Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Er komen dagelijks vrachtladingen binnen uit China aan allerlei prullaria. We pakken elke euro besparing mee die we mee kunnen pakken. Dan hoeft niemand echt lang na te denken over wel of niet 3000 euro besparen lijkt me.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:08 schreef Toga het volgende:
[..]
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.
Dan wordt het alleen maar een groter probleem.quote:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland. Probleem opgelost, wachten is op een slotje.
Empathie? Hahaquote:
[..]
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.
Twee puntjes.quote:
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1. Wat een paniekvoetbal omtrent die dagkoersjes. Het is veel te vroeg om er iets zinnigs over te zeggen.
2. Hoe kan iemand beweren dat die "tegenstanders" onzichtbaar zijn? Kom eens uit je politieke stulpje. Farage zijn toespraken zijn al vele jarenlang zeer populair, Farage zijn partij is al vele jaren lang zeer populair, in Nederland stemde een zeer grote meerderheid van het volk tegen het associatieverdrag met Oekraïne, op GeenStijl is Farage een van de grote helden (soort van), in tal van Europese landen doen de 'anti-establishment'-partijen het heel erg goed in de peilingen en bij verkiezingen...
Enkel iemand die sinds de jaren 90 in een grot heeft geleefd kan geloven dat deze tegenstanders onzichtbaar zijn.
In Nederland weten we sinds de opkomst van Pim Fortuyn hoe zichtbaar die is, in Oostenrijk waren ze wat eerder op dat punt aanbeland, in de UK misschien wat later, in de USA veel later (Trump en Sanders die het zo goed doen) maar in een groot deel van de 'westerse' wereld zijn de mensen het establishment zat, de meerderheid van de landen binnen Europa. Hier kan je veilig deze conclusie uit trekken: het establishment heeft geen antwoorden op de grote politieke vragen van deze tijd. Zelfs al is het volk nog niet in staat om het goed te verwoorden, die onvrede is er niet zomaar, die is ontstaan doordat mensen niet tevreden zijn over wat de politici doen.
Het is niet helemaal duidelijk of het daadwerkelijk niet door kan gaan als de SNP tegen stemt.quote:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland. Probleem opgelost, wachten is op een slotje.
Toch wel prachtig, ze hebben geen idee waar ze aan begonnen zijnquote:
[..]
Dan wordt het alleen maar een groter probleem.
Op zich is een Veto toch een machtsmiddel waar geen misverstand over de mogelijkheden ervan kan bestaan?quote:Op zondag 26 juni 2016 17:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is niet helemaal duidelijk of het daadwerkelijk niet door kan gaan als de SNP tegen stemt.
Dan kunnen Engeland en Wales toch de onafhankelijkheid uitroepen? En de subsidieslurpende Schotten dan bij de EU.quote:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland. Probleem opgelost, wachten is op een slotje.
Ten eerste heeft de SNP net geen meerderheid in Schotland. Ten tweede zag ik net op een nieuwssite dat Sturgeon verteld werd dat het gewoon door kan gaan als zij tegen stemmen, waarop ze enkel reageerde met "dat kan ik me moeilijk voorstellen".quote:
[..]
Op zich is een Veto toch een machtsmiddel waar geen misverstand over de mogelijkheden ervan kan bestaan?
Misschien kan zij het inderdaad vetoën hoor, maar ik heb de indruk dat dat nog niet vast staat.
Wat zijn nou orale seksspeeltjes? Je opent een topic er over, ik vraag meerdere malen wat die dingen nou zijn, maar je was in geen velden of wegen meer te bekennen.quote:
[..]
Dan kunnen Engeland en Wales toch de onafhankelijkheid uitroepen? En de subsidieslurpende Schotten dan bij de EU.
Hehe. Deze heb ik nog niet eerder gehoord. Zou de Schotten wel heel wat werk besparen.quote:
[..]
Dan kunnen Engeland en Wales toch de onafhankelijkheid uitroepen? En de subsidieslurpende Schotten dan bij de EU.
Geen idee ik heb dat artikel niet geschrevenquote:
[..]
Wat zijn nou orale seksspeeltjes? Je opent een topic er over, ik vraag meerdere malen wat die dingen nou zijn, maar je was in geen velden of wegen meer te bekennen.
daar hebben we al genoeg concurrentie mee, kwestie van innovatie en voorblijven ... werkt primaquote:
[..]
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.
Een vrouw die de weg moet wijzen. Ik had beter moeten weten.quote:
[..]
Ten eerste heeft de SNP net geen meerderheid in Schotland. Ten tweede zag ik net op een nieuwssite dat Sturgeon verteld werd dat het gewoon door kan gaan als zij tegen stemmen, waarop ze enkel reageerde met "dat kan ik me moeilijk voorstellen".
Misschien kan zij het inderdaad vetoën hoor, maar ik heb de indruk dat dat nog niet vast staat.
Je hebt dus geen idee wat je hier allemaal neerflikkert voor rotzooi dus. Dat wilde ik even weten. Bedankt.quote:
[..]
Geen idee ik heb dat artikel niet geschreven
De autonomie-regelingen in het VK zeggen dat het Schotse parlement het EU-recht moet respecteren. Bij een Brexit zou die bepaling moeten worden weggestreept, maar dat kan niet zonder toestemming van het Schotse parlement zelf.quote:
[..]
Op zich is een Veto toch een machtsmiddel waar geen misverstand over de mogelijkheden ervan kan bestaan?
Het is natuurlijk onduidelijk of dit een Brexit kan tegenhouden of dat het bij een Brexit gewoon een dode letter in de wet wordt.
Die in POL lijkt dat ook. En dan heb je nog allerlei randtopics (zoals over dat eventuele extra referendum) waar dezelfde discussies worden gevoerd.quote:
Elke keer dat er ergens weer wordt gelezen: "De oplossing voor dit probleem is meer EU" is een slag in de nek van de kiezer, die elke keer een stapje meer anti-EU wordt.
En al zou pro-EU een klein beetje winst krijgen een tikje meer EU, dan hebben ze dat binnen een jaar al wel weer naar de kloten geholpen of heeft zich de volgende crisis al wel weer aangediend.
De EU is failliet. Beter nu de stekker eruit dan morgen.
Het zou handig zijn geweest als dit soort zaken op voorhand meegenomen waren in het scenario van het referendum. Beetje knullig dat dit allemaal vragen zijn die achteraf naar boven komen. Het is leuk geprobeerd van de Schotten, maar ik denk dat het tegenhouden van de Brexit een slecht plan zou zijn. Daarmee wordt de onvrede alleen maar groter en ook de EU zal niet blij zijn met een land dat tegen haar wil in de EU zit, lijkt me.quote:
[..]
De autonomie-regelingen in het VK zeggen dat het Schotse parlement het EU-recht moet respecteren. Bij een Brexit zou die bepaling moeten worden weggestreept, maar dat kan niet zonder toestemming van het Schotse parlement zelf.
Het is natuurlijk onduidelijk of dit een Brexit kan tegenhouden of dat het bij een Brexit gewoon een dode letter in de wet wordt.
She has got a funckin valid reason, votin for leave , she cant get nay normal eggs
http://www.nu.nl/brexit/4(...)rexit-voorkomen.html
Ben benieuwd of de schotten het kunnen voorkomen.
Misschien een goed idee om een tweede referendum te houden, met de vraag: is dit echt wat jullie willen?
[ Bericht 100% gewijzigd door whosvegas op 26-06-2016 17:30:52 ]
Al eerder gepost, is fake.quote:
hier is iemand die een mening heeft warom voor de Brexit te stemmen
She has got a funckin valid reason, votin for leave , she cant get nay normal eggs
Ik heb het idee dat het de Schotten hun eigen belangen belangrijker vinden, dan of Engeland het misschien niet leuk vindt om in de EU te zitten.quote:
[..]
Het zou handig zijn geweest als dit soort zaken op voorhand meegenomen waren in het scenario van het referendum. Beetje knullig dat dit allemaal vragen zijn die achteraf naar boven komen. Het is leuk geprobeerd van de Schotten, maar ik denk dat het tegenhouden van de Brexit een slecht plan zou zijn. Daarmee wordt de onvrede alleen maar groter en ook de EU zal niet blij zijn met een land dat tegen haar wil in de EU zit, lijkt me.
Het is vooral dom dat van de Conservatives niemand vooraf hierover heeft nagedacht. Het lijkt erop dat ze met het referendum al met al een constitutionele crisis hebben georganiseerd waarbij het hele land uit elkaar kan vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 17:31:38 ]
Dat de Schotten het gaan proberen begrijp ik wel, ja.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het de Schotten hun eigen belangen belangrijker vinden, dan of Engeland het misschien niet leuk vindt om in de EU te zitten.
Het is vooral dom dat van de Conservatives niemand vooraf hierover heeft nagedacht. Het lijkt erop dat ze met het referendum al met al een constitutionele crisis hebben georganiseerd waarbij het hele land uit elkaar kan vallen.
Ja.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het de Schotten hun eigen belangen belangrijker vinden, dan of Engeland het misschien niet leuk vindt om in de EU te zitten.
Het is vooral dom dat van de Conservatives niemand vooraf hierover heeft nagedacht. Het lijkt erop dat ze met het referendum al met al een constitutionele crisis hebben georganiseerd waarbij het hele land uit elkaar kan vallen.
Ik vind het voornamelijk heel erg dom van ze.
Dat ze een Brexit niet van te voren hebben doorgesproken.
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Eens.quote:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Dat zou niet eerlijk zijn. Dan krijg je dat de remain kamp maar 40% van de stemmen nodig heeft en leavekamp 60% van de stemmen. Ze hebben verloren en moeten het aanvaarden. Dat is hoe het werkt. Als de politiek hier een loopje mee gaat nemen dan geeft het een enorme knauw aan het vertrouwen in de politiek.quote:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Gaat lekker met al die incidenten van de Leavers
.http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.htmlquote:Frankrijk en Duitsland willen sterker Europa
BERLIJN - Op het gebied van veiligheid, immigratie en de economie moet de Europese Unie meer slagkracht krijgen. Tegelijkertijd moet Europa ,,beter leren omgaan met verschillende ambitieniveaus''. Die visie hebben de ministers van Buitenlandse Zaken van Frankrijk en Duitsland samen opgetekend.
,,Een sterk Europa in een wereld vol onzekerheden'', heet het document waarin ze hun plannen beschrijven. Beide landen willen dat er duidelijke EU-prioriteiten worden opgesteld op het gebied van buitenlandse zaken en veiligheid. Ook moet de EU voortmaken met een gezamenlijk asiel- en immigratiebeleid. Een Europese grens- en kustwacht is daar onderdeel van. Verder moet er wat Frankrijk en Duitsland betreft een Europees antwoord komen op de toename van het aantal economische immigranten.
Op economisch gebied willen de landen uiterlijk in 2018 een ,,fiscale instantie'' voor de eurozone oprichten. Die moet bijvoorbeeld zorgen voor investeringen in landen die het hardst zijn geraakt door de financiële crisis.
Het Frans-Duitse plan was al in de maak toen de Britten vorige week stemden voor een vertrek uit de Europese Unie.
Denk dat ze eerst met het VK er uit gaan en dan komt er een refeerendum en afhankelijk van die uitslag kunnen ze een nieuwe aanvraag gaan doen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:34 schreef Jopie78 het volgende:
Als Schotland zich al wil afsplitsen, zijn/blijven ze dan automatisch lid van de EU, of worden ze eerst ontbonden, om daarna opnieuw een aanvraag tot lidmaatschap te doen?
Dat zou zuur zijn. Splitsen ze zich af en wijzen 'wij' ze vervolgens af. Zit je dan.. Op je eiland.quote:
[..]
Denk dat ze eerst met het VK er uit gaan en dan komt er een refeerendum en afhankelijk van die uitslag kunnen ze een nieuwe aanvraag gaan doen.
Het lijkt er inderdaad op dat ze er heel erg door overvallen zijn. Het is dan ook niet niks wat er allemaal geregeld moet worden. Ik benijd de Britten niet wat dat betreft. Met ook nog een ongewisse toekomst. Het kan het allemaal meer dan waard zijn, het kan ook zijn dat ze zichzelf heel erg in de ellende storten. Ik durf het niet te zeggen in ieder geval.quote:
[..]
Ja.
Ik vind het voornamelijk heel erg dom van ze.
Dat ze een Brexit niet van te voren hebben doorgesproken.
Hij heeft het referendum toch ook alleen maar georganiseerd om UKIP klein te houden en de vorige verkiezingen te kunnen winnen. Niet omdat hij echt uit de EU wou, hij voerde immers ook campagne voor Remain.quote:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Ja, ik denk dat het wel mee gaat vallen voor UK. Ik denk dat er sws geen Brexit komt en dat al die indianenverhalen van die bedrijven dat ze zich dan maar gaan vestigen in de EU/NL/of waar dan ook meer bedoeld zijn om druk te zetten op brexit-kamp c.q. de gevolgen van een brexit wat aan te zetten, zodat uiteindelijk een remain als de beste optie geldt.quote:
Nederland kan hier wel eens voordeel bij gaan krijgen, veel bedrijven zien Amsterdam als goede vestigingslocatie, die weg willen uit Londen.
Dat zou inderdaad super zijn. Een plus voor het aanzien, en een zooi extra banen als bonus.quote:
Nederland kan hier wel eens voordeel bij gaan krijgen, veel bedrijven zien Amsterdam als goede vestigingslocatie, die weg willen uit Londen.
