NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat het soms ook goed is om kritisch te zijn. En de meeste brexit aanhangers zijn helaas van het niveau: "EU propaganda!!! Geld weg uit Europa!! Flutte moet weg!!!"quote:Op maandag 27 juni 2016 06:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Opeens is het de "Televaag" niet meer. Wat mij zorgen baart is dat de Telegraaf niet zo enthousiast is over de Brexit. Valt me tegen.
Dat zie je ook direct bij die reacties.
Het is op korte termijn gewoon een ramp. Een land wat zoiets doet is gewoon een onbetrouwbare partner en een hoop zullen afzien van grote investeringen e.d.
Of het op lange termijn heel goed is weet bijna niemand. De tijd zal het leren. Ze zullen er niet dood aan gaan.
Maar ook daar doet de gemiddelde Brexit stemmer alsof ze een glazen bol hebben. Ik hoop dat Nederland in ieder geval nooit zo'n referendum krijgt. Simpelweg omdat ik niet denk dat de gemiddelde stemmer intelligent genoeg is om over zulke dingen te beslissen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Het wordt de gemiddelde kiezer in elk geval niet gestimuleerd zulke beslissingen op een intelligente manier te overwegen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.quote:
Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
zeker niet met de landverraders/gevaar voor de samenleving mentaliteit blijkbaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet doorquote:Op maandag 27 juni 2016 00:17 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Immigratie was DE reden voor de tegenstemmers, dus die hebben er in elk geval niks aan.
Graag op anoniem
Kom we zetten het in koeienletters op de campagne bussen.quote:Op maandag 27 juni 2016 07:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet door
- Brexit wint -
It's just a prank bro!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.quote:Op maandag 27 juni 2016 07:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.
Graag op anoniem
Ik heb het afgelopen weekend de opinies en interviews met voor- en tegenstanders eens gelezen, en ik verbaas me er over dat er geen enkele exitstrategie is. Het is een puinzooi. Ook het feit dat er mensen zijn die spijt hebben (ja, ik weet dat die door de media extra belicht worden, maar dat ze bestaan is al erg genoeg) geeft aan dat de stemmers evenmin goed in konden schatten wat er nu zou gaan gebeuren.
Ik was voor een referendum in Nederland, ik ben dat voorzichtigjes nog steeds, maar het lijkt me duidelijk dat je hier geen referendum af kunt trappen zonder éérst te kijken hoe de UK zijn zooi opruimt, en ook niet zonder dat je een echt goede strategie hebt opgesteld. Het komt nu over alsof ze de EU maar stom vonden, maar wat er daarna moet gebeuren is nog niet echt over nagedacht.
Ook het verhaal over de krappe meerderheid bij zo'n ingrijpend besluit vind ik wel een sterke. Ik weet niet of het wel goed is om een politiek verregaand besluit te nemen met zo'n kleine meerderheid. Niet dat de ene club meer gelijk heeft dan de andere, maar deze verdeeldheid lijkt me ook niet wenselijk.
Ik was voor een referendum in Nederland, ik ben dat voorzichtigjes nog steeds, maar het lijkt me duidelijk dat je hier geen referendum af kunt trappen zonder éérst te kijken hoe de UK zijn zooi opruimt, en ook niet zonder dat je een echt goede strategie hebt opgesteld. Het komt nu over alsof ze de EU maar stom vonden, maar wat er daarna moet gebeuren is nog niet echt over nagedacht.
Ook het verhaal over de krappe meerderheid bij zo'n ingrijpend besluit vind ik wel een sterke. Ik weet niet of het wel goed is om een politiek verregaand besluit te nemen met zo'n kleine meerderheid. Niet dat de ene club meer gelijk heeft dan de andere, maar deze verdeeldheid lijkt me ook niet wenselijk.
Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.
Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Graag op anoniem
Ik begin er ook op terug te komen hoor.quote:Op maandag 27 juni 2016 08:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.
Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.
Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Gelukkig heeft Geert wel een goed plan..quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)den_stuurloos__.html
Een kijkje in de glazen bol hoe de Nexit er uit zou kunnen gaan zien. De chaos baart zorgen, maar laat het een goede waarschuwing zijn.
(O wacht...)
Make my day!
Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.quote:
[..]
Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.
Daarom denk ik dat hij als geslagen hond terug gaat komen met een deal die eigenlijk slechter is dan de zaakjes eerst waren, a la Tsipras.quote:
[..]
Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.
Graag op anoniem
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
zou je wat minder op de man willen spelen?quote:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Make my day!
Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?quote:
[..]
Ik begin er ook op terug te komen hoor.
Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.
Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik geef net aan dat ik mijzelf uitvoerig geïnformeerd heb dit weekend. Wat elke burger zou moeten doen. Van domheid kan dan geen sprake meer zijn.quote:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Sorry, maar deze opmerking raakt kant noch wal. Je lijkt alleen maar verbolgen te zijn over het feit dat mensen het niet met je eens zijn.
Dat wordt lastig want feitelijk heeft hij niks te melden. Op de onderbuik trommelen is zoveel bevredigender.quote:
[..]
zou je wat minder op de man willen spelen?
Graag op anoniem
Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.quote:
[..]
Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?
Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.
Ik ben ook niet voor dit soort referenda.quote:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.
Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Het is bij uitstek het wapen van populisten.
Ze hoeven alleen maar de onderbuik van het volk aan te spreken en hoeven nergens verantwoording voor te nemen.
Tevens vind ik een simpel ja of nee geen recht doen aan de complexiteit van de materie.
Make my day!
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.quote:
[..]
Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.
Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.
Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wie is corrupt? Wat heeft die gedaan? Vertel.quote:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.
Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.
Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.quote:
[..]
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.
Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Corruptici Die had ik nog niet gehoord
Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Die had ik nog niet gehoord Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.quote:
[..]
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.
1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Stemrecht afgeven is gewoon het domste ooit. Leg dan de verantwoordelijkheid van deze faal bij de bestuurders maar niet bij de stemmer. Kom op zeg. Gevaarlijke gedachten. 
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon doorquote:
Corruptici
Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Precies geen fuck aan de hand, en als ze straks verlost zijn van de EU moloch dan houdt het gedemoniseer en paniek gezaai ook wel op.quote:
[..]
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door
Politiek gezien dan he? Natuurlijk gaat het leven gewoon door.quote:
[..]
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zeg maar gerust onmogelijk. Ik denk niet dat Wilders, Thierry Baudet (dacht ik) en Jan Roos opeens een genuanceerd en feitelijk verhaal gaan laten horen. En de kans is groot dat pro-eu meegaat in bangmakerijquote:
[..]
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Geen fuck aan de hand wil ik nu ook weer niet zeggen, ik geloof heel goed dat politici in het VK knallende koppijn hebben over dit referendumquote:
[..]
Precies geen fuck aan de hand, en als ze straks verlost zijn van de EU monoch dan houdt het gedemoniseer en paniek gezaai ook wel op.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Politiek gezien zullen ze niet blij zijn neequote:
[..]
Politiek gezien dan he? Natuurlijk gaat het leven gewoon door.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.quote:
[..]
Geen fuck aan de hand wil ik nu ook weer niet zeggen, ik geloof heel goed dat politici in het VK knallende koppijn hebben over dit referendum
Ik wil echt niet in de schoenen van Johnson, Cameron of Farage staan nuquote:
[..]
Politiek gezien zullen ze niet blij zijn nee
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je zou er spontaan alcoholist van wordenquote:
[..]
Ik wil echt niet in de schoenen van Johnson, Cameron of Farage staan nu
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hoezo is de UK nu een chaos dan? Volgens mij is daar niks aan de hand en gaat het leven gewoon door.quote:
Corruptici
Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
De Engelsen hebben wel voor hetere vuren gestaan en zijn gewoon niet zo apatisch-volgzaam als de continentale Europeanen.
The End Times are wild
We heeft men bang gemaakt voor oorlog bij een vertrek?quote:
[..]
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.
Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar goed, dit soort taferelen waren toch te verwachten? Ik heb vrijwel niemand gehoord over wat te doen als een brexit doorgaat. Beetje Jesus take the wheel situatie dit....quote:
[..]
Je zou er spontaan alcoholist van worden
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je stemt maar op een volksvertegenwoordiging die zich hiermee bezighouden. Het idee dat een 24/7 bezopen bijstandstokkie met een toekomstvisie die niet verder reikt dan "welke vette hap eet ik vanavond" direct over dit soort dingen mee zou kunnen beslissen bezorgd me de rillingen.quote:
[..]
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.
Graag op anoniem
Even een vraag aan de Brexit aanhangers. Waarom doen de meeste van jullie alsof er geen enkel nadeel is aan de EU verlaten?
De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.
Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.
Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Politiek gezien dan, maar je wist waarschijnlijk best wel dat ik dat bedoelde. En hetere vuren? Zoals wat, de Spaanse armada of de blitz? Dat waren niet dezelfde engelsen als nu.quote:
[..]
Hoezo is de UK nu een chaos dan? Volgens mij is daar niks aan de hand en gaat het leven gewoon door.
