Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 10:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als ze nog een jaar na gaat denken of ze echt wel met artikel 50 willen starten en daarna nog jaren gaan onderhandelen, dan maken we die Brexit dit decennium en in de huidige Britse regeringsperiode niet meer mee. Dat is nogal een risico voor de uiteindelijke doorgang.
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor henquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.
Natuurlijk hebben ze er de pest over in. Want hiermee wordt een lang volgehouden pro-Europeaanse mythe doorgeprikt.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor hen
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Het is nog veel te vroeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over de Brexit.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor hen
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Maar voor Italie was het niet te vroeg die hebben het nu al door?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is nog veel te vroeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over de Brexit.
De Italianen beweren dat de problemen worden veroorzaakt door de referendumuitslag. Maar daar bestaan nogal wat twijfels over.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Maar voor Italie was het niet te vroeg die hebben het nu al door?
Dus nou opeens kan er getwijfeld worden?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Italianen beweren dat de problemen worden veroorzaakt door de referendumuitslag. Maar daar bestaan nogal wat twijfels over.
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid. Het raakt Europa, en zijn inwoners, ook. Dus dan vinden dat de vertegenwoordigers van die inwoners dat ze er ook iets van moeten denken en zeggen. Die vertegenwoordigers pleiten natuurlijk wat in het belang is voor hun stemgerechtigden. En dat is een voorbeeld stellen aan andere groepen van de Europese bevolking. Een breuk met de EU is een slecht idee. Populisten kunnen hun beloften niet waarmaken.etc.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 09:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waar bemoeit dat mens zich mee? Het referendum is een binnenlandse aangelegenheid. Zolang artikel 50 niet is geactiveerd is het een puur Britse aangelegenheid en hebben andere landen zich er niet mee te bemoeien!
Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de Britse regering eerst even zorgt dat alle neuzen dezelfde kant op staan voordat ze de klok starten. Het is niet in het belang van GB om dat te overhaasten.
Het beste is denk ik om te mikken op ergens in de loop van volgend jaar zodat ze goed voorbereid de onderhandelingen in kunnen gaan. Langer dan dat moet je ook weer niet wachten want dan worden de kiezers wantrouwig.
Dat de referendumuitslag en de Brexit ellende kunnen veroorzaken, betekent niet dat je alles daar op af kunt schuiven, beste John.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus nou opeens kan er getwijfeld worden?
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is nog veel te vroeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over de Brexit.
Dat kun jij helemaal niet garanderen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:36 schreef michaelmoore het volgende:
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willen
Niemand kan het een nog het ander garanderen!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat kun jij helemaal niet garanderen.
Ik kan je garanderen dat we allemaal dood gaan! Ohnee ook niet eigenlijk, ben nog nooit dood gegaan voor zover ik weet.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niemand kan het een nog het ander garanderen!
Ik heb het ook niet over de brexit maar over de referendum uitslag. Het referendum was een interne Britse aangelegenheid. Zonder activatie van artikel 50 is er helemaal geen brexit. Het referendum is niet legaal bindend en het parlement moet dus eerst nog besluiten of ze überhaupt artikel 50 gaan activeren. Merkel (en al die andere clowns die zeggen dat GB vaart moet maken) praten dus voor hun beurt.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:26 schreef zuchtje het volgende:
[..]
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid.
Dat garandeer ik niet alleen dat verzeker ik jou vroeg of laat gaan we allemaal of dat tegen lijk is weet ik niet!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:39 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ik kan je garanderen dat we allemaal dood gaan!
Doe maar niet, geen zin om straks weken in de rij bij Petrus te moeten staan.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat garandeer ik niet alleen dat verzeker ik jou vroeg of laat gaan we allemaal of dat tegen lijk is weet ik niet!
Geen idee of jij dat durft te beweren. Waarschijnlijk wel, want 'iets roepen' op het internet is erg laagdrempelig, zelfs als het om de grootst mogelijke onzin gaat.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niemand kan het een nog het ander garanderen!
Maar wat ik wel durf te beweren dat het Europa erdoor slechter zal gaan?