Op zich wel, maar dat geldt andersom natuurlijk ook. Ik vind dat soevereiniteitsoverdracht zoals met het verdrag van Lissabon ook met 2/3 meerderheid goedgekeurd zou moeten worden, is het niet per referendum, dan wel in de staten-generaal met verkiezingen ertussen.quote:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Het punt is dat je niet een basissituatie hebt die hetzelfde kan blijven, en dan twee opties voor de toekomst. Dan kun je aan beide opties de eis van 2/3e meerderheid stellen. Maar als er maar twee opties zijn en een van beide moet gekozen worden, dan ben je de keuze aan het manipuleren door aan de ene optie veel hogere eisen te stellen dan aan de andere.
Een fiscale instantie. All your euros belong to us, Nederland kan haar belastingcentjes in het vervolg rechtstreeks overmaken aan Frankrijk, Spanje en Italie. Wedden dat daar ook een meerheid beslist regel bij komtquote:Op zondag 26 juni 2016 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Nou, dat zal een feest worden dat Europa.
Niet voor een nexit wel voor stevige hervormingen van het huidige EU-bolwerk. Dat betekent niet meer EU maar de huidige problemen oplossen: vluchtelingen- en eurocrisis, ondemocratische EU-bolwerk en de bureaucratie mag ook stevig omlaag. Dat de leiders alleen maar vanuit hun hol regeren zonder te luisteren naar geluiden van ongenoegen moet eens afgelopen zijn. Als ze daar toch mee bezig zijn loos dan ook even enge mannetjes als Juncker en Verhofstadt. Ze kwamen best rancuneus over richting de Britten. Dat geeft geen hoop voor de toekomst.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 26-06-2016 18:04:55 ]
Je pensioen behoort ook aan de EU hè.quote:
[..]
Een fiscale instantie. All your euros belong to us, Nederland kan haar belastingcentjes in het vervolg rechtstreeks overmaken aan Frankrijk, Spanje en Italie. Wedden dat daar ook een meerheid beslist regel bij komt
Nou, dat zal een feest worden dat Europa.
.Laten we eerst maar afstand nemen en aanschouwen wat er allemaal in Engeland gebeurt het komende jaar, en kijken wat de gevolgen daarvan voor ons betekenen. Zeker voor de korte termijn zie ik het niet als een optie die het overwegen waard is.quote:
Ja, maar die pensioenfondsen gaan verdienen aan die prachtprojecten he. Wordt allemaal terugbetaald, met rente. En lenen is niet echt uitgeven.quote:
Hoeveel van ons geld zou de EU al aan Schotland toegezegd hebben?
Ja, idd, beste pensioenstelsel van de wereld, of dat wordt altijd gezegd/verteld, en dan dit.quote:
[..]
Ja, maar die pensioenfondsen gaan verdienen aan die prachtprojecten he. Wordt allemaal terugbetaald, met rente. En lenen is niet echt uitgeven.
Hoeveel van ons geld zou de EU al aan Schotland toegezegd hebben?
Alles natuurlijk. De EU heeft een databank waarin alle eurosceptici worden geregistreerd en die zullen na hun 67e in een kartonnen doos onder een brug wegkwijnen, dat is het plan.quote:
[..]
Ja, maar die pensioenfondsen gaan verdienen aan die prachtprojecten he. Wordt allemaal terugbetaald, met rente. En lenen is niet echt uitgeven.
Hoeveel van ons geld zou de EU al aan Schotland toegezegd hebben?
Weer last van een gebrek aan argumenten, Igen? Moet een iets vergaand plan als een fiscale authoriteit weer doodgezwegen worden?quote:
[..]
Alles natuurlijk. De EU heeft een databank waarin alle eurosceptici worden geregistreerd en die zullen na hun 67e in een kartonnen doos onder een brug wegkwijnen, dat is het plan.
ik ben daar wel voor maar niet op korte termijnquote:
begin eerst maar eens met het creeeren van een situatie waarin dat op een verantwoorde manier kan .. kunnen we er daarna over stemmen
UK als proefkonijn dus
Dat gewauwel van "Ze gaan de hele pensioenpot leeggraaien" is pas wat je een gebrek aan argumenten kan noemen.quote:
[..]
Weer last van een gebrek aan argumenten, Igen? Moet een iets vergaand plan als een fiscale authoriteit weer doodgezwegen worden?
Omdat UKIP ooit hoog stond in de peilingen.quote:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Dat zal een mooie fiscale authoriteit zijn, zo zonder geld. Toveren je vrienden dat ergens uit de lucht? Draghi is indirect al aan het fiscaal transferen, maar het gaat nog niet snel genoeg. Laten we deze crisis gebruiken om het te legaliseren. Vlug, voordat ze het doorhebben.quote:
[..]
Dat gewauwel van "Ze gaan de hele pensioenpot leeggraaien" is pas wat je een gebrek aan argumenten kan noemen.
Weet je wat een standaard verkooptruuc is? Het moet snel. Het moet vanavond. Nee meneer, u kunt niet wachten. Nu. Morgen is het te laat.
Ik noem dat niet echt gewauwel. Daar moet men vanaf blijven, en het verleden heeft uitgewezen dat die pot heel erg aantrekkelijk is bij politici.quote:
[..]
Dat gewauwel van "Ze gaan de hele pensioenpot leeggraaien" is pas wat je een gebrek aan argumenten kan noemen.
En natuurlijk gaat dat transfereren niet naar rato, Duitsland betaalt geen cent eraan mee, het komt allemaal voor rekening van de Nederlandse pensioenfondsen.quote:
[..]
Dat zal een mooie fiscale authoriteit zijn, zo zonder geld. Toveren je vrienden dat ergens uit de lucht? Draghi is indirect al aan het fiscaal transferen, maar het gaat nog niet snel genoeg. Laten we deze crisis gebruiken om het te legaliseren. Vlug, voordat ze het doorhebben.
Weet je wat een standaard verkooptruuc is? Het moet snel. Het moet vanavond. Nee meneer, u kunt niet wachten. Nu. Morgen is het te laat.
Geloof je zelf serieus in zulke idiotie?
En waar zei ik precies die woorden die je me in de mond probeert te leggen om de aandacht af te leiden?quote:
[..]
En natuurlijk gaat dat transfereren niet naar rato, Duitsland betaalt geen cent eraan mee, het komt allemaal voor rekening van de Nederlandse pensioenfondsen.
Geloof je zelf serieus in zulke idiotie?
Inderdaad, zeker als er 400 miljard aan latente belastingen zijn , gelijk aan de totale staatsschuldquote:
[..]
Ik noem dat niet echt gewauwel. Daar moet men vanaf blijven, en het verleden heeft uitgewezen dat die pot heel erg aantrekkelijk is bij politici.
DE EU zal dat ook wel willen innen
De rubicon waarvan alle NL politici gezworen hebben dat ze die nooit over zouden gaan.
Mag hopen dat het niet waar is, maar de timing is wel weer opvallend. Snel mensen, voordat de beurskoersen vallen, teken nou die volmacht.
Toen ik zei dat het onzin is dat de EU de pensioenpotten leeg gaat graaien gaf jij als tegenargument dat ze voor de fiscale autoriteit het geld ergens vandaan moet halen.quote:
[..]
En waar zei ik precies die woorden die je me in de mond probeert te leggen om de aandacht af te leiden?
Dit vrees ik ook. Laten we zeggen een 80 procent kans.quote:
[..]
Dat zal een mooie fiscale authoriteit zijn, zo zonder geld. Toveren je vrienden dat ergens uit de lucht? Draghi is indirect al aan het fiscaal transferen, maar het gaat nog niet snel genoeg. Laten we deze crisis gebruiken om het te legaliseren. Vlug, voordat ze het doorhebben.
Weet je wat een standaard verkooptruuc is? Het moet snel. Het moet vanavond. Nee meneer, u kunt niet wachten. Nu. Morgen is het te laat.
Wij moeten en zullen dit uiteraard niet laten gebeuren.
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Nou, noem dat maar uitleggen. "De ANP is dan wel niet van de staat maar het is wel van de elite dus is het staatspropaganda".quote:
[..]
Ik leg toch uit waarom ik denk dat het staatspropaganda is. Draai de boel nou niet om.
Tevens ga ik hier nu niet verder op in omdat ik nog wat werk moet afronden, wellicht vanavond.
Kraakhelder.
Niet zo negatief, dat kunnen we makkelijk betalen uit het geld wat we uitsparen door goedkopere Poolse stucadoors. Toch?quote:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Nee, berichtgeving is gekleurd en gemanipuleerd. Een mogelijkheid daartoe zou het ANP kunnen hebben. Hoe staat Algemene Zaken ten opzichte van de persbureau's?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, noem dat maar uitleggen. "De ANP is dan wel niet van de staat maar het is wel van de elite dus is het staatspropaganda".
Kraakhelder.
quote:
[..]
Niet zo negatief, dat kunnen we makkelijk betalen uit het geld wat we uitsparen door goedkopere Poolse stucadoors. Toch?
Misschien kan jouw verzonnen agressieve buurman zo'n Pool het ziekenhuis in rammen om de pensioenen te redden.quote:
[..]
Niet zo negatief, dat kunnen we makkelijk betalen uit het geld wat we uitsparen door goedkopere Poolse stucadoors. Toch?
Algemene Zaken heeft daar niets mee te maken. Het ANP is een privaat bedrijf. Die brengen nieuws de wereld in. Hoe nu.nl vervolgens die berichten overschrijft is de zaak van nu.nl, net zoals het de zaak van Fok! is op welke manier Djeez zijn berichten schrijft. Fok! heeft namelijk ook gewoon een ANP-abonnement.quote:
[..]
Nee, berichtgeving is gekleurd en gemanipuleerd. Een mogelijkheid daartoe zou het ANP kunnen hebben. Hoe staat Algemene Zaken ten opzichte van de persbureau's?
#WhereisBoris
Hij is kennelijk zoek.
Niet zo zuur doen Igen. Je hebt het ook wel een beetje verdiend vind ik. Maar je blijft een topper.quote:
[..]
Misschien kan jouw verzonnen agressieve buurman zo'n Pool het ziekenhuis in rammen om de pensioenen te redden.
Dan vraag ik me wel af hoe de politiek die bagger de wereld in krijgt. En hoe ze het voor elkaar krijgen bepaalde berichtgeving onder het tapijt te schuiven. Er is ergens invloed, wellicht niet via het ANP.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Algemene Zaken heeft daar niets mee te maken. Het ANP is een privaat bedrijf. Die brengen nieuws de wereld in. Hoe nu.nl vervolgens die berichten overschrijft is de zaak van nu.nl, net zoals het de zaak van Fok! is op welke manier Djeez zijn berichten schrijft. Fok! heeft namelijk ook gewoon een ANP-abonnement.
Hetzelfde geldt voor Duitsland. Het is daar al lang geen geheim meer dat incidenten met asielzoekers en criminaliteit structureel onder het oosterse tapijt gaan.
Walgelijk hoe dit soort zaken er gewoon zijn doorgedrukt terwijl bijna niemand überhaupt weet dat dit bestaat. Alles om de euro te redden.quote:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Dit is wel behoorlijke horror. Ik vraag me af of we dat wel wisten toen we lid van die mieterse club werden. Ik zou er nog een nachtje over geslapen hebben i.i.g.quote:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Die. Pensiengelden. Gaan. Al. Naar. Brussel.quote:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Hoezo "hoe de politiek de bagger de wereld in krijgt". Wie is 'de politiek' überhaupt?quote:
[..]
Dan vraag ik me wel af hoe de politiek die bagger de wereld in krijgt. En hoe ze het voor elkaar krijgen bepaalde berichtgeving onder het tapijt te schuiven. Er is ergens invloed, wellicht niet via het ANP.
Hetzelfde geldt voor Duitsland. Het is daar al lang geen geheim meer dat incidenten met asielzoekers en criminaliteit structureel onder het oosterse tapijt gaan.
Het is niet zo moeilijk verder, hoor. Als de VVD iets in het nieuws wil hebben mailen ze een persbureau, net als alle andere mensen die iets in het nieuws willen hebben. Als een wetenschapper een onderzoek uitgeeft gebeurt dat bijvoorbeeld ook.
Nu zijn zittende partijen sowieso relevanter dan een willekeurige wetenschapper, dus zullen berichten van de VVD sneller op nu.nl in het algemene nieuws komen dan een 'aardbeien zijn dikmakers!'-bericht. Of de politieke elite daadwerkelijk vanuit de ivoren toren een ANP-nieuwsfeed doorspit om te bepalen welke berichten wel of niet geschikt zijn voor publicatie betwijfel ik ten zeerste.
LIgt Brussel nu ook al in Italie? Dat gaat snelquote:
[..]
Die. Pensiengelden. Gaan. Al. Naar. Brussel.
Of een stevige aardbeving die ik gemist heb?Waarom heb ik toch het donker bruine vermoeden dat er meer geld naar de EU gaat dan men ons wilt doen geloven?quote:
[..]
Toen ik zei dat het onzin is dat de EU de pensioenpotten leeg gaat graaien gaf jij als tegenargument dat ze voor de fiscale autoriteit het geld ergens vandaan moet halen.
Even of-topic als dat mag: wie is die goodlooking stoere vent in jouw avatar?quote:
[..]
LIgt Brussel nu ook al in Italie? Dat gaat snel
Nee zo denk ik het ook niet, maar ze weten wel zoals je zegt persberichten naar binnen te krijgen.quote:
[..]
Hoezo "hoe de politiek de bagger de wereld in krijgt". Wie is 'de politiek' überhaupt?
Het is niet zo moeilijk verder, hoor. Als de VVD iets in het nieuws wil hebben mailen ze een persbureau, net als alle andere mensen die iets in het nieuws willen hebben. Als een wetenschapper een onderzoek uitgeeft gebeurt dat bijvoorbeeld ook.
Nu zijn zittende partijen sowieso relevanter dan een willekeurige wetenschapper, dus zullen berichten van de VVD sneller op nu.nl in het algemene nieuws komen dan een 'aardbeien zijn dikmakers!'-bericht. Of de politieke elite daadwerkelijk vanuit de ivoren toren een ANP-nieuwsfeed doorspit om te bepalen welke berichten wel of niet geschikt zijn voor publicatie betwijfel ik ten zeerste.