De Engelsen hebben wel voor hetere vuren gestaan en zijn gewoon niet zo apatisch-volgzaam als de continentale Europeanen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Daar is toch ook geen sprake van? Referenda worden niet verboden, en ook als er nooit meer een referendum over de EU komt, dan kun je altijd nog op een partij stemmen die dat wel wil in de algemene verkiezingen.quote:
[..]
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.
Alleen dit referendum is een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Mensen die de zeggen de gevolgen niet te snappen of te overzien, twee partijen die met propaganda elkaar vliegen afvangen in plaats van met een gedegen verhaal te komen, het verdient allemaal niet de schoonheidsprijs. En vervolgens met een enorm krappe meerderheid een besluit nemen die best een grote impact kan hebben.
Natuurlijk komt het in de UK wel weer op z'n pootjes terecht en trekt die economie wel weer bij. Het wordt echt geen derdewereldland, wat pro-EU graag wilde doen geloven. Maar je kunt niet ontkennen dat er een puinzooi ontstaan is, en die verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij beide kampen. En de gevolgen van die puinzooi (zoals een mogelijk vertrek van Schotland uit de UK) zijn voor Groot Brittannië misschien nog wel verregaander de de gevolgen van een vertrek uit de EU.
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?quote:
[..]
Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Racist
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.quote:
[..]
We heeft men bang gemaakt voor oorlog bij een vertrek?
Simpele mensen hakken de wereld in simpele hapklare brokken, het is goed of slecht. Uit de EU is goed, in de EU is slecht. Er is vaak te weinig hersencapaciteit om wat anders te bedenken.quote:
Even een vraag aan de Brexit aanhangers. Waarom doen de meeste van jullie alsof er geen enkel nadeel is aan de EU verlaten?
De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.
Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
Graag op anoniem
Sowieso zouden politici zich moeten onthouden van allerlei onheilsprofeterij, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.quote:
[..]
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Ook die bezopen tokkie heeft rechten. Die ontnemen is gevaarlijk. Nu de bezoppen tokkie, straks de oudere, daarna de extremen, daarna gewoon rechts of links.quote:Op maandag 27 juni 2016 08:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je stemt maar op een volksvertegenwoordiging die zich hiermee bezighouden. Het idee dat een 24/7 bezopen bijstandstokkie met een toekomstvisie die niet verder reikt dan "welke vette hap eet ik vanavond" direct over dit soort dingen mee zou kunnen beslissen bezorgd me de rillingen.
Scheid uit, gelijkheidsprincipe, daarvan afwijken is link. Verder hoeft de gedachte van een zogenaamde intelligentie niet de juiste te zijn. Verder wil ik studenten bijvoorbeeld alles behalve wijs noemen. Die kleuters kunnen nog niets over de wereld zeggen. Maar goed gelijkheidsbeginsel he. Zou je ook rekening mee moeten houden.
Verder ben je dus niet tegen het ontnemen van stemrecht maar tegen referenda neem ik aan. En nu moet ik even werken tot straks.
Dat lijkt me duidelijk.quote:
Verder ben je dus niet tegen het ontnemen van stemrecht maar tegen referenda neem ik aan.
Graag op anoniem
Ik weet ook niet echt waarom die scenario's van "Alles blijft zoals het is, iedereen gelukkig" of "Het land vervalt in anarchie en er komt oorlog" continue uit de kast gehaald worden. Alsof dat de enige twee mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dit gaat een mooi einde krijgen.
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.quote:Johnson, Gove and Farage must lead negotiations - Heseltine
Posted at 08:38
Lord Heseltine
BBC
Conservative peer Lord Heseltine says "the people who created this mess" - Boris Johnson, Michael Gove and Nigel Farage - must be the ones to carry out the negotiations with the EU - and do it quickly. "If you put anyone else in charge they will disown it," he says.
The former deputy prime minister says those negotiations "will produce a quite unacceptable deal for this country and the House of Commons will then say, 'No, we can't accept that.'
"And the only way to deal with that is to have a general election or another referendum."
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het stemrecht wordt niemand ontnomen, Barry. We gaan gewoon geen referendum hierover houden. Kalmeer.quote:
[..]
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is niet zo gek, het VK zit namelijk nog gewoon in de EU momenteel, dus er is nog niets veranderd.quote:
[..]
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Op
Het lijkt mij niet meer dan logisch dat degenen met de grootste mond over een exit dan ook vorm gaan geven aan die exit.quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze laten juist een prima verhaal horen wat door steeds meer burgers wordt gedeeld. Twee referendums gaven zelfs een ruime meerderheid aan. Zelfs ten opzichte van de Britten.quote:
[..]
Zeg maar gerust onmogelijk. Ik denk niet dat Wilders, Thierry Baudet (dacht ik) en Jan Roos opeens een genuanceerd en feitelijk verhaal gaan laten horen. En de kans is groot dat pro-eu meegaat in bangmakerij
Dat gegeven kun je niet blijven negeren of afdoen als het geklaag van wat dom gepeupel dat de bureaucratie in Brussel toch niet hoeft te begrijpen. Die tijd is voorgoed voorbij. Een Nexit is een serieuze vraag wat niet zomaar door de politieke elite genegeerd kan worden. Dat zal binnen de volgende landelijke verkiezingen ook de insteek zijn, want zowel de PVV als de SP zullen de EU hoog op de agenda zetten. (aangevuld door de kleinere partijen als de PvdD, VNL en 50+ )
Dit verschrikkelijke kabinet ooit heeft onder druk van deze EU zichzelf kapot bezuinigd, waardoor onze sociale voorzieningen zijn uitgehold, ons spaargeld niets meer oplevert, onze pensioenen verdampen en we dankzij de regels van Brussel zijn opgescheept met een tsunami aan vluchtelingen waarvan 60% puur economische vluchteling is en geen oorlogsvluchteling. Waarbij kansarmen uit economisch zwakke lidstaten ongestoord door Europa kunnen reizen en hier op roverstocht kunnen gaan. Waar we nog steeds miljarden aan 'leningen' afstaan aan de Grieken. Geld wat we nooit meer terug zien en ons de komende decennia nog méér miljarden gaat kosten. Miljarden die we zonder de EU in eigen land hadden kunnen steken. Waar terroristen dankzij Schengen ongestoord kunnen reizen en in het ene land de aanslag plant om het vervolgens in het buurland uit te voeren. Een van de daders kon ongestoord met de auto terug rijden naar België en op de terug weg zelfs nog een hamburger nuttigen.
Baudet had het bij Eenvandaag over het houden van kleinere deelreferendums, zoals over de euro en over onze grenzen. Dat in opmaat naar een uiteindelijke referendum over een Nexit. Nogmaals, de politieke pro-Europese elite in Nederland kan dit niet meer blijven negeren want ze zullen electoraal worden afgerekend door de boze kiezer en het zal het bestuurlijke orgaan in deze vorm onmogelijk maken.
Ben wel benieuwd wat die er van gaan bakken. Krijg een beetje een Varoufakis gevoel er bij. Veel trammelant en daarna met de staart tussen de benen afdruipen...quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En terecht. Wat een bende.quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lijkt mij ook een veel beter plan. Referenda over dit soort verstrekkende politieke beslissingen zijn gewoon debiel.quote:
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Een raadgevend referendum bedoel je?quote:
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.
Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?
Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.
Het enige wat nu echt duidelijk is is dat die bangmakerij eerder uitkomt dan de exit zelf.quote:
[..]
Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.
1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.
Onzin. De politiek moet voor het volk zijn en die mag de uiteindelijke stem vertegenwoordigen.quote:
[..]
Lijkt mij ook een veel beter plan. Referenda over dit soort verstrekkende politieke beslissingen zijn gewoon debiel.
We zien nu het omgekeerde beeld en het verzet wat dit oproept.
En 1 afvaardiging voor het IOC. Wat is je punt?quote:
[..]
Het VK is ook (nog) één land maar niet één volk. Ze hebben zelfs vier nationale voetbalelftallen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.quote:
[..]
Het enige wat nu echt duidelijk is is dat die bangmakerij eerder uitkomt dan de exit zelf.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
Londen bevindt zich in een politiek vacuüm. Het land is stuurloos. Premier David Cameron beloofde het Britse schip te stabiliseren alvorens in oktober te vertrekken als premier. Daarvan is niets te merken. Hij schitterde afgelopen weekeinde door afwezigheid.
Het Brexit-kamp beseft ineens dat het voor een vrijwel onmogelijke opdracht staat. In de komende jaren moeten honderden wetten worden herschreven, meer dan vijftig handelsovereenkomsten worden gesloten. Daarvoor zijn op korte termijn meer dan 1000 gespecialiseerde juristen noodzakelijk. Die zijn er waarschijnlijk niet.
Intussen wordt de druk vanuit Brussel opgevoerd om de onderhandelingen over een vertrek uit de EU te starten. De Britten sturen echter aan op uitstel. Ze hebben op dit moment nog geen benul wie de onderhandelingen moet gaan voeren en wat het land nu eigenlijk voor nieuwe relatie wil. Ineens lijken veel Brexit-politici zich te realiseren dat er ook wel voordelen zitten aan de interne markt in de EU.
Door het gebrek aan politiek leiderschap is de angst groot voor een verdere daling van het Britse pond en een nieuw bloedbad op de beurzen.
Nederlandse ondernemers hebben intussen last van de daling van het pond. Anton Valk, voorzitter van de Nederlands Britse Kamer van Koophandel weet dat diverse leden de afgelopen maanden grote investeringen in het Verenigd Koninkrijk hebben uitgesteld.
Ha ha ha ha Heerlijk
Het Brexit-kamp beseft ineens dat het voor een vrijwel onmogelijke opdracht staat. In de komende jaren moeten honderden wetten worden herschreven, meer dan vijftig handelsovereenkomsten worden gesloten. Daarvoor zijn op korte termijn meer dan 1000 gespecialiseerde juristen noodzakelijk. Die zijn er waarschijnlijk niet.
Intussen wordt de druk vanuit Brussel opgevoerd om de onderhandelingen over een vertrek uit de EU te starten. De Britten sturen echter aan op uitstel. Ze hebben op dit moment nog geen benul wie de onderhandelingen moet gaan voeren en wat het land nu eigenlijk voor nieuwe relatie wil. Ineens lijken veel Brexit-politici zich te realiseren dat er ook wel voordelen zitten aan de interne markt in de EU.
Door het gebrek aan politiek leiderschap is de angst groot voor een verdere daling van het Britse pond en een nieuw bloedbad op de beurzen.
Nederlandse ondernemers hebben intussen last van de daling van het pond. Anton Valk, voorzitter van de Nederlands Britse Kamer van Koophandel weet dat diverse leden de afgelopen maanden grote investeringen in het Verenigd Koninkrijk hebben uitgesteld.
Ha ha ha ha Heerlijk
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik kan niet ontkennen dat ik nu een zeker gevoel van Schadenfreude ondervind.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik wist 5 jaar geleden ook niet hoe het verder zou gaan met de EU. Dat wisten zelfs de bobo's in Brussel niet. Die hadden wel plannen, maar niets is zo veranderlijk als plannen.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.
Dus; niks treurig, gewoon werk aan de winkel, dat is nou precies waar politici voor betaald worden.
Racist
Er zijn berekeningen gedaan door onafhankelijke partijen en die zijn op zijn aller positiefst net iets gunstiger. Dan moet ik echt alles meezitten. En in alle andere scenario's komen ze vele malen slechter uit op langere termijn.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
En dat is ook precies wat de EU nu vraagt van de Britten. Alleen die houden de boot nu af.quote:
[..]
Ik wist 5 jaar geleden ook niet hoe het verder zou gaan met de EU. Dat wisten zelfs de bobo's in Brussel niet. Die hadden wel plannen, maar niets is zo veranderlijk als plannen.
Dus; niks treurig, gewoon werk aan de winkel, dat is nou precies waar politici voor betaald worden.
Beetje vreemde situatie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Dit gaat een mooi einde krijgen.
[..]
Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe denk je concreet die voordelen te gaan behalen? En wanneer heb je die aanvankelijke krimp door de crisis weer ingehaald, na 10, 20, 30 jaar?quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
Je hebt helemaal gelijk in een statische wereld waar bedrijven niet hun koers wijzigen als Nederland bijv grenzen dicht gaat gooien.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nogmaals, het is nog niet eerder voorgekomen dus niemand heeft de definitieve waarheid in pacht. Veel staat en valt met de komende onderhandelingen. Wordt het een vechtscheiding of komen ze er samen uit? Tegelijkertijd is GB een economisch stabiel land met veel internationale betrekkingen. Ga je dat verstoren dan zal dat ook de weerslag hebben op de EU. Kijk, handel blijft handel.quote:
[..]
Er zijn berekeningen gedaan door onafhankelijke partijen en die zijn op zijn aller positiefst net iets gunstiger. Dan moet ik echt alles meezitten. En in alle andere scenario's komen ze vele malen slechter uit op langere termijn.
Geld is niet de enige maatstafquote:
[..]
Hoe denk je concreet die voordelen te gaan behalen? En wanneer heb je die aanvankelijke krimp door de crisis weer ingehaald, na 10, 20, 30 jaar?
The End Times are wild
Dat economisch stabiele valt nog wel wat tegen natuurlijk. De economie drijft voor een (te) groot deel op de financiële sector en dat is juist een vrij mobiele en labiele factor.quote:
[..]
Nogmaals, het is nog niet eerder voorgekomen dus niemand heeft de definitieve waarheid in pacht. Veel staat en valt met de komende onderhandelingen. Wordt het een vechtscheiding of komen ze er samen uit? Tegelijkertijd is GB een economisch stabiel land met veel internationale betrekkingen. Ga je dat verstoren dan zal dat ook de weerslag hebben op de EU. Kijk, handel blijft handel.
Toch is het een van de grootste argumenten van de brexit stemmers.quote:
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Er wordt helemaal niet op argumenten gestemd (noch de Brexitstemmers, nog de Remainstemmers.) Er wordt op gevoel gestemd.quote:
[..]
Toch is het een van de grootste argumenten van de brexit stemmers.
The End Times are wild
Het lijkt wel alsof men het enkel over geld heeft mbt de Exit/Leave.quote:
Jongens, er speelt meer dan enkel geld mee.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat waag ik te betwijfelen. Het ging ook vooral om soevereiniteit en die enge 'foreigners' die alle banen en benefits jatten van de 'echte' Britten. De Schrödinger immigrant, zeg maar.quote:
[..]
Toch is het een van de grootste argumenten van de brexit stemmers.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En daardoor krijg je dit soort dingenquote:
[..]
Er wordt helemaal niet op argumenten gestemd (noch de Brexitstemmers, nog de Remainstemmers.) Er wordt op gevoel gestemd.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Niemand, uitgezonderd wellicht de VS en China, is nog volledig baas over haar eigen land en al helemaal Nederland niet. We bestaan niet in een vacuüm, dat is nou juist de boodschap die je uit deze rotzooi zou moeten trekken. De Nederlandse economie is voor driekwart afhankelijk van het hinterland, oftewel de economie van en doorvoer naar Duitsland.quote:
[..]
Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.
Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.
'De voordelen halen uit je eigen beslissingen', gefeliciteerd dat is het meest naïeve dat ik vandaag gelezen heb. In de tussentijd is dit de echte wereld:
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.quote:Sky Correspondent Katie Stallard:
"Comment in Chinese State Media that Britain can expect it to take 500 officials and 10 years to renegotiate a trade deal with China."
Wacht dit moet beter.
AHAHAHA
China gaat ze de vernedering laten voelen van Hong Kong en de Opiumoorlog.
Jij denkt dat Nederland in zijn eentje nog betere deals kan afsluiten? De enige deal die Rutte eruit kan slepen is dat ons land in Euros in plaats van Renminbi opgekocht wordt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De ratio-emotie verhouding ligt bij remain natuurlijk wel compleet anders dan bij Brexit....quote:
[..]
Er wordt helemaal niet op argumenten gestemd (noch de Brexitstemmers, nog de Remainstemmers.) Er wordt op gevoel gestemd.
En om 350 miljoen per week.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Het ging ook vooral om soevereiniteit en die enge 'foreigners' die alle banen en benefits jatten van de 'echte' Britten. De Schrödinger immigrant, zeg maar.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat is het onverantwoord bijdrukken van euro's door de ECB ook. Of op een kunstmatige manier de inflatie beïnvloeden. Staatsobligaties opkopen van onzekere lidstaten. Wat denk je wat er gebeurd als straks ineens de rente stijgt? We gaan betalen om ons spaargeld te stallen? Pensioenen verdampen?quote:
[..]
Dat economisch stabiele valt nog wel wat tegen natuurlijk. De economie drijft voor een (te) groot deel op de financiële sector en dat is juist een vrij mobiele en labiele factor.
Als deze bubbel gaat barsten dan stelt de recessie van 2008 niets meer voor. Heel veel economen waarschuwen hiervoor. Dan wordt Europa voor het bedrijfsleven niet meer aantrekkelijk en zal men weer uitwijken naar andere continenten of landen die uit de EU zijn gestapt, zoals de Britten. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg gestemd worden voor een Nexit of voor de terugkeer naar de gulden. De euro gaat in elkaar storten op deze heilloze weg. Dit is een korte termijnpleister op een steeds dieper stinkende wond. Uiteindelijk laat de pleister los.
Trouwens benieuwd of er inmenging gaat komen van de VS, John Kerry zou deze week naar Europa komen om te babbelen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Goede post.quote:
[..]
Niemand, uitgezonderd wellicht de VS en China, is nog volledig baas over haar eigen land en al helemaal Nederland niet. We bestaan niet in een vacuüm, dat is nou juist de boodschap die je uit deze rotzooi zou moeten trekken. De Nederlandse economie is voor driekwart afhankelijk van het hinterland, oftewel de economie van en doorvoer naar Duitsland.
'De voordelen halen uit je eigen beslissingen', gefeliciteerd dat is het meest naïeve dat ik vandaag gelezen heb. In de tussentijd is dit de echte wereld:
[..]
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.
Wacht dit moet beter.
AHAHAHA
China gaat ze de vernedering laten voelen van Hong Kong en de Opiumoorlog.
Jij denkt dat Nederland in zijn eentje nog betere deals kan afsluiten? De enige deal die Rutte eruit kan slepen is dat ons land in Euros in plaats van Renminbi opgekocht wordt.
Dit is wat je van tevoren al zou moeten weten, voor je gaat stemmen. Dit had al uitgezocht moeten zijn. Nu is er tegen gestemd, en komt men er later achter dat ze internationaal voor allerlei uitdagingen komen te staan die ze helemaal niet hadden voorzien.
"Maar we zijn wel soeverein en het volk beslist zelf over onze toekomst!"quote:
[..]
Niemand, uitgezonderd wellicht de VS en China, is nog volledig baas over haar eigen land en al helemaal Nederland niet. We bestaan niet in een vacuüm, dat is nou juist de boodschap die je uit deze rotzooi zou moeten trekken. De Nederlandse economie is voor driekwart afhankelijk van het hinterland, oftewel de economie van en doorvoer naar Duitsland.
'De voordelen halen uit je eigen beslissingen', gefeliciteerd dat is het meest naïeve dat ik vandaag gelezen heb. In de tussentijd is dit de echte wereld:
[..]
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.
Wacht dit moet beter.
AHAHAHA
China gaat ze de vernedering laten voelen van Hong Kong en de Opiumoorlog.
Jij denkt dat Nederland in zijn eentje nog betere deals kan afsluiten? De enige deal die Rutte eruit kan slepen is dat ons land in Euros in plaats van Renminbi opgekocht wordt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het is denk ik een beetje zoals hier boven werd geïllustreerd met het Chinese voorbeeld. Ze gaan de beslissing respecteren, maar de UK het vuur aan de schenen leggen bij elke toekomstige onderhandeling. 60 miljoen consumenten is niets vergeleken bij de 500 miljoen van de EU. Met de EU maken ze goede deals, de UK zullen ze laten merken dat ze gewoon bij de EU hadden moeten blijven als zij ook die deal hadden gewild.quote:
Trouwens benieuwd of er inmenging gaat komen van de VS, John Kerry zou deze week naar Europa komen om te babbelen.
Dat is hoe politiek en diplomatie werkt. Die hebben altijd schijt aan de "gewone" man, ook al steekt die zijn middelvinger op.
Inderdaad -- de EU is al zeven jaar in onderhandeling geweest met Canada voor een vrijhandelsakkoord...quote:
Nee dat is niet bangmakerij van de Europese Unie, dat is wat je krijgt als een miezerig land als het VK moet gaan onderhandelen met China. Jij denkt dat ze minstens net zo'n goede deal krijgen als toen China moest onderhandelen met het rijkste "land" ter wereld, de EU? Hahaha.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Is het dan niet eens tijd om die spiraal te doorbreken?quote:
[..]
Het is denk ik een beetje zoals hier boven werd geïllustreerd met het Chinese voorbeeld. Ze gaan de beslissing respecteren, maar de UK het vuur aan de schenen leggen bij elke toekomstige onderhandeling. 60 miljoen consumenten is niets vergeleken bij de 500 miljoen van de EU. Met de EU maken ze goede deals, de UK zullen ze laten merken dat ze gewoon bij de EU hadden moeten blijven als zij ook die deal hadden gewild.
Dat is hoe politiek en diplomatie werkt. Die hebben altijd schijt aan de "gewone" man, ook al steekt die zijn middelvinger op.
Hoe? Dat weet ik ook niet.
Onderhuidse onvrede blijft zo dooretteren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik heb al eens ergens lopen zoeken maar kan zijn speech niet vinden waar hij dat precies zo gezegd heft, wel een aankondiging van de daily mirror of zo dat hij dat zou gaan zeggen... maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat was ook al zo'n fijn referendum. Willen jullie je schuld terug betalen of niet?quote:
[..]
Daarom denk ik dat hij als geslagen hond terug gaat komen met een deal die eigenlijk slechter is dan de zaakjes eerst waren, a la Tsipras.
Rara wat stemt het volk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet betalen natuurlijkquote:
[..]
Dat was ook al zo'n fijn referendum. Willen jullie je schuld terug betalen of niet?
Rara wat stemt het volk.
En toch nog geld pompen in die bodemloze put.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zijn natuurlijk een hoop dingen waar je ook voordelen uit trekt, zoals als die handelsovereenkomsten die je opnieuw moet uitonderhandelen en waarbij je er echt niet beter af komt dan in de EU. Dat gaat gewoon niet waar zijn.quote:
[..]
Is het dan niet eens tijd om die spiraal te doorbreken?
Hoe? Dat weet ik ook niet.
Je ziet aan de Brezit dat de gewone man wel kan besluiten dat ze 100% onafhankelijk wil zijn, maar dat het in de praktijk gevolgen heeft die de gewone man niet kan begrijpen. Ik weet niet wat de doorbraak van die spiraal is. Als je aan de macht bent, ga je geen rekening meer houden met wat er allemaal onder je kiezers leeft. Ik denk ook dat Johnson en zijn vrienden dat niet gaan doen. Dat is gewoon niet mogelijk, je maakt afspraken op abstract niveau.
Er is natuurlijk een reden waarom populisme altijd voet aan de grond krijgt, maar zelden iets permanent weet te veranderen.
Hoezo had je dat niet verwacht, het verloopt bijna precies volgens de voorspellingen. Iedereen kon toch zien dat men geen of een onrealistisch plan had bij een Brexit?quote:
[..]
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.
Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Waarom zou de Eu consessies doen, dat heeft Cameron ook niet gekregen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb hem ook niet paraat. Ik weet wel dat die retoriek meermalen gebruikt is.quote:Op maandag 27 juni 2016 09:40 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb al eens ergens lopen zoeken maar kan zijn speech niet vinden waar hij dat precies zo gezegd heft, wel een aankondiging van de daily mirror of zo dat hij dat zou gaan zeggen... maar ik kan er naast zitten.
Inderdaad. Een Nexit referendum, of de meer afgezwakte versie van de SP, staat sowieso op de kaart en zal dat ook blijven staan. Of de huidige politieke partijen er aan willen of niet. Deze onvrede gaat niet weg als partijen stellen dat er geen referendum komt. Sterker, de onvrede zal alleen maar toenemen.quote:
[..]
Ze laten juist een prima verhaal horen wat door steeds meer burgers wordt gedeeld. Twee referendums gaven zelfs een ruime meerderheid aan. Zelfs ten opzichte van de Britten.
Dat gegeven kun je niet blijven negeren of afdoen als het geklaag van wat dom gepeupel dat de bureaucratie in Brussel toch niet hoeft te begrijpen. Die tijd is voorgoed voorbij. Een Nexit is een serieuze vraag wat niet zomaar door de politieke elite genegeerd kan worden. Dat zal binnen de volgende landelijke verkiezingen ook de insteek zijn, want zowel de PVV als de SP zullen de EU hoog op de agenda zetten. (aangevuld door de kleinere partijen als de PvdD, VNL en 50+ )
Dit verschrikkelijke kabinet ooit heeft onder druk van deze EU zichzelf kapot bezuinigd, waardoor onze sociale voorzieningen zijn uitgehold, ons spaargeld niets meer oplevert, onze pensioenen verdampen en we dankzij de regels van Brussel zijn opgescheept met een tsunami aan vluchtelingen waarvan 60% puur economische vluchteling is en geen oorlogsvluchteling. Waarbij kansarmen uit economisch zwakke lidstaten ongestoord door Europa kunnen reizen en hier op roverstocht kunnen gaan. Waar we nog steeds miljarden aan 'leningen' afstaan aan de Grieken. Geld wat we nooit meer terug zien en ons de komende decennia nog méér miljarden gaat kosten. Miljarden die we zonder de EU in eigen land hadden kunnen steken. Waar terroristen dankzij Schengen ongestoord kunnen reizen en in het ene land de aanslag plant om het vervolgens in het buurland uit te voeren. Een van de daders kon ongestoord met de auto terug rijden naar België en op de terug weg zelfs nog een hamburger nuttigen.
Baudet had het bij Eenvandaag over het houden van kleinere deelreferendums, zoals over de euro en over onze grenzen. Dat in opmaat naar een uiteindelijke referendum over een Nexit. Nogmaals, de politieke pro-Europese elite in Nederland kan dit niet meer blijven negeren want ze zullen electoraal worden afgerekend door de boze kiezer en het zal het bestuurlijke orgaan in deze vorm onmogelijk maken.