Nog iemand met een kristallen bol! Mooi zo dat het goed uitpakt. Laten we het hopen. Voorlopig lijkt het vooral een sprong in onbekend en duister water, waarbij de diepte van het water nog onbestemd is.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willen
Nu moet ik wel zeggen dat het voor Nederland heel anders ligt
Wij moeten altijd dicht bij Duitsland blijven , de EU is niet belangrijk
Ik wel rechtsteeks naar de hel. Daar zitten de interessantste mensen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:41 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Doe maar niet, geen zin om straks weken in de rij bij Petrus te moeten staan.
Ik vind het altijd knap dat figuren zoals jij dergelijke beweringen kunnen doen, zonder ook maar een heel klein beetje twijfel te kennen. Jij weet zeker dat de Brexit 'best goed uit gaat pakken'. Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik kan je garanderen dat het voor de UK best goed uitpakt en dat andere landen ook een referendum willen
Nu moet ik wel zeggen dat het voor Nederland heel anders ligt
Wij moeten altijd dicht bij Duitsland blijven , de EU is niet belangrijk
Dus je wil omhoog niet omlaag waar gehoerd gezopen en gelachen wordt, heb ik me laten vertellen, ik weet het immers ook niet.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:41 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Doe maar niet, geen zin om straks weken in de rij bij Petrus te moeten staan.
Nouja het is nog niet zeker of ik wel dood kan.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus je wil omhoog niet omlaag waar gehoerd gezopen en gelachen wordt, heb ik me laten vertellen, ik weet het immers ook niet.
Ook dat durf ik niet te beweren nog het een nog het ander, hoe lang is de EU nou al?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:42 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Zonder de EU waren we nu allemaal rijk en weldoorvoed geweest!
De EU is gewoon een voortzetting van de EEG en de EGKS, beste John.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ook dat durf ik niet te beweren nog het een nog het ander, hoe lang is de EU nou al?
Ervoor was het armoede zooi?
Nou kom me niet met die 70 jr vrede he toen was de EU nog niet, toen was het EEG ervoor geloof ik kolen en staal?
Ik durf met jou te wedden dat de UK volgend jaar nog bestaat en er een economische groei is en Russia, China en de US en ook de EU graag veel zaken met de UK willen doenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het altijd knap dat figuren zoals jij dergelijke beweringen kunnen doen, zonder ook maar een heel klein beetje twijfel te kennen. Jij weet zeker dat de Brexit 'best goed uit gaat pakken'. Waar baseer je dat op?
Foutieve observatie wederom. Het lijkt mij juist goed dat de Britten nu doortastend gaan handelen en niet nog eerst vier jaar gaan onderhandelen en daarna met een halfbakken compromis in de EU blijven.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.
Offtopicquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:45 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Net als voor jou ik ook dood kan.
Niet weer gaan liegen knul.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja uiteraard en dat kon wel eens heel goed uitpakken voor hen
er gaat helemaal geen licht uit blijkt nu
daar hebben de eurofielen wel enorm de pest over in
Is het niet dan had het eerdere voldaan, ergens denk ik kwam er niet genoeg geld binnen?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De EU is gewoon een voortzetting van de EEG en de EGKS, beste John.
Dat het VK volgend jaar nog bestaat, is niet bepaald een gedurfde voorspelling. Ik weet ook wel zeker dat de Brexit niet leidt tot WOIII en dat het VK in 2018 nog altijd niet is weggezakt in de zee.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik durf met jou te wedden dat de UK volgend jaar nog bestaat en er een economische groei is en Russia, China en de US en ook de EU graag veel zaken met de UK willen doen
juist.,, er komt geen klap en het licht gaat niet uitquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat het VK volgend jaar nog bestaat, is niet bepaald een gedurfde voorspelling. Ik weet ook wel zeker dat de Brexit niet leidt tot WOIII en dat het VK in 2018 nog altijd niet is weggezakt in de zee.
Dat landen handel willen drijven met het VK, daar ben ik ook van overtuigd. Dat gebeurt nu namelijk ook al.