Maar hoe ze het voor elkaar krijgen om incidenten buiten de media te houden. Wellicht dat zoiets op politieniveau al wordt weggemoffeld.
Echt een 100% gecontroleerde nieuwsvoorziening zie ik ook niet, maar dat er een dikke dosis zeggenschap over bestaat laat de realiteit zien. Rara hoe kan dat.
Dat we via het ESM voor een onbegrensd verdrag garant staan, klopt niet. Er zit een limiet op en die kan alleen met unanimiteit worden opgehoogd.quote:
[..]
Dit is wel behoorlijke horror. Ik vraag me af of we dat wel wisten toen we lid van die mieterse club werden. Ik zou er nog een nachtje over geslapen hebben i.i.g.
De besluitvorming ging wel erg haastig. SGP of CU stelde voor om goedkeuring uit te stellen tot het moment waarop onze eigen nationale begrotingswetten aan de eisen voldoen om ook geld uit het ESM te kunnen krijgen als het bij ons mis gaat, maar dat wou D66 per se niet.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 18:52:13 ]
Nee maar onze pensioengelden kunnen we niet gebruiken om de ESM te betalen, die liggen in Brussel. Die kunnen we ook niet gebruiken om pensioengerechtigden hun pensioen uit te keren overigens. En al helemaal niet als we Nexit gaan, of anders een leuke dure oorlog in het Oosten.quote:
[..]
LIgt Brussel nu ook al in Italie? Dat gaat snel
Pensioen naar Brussel is het domste wat we ooit kunnen gaan doen. Die zijn we gegarandeerd kwijt. En als het geen Nexit of oorlog is, dan geven we het wel weg aan het zuiden.
Maar goed, krabbeltje schijnt al gezet te zijn dus zeg maar dag. Wordt maar houtbewerker, kun je als laatste opdracht je eigen kist maken.
En of we dat kunnen en willen betalen. Ook niet onbelangrijk.quote:
[..]
Dat we via het ESM voor een onbegrensd verdrag garant staan, klopt niet. Er zit een limiet op en die kan alleen met unanimiteit worden opgehoogd.
Ja, dat is logisch. Ze zijn een grote partij, wat zij doen is nieuwswaardig.quote:
[..]
Nee zo denk ik het ook niet, maar ze weten wel zoals je zegt persberichten naar binnen te krijgen.
Omdat incidenten op zich niet nieuwswaardig zijn, meestal. Nu.nl draait op kliks, en "oude man overvallen in Zevenaar" is wellicht leuk voor een lokale nieuwsomroep, maar niet voor een landelijk bedrijf dat draait op nieuws dat voor heel veel mensen relevant is.quote:Maar hoe ze het voor elkaar krijgen om incidenten buiten de media te houden. Wellicht dat zoiets op politieniveau al wordt weggemoffeld.
De realiteit laat niks zien, slechts in jouw gedachten is het ANP loepzuivere staatspropaganda. Wellicht even bij jezelf te rade gaan?quote:Echt een 100% gecontroleerde nieuwsvoorziening zie ik ook niet, maar dat er een dikke dosis zeggenschap over bestaat laat de realiteit zien. Rara hoe kan dat.
Sorry hoor maar er is geprobeerd complete groepsverkrachtingen in Duitsland onder het tapijt te schuiven. Bewust en vanuit hoge echolons besloten.quote:
[..]
Ja, dat is logisch. Ze zijn een grote partij, wat zij doen is nieuwswaardig.
[..]
Omdat incidenten op zich niet nieuwswaardig zijn, meestal. Nu.nl draait op kliks, en "oude man overvallen in Zevenaar" is wellicht leuk voor een lokale nieuwsomroep, maar niet voor een landelijk bedrijf dat draait op nieuws dat voor heel veel mensen relevant is.
[..]
De realiteit laat niks zien, slechts in jouw gedachten is het ANP loepzuivere staatspropaganda. Wellicht even bij jezelf te rade gaan?
Er is wat dat betreft niet zoveel mis met mijn gedachten dat ik dat zie.
Door het ANP?quote:
[..]
Sorry hoor maar er is geprobeerd complete groepsverkrachtingen in Duitsland onder het tapijt te schuiven. Bewust en vanuit hoge echolons besloten.
Er is wat dat betreft niet zoveel mis met mijn gedachten dat ik dat zie.
Ik denk het wel. Maar zeker weten doet men dat nooit. Dat is het vileine aan de berichtgeving. Maar net als de Schotten zullen wij geduld moeten betrachten. En dat geeft ook wel eens rust. Tot nu toe dienen zij hier een stuk of 20 topics te volgen om hun toekomst te kunnen bepalen. Bijzonder vermoeiend wel.quote:
Zijn de Schoten nou stemmen geweest voor of tegen het Brexit ja of nee, of zouden ze gebruik willen maken van de 14 dagen bedenk tijd die ook geld als men iets koopt en is er niet tevreden over of het product voldoet niet?
Denk je dat werkelijk dan zijn het wel kneuzen he, om hier op ideeen te komen?quote:
[..]
Ik denk het wel. Maar zeker weten doet men dat nooit. Dat is het vileine aan de berichtgeving. Maar net als de Schotten zullen wij geduld moeten betrachten. En dat geeft ook wel eens rust. Tot nu toe dienen zij hier een stuk of 20 topics te volgen om hun toekomst te kunnen bepalen. Bijzonder vermoeiend wel.
De tijd zal het leren, denk dat ik wel erachter kom hoe het balletje gaat rollen, zeker weten of gokken doe ik niet aan!
Dat was inderdaad een grapje. "De Schotten" was eigenlijk meer een soort schuilnaam voor mezelf, hoeveel moeite het koste om die 23 lopende topics te volgen.quote:
Denk je dat werkelijk dan zijn het wel kneuzen he, om hier op ideeen te komen?
Het probleem is dit.quote:
[..]
Toen ik zei dat het onzin is dat de EU de pensioenpotten leeg gaat graaien gaf jij als tegenargument dat ze voor de fiscale autoriteit het geld ergens vandaan moet halen.
Je leest als hard werkende Nederlander dit:
http://www.nu.nl/economie(...)licht-hervormen.html
Dan heb je jaren lang pensioen premie betaald.
Maar wat houden die plannen nu precies in en welke invloed heb je hierop als Nederland zijnde? Ik zou het niet weten.
En dan deze dame Sahra Wagenknecht.
Juist zij geeft precies het probleem aan zoals ik het ook zie.
http://www.welt.de/politi(...)tung-veraendern.html
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 26-06-2016 19:19:39 ]
En die limiet is nu? Bij problemen wordt die limiet gewoon unaniem verhoogt er wordt voor de vorm een beetje gemord en dat is hetquote:
[..]
Dat we via het ESM voor een onbegrensd verdrag garant staan, klopt niet. Er zit een limiet op en die kan alleen met unanimiteit worden opgehoogd.
De besluitvorming ging wel erg haastig. SGP of CU stelde voor om goedkeuring uit te stellen tot het moment waarop onze eigen nationale begrotingswetten aan de eisen voldoen om ook geld uit het ESM te kunnen krijgen als het bij ons mis gaat, maar dat wou D66 per se niet.
Met haar eens.quote:
[..]
Het probleem is dit.
Je leest als hard werkende Nederlander dit:
http://www.nu.nl/economie(...)licht-hervormen.html
Dan heb je jaren lang pensioen premie betaald.
Maar wat houden die plannen nu precies in en welke invloed heb je hierop als Nederland zijnde? Ik zou het niet weten.
En dan deze dame Sahra Wagenknecht.
Juist zij geeft precies het probleem aan zoals ik het ook zie.
http://www.welt.de/politi(...)tung-veraendern.html
Daar kun je het toch alleen maar mee eens zijn ja.quote:
[..]
En dan deze dame Sahra Wagenknecht.
Juist zij geeft precies het probleem aan zoals ik het ook zie.
http://www.welt.de/politi(...)tung-veraendern.html
Buitengewoon toevallig dat dit soort voorstellen precies nu worden gedaan, niet? Ideaal moment of er even vanalles doorheen te duwen, en als je niet voorstemt gaan we naar de kloten meneer, nu tekenen, niet wachten.quote:
[..]
Het probleem is dit.
Je leest als hard werkende Nederlander dit:
http://www.nu.nl/economie(...)licht-hervormen.html
Dan heb je jaren lang pensioen premie betaald.
Maar wat houden die plannen nu precies in en welke invloed heb je hierop als Nederland zijnde? Ik zou het niet weten.
je laat een stukje quote weg, Igen.quote:
[..]
Daar kun je het toch alleen maar mee eens zijn ja.
Precies nu? Dat bericht is uit 2012.quote:
[..]
Buitengewoon toevallig dat dit soort voorstellen precies nu worden gedaan, niet? Ideaal moment of er even vanalles doorheen te duwen, en als je niet voorstemt gaan we naar de kloten meneer, nu tekenen, niet wachten.
Kun je nagaan hoe weingi haast ik hebquote:
Let maar op wat er de komende dagen opeens als spoedbeslissingen doorheen gedrukt moet gaan worden.
Het was ook een voorbeeld dat de modale arbeider zo leest en zich dan afvraagt hoe zit het nu echt, wat staat er te gebeuren. Dit soort onzekerheden zijn funest. Vandaag dit morgen dat. Dat zie je ook terug in de steeds weer terugkerende reorganisaties in ondernemingen die in het verleden zo om de 10 jaar plaats vonden en nu bijna maandelijks plaats vinden. Het een is nog niet ingevoerd volgt er weer een wijziging op. Complete waanzin.quote:
Geld, winstmaximalisatie etc.quote:
[..]
Het was ook een voorbeeld dat de modale arbeider zo leest en zich dan afvraagt hoe zit het nu echt, wat staat er te gebeuren. Dit soort onzekerheden zijn funest. Vandaag dit morgen dat. Dat zie je ook terug in de steeds weer terugkerende reorganisaties in ondernemingen die in het verleden zo om de 10 jaar plaats vonden en nu bijna maandelijks plaats vinden. Het een is nog niet ingevoerd volgt er weer een wijziging op. Complete waanzin.
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Meer Europa is het antwoord
Zoals "held" Verhofstad reeds zeiquote:
En zoals al voorwacht werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Meer Europa is het antwoord
Hoe blind zijn ze daar?
Verhofstad heeft zijn secundant zelfs binnen weten te loodsen als leider van het team dat moet onderhandelen met de UK.quote:
[..]
Zoals "held" Verhofstad reeds zei
Hoe blind zijn ze daar?
Die schijnt nog minder empatisch vermogen en geweten te hebben dan Dijsselblom, en dat is al bijzonder op zich. Als er nog iemand durft tegen te spreken gaan ze ws. Eichmann weer opgraven.
Sommigen ervaren de EU dan ook als een religie. Dan krijg je dit soort dingen.quote:
[..]
Zoals "held" Verhofstad reeds zei
Hoe blind zijn ze daar?
Las het ja, hier een artikel daarover.quote:
[..]
Verhofstad heeft zijn secundant zelfs binnen weten te loodsen als leider van het team dat moet onderhandelen met de UK.
Die schijnt nog minder empatisch vermogen en geweten te hebben dan Dijsselblom, en dat is al bijzonder op zich. Als er nog iemand durft tegen te spreken gaan ze ws. Eichmann weer opgraven.
Belg moet Brexit in goede banen leiden
Tuurlijk, alles is onzin wat Verhofstad niet uitkomt
toonzetting van dat artikel ookquote:
[..]
Las het ja, hier een artikel daarover.
Belg moet Brexit in goede banen leiden
Denk dat de britten veel eerder de andere EU landen gaan verbieden te vissen in hun wateren.quote:Duizenden discussies zullen moeten worden gevoerd......En zullen ze naar eigen believen beginnen te vissen in de Noordzee of gaan ze zich toch aan de Europese quota blijven houden?
Het is in de eerste plaats Boris Johnson die Boris Johnson door het slijk haalt hoor. Daar kan de NOS weinig aan doen.quote:
Erg ziek van onze staatsomroep NOS om Boris Johnson zo door het slijk te halen. Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Hebben ze dat ooit gedaan dan?quote:
Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Als ik de standpunten van De Wever en Verhofstadt in dat magere stukkie lees, krijg ik de indruk van een Babylonische spraakverwarring. Ze willen het heel graag met elkaar oneens zijn, omdat dat electoraal nu eenmaal zo hoort, maar eigenlijk vinden ze allebei hetzelfde:quote:
Guy Verhofstadt: "Bart De Wever vertelt onzin"
Tuurlijk, alles is onzin wat Verhofstad niet uitkomt
- de keuze voor een Brexit is geen verstandige keuze
- buiten dat functioneert Europa momenteel niet goed
- Europese besluitvorming moet efficiënter en transparanter
- daarvoor is een hervorming van de EU noodzakelijk
Rustig maar jongen, niet huilen, haal even diep adem en vertel dan wat er is gebeurd.quote:
Erg ziek van onze staatsomroep NOS om Boris Johnson zo door het slijk te halen. Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Vertel eens wat nieuws.quote:
Erg ziek van onze staatsomroep NOS om Boris Johnson zo door het slijk te halen. Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Boris Johnson doet er nu beter aan zijn strategie te bespreken buiten dit pro-Europeaanse verwerkingsproces. Maar hij heeft vlak nadat Brexit een feit werd een prima handreiking gedaan.
Het is beter de onderhandelingen te starten wanneer de eerste rook is neergedaald. Dat heeft even tijd nodig. Even de politieke poppetjes verwisselen en dan pas de onderhandelingen met het gezonde verstand uitwerken.
Lijkt mij ook, maar hij zal toch wel iets van een statement ofzo uit moeten brengen. Maarja, hij is officieel natuurlijk nog niet echt iets, hij was een kopstuk van het leave kamp maar Cameron is nog steeds PM. Dat partijcongres laat nog wat maanden op zich wachten dus er zal nu achter de schermen wel een gevecht bezig zijn bij de Tories.quote:
[..]
Vertel eens wat nieuws.
Boris Johnson doet er nu beter aan zijn strategie te bespreken buiten dit pro-Europeaanse verwerkingsproces. Maar hij heeft vlak nadat Brexit een feit werd een prima handreiking gedaan.
Het is beter de onderhandelingen te starten wanneer de eerste rook is neergedaald. Dat heeft even tijd nodig. Even de politieke poppetjes verwisselen en dan pas de onderhandelingen met het gezonde verstand uitwerken.
Ik vind het niet eens zo'n onverstandige strategie. Laat men eerst deze schok van deze definitieve Brexit verwerken alvorens je met het juiste verhaal komt. Nu zijn de emoties zo verdeeld, dan wordt elk woord wat je uitspreekt tegen jou gebruikt. Zeker in de Britse media. Laten we gewoon wachten op oktober wanneer Johnson het stokje van Cameron overneemt. Dan is de rust al een beetje wedergekeerd en het besef van een Brexit bij de tegenstanders doorgedrongen.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar hij zal toch wel iets van een statement ofzo uit moeten brengen. Maarja, hij is officieel natuurlijk nog niet echt iets, hij was een kopstuk van het leave kamp maar Cameron is nog steeds PM. Dat partijcongres laat nog wat maanden op zich wachten dus er zal nu achter de schermen wel een gevecht bezig zijn bij de Tories.
Ben ik nu de enige die het grappig vind dat dit juist een Belg moet zijn gezien de problemen met regeren in hun eigen landquote:
[..]
Las het ja, hier een artikel daarover.
Belg moet Brexit in goede banen leiden
Grappig? Eerder een trap in de ballen van de EUquote:
[..]
Ben ik nu de enige die het grappig vind dat dit juist een Belg moet zijn gezien de problemen met regeren in hun eigen land
Toont aan hoe de EU is.
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.htmlquote:
Zijn de Schoten nou stemmen geweest voor of tegen het Brexit ja of nee, of zouden ze gebruik willen maken van de 14 dagen bedenk tijd die ook geld als men iets koopt en is er niet tevreden over of het product voldoet niet?
quote:Will article 50 ever be triggered? | Politics | The Guardian
The PM has said he will hand the task of starting the Brexit process to his successor, giving hope to remain supporters
When David Cameron delivered his resignation speech outside No 10 on Friday, he said he would leave the task of triggering article 50 of the Lisbon treaty – the untested procedure governing how an EU member state leaves the bloc – to his successor.
This has prompted much speculation – and a glimmer of hope for those who want Britain to remain in the European Union. Cameron, they argue, had repeatedly said during the campaign that article 50 would be triggered immediately if Vote Leave were to win the Brexit referendum.
Related: What is article 50 and why is it so central to the Brexit debate?
By not doing so, the theory is, and by bequeathing the responsibility to whoever succeeds him, Cameron has handed the next prime minister a poisoned chalice. Given the dramatic reaction to Brexit – on world stock markets, on the foreign exchanges, in Scotland, across Europe – and with the enormity of the consequences of leaving the EU now plain, who will dare pull the trigger?
One consequence of this, as a below-the-line commenter argued on the Guardian website, is that Cameron has effectively snookered the Brexit camp: they may have won the referendum, but they cannot use the mandate they have been given because if they do so they will be seen to be knowingly condemning the UK to recession, breakup and years of pain.
This could mean, as lawyer and writer David Allen Green has suggested in a blogpost, that “the longer article 50 notification is put off, the greater the chance it will never be made ... As long as the notification is not sent, the UK remains part of the EU. And there is currently no reason or evidence to believe that, regardless of the referendum result, the notification will be sent at all.”
Is this feasible? Certainly, leading Brexit campaigners, including Boris Johnson and Matthew Elliott, who ran Vote Leave, have said very clearly they are in no hurry to push the button.
They argue it is far more sensible to hold informal talks with Brussels, and other member states, in order to arrive at the outline of a possible settlement before locking Britain into the strict two-year timeframe within which article 50 negotiations must be concluded (and if they are not, Britain risks having to leave the EU with no deal at all).
In Brussels and other EU capitals, the UK’s heel-dragging is already causing great frustration. European foreign ministers and EU leaders have lined up this weekend to impress on Britain the need for urgency. Brexit talks must begin “immediately”, they said, so as to avoid a sustained period of uncertainty and instability that, with Euroscepticism on the rise across the continent, could do great damage to the already weakened bloc.
But there seems to be no immediate legal means out of the stalemate. It is entirely up to the departing member state to trigger article 50, by issuing formal notification of intention to leave: no one, in Brussels, Berlin or Paris, can force it to. But equally, there is nothing in article 50 that obliges the EU to open talks – including the informal talks the Brexit leaders want – before formal notification has been made.
“There is no mechanism to compel a state to withdraw from the European Union,” said Kenneth Armstrong, professor of European law at Cambridge University. “Article 50 is there to allow withdrawal, but no other party has the right to invoke article 50, no other state or institution. While delay is highly undesirable politically, legally there is nothing that can compel a state to withdraw.”
The president of the European parliament, Martin Schulz, has said he expects Cameron to initiate the process on Tuesday evening, making the formal announcement that Britain intends to exit the EU at the summit dinner he is due to address before going home and leaving – for the first time – the other 27 member states to discuss Britain’s situation without him the following day.
The European council has confirmed that notification does not have to be in writing, but could be in the form of a formal statement to the summit – so Cameron had better be careful about what exactly he says.
Related: UK faces Brexit crisis after Europe’s leaders demand: ‘Get out now’
But reports in German newspaper Süddeutsche Zeitung, among others, that an increasingly frustrated EU could, if push comes to shove, decide to consider the referendum result itself as “an official wish to leave” seem unreliable. “The notification of article 50 is a formal act and has to be done by the British government to the European council,” an EU official told Reuters.
“It has to be done in an unequivocal manner, with the explicit intent to trigger article 50. Negotiations to leave and on the future relationship can only begin after such a formal notification. If it is indeed the intention of the British government to leave the EU, it is therefore in its interest to notify as soon as possible.”
Carl Bildt, the former Swedish prime minister, has said “de facto ejection” is a possibility unless Britain gets a move on, but it is unclear on what grounds that could happen. Article 7 of the Lisbon treaty allows the EU to suspend a member if it deems it to be in breach of basic principles of freedom, democracy, equality and rule of law. But that would be the nuclear option.
The situation could get quite nasty, quite quickly. Politically, the pressure on Cameron – and on his successor, whoever that may be – could be extreme. But legally, there does not appear to be any easy way out. If Britain so chooses, this could become a standoff that could drag on for years.
Bron: www.theguardian.com
Wat naïef.quote:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland.
De uitspraak van Krichbaum komt er nadat het Verenigd Koninkrijk beslist heeft de EU te willen verlaten. ‘De Europese Unie zal blijven bestaan uit 28 lidstaten, omdat ik een nieuw onafhankelijkheidsreferendum verwacht in Schotland. Eentje dat deze keer wel zal slagen, ’ zegt het Duitse CDU-parlementslid in de krant Welt am Sonntag.
Ik ben het met hem eens.
Eichmann? Ze hebben Martin Schulz toch?quote:
[..]
Verhofstad heeft zijn secundant zelfs binnen weten te loodsen als leider van het team dat moet onderhandelen met de UK.
Die schijnt nog minder empatisch vermogen en geweten te hebben dan Dijsselblom, en dat is al bijzonder op zich. Als er nog iemand durft tegen te spreken gaan ze ws. Eichmann weer opgraven.
Ze. Snappen. Het. Gewoon. Niet.quote:
En zoals al voorwacht werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Meer Europa is het antwoord
Op naar de volgende die er uit stapt dus. De bevolking wil niet 'nog meer integratie', de bevolking wil meer soevereiniteit binnen de eigen grenzen.
Hoe blind wil je zijn na zo'n uitslag in GB?
En nu de uitweg:quote:
Misschien moeten we de Britten de EU uit gooien:
[..]
Ik verwacht niet dat er verkiezingen komen in de UK. Zou ik wel hopen daar niet van. Dus er komt waarschijnlijk een pro Europa premier. Or niet perse pro EU maar wel iemand die niet perse uit de EU wil stappen.
- de Raad van Europa gaat in overleg met het UK.
- geen van de leden van EU landen ex UK wil dat de UK er uit stapt.
- daar zit een aantal Schotten en/of Engelsen bij die niet uit de EU willen.
l
De UK krijgt een aantal uitzonderingen er door heen. Ze krijgen extra geld. Extra uitzonderingen in wat wetten. Alleen maar om de volgende premier en de UK er goed te laten uitzien.
In de Engelse kranten komen alleen maar berichten over hoe slecht het gaat. Economie in puin. Subsidies die verdwijnen. En meer van die dingen. Counties die tegen waren komen in het nieuws met problemen die ze hebben/krijgen en dat ze geld verwachten van de regering.
Boris Johnson en Farage krijgen de schuld en worden afgemaakt in de kranten,
En we doen net of onze neus bloed en gaan rustig door met wat we al deden.
De kiezer wordt een partij genaaid en zal het zelfs leuk vinden om genaaid te worden.
De leiders in de EU snappen het gewoon niet dat dit niet zo zou moeten gaan. Die hebben een plaat voor de kop ...
[ Bericht 4% gewijzigd door wdn op 26-06-2016 21:46:45 ]
De besluitvorming moet helemaal niet efficiënter en transparanter, de besluitvorming moet naar de nationale parlementen en landen moeten weer baas worden binnen hun eigen grens. Zodat mensen zich weer kunnen identificeren met hun eigen taal en cultuur zodat de stabiliteit weer terug kan keren. Want een orgaan al de eu zorgt daar niet bepaald voor. En vanuit die situatie samenwerking over de grenzen zoeken. Zo iets als de EEG heeft gedaan.quote:
[..]
Als ik de standpunten van De Wever en Verhofstadt in dat magere stukkie lees, krijg ik de indruk van een Babylonische spraakverwarring. Ze willen het heel graag met elkaar oneens zijn, omdat dat electoraal nu eenmaal zo hoort, maar eigenlijk vinden ze allebei hetzelfde:
- de keuze voor een Brexit is geen verstandige keuze
- buiten dat functioneert Europa momenteel niet goed
- Europese besluitvorming moet efficiënter en transparanter
- daarvoor is een hervorming van de EU noodzakelijk
Er is geen enkel land dat nu nog een referendum over uittreden zal accepteren.quote:
[..]
Ze. Snappen. Het. Gewoon. Niet.
Op naar de volgende die er uit stapt dus. De bevolking wil niet 'nog meer integratie', de bevolking wil meer soevereiniteit binnen de eigen grenzen.
Hoe blind wil je zijn na zo'n uitslag in GB?
Dat is met dit vakkundig de nek omgedraaid.
In Nederland en geen ander EU land kan geen bindend referendum afgesproken worden.
Dit in de UK was ook geen bindend referendum en er zijn nog genoeg uitwegen om dit niet door te voeren (wat ik verwacht). Het is alleen zo dat het politiek zo is gespeeld dat Cameron de tegenstanders het laat opknappen. En die worden gedwongen een gifbeker te drinken. Politieke zelfmoord voor Boris Johnson en misschien Farage en heel UKIP.
Dat worden interessante onderhandelingen over handel en verkeer tussen Engeland en Schotland. Zal Sturgeon achter gaan komen dat ze voor elke letter een boterbriefje in Brussel moet gaan halen.quote:
[..]
Wat naïef.
De uitspraak van Krichbaum komt er nadat het Verenigd Koninkrijk beslist heeft de EU te willen verlaten. ‘De Europese Unie zal blijven bestaan uit 28 lidstaten, omdat ik een nieuw onafhankelijkheidsreferendum verwacht in Schotland. Eentje dat deze keer wel zal slagen, ’ zegt het Duitse CDU-parlementslid in de krant Welt am Sonntag.
Ik ben het met hem eens.
En ze azen op Gribraltar.quote:
Maar wat zal Spanje gaan doen als de Schotten weer bij de EU willen? Die zitten met hun eigen opstandige regio's natuurlijk.
Nu zijn ze daar ook zwaar anti Spanje daar niet van.
Goed mogelijk dat dit referendum niet tot een Brexit leidt. De Brexit gaat economisch pijn doen, ondanks dat het ook kansen biedt, is het niet gek dat politici zich daar niet aan willen branden.quote:
[..]
En nu de uitweg:
Ik verwacht niet dat er verkiezingen komen in de UK. Zou ik wel hopen daar niet van. Dus er komt waarschijnlijk een pro Europa premier. Or niet perse pro EU maar wel iemand die niet perse uit de EU wil stappen.
- de Raad van Europa gaat in overleg met het UK.
- geen van de leden van EU landen ex UK wil dat de UK er uit stapt.
- daar zit een aantal Schotten of Engelsen bij die niet uit de EU willen.
- daar zit een Engelsman bij die niet uit de EU wil
De UK krijgt een aantal uitzonderingen er door heen. Ze krijgen extra geld. Extra uitzonderingen in wat wetten. Alleen maar om de volgende premier en de UK er goed te laten uitzien.
In de Engelse kranten komen alleen maar berichten over hoe slecht het gaat. Economie in puin. Subsidies die verdwijnen. En meer van die dingen. Counties die tegen waren komen in het nieuws met problemen die ze hebben/krijgen en dat ze geld verwachten van de regering.
Boris Johnson en Farage krijgen de schuld en worden afgemaakt in de kranten,
En we doen net of onze neus bloed en gaan rustig door met wat we al deden.
De kiezer wordt een partij genaaid en zal het zelfs leuk vinden om genaaid te worden.
De leiders in de EU snappen het gewoon niet dat dit niet zo zou moeten gaan. Die hebben een plaat voor de kop ...
Als Groot-Brittanië een korting krijgt op de bijdrage en andere voordelen, dan wordt stennis schoppen dus beloond. Dat is ook geen gunstige basis voor het functioneren van de EU.
Volgens mij maak je één denkfout. De meeste EU-landen hebben er helemaal niet zo'n problemen mee dat de UK eruit stapt. En ze zullen zeker geen cadeautjes meer willen uitdelen in de hoop dat de UK toch erin blijft, gok ik.quote:
[..]
En nu de uitweg:
Ik verwacht niet dat er verkiezingen komen in de UK. Zou ik wel hopen daar niet van. Dus er komt waarschijnlijk een pro Europa premier. Or niet perse pro EU maar wel iemand die niet perse uit de EU wil stappen.
- de Raad van Europa gaat in overleg met het UK.
- geen van de leden van EU landen ex UK wil dat de UK er uit stapt.
- daar zit een aantal Schotten en/of Engelsen bij die niet uit de EU willen.
l
De UK krijgt een aantal uitzonderingen er door heen. Ze krijgen extra geld. Extra uitzonderingen in wat wetten. Alleen maar om de volgende premier en de UK er goed te laten uitzien.
In de Engelse kranten komen alleen maar berichten over hoe slecht het gaat. Economie in puin. Subsidies die verdwijnen. En meer van die dingen. Counties die tegen waren komen in het nieuws met problemen die ze hebben/krijgen en dat ze geld verwachten van de regering.
Boris Johnson en Farage krijgen de schuld en worden afgemaakt in de kranten,
En we doen net of onze neus bloed en gaan rustig door met wat we al deden.
De kiezer wordt een partij genaaid en zal het zelfs leuk vinden om genaaid te worden.
De leiders in de EU snappen het gewoon niet dat dit niet zo zou moeten gaan. Die hebben een plaat voor de kop ...
Het is nu take it or leave it voor de UK.
Dan zal de onvrede alleen maar harder gaan klinken en het ontevreden electoraat zijn heil verder gaan zoeken op rechts. Er is veel behoefte aan minder kutregels die toch niet werken uit brussel en meer behoefte aan het landelijk regelen van belangrijke zaken die brussel niet kan oplossen. En bescherming van de eigen staten.quote:
[..]
Er is geen enkel land dat nu nog een referendum over uittreden zal accepteren.
Dat is met dit vakkundig de nek omgedraaid.
In Nederland en geen ander EU land kan geen bindend referendum afgesproken worden.
Dit in de UK was ook geen bindend referendum en er zijn nog genoeg uitwegen om dit niet door te voeren (wat ik verwacht). Het is alleen zo dat het politiek zo is gespeeld dat Cameron de tegenstanders het laat opknappen. En die worden gedwongen een gifbeker te drinken. Politieke zelfmoord voor Boris Johnson en misschien Farage en heel UKIP.
Beter gaat de eu luisteren naar de kritiek en doen wat gedaan dient te worden: minder invasieve houding en bevoegdheden terug zodat landen zelf weer belangrijke zaken kunnen regelen. Beter, sneller en sterker.
Europa wordt ziek door de houding van de 'progressieven' die zich arrogant blijven opstellen richting de onvrede. Iedere negatieve uitwerking van alle exits die gaan komen is hun schuld straks. Moet er maar geluisterd worden naar de kritiek en onvrede.
tot ze ruzie krijgen en dan is het opeens huilie doen en dan is er een volgende franco-pruisische oorlog.
Verstandig van GB om hier uit te stappen. Wij zouden het ook moeten doen.
Mocht er geen Brexit komen, dan moet er dus iets komen om de leave-stemmers enigszins tevreden te stellen. Bijvoorbeeld een korting op de Europese bijdrage.quote:
[..]
Er is geen enkel land dat nu nog een referendum over uittreden zal accepteren.
Dat is met dit vakkundig de nek omgedraaid.
In Nederland en geen ander EU land kan geen bindend referendum afgesproken worden.
Dit in de UK was ook geen bindend referendum en er zijn nog genoeg uitwegen om dit niet door te voeren (wat ik verwacht). Het is alleen zo dat het politiek zo is gespeeld dat Cameron de tegenstanders het laat opknappen. En die worden gedwongen een gifbeker te drinken. Politieke zelfmoord voor Boris Johnson en misschien Farage en heel UKIP.
Gebeurt dat niet, dan wordt de kiezer alleen maar bozer, en dat is een mooie positie voor Farage.
Uithuilen en opnieuw beginnen. Maar een nieuwe franco-pruisische oorlog? Hou op, welke Fransoos of Duitser heeft daar zin in? Behalve een paar schreeuwende politici die lekker veilig achter hun bureau's de landkaarten kunnen uitvouwen?quote:
laat frankrijk en duitsland samen maar een 'sterkere' EU vormen
tot ze ruzie krijgen en dan is het opeens huilie doen en dan is er een volgende franco-pruisische oorlog.
Verstandig van GB om hier uit te stappen. Wij zouden het ook moeten doen.
Wat is dan een strategie waarmee je wel leert van de fouten uit het verleden? Strikte nationale soevereiniteit hebben we immers al geprobeerd, dat leidde tot oorlog. Een machtsbalans tussen grootmachten hebben we ook al geprobeerd, dat leidde ook tot oorlog. Het uitwringen en onder curatele stellen van een grootmacht hebben we ook al geprobeerd, dat leidde ook tot oorlog.quote:
europa kan niet een politieke eenheid vormen. Als de europese geschiedenis iets heeft laten zien, is dat het wel. Maarja, 'de mens' leert nooit van fouten uit het verleden dus ja.
Ach. 70 jaar zonder oorlog is mij wel wat waard.quote:
europa kan niet een politieke eenheid vormen. Als de europese geschiedenis iets heeft laten zien, is dat het wel. Maarja, 'de mens' leert nooit van fouten uit het verleden dus ja.
Mensen leren wel van fouten, alleen politici niet.quote:
europa kan niet een politieke eenheid vormen. Als de europese geschiedenis iets heeft laten zien, is dat het wel. Maarja, 'de mens' leert nooit van fouten uit het verleden dus ja.
Zoals zo vaak verteld: een fransoos is geen ier, een portugees geen fin, een spanjaard geen nederlander en een italiaan geen luxemburger.. Maar toch vinden we het fijn om met elkaar handel te drijven.
Eigen landen, eigen soevereiniteit, eigen financiën, eigen taal, eigen politiek, eigen cultuur maar samen handelen.
Daar heb je een punt ja.quote:
[..]
Volgens mij maak je één denkfout. De meeste EU-landen hebben er helemaal niet zo'n problemen mee dat de UK eruit stapt. En ze zullen zeker geen cadeautjes meer willen uitdelen in de hoop dat de UK toch erin blijft, gok ik.
Het is nu take it or leave it voor de UK.
Alleen de EU kan de UK niet dwingen artikel 50 aan te vragen. Wel dat er een beslissing moet gemaakt worden. En dat kan met mijn stuk wel.
Uiteraard.quote:
[..]
Dan zal de onvrede alleen maar harder gaan klinken en het ontevreden electoraat zijn heil verder gaan zoeken op rechts. Er is veel behoefte aan minder kutregels die toch niet werken uit brussel en meer behoefte aan het landelijk regelen van belangrijke zaken die brussel niet kan oplossen. En bescherming van de eigen staten.
Beter gaat de eu luisteren naar de kritiek en doen wat gedaan dient te worden: minder invasieve houding en bevoegdheden terug zodat landen zelf weer belangrijke zaken kunnen regelen. Beter, sneller en sterker.
Maar ... dat gaat niet gebeuren denk ik. Dit brexit wordt zo ge-spinned dat Le Pen en Wilders misschien wel aan de macht komen maar niet meer een haal baar {fr/n}exit voor elkaar krijgen
Wat ik hoop is dat er genoeg rechts aan de macht komt dat het orgaan eu wel pas op de plaats moet maken. Maar dat het rechts wel zo slim is om te blijven samenwerken. Want we kunnen elkaar wel heel goed gebruiken. Maar niet op deze manier dus..quote:
[..]
Daar heb je een punt ja.
Alleen de EU kan de UK niet dwingen artikel 50 aan te vragen. Wel dat er een beslissing moet gemaakt worden. En dat kan met mijn stuk wel.
[..]
Uiteraard.
Maar ... dat gaat niet gebeuren denk ik. Dit brexit wordt zo ge-spinned dat Le Pen en Wilders misschien wel aan de macht komen maar niet meer een haal baar {fr/n}exit voor elkaar krijgen
Een Groninger is ook geen Limburger. En nu?quote:
[..]
Mensen leren wel van fouten, alleen politici niet.
Zoals zo vaak verteld: een fransoos is geen ier, een portugees geen fin, een spanjaard geen nederlander en een italiaan geen luxemburger.. Maar toch vinden we het fijn om met elkaar handel te drijven.
Eigen landen, eigen soevereiniteit, eigen financiën, eigen taal, eigen politiek, eigen cultuur maar samen handelen.
Een Bask ook geen Andalucier. .quote:
[..]
Een Groninger is ook geen Limburger. En nu?
Klopt. Maar wat moet je met zo'n constatering "X is niet Y"?quote:
Het gaat om de culturen, talen en mentaliteiten. Maar denk dat jij dat niet wil zien vooral, met je zure kop.quote:
[..]
Klopt. Maar wat moet je met zo'n constatering "X is niet Y"?
Groningen en Limburg hebben een totaal andere cultuur en mentaliteit. En een andere religie. Friesland heeft zelfs een andere taal.quote:
[..]
Het gaat om de culturen, talen en mentaliteiten. Maar denk dat jij dat niet wil zien vooral, met je zure kop.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 22:16:26 ]
Toch is het 1 land, maar dat kan niet gezegd worden de volken binnen europa, dat is niet 1 volk.quote:
[..]
Groningen en Limburg hebben een totaal andere cultuur en mentaliteit. En een andere religie. Friesland heeft zelfs een andere taal.
Het VK is ook (nog) één land maar niet één volk. Ze hebben zelfs vier nationale voetbalelftallen.quote:
[..]
Toch is het 1 land, maar dat kan niet gezegd worden de volken binnen europa, dat is niet 1 volk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 22:20:34 ]
quote:The divide shows how changes brought about by globalisation and large-scale immigration have affected different classes in contrasting ways. For the ‘haves’, it has been a boon. The Notting Hill crowd now has cheap, highly qualified Polish builders, well-educated Polish cleaners and perhaps a Romanian nanny for their children. They go to Caffè Nero and are served by polite Italians. They feel deliciously international and open-minded while enjoying cheaper, better services than they otherwise would. When they arrive at Pisa airport for their holiday in Tuscany, they join the EU queue for passport control and feel part of a cosmopolitan club.
There is no wallet-powered escape route for the working classes. They are trapped. Their lives are damaged.
They are also the ones who have to compete with the Poles, Romanians, Croatians and so on for the low-paid jobs.
The wages paid to those in skilled trades are down more than 10 per cent over the last six years.
Again, this may be a net economic benefit, meaning lower prices, greater corporate profits and more tax on those profits.
But we ought not to forget those for whom it means lower wages.
En degenen die er last van hebben kiezen niet ervoor om een beetje meer zoals Schotland te worden, maar kiezen voor de belofte om weg van Europese bemoeienis nog meer de Angelsaksische tour op te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 22:35:24 ]
Goed punt. Da's de zoveelste tegenstrijdigheid die m.b.t. de uitslag van het referendum is blootgelegd.quote:
Het bijzondere vind ik dat Engeland misschien wel het meest neoliberale land in de EU is. Veel meer dan bijvoorbeeld Schotland. De Engelse conservatieven staan er voor zover ik weet ook om bekend om erg weinig te doen aan illegale(!) immigranten die zwart werken.
En degenen die er last van hebben kiezen niet ervoor om een beetje meer zoals Schotland te worden, maar kiezen voor de belofte om weg van Europese bemoeienis nog meer de Angelsaksische tour op te gaan.
Volgens mij hadden we net toch bevestigd dat er meerdere mentaliteiten en culturen binnen een natie verenigd kunnen worden?quote:
Toch is het 1 land, maar dat kan niet gezegd worden de volken binnen europa, dat is niet 1 volk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 22:47:40 ]
Schotten die de euro gaan invoeren.quote:
Maar wat zal Spanje gaan doen als de Schotten weer bij de EU willen? Die zitten met hun eigen opstandige regio's natuurlijk.
Dit wordt geniaal.
quote:Brussels has given up hope that exit process will be formally launched at summit this week but wants it to begin soon
London and Brussels appear headed for stalemate two days before a European Union summit to discuss Britain’s vote to leave.
With Europe’s leaders divided over how to negotiate Brexit and Britain apparently reluctant to initiate formal talks on leaving, an EU source said lawyers had concluded that a member state could not be forced to launch the process.
But a senior EU official stressed that, by the same token, Brussels could refuse overtures for even informal talks before the exit process is officially initiated – a course that prominent Brexit leaders including Boris Johnson want to pursue.
“As long there is no notification, there will not be any negotiations,” the official said. Brussels has given up hope that Britain could be bounced into triggering article 50 – the untested procedure that governs how a member state leaves the bloc – at the summit starting on Tuesday.
http://www.telegraph.co.u(...)-of-europe--and-alw/
British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down.
Yes, there will be a substantial sum of money which we will no longer send to Brussels, but which could be used on priorities such as the NHS.
Nog druk hier? Tijd om allen via discussie tot grootse nieuwe inzichten over deze kwestie te komen.
twitter:L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30BORIS JOHNSON SAYS BREXIT MAJORITY IN REFERENDUM WAS "NOT ENTIRELY OVERWHELMING" reageer retweet
Ik ben blij dat die tweet in hoofdletters is geschreven.quote:twitter:L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30
Friesland is meer te vergelijken met Limburg als Groningen, behalve dat Groningen nou het nieuwe Limburg is, wat Limburg met de Kolen was is Groningen met het Gas!quote:
[..]
Toch is het 1 land, maar dat kan niet gezegd worden de volken binnen europa, dat is niet 1 volk.
Het zijn aan weerszijden net kinderen als ik de reacties hoor op tv.quote:
ja logisch de EU zou ook geen haast moeten maken lijkt me, daar heeft niemand belang bij
Tja, ben benieuwd wat dit gaat betekenen. Kan natuurlijk ook gewoon zijn dat hij zei 'niet overweldigend, maar wel doorslaggevend'.quote:
[..]
Ik ben blij dat die tweet in hoofdletters is geschreven.
quote:Op maandag 27 juni 2016 00:03 schreef Kaas- het volgende:
Goedenavond.
Nog druk hier? Tijd om allen via discussie tot grootse nieuwe inzichten over deze kwestie te komen.
Waarom lachen? We komen hier toch allemaal met een open blik om ons te laten overtuigen? We staan toch allemaal open voor nieuwe inzichten? Of zouden er hier mensen zijn die enkel komen om hun meningen als feiten te deponeren en andersdenkenden uit te schelden, de belhamels.quote:
Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?quote:Uit Boris Johnsons' speech:
EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU.
British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down. As the German equivalent of the CBI – the BDI – has very sensibly reminded us, there will continue to be free trade, and access to the single market.
EU light, wil hij.quote:
[..]
Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?
Immigratie was DE reden voor de tegenstemmers, dus die hebben er in elk geval niks aan.quote:
[..]
Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?
Enige wat het ze dan oplevert is dat Brussel hen niet langer vertelt of ze wel genoeg aan de luchtkwaliteit doen en meer van dat soort triviale zaken.
Inderdaad, als je gewoon EU-migratie wilt, waarom voer je daar dan eerst campagne tegenquote:
[..]
Immigratie was DE reden voor de tegenstemmers, dus die hebben er in elk geval niks aan.
Enige wat het ze dan oplevert is dat Brussel hen niet langer vertelt of ze wel genoeg aan de luchtkwaliteit doen en meer van dat soort triviale zaken.
Beidenquote:
[..]
Waarom lachen? We komen hier toch allemaal met een open blik om ons te laten overtuigen? We staan toch allemaal open voor nieuwe inzichten? Of zouden er hier mensen zijn die enkel komen om hun meningen als feiten te deponeren en andersdenkenden uit te schelden, de belhamels.
Jij behoort toch zeker wel tot zij die een open blik hebben?quote:
Zekers. Mag dan wel tot kamp behoren wat meer dan kritisch is over de EU in z'n huidige staat, neemt niet weg dat opensta voor anderen zonder er een labeltje linkschmensch-rechtschmensch aan te plakken.quote:
[..]
Jij behoort toch zeker wel tot zij die een open blik hebben?
Men vergeet dat er ook nog een middenkamp is.
Goede zaak ER.quote:
[..]
Zekers. Mag dan wel tot kamp behoren wat meer dan kritisch is over de EU in z'n huidige staat, neemt niet weg dat opensta voor anderen zonder er een labeltje linkschmensch-rechtschmensch aan te plakken.
POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Zoek je rugdekking?quote:
Hier is de discussie momenteel :
POL / Gevolgen Brexit #4 - afscheiding Schotland?
Voor de rest moet Brussel zich weinig met individuele lidstaten bemoeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 27-06-2016 04:29:07 ]
quote:
Jesus fucking H. Christ, het lijkt wel of bij de de eurofielen binnen 24 uur 90% van hun hersencellen afgestorven zijn. Het was al niet veel maar wat je de afgelopen dagen leest grenst aan zwakzinnigheid. Ik wist dat ze de EU verafgode maar blijkbaar is het nog veel erger. Ze zien de EU als het door god gegeven paradijs op aarde en zijn ervan overtuigd dat het universum ophoudt te bestaan als de EU het begeeft. Je ziet dezelfde bezetenheid bij religieuzen. Allah/God/de EU is groot. Je zal eeuwig branden in de hel als je Allah/God/de EU niet dient. Allah/God/de EU kan water in wijn veranderen. Iedereen die Allah/God/de EU niet dient zal kapot gemaakt moeten worden. Erg verontrustend.
Niemand wil de stekker eruit trekken. Ze hadden gedacht dat Cameron het zou doen maar die heeft bedankt voor de eer.
Al de beloftes van Boris zijn gebaseerd op leugens. Zodra die de stekker eruit trekt een het gaat slechter is hij meteen de lul. En voor de immigratie maakt het geen ruk uit. Die blijven komen.
Nu wil hij bij de EU dezelfde rechten behouden maar niet bijdragen. Je gelooft het toch zelf niet.
Welke rechten?quote:
Nu moet Boris karakter tonen en zijn woorden waar maken.
Niemand wil de stekker eruit trekken. Ze hadden gedacht dat Cameron het zou doen maar die heeft bedankt voor de eer.
Al de beloftes van Boris zijn gebaseerd op leugens. Zodra die de stekker eruit trekt een het gaat slechter is hij meteen de lul. En voor de immigratie maakt het geen ruk uit. Die blijven komen.
Nu wil hij bij de EU dezelfde rechten behouden maar niet bijdragen. Je gelooft het toch zelf niet.
Rechten die een EU lid heeft.quote:
Daar kan ik niks mee. Dat zijn er zoveel. En welke bijdragen wil hij meteen stopzetten?quote:
Wat? Willen ze er echt uit?quote:
[..]
Daar kan ik niks mee. Dat zijn er zoveel. En welke bijdragen wil hij meteen stopzetten?
Of je bent vaag of het is hogere wiskunde voor mij. Hier kan ik ook niks mee.quote:
Je stelt vragen waarop je het antwoord zelf overal kan opzoeken.quote:
[..]
Of je bent vaag of het is hogere wiskunde voor mij. Hier kan ik ook niks mee.
Als dat al te veel gevraagd is, moet je er niet raar van opkijken als anderen die antwoorden niet voor je op willen sommen.
Zonder verdere informatie kan het trouwens ook wel. Kijk, je moet niet naar Nederland kijken. Wij worden vertegenwoordigd door filantropen. Rutte ondertekent blind elke blanco cheque. 20 miljard voor de Grieken, geen probleem. Een normaal mens komt voor de belangen van zichzelf, zijn familie of zijn gemeenschap op. Misschien jij zelfs ook wel. Als jij een huis voor 150.000 euro koopt en het is 250.000 euro waard dan acht ik het mogelijk dat je het voor 250.000 euro verkoopt ipv dat je denkt "ach, ik heb het voor 150.000 euro gekocht, ik verkoop het voor 150.000 euro". M.a.w.: Zo gek is het niet dat hij de beste deal eruit wil slepen.quote:
[..]
Je stelt vragen waarop je het antwoord zelf overal kan opzoeken.
Als dat al te veel gevraagd is, moet je er niet raar van opkijken als anderen die antwoorden niet voor je op willen sommen.
http://www.ad.nl/dossier-(...)-na-brexit~aae02847/quote:'Amsterdam in trek bij Londense bedrijven na Brexit'
De Brexit geeft Amsterdam als internationaal zakencentrum mogelijk een zetje in de rug. In aanloop naar het referendum heeft al een aantal bedrijven besloten de Noordzee over te steken naar de Nederlandse hoofdstad, aldus een woordvoerder van de Amsterdamse wethouder Kajsa Ollongren (Economische Zaken) tegenover de Volkskrant.
Een kijkje in de glazen bol hoe de Nexit er uit zou kunnen gaan zien. De chaos baart zorgen, maar laat het een goede waarschuwing zijn.
Een D66-wethouder is wel de laatste persoon op aarde waarvan ik een beetje objectieve informatie verwacht over de gevolgen van de Brexit.quote:
[..]
http://www.ad.nl/dossier-(...)-na-brexit~aae02847/
Wat denk je dat de EU er nu uit wil slepen? Die willen voor de EU de beste deal. GB heeft zowel op de korte als de lange termijn meer te verliezen dan de EU.quote:
[..]
Zonder verdere informatie kan het trouwens ook wel. Kijk, je moet niet naar Nederland kijken. Wij worden vertegenwoordigd door filantropen. Rutte ondertekent blind elke blanco cheque. 20 miljard voor de Grieken, geen probleem. Een normaal mens komt voor de belangen van zichzelf, zijn familie of zijn gemeenschap op. Misschien jij zelfs ook wel. Als jij een huis voor 150.000 euro koopt en het is 250.000 euro waard dan acht ik het mogelijk dat je het voor 250.000 euro verkoopt ipv dat je denkt "ach, ik heb het voor 150.000 euro gekocht, ik verkoop het voor 150.000 euro". M.a.w.: Zo gek is het niet dat hij de beste deal eruit wil slepen.
De Britten hebben zichzelf een beetje buitenspel gezet door deze gok.
De politiek in Nederland en de rest van Europa moeten met concrete dingen aankomen bij het publiek. Waarom is lid zijn van de EU wenselijk. De meeste mensen snappen de uitleg van de politici niet. Daar maakt onze vriend wilders goed gebruik van.
Wat blijft hetzelfde als die EU er niet zou zijn.
Opeens is het de "Televaagquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)den_stuurloos__.html
Een kijkje in de glazen bol hoe de Nexit er uit zou kunnen gaan zien. De chaos baart zorgen, maar laat het een goede waarschuwing zijn.
" niet meer. Wat mij zorgen baart is dat de Telegraaf niet zo enthousiast is over de Brexit. Valt me tegen.Het gaat in eerste instantie om de Europese bedrijven die hun vestigingen daar weg trekken.quote:
[..]
http://www.ad.nl/dossier-(...)-na-brexit~aae02847/
Omdat het soms ook goed is om kritisch te zijn. En de meeste brexit aanhangers zijn helaas van het niveau: "EU propaganda!!! Geld weg uit Europa!! Flutte moet weg!!!"quote:
[..]
Opeens is het de "Televaag
Dat zie je ook direct bij die reacties.
Het is op korte termijn gewoon een ramp. Een land wat zoiets doet is gewoon een onbetrouwbare partner en een hoop zullen afzien van grote investeringen e.d.
Of het op lange termijn heel goed is weet bijna niemand. De tijd zal het leren. Ze zullen er niet dood aan gaan.
Maar ook daar doet de gemiddelde Brexit stemmer alsof ze een glazen bol hebben. Ik hoop dat Nederland in ieder geval nooit zo'n referendum krijgt. Simpelweg omdat ik niet denk dat de gemiddelde stemmer intelligent genoeg is om over zulke dingen te beslissen.
Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.quote:
Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?
Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet doorquote:
[..]
Immigratie was DE reden voor de tegenstemmers, dus die hebben er in elk geval niks aan.
Kom we zetten het in koeienletters op de campagne bussen.quote:Op maandag 27 juni 2016 07:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet door
- Brexit wint -
It's just a prank bro!
Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.quote:
[..]
Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.
Ik was voor een referendum in Nederland, ik ben dat voorzichtigjes nog steeds, maar het lijkt me duidelijk dat je hier geen referendum af kunt trappen zonder éérst te kijken hoe de UK zijn zooi opruimt, en ook niet zonder dat je een echt goede strategie hebt opgesteld. Het komt nu over alsof ze de EU maar stom vonden, maar wat er daarna moet gebeuren is nog niet echt over nagedacht.
Ook het verhaal over de krappe meerderheid bij zo'n ingrijpend besluit vind ik wel een sterke. Ik weet niet of het wel goed is om een politiek verregaand besluit te nemen met zo'n kleine meerderheid. Niet dat de ene club meer gelijk heeft dan de andere, maar deze verdeeldheid lijkt me ook niet wenselijk.
Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Ik begin er ook op terug te komen hoor.quote:Op maandag 27 juni 2016 08:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.
Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.
Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Gelukkig heeft Geert wel een goed plan..quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)den_stuurloos__.html
Een kijkje in de glazen bol hoe de Nexit er uit zou kunnen gaan zien. De chaos baart zorgen, maar laat het een goede waarschuwing zijn.
(O wacht...)
Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.quote:
[..]
Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.
Daarom denk ik dat hij als geslagen hond terug gaat komen met een deal die eigenlijk slechter is dan de zaakjes eerst waren, a la Tsipras.quote:
[..]
Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
zou je wat minder op de man willen spelen?quote:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?quote:
[..]
Ik begin er ook op terug te komen hoor.
Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.
Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Ik geef net aan dat ik mijzelf uitvoerig geïnformeerd heb dit weekend. Wat elke burger zou moeten doen. Van domheid kan dan geen sprake meer zijn.quote:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Sorry, maar deze opmerking raakt kant noch wal. Je lijkt alleen maar verbolgen te zijn over het feit dat mensen het niet met je eens zijn.
Dat wordt lastig want feitelijk heeft hij niks te melden. Op de onderbuik trommelen is zoveel bevredigender.quote:
[..]
zou je wat minder op de man willen spelen?
Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.quote:
[..]
Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?
Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.
Ik ben ook niet voor dit soort referenda.quote:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.
Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Het is bij uitstek het wapen van populisten.
Ze hoeven alleen maar de onderbuik van het volk aan te spreken en hoeven nergens verantwoording voor te nemen.
Tevens vind ik een simpel ja of nee geen recht doen aan de complexiteit van de materie.
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.quote:
[..]
Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.
Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.
Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Wie is corrupt? Wat heeft die gedaan? Vertel.quote:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.quote:
[..]
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.
Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Die had ik nog niet gehoord Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.quote:
[..]
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.
1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon doorquote:
Corruptici
Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Precies geen fuck aan de hand, en als ze straks verlost zijn van de EU moloch dan houdt het gedemoniseer en paniek gezaai ook wel op.quote:
[..]
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door
Politiek gezien dan he? Natuurlijk gaat het leven gewoon door.quote:
[..]
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door
Zeg maar gerust onmogelijk. Ik denk niet dat Wilders, Thierry Baudet (dacht ik) en Jan Roos opeens een genuanceerd en feitelijk verhaal gaan laten horen. En de kans is groot dat pro-eu meegaat in bangmakerijquote:
[..]
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Geen fuck aan de hand wil ik nu ook weer niet zeggen, ik geloof heel goed dat politici in het VK knallende koppijn hebben over dit referendumquote:
[..]
Precies geen fuck aan de hand, en als ze straks verlost zijn van de EU monoch dan houdt het gedemoniseer en paniek gezaai ook wel op.
Politiek gezien zullen ze niet blij zijn neequote:
[..]
Politiek gezien dan he? Natuurlijk gaat het leven gewoon door.
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.quote:
[..]
Geen fuck aan de hand wil ik nu ook weer niet zeggen, ik geloof heel goed dat politici in het VK knallende koppijn hebben over dit referendum
Ik wil echt niet in de schoenen van Johnson, Cameron of Farage staan nuquote:
[..]
Politiek gezien zullen ze niet blij zijn nee
Je zou er spontaan alcoholist van wordenquote:
[..]
Ik wil echt niet in de schoenen van Johnson, Cameron of Farage staan nu
Hoezo is de UK nu een chaos dan? Volgens mij is daar niks aan de hand en gaat het leven gewoon door.quote:
Corruptici
Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
De Engelsen hebben wel voor hetere vuren gestaan en zijn gewoon niet zo apatisch-volgzaam als de continentale Europeanen.
We heeft men bang gemaakt voor oorlog bij een vertrek?quote:
[..]
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Maar goed, dit soort taferelen waren toch te verwachten? Ik heb vrijwel niemand gehoord over wat te doen als een brexit doorgaat. Beetje Jesus take the wheel situatie dit....quote:
[..]
Je zou er spontaan alcoholist van worden
Je stemt maar op een volksvertegenwoordiging die zich hiermee bezighouden. Het idee dat een 24/7 bezopen bijstandstokkie met een toekomstvisie die niet verder reikt dan "welke vette hap eet ik vanavond" direct over dit soort dingen mee zou kunnen beslissen bezorgd me de rillingen.quote:
[..]
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.
Voor hen die dit nog niet gelezen hebben.
De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.
Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
Politiek gezien dan, maar je wist waarschijnlijk best wel dat ik dat bedoelde. En hetere vuren? Zoals wat, de Spaanse armada of de blitz? Dat waren niet dezelfde engelsen als nu.quote:
[..]
Hoezo is de UK nu een chaos dan? Volgens mij is daar niks aan de hand en gaat het leven gewoon door.
De Engelsen hebben wel voor hetere vuren gestaan en zijn gewoon niet zo apatisch-volgzaam als de continentale Europeanen.
Daar is toch ook geen sprake van? Referenda worden niet verboden, en ook als er nooit meer een referendum over de EU komt, dan kun je altijd nog op een partij stemmen die dat wel wil in de algemene verkiezingen.quote:
[..]
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.
Alleen dit referendum is een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Mensen die de zeggen de gevolgen niet te snappen of te overzien, twee partijen die met propaganda elkaar vliegen afvangen in plaats van met een gedegen verhaal te komen, het verdient allemaal niet de schoonheidsprijs. En vervolgens met een enorm krappe meerderheid een besluit nemen die best een grote impact kan hebben.
Natuurlijk komt het in de UK wel weer op z'n pootjes terecht en trekt die economie wel weer bij. Het wordt echt geen derdewereldland, wat pro-EU graag wilde doen geloven. Maar je kunt niet ontkennen dat er een puinzooi ontstaan is, en die verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij beide kampen. En de gevolgen van die puinzooi (zoals een mogelijk vertrek van Schotland uit de UK) zijn voor Groot Brittannië misschien nog wel verregaander de de gevolgen van een vertrek uit de EU.
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?quote:
[..]
Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.quote:
[..]
We heeft men bang gemaakt voor oorlog bij een vertrek?
Simpele mensen hakken de wereld in simpele hapklare brokken, het is goed of slecht. Uit de EU is goed, in de EU is slecht. Er is vaak te weinig hersencapaciteit om wat anders te bedenken.quote:
Even een vraag aan de Brexit aanhangers. Waarom doen de meeste van jullie alsof er geen enkel nadeel is aan de EU verlaten?
De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.
Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
Sowieso zouden politici zich moeten onthouden van allerlei onheilsprofeterij, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.quote:
[..]
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Ook die bezopen tokkie heeft rechten. Die ontnemen is gevaarlijk. Nu de bezoppen tokkie, straks de oudere, daarna de extremen, daarna gewoon rechts of links.quote:Op maandag 27 juni 2016 08:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je stemt maar op een volksvertegenwoordiging die zich hiermee bezighouden. Het idee dat een 24/7 bezopen bijstandstokkie met een toekomstvisie die niet verder reikt dan "welke vette hap eet ik vanavond" direct over dit soort dingen mee zou kunnen beslissen bezorgd me de rillingen.
Scheid uit, gelijkheidsprincipe, daarvan afwijken is link. Verder hoeft de gedachte van een zogenaamde intelligentie niet de juiste te zijn. Verder wil ik studenten bijvoorbeeld alles behalve wijs noemen. Die kleuters kunnen nog niets over de wereld zeggen. Maar goed gelijkheidsbeginsel he. Zou je ook rekening mee moeten houden.
Verder ben je dus niet tegen het ontnemen van stemrecht maar tegen referenda neem ik aan. En nu moet ik even werken tot straks.
Dat lijkt me duidelijk.quote:
Verder ben je dus niet tegen het ontnemen van stemrecht maar tegen referenda neem ik aan.
Ik weet ook niet echt waarom die scenario's van "Alles blijft zoals het is, iedereen gelukkig" of "Het land vervalt in anarchie en er komt oorlog" continue uit de kast gehaald worden. Alsof dat de enige twee mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.quote:Johnson, Gove and Farage must lead negotiations - Heseltine
Posted at 08:38
Lord Heseltine
BBC
Conservative peer Lord Heseltine says "the people who created this mess" - Boris Johnson, Michael Gove and Nigel Farage - must be the ones to carry out the negotiations with the EU - and do it quickly. "If you put anyone else in charge they will disown it," he says.
The former deputy prime minister says those negotiations "will produce a quite unacceptable deal for this country and the House of Commons will then say, 'No, we can't accept that.'
"And the only way to deal with that is to have a general election or another referendum."
Het stemrecht wordt niemand ontnomen, Barry. We gaan gewoon geen referendum hierover houden. Kalmeer.quote:
[..]
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.
Dat is niet zo gek, het VK zit namelijk nog gewoon in de EU momenteel, dus er is nog niets veranderd.quote:
[..]
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Valt iets voor te zeggen inderdaad.quote:
Het lijkt mij niet meer dan logisch dat degenen met de grootste mond over een exit dan ook vorm gaan geven aan die exit.quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
Ze laten juist een prima verhaal horen wat door steeds meer burgers wordt gedeeld. Twee referendums gaven zelfs een ruime meerderheid aan. Zelfs ten opzichte van de Britten.quote:
[..]
Zeg maar gerust onmogelijk. Ik denk niet dat Wilders, Thierry Baudet (dacht ik) en Jan Roos opeens een genuanceerd en feitelijk verhaal gaan laten horen. En de kans is groot dat pro-eu meegaat in bangmakerij
Dat gegeven kun je niet blijven negeren of afdoen als het geklaag van wat dom gepeupel dat de bureaucratie in Brussel toch niet hoeft te begrijpen. Die tijd is voorgoed voorbij. Een Nexit is een serieuze vraag wat niet zomaar door de politieke elite genegeerd kan worden. Dat zal binnen de volgende landelijke verkiezingen ook de insteek zijn, want zowel de PVV als de SP zullen de EU hoog op de agenda zetten. (aangevuld door de kleinere partijen als de PvdD, VNL en 50+ )
Dit verschrikkelijke kabinet ooit heeft onder druk van deze EU zichzelf kapot bezuinigd, waardoor onze sociale voorzieningen zijn uitgehold, ons spaargeld niets meer oplevert, onze pensioenen verdampen en we dankzij de regels van Brussel zijn opgescheept met een tsunami aan vluchtelingen waarvan 60% puur economische vluchteling is en geen oorlogsvluchteling. Waarbij kansarmen uit economisch zwakke lidstaten ongestoord door Europa kunnen reizen en hier op roverstocht kunnen gaan. Waar we nog steeds miljarden aan 'leningen' afstaan aan de Grieken. Geld wat we nooit meer terug zien en ons de komende decennia nog méér miljarden gaat kosten. Miljarden die we zonder de EU in eigen land hadden kunnen steken. Waar terroristen dankzij Schengen ongestoord kunnen reizen en in het ene land de aanslag plant om het vervolgens in het buurland uit te voeren. Een van de daders kon ongestoord met de auto terug rijden naar België en op de terug weg zelfs nog een hamburger nuttigen.
Baudet had het bij Eenvandaag over het houden van kleinere deelreferendums, zoals over de euro en over onze grenzen. Dat in opmaat naar een uiteindelijke referendum over een Nexit. Nogmaals, de politieke pro-Europese elite in Nederland kan dit niet meer blijven negeren want ze zullen electoraal worden afgerekend door de boze kiezer en het zal het bestuurlijke orgaan in deze vorm onmogelijk maken.
Ben wel benieuwd wat die er van gaan bakken. Krijg een beetje een Varoufakis gevoel er bij. Veel trammelant en daarna met de staart tussen de benen afdruipen...quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
En terecht. Wat een bende.quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
Lijkt mij ook een veel beter plan. Referenda over dit soort verstrekkende politieke beslissingen zijn gewoon debiel.quote:
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
Een raadgevend referendum bedoel je?quote:
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
Het enige wat nu echt duidelijk is is dat die bangmakerij eerder uitkomt dan de exit zelf.quote:
[..]
Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.
1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.
Onzin. De politiek moet voor het volk zijn en die mag de uiteindelijke stem vertegenwoordigen.quote:
[..]
Lijkt mij ook een veel beter plan. Referenda over dit soort verstrekkende politieke beslissingen zijn gewoon debiel.
We zien nu het omgekeerde beeld en het verzet wat dit oproept.
En 1 afvaardiging voor het IOC. Wat is je punt?quote:
[..]
Het VK is ook (nog) één land maar niet één volk. Ze hebben zelfs vier nationale voetbalelftallen.
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.quote:
[..]
Het enige wat nu echt duidelijk is is dat die bangmakerij eerder uitkomt dan de exit zelf.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
Het Brexit-kamp beseft ineens dat het voor een vrijwel onmogelijke opdracht staat. In de komende jaren moeten honderden wetten worden herschreven, meer dan vijftig handelsovereenkomsten worden gesloten. Daarvoor zijn op korte termijn meer dan 1000 gespecialiseerde juristen noodzakelijk. Die zijn er waarschijnlijk niet.
Intussen wordt de druk vanuit Brussel opgevoerd om de onderhandelingen over een vertrek uit de EU te starten. De Britten sturen echter aan op uitstel. Ze hebben op dit moment nog geen benul wie de onderhandelingen moet gaan voeren en wat het land nu eigenlijk voor nieuwe relatie wil. Ineens lijken veel Brexit-politici zich te realiseren dat er ook wel voordelen zitten aan de interne markt in de EU.
Door het gebrek aan politiek leiderschap is de angst groot voor een verdere daling van het Britse pond en een nieuw bloedbad op de beurzen.
Nederlandse ondernemers hebben intussen last van de daling van het pond. Anton Valk, voorzitter van de Nederlands Britse Kamer van Koophandel weet dat diverse leden de afgelopen maanden grote investeringen in het Verenigd Koninkrijk hebben uitgesteld.
Ha ha ha ha Heerlijk
Ik wist 5 jaar geleden ook niet hoe het verder zou gaan met de EU. Dat wisten zelfs de bobo's in Brussel niet. Die hadden wel plannen, maar niets is zo veranderlijk als plannen.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.
Dus; niks treurig, gewoon werk aan de winkel, dat is nou precies waar politici voor betaald worden.
Er zijn berekeningen gedaan door onafhankelijke partijen en die zijn op zijn aller positiefst net iets gunstiger. Dan moet ik echt alles meezitten. En in alle andere scenario's komen ze vele malen slechter uit op langere termijn.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
En dat is ook precies wat de EU nu vraagt van de Britten. Alleen die houden de boot nu af.quote:
[..]
Ik wist 5 jaar geleden ook niet hoe het verder zou gaan met de EU. Dat wisten zelfs de bobo's in Brussel niet. Die hadden wel plannen, maar niets is zo veranderlijk als plannen.
Dus; niks treurig, gewoon werk aan de winkel, dat is nou precies waar politici voor betaald worden.
Beetje vreemde situatie.
quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
Hoe denk je concreet die voordelen te gaan behalen? En wanneer heb je die aanvankelijke krimp door de crisis weer ingehaald, na 10, 20, 30 jaar?quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
Je hebt helemaal gelijk in een statische wereld waar bedrijven niet hun koers wijzigen als Nederland bijv grenzen dicht gaat gooien.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
Nogmaals, het is nog niet eerder voorgekomen dus niemand heeft de definitieve waarheid in pacht. Veel staat en valt met de komende onderhandelingen. Wordt het een vechtscheiding of komen ze er samen uit? Tegelijkertijd is GB een economisch stabiel land met veel internationale betrekkingen. Ga je dat verstoren dan zal dat ook de weerslag hebben op de EU. Kijk, handel blijft handel.quote:
[..]
Er zijn berekeningen gedaan door onafhankelijke partijen en die zijn op zijn aller positiefst net iets gunstiger. Dan moet ik echt alles meezitten. En in alle andere scenario's komen ze vele malen slechter uit op langere termijn.
Geld is niet de enige maatstafquote:
[..]
Hoe denk je concreet die voordelen te gaan behalen? En wanneer heb je die aanvankelijke krimp door de crisis weer ingehaald, na 10, 20, 30 jaar?
Dat economisch stabiele valt nog wel wat tegen natuurlijk. De economie drijft voor een (te) groot deel op de financiële sector en dat is juist een vrij mobiele en labiele factor.quote:
[..]
Nogmaals, het is nog niet eerder voorgekomen dus niemand heeft de definitieve waarheid in pacht. Veel staat en valt met de komende onderhandelingen. Wordt het een vechtscheiding of komen ze er samen uit? Tegelijkertijd is GB een economisch stabiel land met veel internationale betrekkingen. Ga je dat verstoren dan zal dat ook de weerslag hebben op de EU. Kijk, handel blijft handel.
Nee, het zal hem ook gaan om de enge buitenlanders te weren.quote:
Toch is het een van de grootste argumenten van de brexit stemmers.quote:
Er wordt helemaal niet op argumenten gestemd (noch de Brexitstemmers, nog de Remainstemmers.) Er wordt op gevoel gestemd.quote:
[..]
Toch is het een van de grootste argumenten van de brexit stemmers.
Het lijkt wel alsof men het enkel over geld heeft mbt de Exit/Leave.quote:
Jongens, er speelt meer dan enkel geld mee.
Dat waag ik te betwijfelen. Het ging ook vooral om soevereiniteit en die enge 'foreigners' die alle banen en benefits jatten van de 'echte' Britten. De Schrödinger immigrant, zeg maar.quote:
[..]
Toch is het een van de grootste argumenten van de brexit stemmers.
En daardoor krijg je dit soort dingenquote:
[..]
Er wordt helemaal niet op argumenten gestemd (noch de Brexitstemmers, nog de Remainstemmers.) Er wordt op gevoel gestemd.
Niemand, uitgezonderd wellicht de VS en China, is nog volledig baas over haar eigen land en al helemaal Nederland niet. We bestaan niet in een vacuüm, dat is nou juist de boodschap die je uit deze rotzooi zou moeten trekken. De Nederlandse economie is voor driekwart afhankelijk van het hinterland, oftewel de economie van en doorvoer naar Duitsland.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
'De voordelen halen uit je eigen beslissingen', gefeliciteerd dat is het meest naïeve dat ik vandaag gelezen heb. In de tussentijd is dit de echte wereld:
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.quote:Sky Correspondent Katie Stallard:
"Comment in Chinese State Media that Britain can expect it to take 500 officials and 10 years to renegotiate a trade deal with China."
Wacht dit moet beter.
AHAHAHA
China gaat ze de vernedering laten voelen van Hong Kong en de Opiumoorlog.
Jij denkt dat Nederland in zijn eentje nog betere deals kan afsluiten? De enige deal die Rutte eruit kan slepen is dat ons land in Euros in plaats van Renminbi opgekocht wordt.
De ratio-emotie verhouding ligt bij remain natuurlijk wel compleet anders dan bij Brexit....quote:
[..]
Er wordt helemaal niet op argumenten gestemd (noch de Brexitstemmers, nog de Remainstemmers.) Er wordt op gevoel gestemd.
En om 350 miljoen per week.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Het ging ook vooral om soevereiniteit en die enge 'foreigners' die alle banen en benefits jatten van de 'echte' Britten. De Schrödinger immigrant, zeg maar.
Dat is het onverantwoord bijdrukken van euro's door de ECB ook. Of op een kunstmatige manier de inflatie beïnvloeden. Staatsobligaties opkopen van onzekere lidstaten. Wat denk je wat er gebeurd als straks ineens de rente stijgt? We gaan betalen om ons spaargeld te stallen? Pensioenen verdampen?quote:
[..]
Dat economisch stabiele valt nog wel wat tegen natuurlijk. De economie drijft voor een (te) groot deel op de financiële sector en dat is juist een vrij mobiele en labiele factor.
Als deze bubbel gaat barsten dan stelt de recessie van 2008 niets meer voor. Heel veel economen waarschuwen hiervoor. Dan wordt Europa voor het bedrijfsleven niet meer aantrekkelijk en zal men weer uitwijken naar andere continenten of landen die uit de EU zijn gestapt, zoals de Britten. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg gestemd worden voor een Nexit of voor de terugkeer naar de gulden. De euro gaat in elkaar storten op deze heilloze weg. Dit is een korte termijnpleister op een steeds dieper stinkende wond. Uiteindelijk laat de pleister los.
Goede post.quote:
[..]
Niemand, uitgezonderd wellicht de VS en China, is nog volledig baas over haar eigen land en al helemaal Nederland niet. We bestaan niet in een vacuüm, dat is nou juist de boodschap die je uit deze rotzooi zou moeten trekken. De Nederlandse economie is voor driekwart afhankelijk van het hinterland, oftewel de economie van en doorvoer naar Duitsland.
'De voordelen halen uit je eigen beslissingen', gefeliciteerd dat is het meest naïeve dat ik vandaag gelezen heb. In de tussentijd is dit de echte wereld:
[..]
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.
Wacht dit moet beter.
AHAHAHA
China gaat ze de vernedering laten voelen van Hong Kong en de Opiumoorlog.
Jij denkt dat Nederland in zijn eentje nog betere deals kan afsluiten? De enige deal die Rutte eruit kan slepen is dat ons land in Euros in plaats van Renminbi opgekocht wordt.
Dit is wat je van tevoren al zou moeten weten, voor je gaat stemmen. Dit had al uitgezocht moeten zijn. Nu is er tegen gestemd, en komt men er later achter dat ze internationaal voor allerlei uitdagingen komen te staan die ze helemaal niet hadden voorzien.
"Maar we zijn wel soeverein en het volk beslist zelf over onze toekomst!"quote:
[..]
Niemand, uitgezonderd wellicht de VS en China, is nog volledig baas over haar eigen land en al helemaal Nederland niet. We bestaan niet in een vacuüm, dat is nou juist de boodschap die je uit deze rotzooi zou moeten trekken. De Nederlandse economie is voor driekwart afhankelijk van het hinterland, oftewel de economie van en doorvoer naar Duitsland.
'De voordelen halen uit je eigen beslissingen', gefeliciteerd dat is het meest naïeve dat ik vandaag gelezen heb. In de tussentijd is dit de echte wereld:
[..]
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.
Wacht dit moet beter.
AHAHAHA
China gaat ze de vernedering laten voelen van Hong Kong en de Opiumoorlog.
Jij denkt dat Nederland in zijn eentje nog betere deals kan afsluiten? De enige deal die Rutte eruit kan slepen is dat ons land in Euros in plaats van Renminbi opgekocht wordt.
Het is denk ik een beetje zoals hier boven werd geïllustreerd met het Chinese voorbeeld. Ze gaan de beslissing respecteren, maar de UK het vuur aan de schenen leggen bij elke toekomstige onderhandeling. 60 miljoen consumenten is niets vergeleken bij de 500 miljoen van de EU. Met de EU maken ze goede deals, de UK zullen ze laten merken dat ze gewoon bij de EU hadden moeten blijven als zij ook die deal hadden gewild.quote:
Trouwens benieuwd of er inmenging gaat komen van de VS, John Kerry zou deze week naar Europa komen om te babbelen.
Dat is hoe politiek en diplomatie werkt. Die hebben altijd schijt aan de "gewone" man, ook al steekt die zijn middelvinger op.
Inderdaad -- de EU is al zeven jaar in onderhandeling geweest met Canada voor een vrijhandelsakkoord...quote:
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.
Is het dan niet eens tijd om die spiraal te doorbreken?quote:
[..]
Het is denk ik een beetje zoals hier boven werd geïllustreerd met het Chinese voorbeeld. Ze gaan de beslissing respecteren, maar de UK het vuur aan de schenen leggen bij elke toekomstige onderhandeling. 60 miljoen consumenten is niets vergeleken bij de 500 miljoen van de EU. Met de EU maken ze goede deals, de UK zullen ze laten merken dat ze gewoon bij de EU hadden moeten blijven als zij ook die deal hadden gewild.
Dat is hoe politiek en diplomatie werkt. Die hebben altijd schijt aan de "gewone" man, ook al steekt die zijn middelvinger op.
Hoe? Dat weet ik ook niet.
Onderhuidse onvrede blijft zo dooretteren.
ik heb al eens ergens lopen zoeken maar kan zijn speech niet vinden waar hij dat precies zo gezegd heft, wel een aankondiging van de daily mirror of zo dat hij dat zou gaan zeggen... maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.
Dat was ook al zo'n fijn referendum. Willen jullie je schuld terug betalen of niet?quote:
[..]
Daarom denk ik dat hij als geslagen hond terug gaat komen met een deal die eigenlijk slechter is dan de zaakjes eerst waren, a la Tsipras.
Rara wat stemt het volk.
Niet betalen natuurlijkquote:
[..]
Dat was ook al zo'n fijn referendum. Willen jullie je schuld terug betalen of niet?
Rara wat stemt het volk.
En toch nog geld pompen in die bodemloze put.
Er zijn natuurlijk een hoop dingen waar je ook voordelen uit trekt, zoals als die handelsovereenkomsten die je opnieuw moet uitonderhandelen en waarbij je er echt niet beter af komt dan in de EU. Dat gaat gewoon niet waar zijn.quote:
[..]
Is het dan niet eens tijd om die spiraal te doorbreken?
Hoe? Dat weet ik ook niet.
Je ziet aan de Brezit dat de gewone man wel kan besluiten dat ze 100% onafhankelijk wil zijn, maar dat het in de praktijk gevolgen heeft die de gewone man niet kan begrijpen. Ik weet niet wat de doorbraak van die spiraal is. Als je aan de macht bent, ga je geen rekening meer houden met wat er allemaal onder je kiezers leeft. Ik denk ook dat Johnson en zijn vrienden dat niet gaan doen. Dat is gewoon niet mogelijk, je maakt afspraken op abstract niveau.
Er is natuurlijk een reden waarom populisme altijd voet aan de grond krijgt, maar zelden iets permanent weet te veranderen.
Hoezo had je dat niet verwacht, het verloopt bijna precies volgens de voorspellingen. Iedereen kon toch zien dat men geen of een onrealistisch plan had bij een Brexit?quote:
[..]
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.
Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Waarom zou de Eu consessies doen, dat heeft Cameron ook niet gekregen.
Ik heb hem ook niet paraat. Ik weet wel dat die retoriek meermalen gebruikt is.quote:
[..]
ik heb al eens ergens lopen zoeken maar kan zijn speech niet vinden waar hij dat precies zo gezegd heft, wel een aankondiging van de daily mirror of zo dat hij dat zou gaan zeggen... maar ik kan er naast zitten.
Inderdaad. Een Nexit referendum, of de meer afgezwakte versie van de SP, staat sowieso op de kaart en zal dat ook blijven staan. Of de huidige politieke partijen er aan willen of niet. Deze onvrede gaat niet weg als partijen stellen dat er geen referendum komt. Sterker, de onvrede zal alleen maar toenemen.quote:
[..]
Ze laten juist een prima verhaal horen wat door steeds meer burgers wordt gedeeld. Twee referendums gaven zelfs een ruime meerderheid aan. Zelfs ten opzichte van de Britten.
Dat gegeven kun je niet blijven negeren of afdoen als het geklaag van wat dom gepeupel dat de bureaucratie in Brussel toch niet hoeft te begrijpen. Die tijd is voorgoed voorbij. Een Nexit is een serieuze vraag wat niet zomaar door de politieke elite genegeerd kan worden. Dat zal binnen de volgende landelijke verkiezingen ook de insteek zijn, want zowel de PVV als de SP zullen de EU hoog op de agenda zetten. (aangevuld door de kleinere partijen als de PvdD, VNL en 50+ )
Dit verschrikkelijke kabinet ooit heeft onder druk van deze EU zichzelf kapot bezuinigd, waardoor onze sociale voorzieningen zijn uitgehold, ons spaargeld niets meer oplevert, onze pensioenen verdampen en we dankzij de regels van Brussel zijn opgescheept met een tsunami aan vluchtelingen waarvan 60% puur economische vluchteling is en geen oorlogsvluchteling. Waarbij kansarmen uit economisch zwakke lidstaten ongestoord door Europa kunnen reizen en hier op roverstocht kunnen gaan. Waar we nog steeds miljarden aan 'leningen' afstaan aan de Grieken. Geld wat we nooit meer terug zien en ons de komende decennia nog méér miljarden gaat kosten. Miljarden die we zonder de EU in eigen land hadden kunnen steken. Waar terroristen dankzij Schengen ongestoord kunnen reizen en in het ene land de aanslag plant om het vervolgens in het buurland uit te voeren. Een van de daders kon ongestoord met de auto terug rijden naar België en op de terug weg zelfs nog een hamburger nuttigen.
Baudet had het bij Eenvandaag over het houden van kleinere deelreferendums, zoals over de euro en over onze grenzen. Dat in opmaat naar een uiteindelijke referendum over een Nexit. Nogmaals, de politieke pro-Europese elite in Nederland kan dit niet meer blijven negeren want ze zullen electoraal worden afgerekend door de boze kiezer en het zal het bestuurlijke orgaan in deze vorm onmogelijk maken.
quote: