetgeving.
Dit is nu precies een voorbeeld waar de EU voor staat. Is het bereid om te gaan hervormen of blijft het stoïcijns vasthouden aan dezelfde koers die zoveel weerstand oproept bij de burgers van de meer rijkere lidstaten? Want vrijheid van personen heeft juist geleid dat een meerderheid van Britten stemde vóór een Brexit.
Grappige theorie welquote:
[..]
Opvolgster May is een uitgesproken tegenstander van vrij verkeer van personen. Daarentegen zou vrij verkeer van goederen uit onderhandeld kunnen worden.
Pro-Europeanen denken in hun hoogmoedswaanzin dat ze de gunstigste positie vertegenwoordigen tijdens de komende onderhandelingen, maar dat is natuurlijk grote onzin te noemen. De EU en het VK zijn nu eenmaal teveel afhankelijk van elkaar. Gaat de een de ander traineren dan geeft dat een onmiddellijke weerslag terug. Een onstabiel VK zorgt voor een (al)onstabiel EU. Geeft de EU teveel uit handen dan zou dit een katalysator kunnen worden voor andere lidstaten om er ook uit te stappen, zoals Finland of Denemarken. De EU heeft helemaal niet zo'n gunstige onderhandelingspositie. Niet voor niets proberen ze haast te maken om de Britten zo vroeg mogelijk de onderhandelingen in te loodsen. Maar de Britten zijn niet gek. Die gaan zich eerst tot in de detail voorbereiden voordat ze artikel 50 in gang zetten. Dat wordt op zijn vroegst volgend jaar.
. Maar je gaat voorbij aan mijn punt.Welk punt.quote:
[..]
Grappige theorie wel
Op een bepaald moment moet je conclusies gaan trekken over wat de EU wel is en wat het niet is.
Na een eventuele Brexit komt er een nieuwe relatie tussen EU en VK de Brexit moet praktisch uitgewerkt worden.quote:
Of denk je dat het volk de regering nu een carte blanche heeft gegeven om te doen wat ze willen zolang het VK formeel maar geen EU lid meer is? Dus bijvoorbeeld het Noorse model van vrij verkeer van mensen, integraal overnemen van EU-richtlijnen en netto miljarden afdragen?
Kijk alleen al naar de houding van veel EU landen inzake de vluchtelingencrisis. (waarvan ruim 60% overigens helemaal geen oorlogsvluchteling bleek te zijn)quote:
Er is eigenlijk ook geen Europese Unie, zo is de afgelopen paar jaar wel gebleken. Landen zijn gewoon opportunistisch en gaan mee zolang het ze voordelen biedt maar als het even niet uitkomt zeggen ze bijvoorbeeld gewoon eenzijdig Schengen op, zoals we hebben gezien eerder dit jaar. En hoeveel jaar op rij zit bijvoorbeeld Frankrijk al op een begrotingstekort van >3%? Dat gaat richting een decennium nu (en gaat tegen alle verdragen in).
Op een bepaald moment moet je conclusies gaan trekken over wat de EU wel is en wat het niet is.
Terwijl de gekke Henkies van Europa ze massaal opnamen met alle risico's van dien (ja, de AIVD heeft inmiddels zijn eigen aardappel ingeslikt inzake de bewering dat de route niet zou worden misbruikt door IS strijders om Europa binnen te komen) bouwde andere lidstaten hekken rondom hun land of weigerde ze vluchtelingen op te nemen.
Onomstotelijk werd duidelijk hoe groot de farce van een eensgezind Europa bleek te zijn. Maar wel EU- subsidies blijven ontvangen waarmee de werkelijke beweegredenen van de nieuwere lidstaten om de bij de EU te willen horen ineens helder werd. Corruptieland Oekraïne zit al gretig aan de pro-Europese deur te rammelen om er bij te willen horen.
Vrij verkeer van personen heeft geleid tot een onbeheersbare immigratiegolf naar het VK. Juist vanwege dat punt hebben veel Britten gestemd voor een Brexit. Dus ik verwacht dat die overduidelijke stem de onderhandelaars een carte blanche geeft om dit punt uit te onderhandelen.quote:
[..]
Na een eventuele Brexit komt er een nieuwe relatie tussen EU en VK de Brexit moet praktisch uitgewerkt worden.
Of denk je dat het volk de regering nu een carte blanche heeft gegeven om te doen wat ze willen zolang het VK formeel maar geen EU lid meer is? Dus bijvoorbeeld het Noorse model van vrij verkeer van mensen, integraal overnemen van EU-richtlijnen en netto miljarden afdragen?
De situatie met Noorwegen en Zwitserland is anders dan bij het VK. Het VK is het eerste lidstaat die uit de EU wil stappen, Noorwegen en Zwitserland zijn nooit lidstaten geweest en bovendien geen landen waar immigranten massaal naartoe trekken. Bovendien zijn de economieën van het VK en de Europese lidstaten teveel met elkaar verweven. London is immers het financiële hart van de EU. Dan kan men wel roepen dat die bedrijven allemaal zullen wegtrekken uit London, maar daar geloof ik zelf weinig van.
Je klinkt als iemand die heel bang is dat Brexit een stille dood gaat sterven...quote:
Brexit is definitief. Er komt geen nieuw referendum meer over Brexit. Dat pro-Europeanen deze werkelijkheid maar niet willen accepteren is voor hun rekening, maar het begint op een zielige vertoning te lijken. Het Britse volk heeft in meerderheid vóór een Brexit gestemd. Dat is de uitslag, dat is democratie. Cameron heeft van tevoren gezegd dat het referendum bindend zou zijn, zijn opvolgster May heeft gezegd 'Brexit is Brexit, ik respecteer de uitslag en ga hem uitvoeren. Daarmee is de kous af.
Iets wat een gegeven feit is kan geen stille dood sterven.quote:
[..]
Je klinkt als iemand die heel bang is dat Brexit een stille dood gaat sterven...
Ik reageer enkel op pro-Europeaanse deelnemers die telkens deze onzin blijven verkondigen. Kom op! We zitten inmiddels al op #31 en de opvolger van Cameron heeft specifiek voor de camera aangegeven dat ze de wens van een meerderheid van Britten zal uitvoeren. Ik denk dat zij daar een goede kandidaat voor zal zijn, al zal de tijd het leren. Maar om dan nog steeds te speculeren over nieuwe referendums die deze Brexit zal gaan terug draaien. Tja, ik kan daar niet zoveel mee. Zal wel mijn realistische aard zijn die weinig op heeft met dwaas en naïef idealisme.
Ik denk dat een nexit niet eens nodig is, de piigs klappen er wel uit uiteindelijk. Vergeet niet dat een klein land niet dezelfde onderhandelingspositie heeft als een groot land. Dus de kastanajes uit het vuur laten halen is wel zo verstandig.quote:
Probleem is dat bijna niemand wist waar men aan begon bij een referendum. Het volk mocht bepalen, en dat hebben ze gedaan. Persoonlijk ben ik zeer voor democratie, en respecteer de mening van Engeland. De jongeren in Engeland hebben laten zien dat een groot deel van hun... liever de beslissingen over liet aan de oudgedienden. Dus nee, nu hebben ze geen recht van spreken meer.
Maar ook de Nexit (de Nederlanders die willen breken met de EU) voorstanders van zich hebben laten horen.... Prima hoor Nexit voorstanders. Maar waarom laten we niet eerst de Brexit voorstanders voor ons de kastanjes uit het vuur laten rapen... voordat wij definitief kiezen voor een Nexit???
Laten we eerst onze lessen van de Brexit trekken. Dat kost een paar jaar, misschien 5 misschien 10 jaar... Maar liever 5 jaar verspelen, dan 5 miljard op jaarbasis.
Laten we voorlopig gewoon de boekhouder uithangen en voordelen tegen de nadelen afstrepen.
Mettertijd komen de antwoorden vanzelf, of we binnen of uit de EU moeten.
Maargoed, Italie is waiting to happen omdat M5S de grootste zal zijn. Spanje same deal en dan kan je als NW europa er gewoon een eind aan de eurozone maken of een nieuwe optuigen.
Of dat je nu uit de eurozone of uit de EU stapt of niet, je zal altijd als land afhankelijk zijn van duitsland: Rotterdamse haven, amsterdamse haven, logistieke sector als geheel en alle provincies langs de duitse grens = ongeveer half nederland. In die zin is een nexit wel een beetje een farce, wij zijn geen UK-eiland of een groot land als italie, dat maakt alles toch anders, in weze ben je nooit nexit als buurland van duitsland.
[ Bericht 4% gewijzigd door govie op 13-07-2016 11:20:30 ]
http://www.bloomberg.com/(...)ricier-cup-of-coffee
Zo lang jij vol blijft houden dat brexit een feit is terwijl het VK nog in de EU zit toon je aan allesbehalve realistisch te zijn.quote:
[..]
Iets wat een gegeven feit is kan geen stille dood sterven.
Ik reageer enkel op pro-Europeaanse deelnemers die telkens deze onzin blijven verkondigen. Kom op! We zitten inmiddels al op #31 en de opvolger van Cameron heeft specifiek voor de camera aangegeven dat ze de wens van een meerderheid van Britten zal uitvoeren. Ik denk dat zij daar een goede kandidaat voor zal zijn, al zal de tijd het leren. Maar om dan nog steeds te speculeren over nieuwe referendums die deze Brexit zal gaan terug draaien. Tja, ik kan daar niet zoveel mee. Zal wel mijn realistische aard zijn die weinig op heeft met dwaas en naïef idealisme.
Mijn opmerking over een tweede referendum was overigens een hypothetische stelling om te testen hoe democratisch onze hersendode vriend is. Misschien is het handig als je eens wat zorgvuldiger leest.
Wie heeft het, bahalve jij, over armageddon?quote:
Het is echt zo grappig. Jarenlang moesten we gezeur aanhoren over hoe slecht prijsdeflatie is en de centrale banken trekken daarom alles uit de kast om de wisselkoers de grond in te stampen, want dat was zogenaamd goed voor de economie (EINZ!!!111). Nu is de £ eindelijk gezakt (dwz £/¤ is terug naar de wisselkoers van 2 jaar geleden) en nu is het opnieuw armageddon?
Het complete remain kamp + regering, plus een paar post terug dat koffie duurder wordtquote:
[..]
Wie heeft het, bahalve jij, over armageddon?
'Yes, Minister' unveils secrets of British foreign policy on Europe; United Nations and diplomacy
https://vimeo.com/85914510
Divide and rule, why change now when it worked so well!
"In fisheries terms we want to be like Norway, Iceland and the Faroes. We want our own exclusive 200-mile zone. "
http://www.breitbart.com/(...)brexit-negotiations/
Ben benieuwd of ze dat gaan krijgen. Lijkt me dat dat wel wat weerstand op kan wekken.
De oorzaak is nu dan ook wel wat anders dan bij bijvoorbeeld het loslaten van het ERM in 1992. Het zijn de oorzaken die de problemen veroorzaken de daling van de koers is een gevolg. Overigens is het vrij logisch dat alle gevolgen uiteindelijk weer voor een nieuwe balans gaan zorgen.quote:
Het is echt zo grappig. Jarenlang moesten we gezeur aanhoren over hoe slecht prijsdeflatie is en de centrale banken trekken daarom alles uit de kast om de wisselkoers de grond in te stampen, want dat was zogenaamd goed voor de economie (EINZ!!!111). Nu is de £ eindelijk gezakt (dwz £/¤ is terug naar de wisselkoers van 2 jaar geleden) en nu is het opnieuw armageddon?
Waarschuwen voor recessie en het feit dat koffie duurder wordt is niet het beeld wat ik heb van armageddon eigenlijk.quote:
[..]
Het complete remain kamp + regering, plus een paar post terug dat koffie duurder wordt
quote:
De jongeren in Engeland hebben laten zien dat een groot deel van hun... liever de beslissingen over liet aan de oudgedienden. Dus nee, nu hebben ze geen recht van spreken meer.
Die hadden het veel te druk om te stemmen
Hoe werkt zo iets? want dan heb je nogal wat overlap met Frankrijk en Nederland bijvoorbeeld.quote:
Farage:
"In fisheries terms we want to be like Norway, Iceland and the Faroes. We want our own exclusive 200-mile zone. "
http://www.breitbart.com/(...)brexit-negotiations/
Ben benieuwd of ze dat gaan krijgen. Lijkt me dat dat wel wat weerstand op kan wekken.
Je hebt de discussie niet echt gevolgd blijkbaarquote:
[..]
Waarschuwen voor recessie en het feit dat koffie duurder wordt is niet het beeld wat ik heb van armageddon eigenlijk.
Ik heb deze reeks redelijk gevolgd, maar heb niks meegekregen van armageddon. Kan alleen zeggen wat ik meegekregen heb waar het remain kamp voor gewaarschuwd heeft. Wanneer hebben ze dan gewaarschuwd voor armageddon?quote:
[..]
Je hebt de discussie niet echt gevolgd blijkbaar
Daarom viel me dat ook op.quote:
[..]
Hoe werkt zo iets? want dan heb je nogal wat overlap met Frankrijk en Nederland bijvoorbeeld.
Ik denk dat de andere landen hier niet echt blij van worden als GB in hun wateren gaat vissen en zich ook niets van vis-quota aan gaat trekken.
Lijkt me lastig uit te onderhandelen.
Krijg je dan net zo een situatie als nu met China - Fillipijnen, of China - Japan? OF is het dan netjes in het midden?quote:
[..]
Daarom viel me dat ook op.
Ik denk dat de andere landen hier niet echt blij van worden als GB in hun wateren gaat vissen en zich ook niets van vis-quota aan gaat trekken.
Lijkt me lastig uit te onderhandelen.
Grappig, onderdeel van project Fear was dat ze benoemden dat de kans op oorlog vergroot wordtquote:
[..]
Daarom viel me dat ook op.
Ik denk dat de andere landen hier niet echt blij van worden als GB in hun wateren gaat vissen en zich ook niets van vis-quota aan gaat trekken.
Lijkt me lastig uit te onderhandelen.
Je hebt niet meegekregen dat huishoudens jaarlijks vele duizenden ponden slechter af zouden zijn en dat soort onzin? Dat soort belachelijke claims zijn volgens mij een belangrijke reden dat Brexit heeft gewonnen. De claims van Remain waren gewoon te absurd en niemand vertrouwde die gasten meer.quote:
[..]
Ik heb deze reeks redelijk gevolgd, maar heb niks meegekregen van armageddon. Kan alleen zeggen wat ik meegekregen heb waar het remain kamp voor gewaarschuwd heeft. Wanneer hebben ze dan gewaarschuwd voor armageddon?
Het is ook grappig hoe remain opeens hun keutel weer introk toen de uitslag bekend was. In plaats van de aangekondigde "emergency" belastingverhoging waar de regering mee had gedreigd bij een Brexit vote maakten ze een u-turn en deden het omgekeerde: de 0% deficit target per 2020 ging het raam uit. De grote banken die eerst zeiden de UK te verlaten bij een Brexit kondigden met hangende pootjes aan dat ze eigenlijk toch maar gingen blijven en de gedaalde £ was opeens toch wel gunstig voor de export
Heel voorspelbaar en heel amusant voor de brexiteers. Zelf had ik alleen niet gedacht dat brexit zou winnen. Ik had verwacht dat de scare tactics zouden werken als puntje bij paaltje kwam. Maar de mensen bleken toch minder dom te zijn dan ik had gedacht. Dat is dan weer een bonus. (ik zou zelf remain gestemd hebben, maar om andere redenen en ondanks de absurde claims van het remain kamp)
Dus precies zoals ik zei: er werd gewaarschuwd voor recessie. Waarop jij zei dat ik het allemaal niet gevolgd heb. Met Armageddon denk ik aan tienduizenden doden. Niet aan minder geld. Daarom snap ik je woordkeuze dus niet.quote:
[..]
Je hebt niet meegekregen dat huishoudens jaarlijks vele duizenden ponden slechter af zouden zijn en dat soort onzin? Dat soort belachelijke claims zijn volgens mij een belangrijke reden dat Brexit heeft gewonnen. De claims van Remain waren gewoon te absurd en niemand vertrouwde die gasten meer.
Het is ook grappig hoe remain opeens hun keutel weer introk toen de uitslag bekend was. In plaats van de aangekondigde "emergency" belastingverhoging waar de regering mee had gedreigd bij een Brexit vote maakten ze een u-turn en deden het omgekeerde: de 0% deficit target per 2020 ging het raam uit. De grote banken die eerst zeiden de UK te verlaten bij een Brexit kondigden met hangende pootjes aan dat ze eigenlijk toch maar gingen blijven en de gedaalde £ was opeens toch wel gunstig voor de export
Heel voorspelbaar en heel amusant voor de brexiteers. Zelf had ik alleen niet gedacht dat brexit zou winnen. Ik had verwacht dat de scare tactics zouden werken als puntje bij paaltje kwam. Maar de mensen bleken toch minder dom te zijn dan ik had gedacht. Dat is dan weer een bonus.
Het blijft wel een politica he..de kans bestaat dat ze je nu willens en wetens voor staat te liegen of dat ze over een tijdje als een blad aan de boom omdraait. Over half jaar "Ja maar opinie peilingen laten zien dat meerderheid van Britten nu niet meer voor een Brexit is en ik heb altijd gezegd dat ik de meerderheid zal volgen." Of verzin een andere draai...quote:
[..]
We zitten inmiddels al op #31 en de opvolger van Cameron heeft specifiek voor de camera aangegeven dat ze de wens van een meerderheid van Britten zal uitvoeren.
Wederom ga je volledig voorbij aan het punt.quote:
[..]
Vrij verkeer van personen heeft geleid tot een onbeheersbare immigratiegolf naar het VK. Juist vanwege dat punt hebben veel Britten gestemd voor een Brexit. Dus ik verwacht dat die overduidelijke stem de onderhandelaars een carte blanche geeft om dit punt uit te onderhandelen.
De situatie met Noorwegen en Zwitserland is anders dan bij het VK. Het VK is het eerste lidstaat die uit de EU wil stappen, Noorwegen en Zwitserland zijn nooit lidstaten geweest en bovendien geen landen waar immigranten massaal naartoe trekken. Bovendien zijn de economieën van het VK en de Europese lidstaten teveel met elkaar verweven. London is immers het financiële hart van de EU. Dan kan men wel roepen dat die bedrijven allemaal zullen wegtrekken uit London, maar daar geloof ik zelf weinig van.
Kun je me nog vertellen wat de Armageddon claim was? Recessie telt niet mee he, want dat argument gebruikte ik, waarop jij zei dat ik de discussie niet gevolgd had.quote:
Het is wel te hopen dat de £ nog wat gaat dalen want het enige wat tot nu toe is gebeurd is dat de grote stijging van de afgelopen 2 jaar weer teniet is gedaan. De grootste angst die ik heb wat betreft Brexit is dat de UK economie buiten de EU sneller gaat groeien en de £ daardoor heel duur wordt.
[ afbeelding ]
Duurdere koffie is een Armageddon? Sla je niet weer een tikje doorquote:
[..]
Het complete remain kamp + regering, plus een paar post terug dat koffie duurder wordt
?Gewoon wat gelul in de ruimte wat niet hard gemaakt kan worden. Vermoeiende types.quote:
[..]
Duurdere koffie is een Armageddon? Sla je niet weer een tikje door
Nu zal de verzonnen dreiging met oorlog door Cameron wel komen.quote:
[..]
Kun je me nog vertellen wat de Armageddon claim was? Recessie telt niet mee he, want dat argument gebruikte ik, waarop jij zei dat ik de discussie niet gevolgd had.
Hij doet gewoon of hij ons niet hoortquote:
[..]
Nu zal de verzonnen dreiging met oorlog door Cameron wel komen.
Uiteraard. Het blijft bij orakelen maar als puntje bij paaltje komt heeft hij geen verhaalquote:
[..]
Hij doet gewoon of hij ons niet hoort
.Ik neem er nog maar een kopje koffie bij. Nu kan het nog.quote:
[..]
Uiteraard. Het blijft bij orakelen maar als puntje bij paaltje komt heeft hij geen verhaal
De grote koersdaling van de £ na het referendum had vooral te maken met speculanten die massaal verkeerd gepositioneerd waren. Bijna iedereen ging uit van een remain overwinning, dus je kreeg the mother of all long-squeezes.quote:
[..]
De oorzaak is nu dan ook wel wat anders dan bij bijvoorbeeld het loslaten van het ERM in 1992. Het zijn de oorzaken die de problemen veroorzaken de daling van de koers is een gevolg. Overigens is het vrij logisch dat alle gevolgen uiteindelijk weer voor een nieuwe balans gaan zorgen.
Nu is de £ ongeveer terug waar die stond voordat de ECB aankondigde te gaan beginnen met QE. Momenteel worden er maatregelen verwacht vanuit de Bank of England (renteverlaging, QE, etc) waardoor dat verschil met de euro weer ongeveer wordt gecompenseerd. Ik vind het daarom vrij logisch dat de £ staat waar zij nu staat (op pre-ECB-QE niveau).
Waarom zou je remain gestemd hebben, terwijl uit je posts nu het erop lijkt alsof je het een slecht idee vindt dat de EU blijft bestaan?quote:
Zelf had ik alleen niet gedacht dat brexit zou winnen. Ik had verwacht dat de scare tactics zouden werken als puntje bij paaltje kwam. Maar de mensen bleken toch minder dom te zijn dan ik had gedacht. Dat is dan weer een bonus. (ik zou zelf remain gestemd hebben, maar om andere redenen en ondanks de absurde claims van het remain kamp)
quote:
[..]
Hij doet gewoon of hij ons niet hoort
Ik heb dat al een aantal keren geschreven. Ik steun de EU vanuit de nooit-meer-oorlog gedachte waarvoor zij oorspronkelijk is opgericht en zou het daarom niet leuk vinden als de EU echt uit elkaar valt. Zoals bijna iedereen in Europa (incl GB) ben ik voorstander van een bepaalde mate van integratie en voorstander van een single market. Maar de EU is in de huidige vorm niet houdbaar en bezig met zichzelf te vernietigen.quote:
[..]
Waarom zou je remain gestemd hebben, terwijl uit je posts nu het erop lijkt alsof je het een slecht idee vindt dat de EU blijft bestaan?
De ergste excessen in de EU hebben met de euro te maken en GB zit niet in de euro en heeft daar dus maar beperkt last van. In die zin had GB het beste van twee werelden en minder reden om de EU te verlaten. GB is ook een belangrijk land met veel invloed (de tweede economie binnen de EU en iets van 20-25% van de militaire capabilities) en het had daarom geholpen als GB was gebleven. Ik zie de Brexit daarom vooral als een verlies voor de EU en niet zozeer voor GB. GB zal het verder prima doen buiten de EU, maar het is jammer dat ze niet meer meedoen.
Als er sprake is van 200 mijl dan geldt dat tot aan het strand van Noordwijkquote:
Farage:
"In fisheries terms we want to be like Norway, Iceland and the Faroes. We want our own exclusive 200-mile zone. "
http://www.breitbart.com/(...)brexit-negotiations/
Ben benieuwd of ze dat gaan krijgen. Lijkt me dat dat wel wat weerstand op kan wekken.
Laat eens zien dan!quote:
Het complete remain kamp + regering, plus een paar post terug dat koffie duurder wordt