Het is alleen even de vraag hoe hard de klap van de afscheiding aankomt. Daar valt nu nog weinig over te zeggen.
De samenwerking is op bepaalde terreinen geïntensiveerd, en bijvoorbeeld Schengen is geïntroduceerd. Maar ook de EEG kende al een Parlement, om maar iets te noemen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is het niet dan had het eerdere voldaan, ergens denk ik kwam er niet genoeg geld binnen?
Hij voorspelt al jaren dat de euro binnen een paar maanden gaat klappen. Kennelijk een aanhanger van het principe dat als je het maar vaak genoeg herhaalt het wel waar moet zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het altijd knap dat figuren zoals jij dergelijke beweringen kunnen doen, zonder ook maar een heel klein beetje twijfel te kennen. Jij weet zeker dat de Brexit 'best goed uit gaat pakken'. Waar baseer je dat op?
Persoonlijk houd ik mij verre van keiharde voorspellingen. De voortekenen zijn slecht, maar ik vind het te vroeg om iets zinnigs te zeggen over de lange termijn-effecten van de Brexit.
Geen idee. De economische voorspellingen zijn in ieder geval niet al te best.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist.,, er komt geen klap en het licht gaat niet uit
Jij kunt opnoemen wat je wilt jij hebt jouw mening ik de mijne, nogmaals iets wat goed is behoefd geen verandering behalve sommige aanpassingen, achterdeuren welke dicht gemaakt kunnen worden b.vquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De samenwerking is op bepaalde terreinen geïntensiveerd, en bijvoorbeeld Schengen is geïntroduceerd. Maar ook de EEG kende al een Parlement, om maar iets te noemen.
Mss moet jij eens wat minder op de man gaan spelen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Grappig hoe dit soort pro-Europeanen elke strohalm van hoop blijven koesteren. Nee, Brexit is echt definitief.
Mijn vorige post was geen mening, maar bestond uit een serie feiten.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij kunt opnoemen wat je wilt jij hebt jouw mening ik de mijne, nogmaals iets wat goed is behoefd geen verandering behalve sommige aanpassingen, achterdeuren welke dicht gemaakt kunnen worden b.v
Wist jij toen hoe haasje huppelde of weet je dat nou?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn vorige post was geen mening, maar bestond uit een serie feiten.
Leuk en aardig maar het VK is dan ook nog gewoon onderdeel van de EU.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik durf met jou te wedden dat de UK volgend jaar nog bestaat en er een economische groei is en Russia, China en de US en ook de EU graag veel zaken met de UK willen doen
De EU voorkomt het wel?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk en aardig maar het VK is dan ook nog gewoon onderdeel van de EU.
Of ze een recessie weten te voorkomen is overigens een tweede.
blijft een feit dat de Brexit geslaagd genoemd zal worden , sneu voor de Eurofielenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk en aardig maar het VK is dan ook nog gewoon onderdeel van de EU.
Of ze een recessie weten te voorkomen is overigens een tweede.
Ben je nu weer feiten aan het verzinnen? Waar komt die drang om altijd maar te liegen en te verdraaien toch vandaan?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
blijft een feit de Brexit geslaagd genoemd zal worden , sneu voor de eurofielen
http://www.bloomberg.com/(...)u-for-corporate-planquote:The U.K. may have voted to leave the European Union, but if its next prime minister gets her way, its companies might look a little more like those in EU countries such as Germany or France.
Theresa May, who is set to become prime minister after her only rival quit the race, on Monday pledged an overhaul of corporate governance, including appointing employee representatives to boards. The move would bring the U.K. closer to the system in Germany, where the labor side makes up half of corporate supervisory boards.
En de euro invoeren ipv die waardeloze pondquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:06 schreef Wespensteek het volgende:
Het wordt een mooie brexit.
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)u-for-corporate-plan
Nog even en ze gaan na de brexit rechts rijden.
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ook dat durf ik niet te beweren nog het een nog het ander, hoe lang is de EU nou al?
Ervoor was het armoede zooi?
Nou kom me niet met die 70 jr vrede he toen was de EU nog niet, toen was het EEG ervoor geloof ik kolen en staal?
Precies mijn gedachten!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
ik sluit me hierbij aanquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
Dit ja, dat Britse Paard van Troje kan de EU missen als kiespijn; de Gaulle had achteraf gezien wellicht toch gelijk.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:46 schreef HiZ het volgende:
Ik maak me wel vrolijk over eurofoben die denken dat mensen die de waarde van de EU wel zien het erg zouden vinden als het VK eruitstapt. Mijn grootste nachtmerrie is dat ze uiteindelijk toch niet gaan.
Zo'n post waar elke zin raak is, en de laatste zin de kers op de taart. Pure waarheidquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
Nog wel ja, maar dat is grotendeels een erfenis uit het verleden, dat hebben we te danken aan democratische staten.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Jij kunt er niks mee doen en voor de mensen die er wel wat mee zouden kunnen doen is het geen probleem maar een streven.quote:Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.quote:Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
men kan nu beoordelen hoe erg het is als een land eruit stapt , of het licht echt uit gaat of nietquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:41 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit ja, dat Britse Paard van Troje kan de EU missen als kiespijn; de Gaulle had achteraf gezien wellicht toch gelijk.
Wie heeft er beweerd dat het licht uit zou gaan bij een Brexit? Of is ook dit weer een van je leugentjes?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men kan nu beoordelen hoe erg het is als een land eruit stapt , of het licht echt uit gaat of niet
De stemmen in het hoofd van Elzies.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie heeft er beweerd dat het licht uit zou gaan bij een Brexit? Of is ook dit weer een van je leugentjes?
Er is altijd wel iemand ontevreden over wat hem of haar geboden wordt. Het argument van passiviteit en angst voor verandering houdt zelfs in een waar utopia nog stand.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:26 schreef zuchtje het volgende:
[..]
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid. Het raakt Europa, en zijn inwoners, ook. Dus dan vinden dat de vertegenwoordigers van die inwoners dat ze er ook iets van moeten denken en zeggen. Die vertegenwoordigers pleiten natuurlijk wat in het belang is voor hun stemgerechtigden. En dat is een voorbeeld stellen aan andere groepen van de Europese bevolking. Een breuk met de EU is een slecht idee. Populisten kunnen hun beloften niet waarmaken.etc.
Je zult maar te horen krijgen dat je partner het uitmaakt en dat je maar geduldig moet wachten op de scheidingspapieren. Vooral niet pushen, want hij heeft het uitgemaakt, dus alle recht om de zaak rustig te plannen tot hij er klaar voor is.
Het VK heeft per referendum tot toetreding van de EEG en daarmee EU besloten. Wederom totale lulkoek dus...quote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:30 schreef michaelmoore het volgende:
De staten hadden met een referendum moeten toetreden, nu gaan ze met een referendum er uit , maar met een referendum had men niet voor een EU gekozen
Europa is niet de USA en zal dat nooit worden j
Nee toch?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het VK heeft per referendum tot toetreding van de EEG en daarmee EU besloten.
Waarom zou ik angst voor verandering hebben? Ik heb alleen graag het idee dat verandering ook een wezenlijke kans op verbetering met zich meebrengt. Gewoon omdat ik weet wat het plan is en een idee heb van zaken als haalbaarheid en maakbaarheid. En ik kan dat plan dus niet vinden, want dat plan lijkt helemaal niet te bestaan. En ja, dan ben ik echt gewoon volledig verbijsterd.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nog wel ja, maar dat is grotendeels een erfenis uit het verleden, dat hebben we te danken aan democratische staten.
[..]
Jij kunt er niks mee doen en voor de mensen die er wel wat mee zouden kunnen doen is het geen probleem maar een streven.
[..]
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.
Oeps.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:36 schreef Wombcat het volgende:
Inderdaad niet. In 1973 is het VK toegetreden. In 1975 is er een referendum geweest geweest of ze erbij wilden blijven.
Hopen = Wensdenkenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:32 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.
Dat is wel weer mooi typisch Brits.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:43 schreef Kijkertje het volgende:
[ afbeelding ]
Larry the cat votes remain
These may be turbulent times, but one Downing Street face will be going nowhere. The chief mouser, Larry, will remain after the Camerons move out
Hoezo hebben ze een haast:quote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:32 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.
Ze hebben juist heel veel haast.quote:Uncertainty around Brexit has dragged UK business output and optimism to three-year lows, a report suggests.
The report on business trends from the accountancy and services group BDO said the UK economy was already showing signs of slowing ahead of the EU vote.
Manufacturing had the gloomiest outlook, and job creation in the economy slowed to a two-year low.
BDO's Peter Hemington said uncertainty prompted by Brexit had also disrupted investment in the UK economy.
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:16 schreef govie het volgende:
Quote: "Brexit deal could take six years, says UK foreign minister"
https://twitter.com/POLITICOEurope/status/752907615848497152
Klinkt ook wel logisch. Een ontmanteling met bijbehorende afwikkeling zoals deze is ook niet zo simpel dat je je kont tegen de krib kan gooien en weg kan wandelen.
quote:Clownshow - Kees de Kort
Het lijkt erop dat Engeland eindelijk in rustiger vaarwater is beland: het post Brexit-tijdperk is aangebroken en ze hebben een nieuwe premier. Macro-econoom Kees de Kort heeft er geen goed woord voor over.
'De Engelse gevestigde orde is een clownshow, en/of een bananenrepubliek en/of een derde wereld land', zegt De Kort. 'Een land dat een referendum uitschrijft en er geen seconde rekening mee houdt dat het mis kan gaan heeft geen geweldig bestuur', gaat hij verder.
Ook is hij niet te spreken over de recente presidentskandidaten van Groot-Brittannië. 'Boris krijgt van een vriendje te horen dat hij niet geschikt zou zijn als premier en de man besluit daarom gelijk om maar te stoppen. Nog een mevrouw die premier wilde worden krijgt een tweet die haar niet bevalt en besluit ook daarom ook meteen om af te haken. Dan houden we er uiteindelijk nog eentje over en die wordt premier van Engeland', zegt De Kort over de Britse verkiezingsstrijd.
'Tot slot hebben we nog een oppositieleider die liever in Cuba en Venezuela zit dan in Engeland zelf. En dat is dan met elkaar verantwoordelijk voor Engeland'. Volgens Kees is het 'te belachelijk voor woorden'.
Het is nieuw terrein, niemand heeft er ooit rekening mee gehouden dat iemand artikel 50 zou doen. Ik schat dat de afwikkeling 10+ jaar gaat duren voordat ze zoveel mogelijk zelfstandig bezig zijn, overheden schatten altijd alles te laag in.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.
Dat werk had men van te voren moeten doen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:21 schreef govie het volgende:
[..]
Het is nieuw terrein, niemand heeft er ooit rekening mee gehouden dat iemand artikel 50 zou doen. Ik schat dat de afwikkeling 10+ jaar gaat duren voordat ze zoveel mogelijk zelfstandig bezig zijn, overheden schatten altijd alles te laag in.
Alle ministeries+diensten moeten worden uitgebreid met capaciteit voor de switch, maar ook extra ambtenaren om dingen te doen die de EU voor de UK deed, om een heel apparaat hierop in te richten+de benodigde regelgeving. Veel werk.
opdeletternicht:) Zo werkt het toch niet. Je kan niet van een hert verwachten dat die wegvliegt omdat wij er ergens een artikeltje 50 over hem hebben geschreven dat die dat kan onder bepaalde omstandigheden. Het gaat om redelijkheid en billijkheid ofziets toch, in recht.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat werk had men van te voren moeten doen.
Maar dat is niet gedaan. En nu heb je dus de keus. Of je zet artikel 50 in werking en maakt er binnen die 2 jaar het beste van, of je wil het zorgvuldig doen en maakt er een mammoetklus van een decennium van, met het risico dat de politieke elite over 10 jaar en na 2 regeringswissels er helemaal geen zin meer in heeft en zich niet meer aan een referendumuitslag uit de oertijd gebonden voelt.
Of dat goed of slecht is, daarover zullen de meningen verschillen.
Op het moment van dat "daarna" is het misschien al wel 2021 en zit er voor hetzelfde geld een regering van Labour en SNP en gaat het hele Brexit-plan door de WC.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:35 schreef govie het volgende:
[..]
opdeletternicht:) Zo werkt het toch niet. Je kan niet van een hert verwachten dat die wegvliegt omdat wij er ergens een artikeltje 50 over hem hebben geschreven dat die dat kan onder bepaalde omstandigheden. Het gaat om redelijkheid en billijkheid ofziets toch, in recht.
Ten eerste moet de UK bepalen in welke verhoudingen ze met de EU verder willen, dat zal een keuze zijn voor de huidige regering zijn denk ik zo. http://www.z24.nl/economi(...)or-de-britten-645393
Daarna, zullen alle ministeries en dergelijke in kaart moeten brengen hoe ze van shit weer goud gaan maken en hoeveel dat gaat kosten en wat dat gaat opbrengen. Daarna moet er per ministerie weer heel veel keuzes gemaakt worden tot op detail niveau. Dat kost ook tijd.
Daarna zal pas artikel 50 in werking treden denk ik (logisch gedacht), maargoed ik weet het ook niet hoor, net als iedereen.
Wat dacht je waardoor het zo een fijn gebied is geworden, ga eens in de geschiedenis terug, voor de oorlog bv.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
De vraag is eerder wat haalbaar is denk ik.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Op het moment van dat "daarna" is het misschien al wel 2021 en zit er voor hetzelfde geld een regering van Labour en SNP en gaat het hele Brexit-plan door de WC.
Wil de echte Brexit-fan dat risico lopen?
Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoeld? Ons fijne landje is voor ons, fijne blanke blonde blauwogige Nederlanders bedoel je toch? Geen Polen of Hongaren en al helemaal geen Middellandse Zee bewoners toch? Af en toe een echt Zwarte Piet. Of bedoel je dat niet?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat dacht je waardoor het zo een fijn gebied is geworden, ga eens in de geschiedenis terug, voor de oorlog bv.
Wie of welke waren dat die er een fijn gebied van gemaakt hebben?
Wil je dat anderen dat op het spel zetten?
Nee dat bedoel ik niet dat is wat jij ervan maakt, de VVD breekt in een paar jaar af wat in 70 jr is opgebouwd dat bedoel ik, en ik mag gewoon doorbetalen alsof alles er nog is ook nog!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:05 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoeld? Ons fijne landje is voor ons, fijne blanke blonde blauwogige Nederlanders bedoel je toch? Geen Polen of Hongaren en al helemaal geen Middellandse Zee bewoners toch? Af en toe een echt Zwarte Piet. Of bedoel je dat niet?
Tja, dat is een mening. Zou kunnen. Ten eerste denk ik dat de basis van dat "probleem" nou niet zo samenhangt met de EU. Ten tweede denk ik dat het uiteindelijk reuze mee gaat vallen. Ik geloof niet zo in de toekomstige islamisering van West Europa. Eerder in het seculariseren van tweede en derde generatie moslims in de toekomst. De fanatieke gekken zijn nog altijd ver in de minderheid. Eigenlijk zijn alle migranten die ik ken en dat zijn er best wel wat (o.a. uit Syrië, Turkije, Irak, Afghanistan) hele normale mensen. Niets engs, fanatieks of vreemds aan eigenlijk. En eigenlijk ook niet zo vreselijk religieus meer meestal.
Dat er ook onaangepaste rotzakken tussen zitten begrijp ik ook. Wederom geen EU probleem, handhaving van bestaande regels en wetten is het probleem. Heeft niets met Europa te maken, maar alles met onze eigen politie.
Wat je Europa kunt verwijten is dat ze de interne arbeidsmigratie initieel op een bijzonder onhandige (en vooral nogal neo-liberale) manier hebben neergezet, maar ook dat probleem is inmiddels grotendeels opgelost. Overigens ook weer een situatie waaraan kabinetten ook voor 2014 al heel veel aan hadden kunnen doen. Maar ja, die manier van arbeidsmigratie past eigenlijk best bij een partij als de VVD of grote delen van het CDA.
De VVD is dan ook in veel opzichten veel meer de vijand van de "normale werkende Nederlander", niet de vluchteling, niet de arbeidsmigrant en slechts een deel van het EU bestuur.
En dus ben je boos op de EU.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet dat is wat jij ervan maakt, de VVD breekt in een paar jaar af wat in 70 jr is opgebouwd dat bedoel ik, en ik mag gewoon doorbetalen alsof alles er nog is ook nog!
Dat bedoel ik ik ben geen racist!
Waarom zou ik boos zijn dan maak ik alleen mezelf gek, het komt toch niet zoals ik het zou willen dus waarom zou ik boos zijn?quote:
quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.
Dat zou de EU wel graag willen denk ik, misschien ik ook wel, maar dan veranderd er niks!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:19 schreef J.B. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vond deze wel treffend voor de huidige situatie met het uitstelgedrag
Als jij een aanslag krijgt betaal je die direct of maak je gebruik van de uiterste betaal datum?quote:
Heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:40 schreef SeLang het volgende:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
In Artikel 50 staat dat de Raad geïnformeerd moet worden van het besluit, maar er is geen vormvereiste. Dus ik neem aan dat Theresa May donderdag een mailtje kan sturen en dat het daarmee geregeld is - als ze vaart wil maken.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:40 schreef SeLang het volgende:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Ik begreep dat May lekker kalm aan wil aan doen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:40 schreef SeLang het volgende:
Wat nou uitstelgedrag
Dat referendum is nog geen 4 weken geleden en het allereerste moment waarop überhaupt artikel 50 zou kunnen worden geactiveerd is voor zover ik weet in oktober (op één of andere EU meeting)
Wat is er dan aan de hand?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:10 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me vooral af waarom de EU zo'n haast heeft met haar eigen zelfvernietiging. Hebben ze nu nog steeds niet door wat er aan de hand is?
Juncker ben jij dat?quote:
Stalin heeft fase 1 van de coup in elk geval overleefdquote:Jeremy Corbyn will be automatically included on the ballot in Labour's leadership contest, the party's National Executive Committee has ruled.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36778135
Het probleem is dat de EU het nooit goed kan doen. Gunt zij de Britten alle tijd, dan luidt de klacht dat de EU op die wijze de eilandbewoners stiekem in de Unie wil houden.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:10 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me vooral af waarom de EU zo'n haast heeft met haar eigen zelfvernietiging. Hebben ze nu nog steeds niet door wat er aan de hand is?
Brussel of het EP wat evt daar zit?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is dat de EU het nooit goed kan doen. Gunt zij de Britten alle tijd, dan luidt de klacht dat de EU op die wijze de eilandbewoners stiekem in de Unie wil houden.
Maar als Brussel roept dat de Britten haast moeten maken, dan zeikt men dat de EU G-B bewust kapot wil maken.
De EU heeft zich hier helemaal niet mee te bemoeien. Het referendum is een binnenlandse aangelegenheid. Het is aan de Britten om te bepalen wat ze met de uitslag doen. Het Britse parlement zal toch eerst moeten besluiten of überhaupt artikel 50 wordt geactiveerd want het referendum is niet bindend. En daarna is het aan de Britten om te bepalen of ze dat morgen, volgend jaar of over tien jaar doen. Tot het moment dat artikel 50 daadwerkelijk wordt geactiveerd is er helemaal geen sprake van een Brexit en heeft Brussel zich daar dus gewoon buiten te houden.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is dat de EU het nooit goed kan doen. Gunt zij de Britten alle tijd, dan luidt de klacht dat de EU op die wijze de eilandbewoners stiekem in de Unie wil houden.
Maar als Brussel roept dat de Britten haast moeten maken, dan zeikt men dat de EU G-B bewust kapot wil maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |